Авторизация
Зарегистрироваться

Сенсорные выключатели LIVOLO с радиоуправлением и без (продолжение).


От Пушизма к Тачизму и далее...

Прошу простить за некую загадочность в заголовке. Каноны жанра и некоторые из вас не приветствуют излишние словоблудие в обзорах технических товаров. Но тут изобретательные китайцы спровоцировали, а я не удержался заманить вас под под кат такой очередной интригой.
(Но! Внимание!!! Ооочень много текста и фото, + пара видеороликов)


Благодарность первопроходцам.
Но вначале выражаю огромную благодарность уважаемому spc за его замечательный обзор одного из представителей этого семейства. Всем заинтересовавшимся рекомендую вначале почитать тот обзор, там просто, доходчиво и наглядно рассказано про эти симпатичные и оригинальные приборчики. СпрОсите: «Зачем дублировать?»? Ответов несколько:
— во-первых, напомнить о хорошем;
— во-вторых, помочь хоть немного разобраться в большом ассортименте различных моделей и вариантов. Сам очень долго мучился с выбором при оформлении своего заказа;
— в-третьих, поделиться своими мнениями-впечатлениями;
— в-четвертых, добавить немного информации, есть у меня еще чем удивить даже тех, кто уже давно пользуется этими выключателями.

Про интригу в заголовке.
Напомню вид упаковки

Попытка найти перевод слова «Touchism» оказалась безуспешной. Смекалка подсказала, что изобретательные китайцы придумали название новой эпохи добавив окончание (суффикс?) "-изм" к английскому глаголу Touch — касаться, трогать, дотронуться и этот термин оказался гораздо ближе к реальности по сравнению с теми абстракциями, что придумывали у нас — социализм, коммунизм… Ведь действительно, например, в управлении теми же телефонами-смартфонами-планшетами практически уже наступила эра Тачизма, которая пришла на смену эпохе Пушизма (по аналогии — от глагола Push — давить, нажимать, толкать). Теперь китайцы тонко намекают, что настала очередь таких простых бытовых приборов как обычные банальные настенные выключатели. Некие обстоятельства в жизни вынудили и меня не отставать от прогресса. Было перепробовано множество вариантов: и с датчиками PIR — уже писал про такие серию обзоров, и с другими видами сенсоров — будет время расскажу и о них, но в итоге остановился на продукции LIVOLO.
Ну а до наступления этих новых перемен очень долгое время пользовался древнейшими изделиями еще советского электропрома, которые наверняка помнят если не Ленина с его планом ГОЭЛРО, то уж лампочку Ильича и последних ГенСеков точно

Встроил туда самодельную подсветку на неонке и они меня вполне устраивали. Особенно нравились тем, что клавиша была огромного размера и срабатывала хоть и от Push (нажатия), но очень незначительного. Попадать в нее можно было практически вслепую, не глядя. На новинках же китайпрома зона чувствительности тача-сенсора меньше рублика, тот самый кружочек в центре

И именно это обстоятельство мне категорически не нравилось. Попытки решить эту проблему привели к тому, что мне удалось пройти чуть дальше по лестнице эволюции развития выключателей


Осталось придумать название следующей эпохе: NoTouchism? UnTouchism? :)
Подробности ниже.
В экспериментах использовались выключатели серий С6 и С7 различных модификаций, но вначале

Сравнение серий С6 и С?.
Отличия начинаются с упаковки

Коробочка для серии С7 имеет более скромное оформления без намеков на эпоху Тачизма.
Размер декоративной стекляшки у С7 меньше (80х80 против 86х86 у С6) и отсутствует логотип LIVOLO


Основание для крепления у С7 металлическая пластина, что по сравнению с пластиковым основанием у С6 исключает тот минус про который писал spc в своем обзоре
… винты, которые, упираются, между прочим, в довольно тонкое пластиковое основание. Это второй минус, кстати, потому что, если перетянуть, есть риск просто разорвать пластик основания выключателя. Ну а если недотянуть, понятно, есть риск не до конца притянуть к стене.

Пластиковая пластинка под декоративной стекляшкой у С7 чуть меньше по размерам и потому имеется характерная ступенька


И сама стекляшка у С7 потоньше


Серия С7 выпускается только в EU-standard. У серии С6 была возможность выбора

но кажется с недавнего времени остались только UK-standard, обязательно уточняйте у продавца.

Имеются еще некоторые отличия в прилагаемых листках-инструкциях. Желающие могут поискать их под соответствующими спойлерами (Внимание! Категорически не рекомендую открывать спойлеры оптом с помощью клавиши Alt! Их немного, но обилие информации под ними превратит все в плохо воспринимаемую кашу).

Инструкция к серии С6



Инструкция к серии С7



Функциональных отличий в сериях не замечено, разницу в начинке если кому интересно можно посмотреть в описаниях конкретных моделей.

Про маркировку-обозначения.
Точных достоверных сведений по этому вопросу не нашел поэтому излагаю свои догадки-домыслы основанные на попытках разгадать китайскую логику.
Первые две буковки «VL» видимо хитро зашифровывают название фирмы-изготовителя «LIVOLO».
Следующая после дефиса-черточки это буквенная часть обозначения серии (существуют серии W, R, C6, C7, C8...).
А вот дальше как-то все запутанно: если в серии С7 более-менее логично, например VL-C7xx..., то в серии С6 номер серии прячется в предпоследней циферке (VL-C30xxx-6x). Такая же фигня и с серией С8 — VL-C30xxx-8x, а по логике это все должна быть серия С3 только с вариантами исполнения (С3-6, С3-8???).
Дальше попроще, но все умозаключения скорее всего справедливы только для серий С6, С7 и С8. Следующая пара цифр означает количество коммутируемых линий — 01, 02, 03, 04.
Затем могут следовать одна или две буковки:
B — кнопка дверного звонка, включен пока держишь?,
D — диммер,
R — радиоуправляемый,
S — проходной, есть возможность работы в паре с другим подобным,
T — с таймером автоматического отключения через 30 сек.,
W — Curtain Switch, если честно, то не понял суть этой модификации. Может кто подскажет при чем тут шторы-занавески?
UPD. Коллективный разум помог: Curtain Switch — выключатели на две линии, каждая управляет соответствующим моторчиком (открытие/закрытие) и работают по принципу кнопки дверного звонка (включено пока держишь).
Последняя пара циферок кажется никакой смысловой нагрузки не несет, только в сериях С6 и С8 первая из них означает номер серии.
С шифрами-тайнописью в сериях W, R,… не разбирался, извините.

Далее чуть подробнее расскажу о тех моделях, что прошли через мои руки. В очередной раз прошу прощения, но просто вынужден использовать спойлеры дабы не устраивать кучу-малу из похожих друг на друга выключателей. Если все же заблудитесь, то ориентируйтесь по ярлычкам штрих-кодов в правой части — значит рядом заголовок спойлера, который можно свернуть.
Нумерация лотов-спойлеров чисто условная, для удобства перекрестных ссылок по тексту.

Серия С6.


№1 — VL-C302R-61 — две коммутируемые линии, с радиоуправлением. Именно этот выключатель подробно описан в обзоре spc.
Добавлю чуть живопИси внутренностей и на его примере раскроем секрет Ноутачизма.
Снимаем декоративную панельку


Под ней плата сенсоров-индикаторов


Аккуратно вынимаем, держится она только на штырях разъемов расположенных по бокам


Вид поближе


Другой ракурс


В корпусе остается главная платка


Выкручиваем четыре саморезика, вынимаем, любуемся


Переворачиваем. Несколько ракурсов обратной стороны:
группа контактов, силовой элемент и пара реле


радиомодуль, кондеры, буззер-пищалка


Завершаем оборот вокруг


Ну и о самом интересном.
Когда разобрал стало любопытно — что за датчики и как они работают. К стыду сознаться принцип и механизм действия так и не понял, но обратил внимание, что без декоративной стеклянной панели выключатель срабатывает даже когда палец не касается сенсора при приближении до 2-3 мм. Появилась мысль чуть увеличить это расстояние и/или площадь сенсора. Нашел на платке выводы идущие к сенсорам, немного с ними поэкспериментировал и вот что в итоге получилось

Пара тоненьких проводков (думаю можно использовать даже обмоточные в эмали типа ПЭВ и подобные) аккуратненько припаиваем к выводам сенсоров. Платку ставим на место, проводочки выводим наружу и крепим капельками термоклея к основанию

Ставим декоративную стекляшку на место и ВУАЛЯ!






№2 — VL-C301R-61 — одна линия (?), радиоуправляемый.

Опять кишки-потрошки + сюрприз
Без декоративной панельки

Вынимаем платку сенсора


Главная плата


Ничего не напоминает? Переворачиваем


Ну точно, та же самая плата что и в №1, который для двух линий, только третьего контакта нет


Про доработку: проводочек нужен только один


Уложил его так





№3 — VL-C301-61 — одна линия, без радиоуправления, но…

Сюрпризы продолжаются!
Сильно сорить картинками не буду, скажу сразу, что внутри оказалась практически полная копия №2, тоже две линии и даже платка радиомодуля имеется! Только синенькой спиральки-антены нет


Но ее отсутствие абсолютно не мешает нормальной работе с пультом от любого другого выключателя, возможно только уменьшится зона приема, но в пределах своей квартиры я этого не ощутил. В крайнем случае никто не мешает припаять подобную спиральку.
Таким образом нежданно-негадано получил практически №2, но на $10.5 дешевле. Правда без пульта ДУ который отдельно можно было приобрести за половину этой разницы (по ценам на момент моего заказа).
Только обращаю ваше внимание, что все эти сюрпризы возможно характерны только для EU-standart, которых сейчас нет в продаже.




№4 — VL-C302-61 — две линии, без радиоуправления.

С чего началась революция по смене эпох
А началось все с того, что решили поменять двери в ванной и туалете. И как обычно бывает подобная перестройка вскрыла некоторые проблемы и вынудила совершать дополнительные телодвижения и мозгошевеления. Выяснилось, что стены в квартире не такие ровные и вертикальные как казались. В результате между старой стеной и новыми наличниками образовались вот такие приличные (не, скорее неприличные) щели

Санузел раздельный, планировка типовая и между этих щелей/дверей имеется небольшой простеночек с которым нужно было что-то придумывать дабы устранить возникшие некрасивости. И именно там на простеночке (как и у всех) и находился обычный сдвоенный выключатель с которого все и началось. Опустим многие подробности моих творческих и дизайнерских мучений, смотрите сразу результат



Немного пояснений: использовался выключатель VL-C302-61 на две линии без радиоуправления. На этот раз без всяких сюрпризов, внутренности почти аналогичны №1, только отсутствует плата радиомодуля. Распаиваем пару проводочков


вторые концы выводим наружу и… припаиваем к кусочкам фольги приклеенным на стену


Родную декоративную стекляшку от выключателя не устанавливал, а вставил между наличниками вырезанное в размер обычное оконное стекло оклеенное с обратной стороны белой пленкой. Все.



Небольшое отступление-предупреждение: главные интересности и сюрпризы пожалуй закончились. Под остальными спойлерами №5-№8 прячутся в основном радиотехнические пейзажи и натюрморты из электронных компонентов — информация для техновуайеристов, но надеюсь не совсем бесполезная.


№5 — VL-C301SR-61 — одна линия, проходной, с радиоуправлением.

Извините, но опять много фото внутренностей потому как другая конструкция (UK-standard)


Как вы уже заметили главное отличие UK-stаndard это квадратная, а не округлая задняя выступающая часть корпуса


Соответственно все содержимое вписано в эти формы. Плата сенсора/индикатора


Аккуратно вынимаем, переворачиваем


Под ней основная плата


Выкручиваем саморезы, разглядываем чуть ближе


Переворачиваем


Разглядываем



Как видим и здесь чудеса унификации, но без сюрпризов. Китайцы сэкономили на ненужных в данном варианте элементах.

Проводочек для «эпохальной» доработки припаивается сюда


Уложить его можно по своему усмотрению, я сделал так


Этот вариант выключателя является проходным, т.е. он может взаимосвязано работать в компании с другими подобными. Иногда бывают ситуации когда необходимо управлять одной или несколькими лампами из разных мест. Например, представьте себе длинный коридор, два входа/выхода в разных концах. С одной стороны вошли, включили свет, прошли через весь коридор к другому выходу… А кто будет выключать свет? Вот тут и пригодится второй выключатель. И для связи между собой у них есть отдельная пара контактов А и В. Сам эту функцию не использовал, не придумал еще где ее можно применить в своем хозяйстве. А схемы подключения и подсказки по настройке можно посмотреть в инструкции к серии С6 (под спойлером выше).



Серия С7.


№6 — VL-C701-11 — одна линия, без радиоуправления.

И снова картинки, картинки ... для любителей поискать внутренние отличия между сериями С6 и С7
Как уже говорил серия С7 только EU-stsndard, т.е. задняя выступающая часть корпуса округлой формы


Плата сенсора/индикатора


Главная плата


Вынимаем из корпуса


С обратной стороны


Другой ракурс


Вид на часть платы сенсора/индикатора с обратной стороны


«Волшебный» проводок припаивать сюда


Уложил его так





№7 — VL-C702R-11 — две линии, с радиоуправлением.

А здесь в основном опять про унификацию, но без сюрпризов


Плата сенсоров/индикаторов

Металлическая пластина-основание может быть и неокрашенной, что-то типа оцинковки.

С обратной стороны


Главная плата практически та же самая что и у №6


только укомплектована еще одним контактом и реле для второй линии.


а так же радиомодулем и пищалкой-буззером.




№8 — VL-C701SR-11 — одна линия, проходной, с радиоуправлением.

Дополнительная информация для желающих найти отличия в проходных выключателях от разных серий


Выключатель проходной, для связи со вторым подобным есть отдельный контакт «СОМ»

В отличии от проходного выключателя в серииС6 (№4) контакт один (там пара), т.е. возможностей применения меньше. Схему подключения и рекомендации смотрите в инструкции к серии С7.

Плата сенсора/индикатора аналогична №6



Главная плата похоже едина для всей серии С7


Добавлен крепеж контакта «СОМ» и добавлен элемент соединяющий его со схемой (желтенькая капля на предыдущей картинке

полагаю (но не проверял) любой из двух предыдущих выключателей (№6 и №7) не сложно превратить в проходной добавив подобные элементы.

Пара видов на радиомодуль



Еще одна интересная особенность серии С7: пластиковый округлый корпус достаточно легко вынимается из металлической пластины-основания




Про пультик ДУ и его настройку.
В том самом обзоре от spc рассказано про большой единый пульт для группы выключателей, который заказывается по желанию отдельно. А по умолчанию все выключатели с радиоуправлением комплектуются маленьким индивидуальным пультиком. Но и он есть в прайсе самостоятельным лотом.
UPD: С некоторых пор продавец перестал комплектовать радиоуправляемые выключатели даже маленькими пультами. Только отдельным лотом. Имейте в виду при заказе.
Поставляется в отдельной коробочке


Внутри подстрахован пупырявым пакетиком


Представляет из себя вот такой брелочек с карабином

Лицевая панелька металлическая.

Под сдвигаемой шторкой скрываются четыре кнопочки


С обратной стороны рифленая пластиковая крышечка


Открутив в ней три саморезика заглядываем внутрь


Главное содержимое


С обратной стороны


Батарейка в комплект поставки не входит. Обратите внимание: для работы пульта необходим элемент 27А! Сам был разочарован когда имевшейся в загашнике очень похожей батарейкой 23А смог только проверить работоспособность. Крышечка пульта с ней не закрывается, она толще


Пульт универсален, может работать с разными модификациями серий С6 и С7. При работе с просто выключателями может управлять тремя линиями: кнопки А, В, С включают/выключают каждый свою линию соответственно, кнопка D служит только для выключения всех трех линий сразу. Причем линии эти могут быть как на одном выключателе, так и на трех разных — как обучите, так и будет.
Обучение очень простое: нажимаете на выключателе сенсор и держите около 5 сек. пока он не скажет «Di» (так написано в китайских инструкциях, что по-русски значит просто «Пик»), отпускаете сенсор и нажимаете нужную кнопку на пульте (А, В, С) — слышите еще одно «Di» и все готово. Аналогично с остальными линиями-кнопками. К управлению одной линии можно привязать несколько кнопок/пультов (где-то встречал информацию что до 8 штук). И наоборот, к одной кнопке на пульте несколько линий/выключателей, вот только зачем?
Настройки обучения сохраняются даже при отключении питания как самих выключателей так и при вынимании батарейки из пульта. Но, если необходимо, есть возможность отменить обучение — жмете сенсор около 10 сек. пока после первого «Di» не дождетесь второго такого же сигнала — выключатель/линия забудет все записанные в него кнопки/брелки.
При работе с димерами логика работы пульта иная: А — вкл/выкл, В — яркость+, С — яркость-, D — все выкл. Подробности см. в инструкциях, там же и про работу с проходными выключателями.
Кстати, уважаемый spc обозревал отдельно очень похожий пульт, который он приобретал для других целей. Но там он говорил, что не удалось его подружить с выключателями LIVOLO и описывал какую-то иную методу обучения (по командам от другого пульта). Может надо попробовать по этой, что описана в инструкции?

Еще несколько слов о доработке до НоуТачизма.
Жизнь такова, что не бывает в ней все так радужно и красиво, есть и оборотная сторона медали, без дёгтя не обошлось. Проявляется это иногда в ложных срабатываниях.
Заметил это еще когда проводил боевые испытания первого доработанного выключателя для санузла (№4). Попытки выяснить причину и избавится от глюков результата не давали. Удивляла непредсказуемость проявления: могло работать днями-неделями без фокусов, а иногда несколько раз в день происходило самопроизвольное включение-выключение, причем в основном в ванной и очень-очень редко в туалете. Порой (но редко) просто начинало семафорить азбукой Морзе, посылая световые сигналы неведомо кому. И проводочки укорачивал, и листочки фольги уменьшал, и пытался частично экранировать их — эффект ноль. Ломал голову над причинами: барабашки-гномики-приведения, магнитные бури, пятна на Солнце, ...? Пока не сдохла одна из двух энергосберегаек в ванной. Поменял сразу обе и… КАК БАБКА ПОШЕПТАЛА! Все глюки исчезли! Сразу! Совсем!
Позже, когда стал постепенно менять выключатели на LIVOLO по всей квартире, еще пару раз столкнулся с подобной проблемой, но в меньшей степени. И наконец-то выявилась закономерность: глюк проявляется только с энергосберегайками там где на коммутируемой линии больше одной лампы. На кухне в потолочном светильнике стоят две U-образные с отдельными блоками запуска, замену им не искал, но вспомнил что к одному из других сенсорных выключателей (не LIVOLO) был вот такой пакетик с «лекарством»


Рецепт прилагается, правда кажется от других болячек

Но ПОМОГЛО! Вылечилось!
Параметры «таблетки»


И последний случай в прихожей: тоже пара люминесцентных спиральных ламп. «Лекарство» было одно и уже истрачено, в своих радиолюбительских амбарах-сусеках помёл-поскрёб и нашел нечто подобное. Почти вылечил, ложные включения практически почти исчезли. Пробовал менять лампы на другие, но не такие как сейчас стоят в ванной — не помогает, видимо «не той системы»©. Ладно, «поищем с перламутровыми пуговицами»©.
На всякий случай фото упаковок от «безглючных» ламп, которые теперь без проблем работают в ванной

«Будем искать.»©

Итоги-выводы:

+ Дизайн: мне нравятся такие простые на вид, но элегантные вещи в лаконичном духе минимализма. Спокойная, не кричащая двухцветная индикация. Как говорится: «Просто и со вкусом». Есть возможность выбора цвета стекла (белое, черное, шампань) и с некими кудрявыми узорами на нем.
+ Большой выбор как по функционалу, так и по конструктиву и дизайну: в таком большом и нудном обзоре смог поведать только о самой малой части всего разнообразия.
+ Простота монтажа: просто устанавливается вместо любого другого выключателя. Самое главное, что не требуется никаких дополнительных проводов для работы внутренних схем, все питается токами протекающими через коммутируемую нагрузку. Правда из этого вытекает небольшой минус — ограничение по минимальной мощности.
+ Унификация: полезна не только в смысле удешевления производства и упрощения ремонта, но и приносит порой неожиданные приятные сюрпризы.
+ Возможность выбрать радиоуправление: не самая важная функция, но несомненно полезный бонус.
+ Возможность использовать единый пульт ДУ для группы выключателей с более расширенным функционалом — тоже наверняка кому-нибудь пригодится.
+ Возможность модернизации: для меня оказалась решающей фичей, хотя тоже может потянуть за собой некоторые минусы, но и они решаемы.
Однако, следует знать, что у китайцев встречаются очень похожие выключатели, но с сенсорами иного принципа действия. Увы, они доработке не поддаются.


Цена: причем расстраивает не столько ее величина (как обычно бывает), хотя если сравнить с тем что просят у нас, то можно по этому поводу успокоиться. Отрицательным моментом является ее нестабильность. Продавец постоянно что-то мудрит с ценой и способами доставки. Еще пару дней назад были вполне приятные цены с фришипом через HK-Post. А сегодня уже везде только платный ЕМС, хотя банер про фришип болтается на страничках. Но справедливости ради стоит отметить, что поддержка легко идет на контакт и можно поторговаться как по товару, так и по доставке, особенно если берете несколько наименований (штук).
Ограничение по минимальной мощности коммутируемой нагрузки: не гарантируется нормальная работа с маломощными лампами (до 15 Вт.)- момент неприятный, но это плата за отсутствие дополнительных проблем при установке и монтаже. Конечно на практике маломощные лампы почти не применяются из-за малой эффективности, но знать об этом ограничении надо.
Маленькая зона чувствительности сенсора «из коробки»: кто-то вообще не обратит на это внимание, но в нашей семье это один из определяющих факторов, привыкли за долгие годы к большим клавишникам и получилось добиться того, что не пришлось менять свои привычки.
Осталась еще пара важных характеристик: качество и надежность. О качестве судите сами, картинок более чем достаточно, и сами поставьте либо +, либо -. Замечаний можно найти много, особенно бросается в глаза экономность китайцев — жалеют стратегическое сырье (нефтепродукты и спирт) на промывку плат от флюса. А надежность и долговечность проявит время, хотя наверняка есть обладатели готовые поделится опытом эксплуатации. Но если выключатели отработают хотя бы половину от заявленных ста тыщ срабатываний, надеюсь этого хватит, чтоб дожить до какой-нибудь следующей эпохи.

Вот такой получился длинный рассказ о смене эпох в пределах одной отдельно взятой квартиры. Желаю и вам приятных перемен в вашей жизни. Удачи и всех благ.

Спасибо за внимание.

P.S. Написал еще про одну разновидность — Опять про сенсорные выключатели с радиоуправлением. — Нормальный бюджетный вариант.
P.P.S. И еще про одну разновидность — И снова про сенсорные выключатели с радиоуправлением и без. — та самая «почти копия LIVOLO», но не совсем.
P.P.P.S. Не могу не упомянуть замечательный обзор-статью ув. spc (автора первого обзора про выключатели LIVOLO) — С чем едят Arduino Uno. Подробно и увлекательно рассказано как с помощью этой самой Ардуины можно управлять этими выключателями (и не только) с компа и даже смартфона. Всячески рекомендую!
Планирую купить +268 Добавить в избранное +149 +377
   
свернуть развернуть
Комментарии (303)
RSS
+
avatar
  • MasterX
  • 25 января 2013, 17:43
+27
Если народ просто читать задолбался, представляю, как автор сей опус писать задолбался…
Куча плюсиков за самоотверженный труд.
+
avatar
+8
Ох, не говорите ..., уффф…
:)
Спасибо.
+
avatar
+2
Честно признаюсь — я за:)пался читать. ++++++ Но оно того стоит! Вот про энернгосберегайки интересно подмечено, у нас в бане одна после выключения минут 20 еще моргает, стояла бы дома, уже бы не стояла)))
+
avatar
+4
У Вас там стоит индикатор на включателе (для подсветки выключателя) вот он и дает энергию для вспышек.
+
avatar
0
а ещё (кроме уже подмеченного огонька в выключателе) бывает, что по люминесцентной лампе «гуляют» разряды из-за того, что выключатель разрывает ноль, а не фазу.
+
avatar
+1
Не осилил полностью, но жду такой + пульт :) Заказывал около недели назад :)
+
avatar
+2
Скажу честно — не осилил… но заинтересовался и приберег закладочку на завтра, в выходной день спокойно почитаю. А вам большое спасибо за подробный рассказ.
+
avatar
+1
Как чувствовал, старался к выходным успеть :)
И Вам спасибо.
+
avatar
+1
Не осилил, но плюс без спорно с меня!
+
avatar
+2
Спасибо.
+
avatar
  • metal
  • 25 января 2013, 18:17
+1
Отличный обзор, познавательный!

W — Curtain Switch, если честно, то не понял суть этой модификации. Может кто подскажет при чем тут шторы-занавески?
Есть такая штука — автоматические шторы. Там эл.мотор их сдвигает/раздвигает.
Видимо этот Switch нужен для управления ими.

в своих радиолюбительских амбарах-сусеках помёл-поскрёб и нашел нечто подобное
Речь о высоковольтном пленочном кондере на 100пФ?
+
avatar
0
Отличный обзор, познавательный!
Спасибо.
W — Curtain Switch, если честно, то не понял суть этой модификации. Может кто подскажет при чем тут шторы-занавески?

Есть такая штука — автоматические шторы. Там эл.мотор их сдвигает/раздвигает.
Видимо этот Switch нужен для управления ими.
Речь идет про эти выключатели. Они на две линии: наверное открывать и закрывать, но принцип как у кнопки дверного звонка (включено пока держишь)?
Речь о высоковольтном пленочном кондере на 100пФ?
Да, похоже на кондер, но не силен в классификации этого добра от китайцев (пленочный он или какой). 250-275v — не такой уж и высоковольтный. Очень похожие ставятся во входных фильтрах блоков питания, ВЧ помехи гасить. Точность номинала, кмк, большой роли не играет, хотя 104 это вроде бы 10000 пф.
+
avatar
  • plyatov
  • 26 января 2013, 22:11
+1
Это конденсатор, на котором написано 104, т.е. 10*10^4 = 100 000 пФ = 100 нФ = 0.1 мкФ.

Очень важно, чтобы заменяемый конденсатор был тоже типа X2 на 250 В переменного тока или выше, а иначе, если конденсатор постоянного тока, то необходимо чтобы напряжение было гораздо выше — 350-400 В. В противном случае, возможен пробой конденсатора и в лучшем случае выбьет пробки или автомат, а в худшем, возможен и пожар.
+
avatar
  • badun
  • 25 января 2013, 18:33
+2
.Заказывал с7 перед перед новым годом. В то время цена была 30$ с доставкой DHL.
Итого довезли за 3 дня до моего города и еще 3 дня везли по городу :)
По сути выключателя — все в точности с описанием ТС. Единственное замечание — в европейской версии сама пластиковая часть довольно большая и вставляется в стену практически впритык. Так что если есть какие-то соединения проводов в самой посадочной дырке в стене — выключатель просто не поместится.
+
avatar
  • asne
  • 25 января 2013, 18:36
+1
Curtain Switch
жалюзи закрывать-открывать, очевидно же
+
avatar
0
Ну да, только принцип как у кнопки: включено пока держишь?
+
avatar
+1
с монитора читать тяжело, отправил на планшет вечером пролистаю не напрягая глаза, а то буквы уже убегают по всем 27 дюймам
+
avatar
+2
А я вот, осилил. Автор — молодец! Очень качественный обзор, спасибо!!!
+
avatar
0
И Вам спасибо.
+
avatar
+1
Благодарю за столь развернутую тему!!! Очень интересно было узнать что да как внутри не покупая — теперь я доволен:) Можно брать.
+
avatar
+1
говорю сразу — я не критикую автора. детальный обзор — за что поставил свой плюс. теперь понимая что навлеку гнев минусующих — но…
в России и не только продается весьма неплохой диммер Сапфир. Цена от 600 рублей, «принимает» почти все пульты ДУ. гарантия… все дела. у меня такой стоит уже год с лишним, никаких проблем описанных автором не наблюдал ниразу.
один минус Сапфиров — «нестильность».
+
avatar
+1
Этот сапфир белоруской фирмы, в России гарантийной мастерской нет — столкнулся с этим, когда сгорело, в прямом смысле этого слова, устройство плавного пуска ламп от этой же фирмы. Так что я бы лучше купил именно китайца.
+
avatar
0
странно. мне в магазине дали гарантию 1 год. обманули? врядли.
+
avatar
0
Может, гарантия магазина? Мне прямо сказали — 2 недели и точка. Дальше можете отправить за свой счёт в Белорусь.
+
avatar
0
видимо да, почитал FAQ на сайте производителя — всё через обмен посылкой по почте.
+
avatar
  • gedem
  • 25 января 2013, 22:43
+1
ЗоЗПП ст. 19.1:
Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Как-то так. Если производитель заявил гарантийный срок год, то продавец не имеет права давать две недели. Если производитель не заявил ничего, то два года.
+
avatar
+1
В таких случаях, с распечаткой из ЗоЗПП и письменной претензией в магазин. Если не вникают, звонок в местный Роспотребнадзор. Разумеется, если гарантийный срок письменно указан в инструкции или фирменном гарантийном талоне на (обязательно на русском языке).
+
avatar
0
Конструктивная критика и обоснованные альтернативные варианты только приветствуются.
+
avatar
+1
меня заинтересовали многоканальные диммеры. спасибо за обзор)
+
avatar
0
На здоровье, рад что оказался полезен. :)
+
avatar
  • Olegin
  • 25 января 2013, 19:43
+1
выключатель «шторы-занавески» и должен работать по принципу «работает пока держишь» — потому что открыть/закрыть не всегда нужно от конца до конца, поэтому важен момент — отпустил-остановился.

За обзор большой плюс!
+
avatar
0
Спасибо.
Значит предположения подтверждаются.
+
avatar
+1
Его удалили за репост (предположительно). habrahabr.ru/company/boxowerview/blog/165131/
+
avatar
  • Kok
  • 25 января 2013, 20:42
+1
Всё конечно красиво, технологично. Но вот такой вопрос — часто ли приходится чистить эти выключатели?:) Наверняка же следы от пальцев остаются:) Или прежде чем пользоваться — руки мыть нужно?:) Особенно выключатель ванная-туалет. Это средь бела видно всё, а ночью когда идёшь — обязательно рукой стекло заденешь:)
А так конечно прикольно, особенно учитывая д/у.
+
avatar
+2
Ага, встречались в жизни такие выключатели вокруг которых краска/обои были ободраны до бетона/штукатурки. :) Тут и должно помочь одно из преимуществ АнТачизма — можно обходиться без касаний. Можно даже просто чуть приблизить плечо к выключателю проходя мимо или кивнуть/наклонить голову. Представляете вау-эффект перед несведующими гостями: подходишь к стене/выключателю, говоришь типа волшебную фразу «Сим-салябим» и совершаешь поклон или магический пасс — свет зажигается! Хотя конечно касания не исключены, пусть даже случайные. Но их можно делать тыльной стороной руки, костяшками пальцев или даже ногтями. Да и даже если залапаешь, отпечатки остаются, но на белом стекле они менее заметны. Но ведь это кусок обычного стекла без всяких рамок-обрамлений. Один взмах микрофибровой или даже простой х/б тряпкой — и все дела.
+
avatar
  • Kok
  • 25 января 2013, 22:00
0
Режим зануда активэйтэд:)
Это в светлое время суток можно рассчитывать «пасы руками» так, чтобы не касаться выключателей. А ночью что делать? Кто в темноте да спросонья сможет включать свет не прикасаясь?:)
И протереть тряпкой — ясное дело не тяжело:) А если это многокомнатная квартира, где уборка занимает несколько часов?:) Ещё и на протирание выключателей время тратить?:)
На одном форуме увидел замечательную мысль о большом доме. Про то, что одни люди построили дом на триста квадратов, и хозяйка задолбалась в нём убираться — пока в одном месте прибралась, уже было пора в другом прибираться. И так по кругу. Так и эти выключатели — даже штук 5 поставишь, и уже задолбаешься их каждую неделю протирать:)
+
avatar
+1
))
Годы проживания в одной квартире привели к тому что хоть днем, хоть ночью ночью подобные пасы совершаешь на автопилоте. Потребовалось только некоторое время на корректировку автопилота, что можно обходиться без касаний. Повторюсь, полностью исключить вероятность касаний невозможно, но количество их значительно снижается. А старые обычные выключатели протирать не надо было? За них то уж точно хватались все кому не лень и не понятно какими руками. А они то позаковыристее: кнопочки, клавиши, рифления, шершавости. Следовательно пачкались быстрее, отмывались дольше. :) Или старьё протирать не надо? Так и новые тогда не обязательно, в глаза не бросается (на белом не заметно) и ладно. :)
+
avatar
+1
у меня стоят на ванну и туалет, включаем тыльной стороной руки, ногтями (так просто удобнее. Протираем по мере загрязнения примерно 1 раз в месяц, но можно и реже. Правда у нас не белые а черные стоят.
+
avatar
+1
Если на уровне головы, то можно сделать вид что считывает сетчатку глаза, для допуска к туалету ))
+
avatar
  • le-lik
  • 25 января 2013, 21:18
0
Прикольная вещица. А что нибудь похожее чтобы трубку от домофона заменить никто не встречал на просторах тырнета :-)
+
avatar
  • eL_Diaz
  • 25 января 2013, 21:20
0
сейчас поискал в рунете эти выключатели. наткнулся на российский сайт livolo. Цены там — мягко говоря пугающие)))
+
avatar
  • le-lik
  • 25 января 2013, 22:27
0
Что то типа ентого но цееена шоковая.
+
avatar
  • LAIKA
  • 25 января 2013, 22:31
+1
Сперва думал предложить автору в следующий раз купить Белоруского производства (недавно был похожий обзор) — судя по цене, но посмотрев его адресс понял что ему из китая будет ближе.
+
avatar
  • gedem
  • 25 января 2013, 22:48
0
Особенно ближе будет, если посылка пойдет через московскую таможню. Логистика в нашей почты очень хромает.
+
avatar
0
А так и есть: основная масса посылок идет через Москву. Буквально единицы шли через Оренбург, Екатеринбург.
Одна из последних импортнулась в Самаре.
Логистика в нашей почты очень хромает.
Скорее китайцы плохо учили географию в школе. Это ж они наверно определяют при экспорте пункт импорта?
+
avatar
  • LAIKA
  • 25 января 2013, 23:33
+1
Ну в таком случае конечно стоит рассмотреть и другие предложения (Сайт mySKU.ru cоздан для обмена артикулами (sku) товаров, заказанными в зарубежных интернет-магазинах) например в РБ если шопоголик по интернет магазинам или в офайне (Новосибирск НПО «Сибноотехника» Тел./факс: +7 (383) 220-56-48; моб. +7 (962) 834-04-78 u0591@yandex.ru)
+
avatar
0
Спасибо, посмотрел-почитал.
Интересный альтернативный вариант, но не конкурент, ИМХО. При решении вопроса с выключателями санузла (№4), кмк, с LIVOLO получилось более элегантное решение чем было бы с белорусами. Возможен ли НоуТачизм с ними? Про дизайн вообще промолчу. Потому не думаю, что воспользуюсь Вашим предложением
предложить автору в следующий раз купить Белоруского производства
Хотя возможны ситуации в которых белорусы переплюнут китайцев.
Потому другие читатели пусть сами выбирают. Плюрализм… :)
+
avatar
0
они их рандомно кидают в попутные самолеты. поэтому иногда долго нет статуса «экспорт» или «вылетело в страну назначения». а потом еще дней 5 лежат в аэропорту ожидаю сортировки.
+
avatar
+3
Вот так Обзорище!
Вы кандидатские технарские диссертации случайно не пишите за вознаграждение?))
+
avatar
+1
Супер-обзор, а пульт ДУ радио или инфракрасный?
+
avatar
0
Радио.
+
avatar
+1
за доработку отдельное спасибо!
+
avatar
+1
По поводу энергосберегаек, были случаи реагирования на них ТВ. По этому думаю дело в том, что лампа излучает какие-то волны схожие с используемыми в приборах (может широкого спектра), вот бы если кто-нибудь мог это исследовать.
+
avatar
0
Волны она может и излучает, но влияние на выключатели, кмк, оказывает схема поджига ламп, расположенная в цоколе, которая в выключенном положении питается теми же незначительными токами которые необходимы для работы выключателя. Эта схемка похоже генерит какие-то помехи по проводам. Они и сводят с ума сенсоры.
+
avatar
0
В моем случаи с ТВ (самсунг) от лампы моргал индикатор сигнала ДУ на ТВ. Лечилось двумя путями: либо выкрутить лампу, либо перекрыть ИК приемник ТВ.
+
avatar
0
А другую лампу (от другого производителя) не пробовали?
+
avatar
0
Нет, честно говоря не было самоцели, неожиданные долгие моргания и иногда резкое изменение звука заставили задуматься. ТВ подключен через пилот, аналогичные ТВ стоят на кухне и в другой комнате, но они работали нормально. Сначала думал через окно, что-то проникает и начал двигаться от ИК приемника. Путем разных манипуляций пришел к лампе. Заменил на новую (того же производителя), и долго не беспокоило, потом повторилось по мере старения лампы.
+
avatar
  • plyatov
  • 26 января 2013, 22:29
+1
Схема поджига всего лишь подает электрический импульс с завышенным напряжением для того, чтобы обеспечить пробой газовой среды и ионизировать ее для начала свечения.

Так вот, как раз эти искры, возникающие при первоначальном пробое и вызывают электромагнитные помехи в широком диапазоне частот, распространяющиеся по проводам и в эфире.

Схема сенсорного выключателя принимает помехи на схожей частоте за полезный сигнал и срабатывает.
+
avatar
+1
у меня на дверной звонок иногда реагируют — зависает, и чтобы выключить свет приходится лампу на секунду выкручивать. Но это не часто, руки дойдут придумаю что-то.
Кстати в детстве был комп ZX-Spectrum, тот что с аудиокассет загружался. Ох как я с ним мучался ждешь полчаса пока загрузит игру и когда совсем чуть-чуть оставалось он зависал, иногда по несколько часов приходилось ждать. И только много позже выяснил что это старый холодильник был виноват.
+
avatar
  • Chhag
  • 26 января 2013, 23:17
+1
Обзорище! Автор- титан и стоик.
В общем спасибо, заказал себе с7 :)
+
avatar
+1
Пару недель назад заказал себе 7-ю серию…
Спасибо за обзор, прочитал бы его раньше — немного бы переиграл заказ…
+
avatar
  • dimalar
  • 27 января 2013, 12:47
+1
Спасибо тебе дорогой товарищ за обзор! Я тоже приобрел такие выключатели. С металлическим основанием. К двухнопочным версиям претензий нет. А вот с одной кнопкой. Чувствительность хреновая. Не с первого раза может сработать. Это из-за чего так может быть?
+
avatar
  • dimalar
  • 27 января 2013, 14:34
+1
перечитал обзор полностью о всеми спойлерами. Спасибо огромное, буду пробовать.
+
avatar
  • dimalar
  • 27 января 2013, 15:45
+1
Взял — сделал. Отлично получилось! Спасибо огромное! теперь тоже взмахом руки включается свет.
+
avatar
0
На здоровье.
Рад что пригодился. ;)
+
avatar
+1
Айда Молодца! В натуре АС Пушкин, такую «Войну и мир» написал!!! :)
Весь обзор не осилил, буду перечитывать и вникать (сначала при заказе данного изделия, потом при монтаже), много полезной и нужной информации. Один из лучших обзоров и главное в тему — ремонт в коридоре с заменой всея электропроводки.

Таким и должен быть обзор, учтено всё.

Ешё раз спасибо за обзор и за огромный труд при написании этого обзора.
+
avatar
  • spc
  • 30 января 2013, 11:10
+1
отличный обзор! Но кстати по поводу обучения Livolo работе с другими пультами у меня все-таки сомнения. Причина простая. Можно было бы предположить, что сам выключатель Livolo — суть обучаемый, и в момент Di он просто сканирует свой диапазон частот, вылавливает какой-нибудь код и запоминает его.

И все бы хорошо, однако, как всегда, есть одно но. На всех пультах Livolo существует суперкнопка «выключить все». Она, получается, универсальна для всех выключателей, что приводит меня к мысли о собственной системе управления.

Причем они как-то особенно исхитрились. Я прочитал про мучения товарища, который прикрутил к Arduino приемник 433 МГц для сканирования и эмуляции различных пультов. Т.е. считай, сделал универсальный пульт. Так вот, «розеточные» пульты он сканировал без проблем, а Livolo так и не получилось. Правда, там было предположение, что проблема в дешевом приемнике, который не успевает реагировать или что-то в таком роде, но подтверждения этому не было, поскольку товарищ с Livolo оказался один, и остался вариться в собственном соку.

Ко мне, впрочем, тоже едут Arduino с трансиверами 433 МГц. Приедут — если руки окажутся достаточно прямыми, поэкспериментирую. А то страсть как хочется, чтобы дом еще поумнел.
+
avatar
  • mu3
  • 08 марта 2013, 05:48
0
А что за товарищ, можно ссылку на него?
+
avatar
  • spc
  • 08 марта 2013, 21:43
+1
вот: forum.ardumote.com/viewtopic.php?f=2&t=76

Вкратце. Это форум автора библиотеки RC-Switch, которая читает коды пультов нескольких моделей радиорозеток, и потом передает их. Т.е. превращает Arduino в универсальный пульт управления совместимыми розетками. Но вот с пультами Livolo у нее не складывается.
+
avatar
  • mu3
  • 10 марта 2013, 01:51
0
Да, я уже понял, что Livolo что-то делают со своим сигналом, и пока не удаётся его эмитировать.
На хабре чувак делал что-то похожее.
Вот ещё аналогичный проектик, но с использованием TP-Link WR703N
+
avatar
  • spc
  • 11 марта 2013, 09:01
+1
забавно, что картинка выключателя на Хабре один-в-один повторяет один из радиовыключателей Livolo )

Использование маршрутизатора TP-Link в качестве одного из ключевых элементов в этой системе, возможно, вынужденный шаг, поскольку ресурсов PIC не хватило на организацию встроенного веб-сервера. Мне это не так актуально — Arduino Uno вполне справляется с обеими задачами (веб-сервер и исполнение команд). Возможно, это не так наглядно, как полностью графическая схема, но меня устраивает.

Что касается Livolo, то мне все-таки удалось их победить. Не знаю, что там с кодированием — декодировать не пытался. Просто посмотрел форму сигнала и попытался повторить ее с помощью Arduino. На удивление (не потому, что Arduino, а потому что мои руки) получилось.

Так что теперь я могу управлять всем освещением и устройствами в доме: 4 радиорозетки + 4 радиовыключателя со смартфона или через любой браузер. Теперь вот пытаюсь собраться с силами и написать, что и как. С девчонками в коротких платьях мне здесь соревноваться, конечно, сложно, но я попробую )
+
avatar
  • mu3
  • 11 марта 2013, 09:18
0
Ооо, отличные новости, поздравляю!
Обязательно напиши что, да как.
Раз с Arduino получилось, то и с TP-Link должно тоже.
На счёт графической системы — это фигня, главное, чтобы сервер принимал http команды, а графику можно организовать в другом месте.
+
avatar
  • spc
  • 11 марта 2013, 10:31
0
спасибо! Повторюсь, TP-Link (и его аналоги) мне никаким боком не упал, поскольку нужная часть вебсервера работает на Arduino )

Если интересует готовый код, то тестовый скетч по ссылке. Из железок — Arduino Uno, передатчик вот такой.
+
avatar
  • mu3
  • 11 марта 2013, 10:45
0
Так на раутере тоже будет веб сервер бежать.
Или тебе нужен именно конкретно тот, который в ардуино? За что отвечает та нужная часть?
+
avatar
  • spc
  • 11 марта 2013, 11:23
0
вебсевер нужен только для того, чтобы принимать команды по сети и, при необходимости, показывать ответы системы. Где он будет работать — на маршрутизаторе, или плате контроллера — совершенно неважно. Мне удобнее, чтобы все было в одном месте, то есть — в микроконтроллере.

У меня сейчас от фронтенда вебсервера только стандартный отклик HTTP, просто чтобы браузер не показывал непонятных ошибок при передаче команд из строки адреса.

Все управление, соответственно, или прямым вводом команды в строку адреса браузера (например: 192.168.1.1/?lights-on), или же через любую софтину, которая может выполнять GET-запросы. У меня это — Tasker для Android, где я просто понаделал задач для каждой команды по свету или розеткам. Команды потом, разумеется, оформил кнопочками в диалоговом экране, который также можно сделать в Tasker (раздел Scenes).

Итог выглядит вот так:



Из железок в готовой системе: Arduino Uno, Ethernet-шилд, передатчик 433 МГц, блок реле (для включения/выключения модема и камеры — они просто рядом с управляющим блоком, поэтому радиорозетки будут просто неуместным расточительством).

И все это подключено проводочком к домашней сети, в которой маршрутизатором работает какой-то ADSL-маршрутизатор Huawei, выданный МГТС в бесплатную аренду.
+
avatar
  • mu3
  • 11 марта 2013, 15:48
0
Ок, я понял, что ты всё равно будешь давить на ардуино :)
Я объясню почему я больше склоняюсь к решению с TP-Link:
1) Цена одного голового Arduino сравнима со всем раутером вместе с передатчиком ($15+$3). А к ардюне нужно ещё докупать Ethernet и передатчик. В добавок получаешь ещё и wifi 802.11n и IR receiver.
2) Красивый и удобный VS. красивый для гика и неудобный
3) Не получаю удовольствия от ковыряния микроконтроллеров

Вообще, в идеале, даже раутер не нужен. Нужно что-то, что умеет поднимать веб-сервер (у тебя, по всей видимости, он встроенный, а в TP-Link поднимается с прошивкой OpenWrt), передаёт радио сигнал и связывается с сетью для получения комманд. В том самом идеале это должно быть небольшим usb стиком со всем на борту баксов за 10. Но, видимо, пока проще и дешевле это сделать нельзя.

От сервера и требуется лишь выполнение GET-запросов, всё правильно.
Я говорил, что графику (кнопочки-ссылки с GET-запросами) можно организовать в любом другом месте (в том числе и на самом клиенте), для тебя это оказался Tasker (это я к твоим словам о том, что удобнее, когда всё в одном месте).

А теперь главный вопрос: как тебе удалось повторить сигнал?
Совершенно не понимая как это всё работает, предположу, что ты записал звуковые волны и воспроизводишь их «как есть».
Если так, то как ты это записал, и что нужно для декодирования (потому, что я практически уверен, что в используемом этим чуваком протоколе нет поддержки LIVOLO)?
Ещё есть мысль попробывать сгенерировать какой-нибудь сигнал, и научить выключатель понимать его (как будто это купленный дополнительный пульт).

PS прочитал твой коммент.
Если это записывается через микрофон, можно ли воспроизвести через колонки?
И разве в твоём LIVOLO.ino это уже не декодированные коды?
+
avatar
  • spc
  • 13 марта 2013, 13:47
+1
я даже спорить не буду по поводу реализации, мы просто совершенно о разных вещах говорим. Если в двух словах, то важны не марки и вебсервера, а адекватная платформа и средства разработки для нее.

С концепцией закончили, теперь об имитации сигналов.

Сразу отвечаю на последние вопросы.

1) Запись через микрофонный вход, а не микрофон. Возможно, еще лучше было бы через линейный вход, но его на моем ноутбуке просто нет.

2) Нет, в Livolo.ino не декодированные команды. Это простое повторение того сигнала, который я получил с приемника при нажатии на кнопку пульта. Декодированная команда — суть комбинация двух вещей: код команды (последовательность 0 и 1) и правил, по которым этот код должен передаваться через радиоканал (протокол). Так вот, в радиоканале 1 превращается в переход от 0 к 1 или наоборот, в зависимости от протокола. А на выходе — не переход, а именно — 0 или 1. Понимаю, сумбурно, но лучше я пока не смогу объяснить отличие декодированного и недекодированного сигнала.

Теперь о том, как я боролся с пультом. Одна из идей действительно была аналогична тому, как давным давно поступали с сигналами ИК-пультов. Т.е. записать сигнал в качестве звука и потом его воспроизводить. Но выяснилось, что Arduino не обладает достаточной производительностью для воспроизведения звука с необходимым качеством.

Поэтому я перешел к следующему пункту программы. А именно — решил попробовать повторить форму сигнала, не вдаваясь в декодирование. Исходил из того, что в пультах стоят PIC16F690, т.е. примерно такие же кристаллы, что и у меня в Arduino и OOK/ASK передатчик (PT4450). Из этого я сделал вывод, что если правильно посчитать длину импульсов в команде, то шансы повторить ее довольно высоки: модуляция совпадает, производительность микроконтроллера, несмотря на высокоуровневое программирование, — тоже.

Поэтому подключил приемник через делитель к микрофонному входу ноутбука, запустил Audacity и несколько раз, с интервалом в 2-3 секунды нажал одну и ту же кнопку на пульте. Это было нужно, чтобы убедиться в идентичности команд, или понять, что команды меняются и без декодирования задача не решается.

После этого рассматриваем сигнал в Audacity. В первую очередь — находим начало передачи, определяем длительность пакета. Для Livolo — это около секунды, причем отличие от пультов розеток, здесь нет четко выраженных пауз синхронизации, разделяющих повторяющиеся.



Потом приближаем и рассматриваем сигнал, чтобы определить, есть ли различимый шаблон. Выясняется, что, во-первых, он есть. А, во-вторых, команды в пакете совершенно идентичны, и при последующих нажатиях на кнопку никаких изменений не происходит. Вот на этом месте можно немного выдохнуть — динамического кода нет, значит, жить проще.



Видим, что в данном случае имеем дело с пятью различными импульсами (длинный вниз, короткий вверх, короткий вниз, средний вверх, средний вниз).

Теперь максимально приближаем один пакет и на глаз определяем длительность импульсов по линейке Audacity. В качестве вспомогательного инструмента можно использовать ProtocolAnalyzer, но там сигнал выглядит немного по-другому, и длину самого короткого импульса с ним прикинуть не удалось. Зато по относительно длинным импульсам (от 300 мксек) есть шансы посмотреть ориентировочные величины, которые помогают в Audacity.



Здесь красным и синим выделены возможные границы импульсов, причем истина также может быть где-то между, потому что в цифровом сигнале фронты вертикальные, а здесь — последствия аналоговой передачи, поэтому фронты косые, и по ним надо как-то хотя бы примерно прикинуть длину.

Для примера, смотрим на длинный вниз, ориентируемся по красным линиям. Получается: 2,11680 — 2,11624 = 0,56 мс. Умножаем на 1000 и получаем 560 микросекунд. Я это округлил до 550. Кстати, округление — тоже на глаз, в пределах разумного. Т.е. 10 мксек можно округлить, а вот 50 — уже чревато тем, что принимающая сторона не поймет.

Когда длины импульсов определены, записываем их последовательность в “сыром” виде. То есть — если вверх короткий, значит так и пишем — “вверх короткий”, а не “1” или “не знаю, что за хрень такая, вроде и не ноль, и не единица”. В этом деле очень, кстати, помогает зубочистка, которой удобно указывать на импульсы, потому что иначе у меня просто глаза в кучку собираются при попытке пересчитать пики и спады )

Когда есть длины импульсов и их последовательность, кодируем все в Arduino, подключаем передатчик, и передаем сигнал. Одновременно записываем его через описанную выше конструкцию в Audacity. После сравниваем два пакета — оригинальное нажатие кнопки пульта и сгенерированный Arduino, и снова прикидываем длину импульсов, по которым видны расхождения.

Так — до полного удовлетворения. Мне, например, повезло: буквально на второй итерации я оказался в полной темноте, т.е. свет выключился по сигналу уже моего передатчика, подключенного к Arduino )

После этого считаем, что длительности импульсов определены, и остается только записать в Audacity сигналы всех нужных кнопок, переписать их последовательности импульсов и, в общем, все.

Что касается генерации некой произвольно последовательности, которой можно обучить выключатели, то да, можно. Но только если знать протокол. Потому что выключатель реагирует только на строгую последовательность импульсов. Для аналогии: пытаться сгенерировать сигнал, который поймет выключатель, не зная протокола — примерно то же самое, что издавать произвольные звуки в надежде сказать что-то, например, по-английски. Т.е., вероятность, что получится есть, вопрос в том, сколько времени и сил на это уйдет.
+
avatar
0
Браво!
Снимаю шляпу.

"- Ааа, ссука! — сказали русские лесорубы, после того как японская пила сказала «Бздынь» на стальном рельсе." ©
:)
+
avatar
  • spc
  • 13 марта 2013, 16:14
0
взаимно! )
+
avatar
  • mu3
  • 08 марта 2013, 07:46
0
Наткнулся, может будет полезно
+
avatar
  • spc
  • 08 марта 2013, 21:44
+1
к сожалению, нет. Во-первых, там передатчики с частотной модуляцией (FSK), а у Livolo — обычная амплитудная (OOK/ASK). Во-вторых, там речь идет про цифровой интерфейс RS485, а он здесь вообще никаким боком.
+
avatar
  • Lokky
  • 31 января 2013, 17:28
+1
Зачетный обзор, давно искал себе что-то в этом роде!
+
avatar
  • repon06
  • 04 февраля 2013, 17:38
+1
Опустим многие подробности моих творческих и дизайнерских мучений, смотрите сразу результат
а все-таки чем вы заделали простенок этот? стекло?
+
avatar
0
Там же под спойлером, в конце:
Родную декоративную стекляшку от выключателя не устанавливал, а вставил между наличниками вырезанное в размер обычное оконное стекло оклеенное с обратной стороны белой пленкой. Все.
+
avatar
0
Добрый вечер всем! Скажите с какой максимальной мощностю может работать сенсорный выключатель (сколько ватт на одну линию)? Мне интересно про Ливоло! Встерчается такое что выключатель может «зависнуть» не реагировать на касание! Как они работают с лампочками накаливания? У меня в комнате лампочек на 500Вт и светодиодная подсветка по другой линии! Хочу преобрести сенсорные выключатели! У МЕНЯ ПРОСЬБА К АВТОРУ ФОРУМА ПРИСЛАТЬ НА МОЮ ПОЧТУ СВОИ КОНТАКТЫ ДЛЯ СВЯЗИ!!! ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ ПО КОТОРЫМ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ! МОЯ ПОЧТА decor_grankin@mail.ru
+
avatar
0
Скажите с какой максимальной мощностю может работать сенсорный выключатель (сколько ватт на одну линию)?
На страничке каждого выключателя на Али написаны «Item specifics». Там практически для каждого LIVOLO пишут

Total Rated Load: 2000W

Если глянуть на картинки в обзоре, то там на реле можно увидеть: 8А 250VAC, перемножив которые получим те же 2kW.
Но!!!
Если заглянуть под спойлеры в инструкции, то можно обнаружить совершенно другие цифры, которые зависят от вида выключателя (выключатель, диммер...). Переписывать все их сюда не буду, кому интересно заглянет и прочитает. Для примера только приведу, что для обычного выключателя в инструкции уже пишут ~ 1000W. Я бы рекомендовал ориентироваться именно на эту цифру.
Как они работают с лампочками накаливания?
Нормально работают. В чем опасения? Пожалуй только следует учесть что при «холодном» пуске такие лампы потребляют заметно больше номинала.
У меня в комнате лампочек на 500Вт и светодиодная подсветка по другой линии! Хочу преобрести сенсорные выключатели!
Не вижу препятствий. Вот только диммер на 500Вт не рекомендую. По инструкции для него это максимальная мощность, но скорее всего в нем на ключевом элементе не предусмотрен никакого теплоотвода и эту цифру лучше поделить на 2, а еще лучше на 3.
У МЕНЯ ПРОСЬБА К АВТОРУ ФОРУМА ПРИСЛАТЬ НА МОЮ ПОЧТУ СВОИ КОНТАКТЫ ДЛЯ СВЯЗИ!!! ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ ПО КОТОРЫМ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ!
Зачем же кричать? :)
Если вопросы в тему можно прямо сюда, другим тоже наверно полезно будет знать. Если что-то уж слишком «интимное» то в личку.
+
avatar
  • uran3
  • 05 февраля 2013, 17:19
0
А как всетаки сделали чтобы он срабатывал не касаясь?
+
avatar
0
???
Обзор весь прочитали?
Спойлеры (это такие серые прямоугольнички с текстом) все открывали (чтобы открылись надо кликнуть)?
+
avatar
  • uran3
  • 05 февраля 2013, 17:42
0
Нашел. Спасибо. У меня стоит такой, но что то в последнее время стал не всегда от руки срабатывать. С пульта нормально. А рукой когда как.
+
avatar
0
Спасибо за ответ, но я преобретал трех сенсорный выключатель другой марки и при подключении 500-600 Вт он начинал зависать и сам, то включаться, то выключаться! Подключение было к лампочкам накаливания!
Подскажите отчего могут быть эти зависания или замирания?
+
avatar
0
Трудно сказать, я с такими проблемами не сталкивался.
А какие у Вас? Можно ссылку на товар (магазин/продавца)?
Другие обзоры читали? Может у Вас такой? Или такой?
+
avatar
0
Добрый день. Подскажите куда вы устанавливали данную таблетку в выключатель ливоло? Вы впаивали ее в микросхему (если да то куда впаивали)или там есть специальный разъем для этой таблетки?
+
avatar
0
«Таблетка» устанавливается не в выключатель, а согласно «рецепта»:

т.е. «Если лампа моргает во время работы выключателя подсоедините эту деталь между контактами патрона лампы»
+
avatar
  • bbarin1
  • 20 апреля 2015, 08:29
0
добрый день, я очень благодарен автору статьи!!! спасибо за столь подробное описание! Поставил себе в квартиру такие выключатели от LIVOLO и очень рад-приятно, красиво и современно… Столкнулся с проблемой мигания(в качестве освещения приобрел светодиодные панели 7 и 14 Вт)… Ну и, конечно, уже потом выяснил, что производитель дает рекомендации для подключения светодиодных, энергосберегающих ламп, т.е. адаптер мощности livolo.torgg.com/Instruktsii-po-podklyucheniyu.html.После установки в линию между фазой и нулем данного девайса все наладилось и заработало!!!)
А всем, кто собирается делать дома красиво… советую настоятельно прочитать статью по обзору продукции, сам купил себе по неосмотрительности на выключатель управления шторами… лежит теперь мертвым грузом)
+
avatar
0
У меня очень часто моргает свет в спальне! Как буд-то по азбуке Морза с кем-то переговариваюсь!
+
avatar
0
А если выключатель сам включает и выключает свет без касания?
+
avatar
0
???
И что?
Выключатель, лампа в патроне — элементы одной цепи. «Таблетка» прицепленная в параллель патрону становится еще одним элементом этой же цепи.
Это почти как в медицине: болит голова, мучает кашель, одолевают сопли, а уколы ставят в ж… :)
+
avatar
0
Трех сенсорный выключатель подключен к проводам! Ни кто к нему не подходит! Через некоторое время после подключения к проводам он может сам включить свет потом выключить! Или начать моргать (т.е. включать и выключать свет) самопроизвольно! Эта таблетка может помочь?
+
avatar
0
Вы обзор читали?
Перечитайте еще раз раздел «Еще несколько слов о доработке до НоуТачизма.» Там как раз про аналогичные глюки написано и про варианты их лечения.
Эта таблетка может помочь?
Здесь опять как в медицине: я не экстрасенс и не могу этого знать. В моем случае помогло. Попробуйте и потом нам расскажете.
+
avatar
  • spc
  • 27 февраля 2013, 09:49
+1
по поводу пультов и обучаемости. Судя по фото (кстати, огромное спасибо — на них много чего видно), Livolo сделала какую-то свою систему управления, о чем говорит контроллер PIC16F690 в выключателях. Т.е. понятно, что они это изначально делали, потому что в PIC живет программа, которая «обучается» пультам. Но проблема в том, что они использовали какое-то свое (наверное, стандартное, но для меня неочевидное) кодирование сигнала.

Я сейчас играю с Arduino и приемниками/передатчиками 433 МГц, потому что хочу сделать так, чтобы розетки и освещение управлялись смартфоном. Поэтому первый шаг — управление розетками. Это оказалось довольно просто, достаточно библиотеки RC Switch. Но эта библиотека восприняла только пульты от розеток, а на Livolo не реагирует. Так что мне стало интересно, что же такое передают пульты Livolo.

Результат оказался интересным. Сигналы пульта розеток и сигналы пульта Livolo заметно отличаются. Отсюда вывод: стандартным обучаемым «розеточным» пультом Livolo понять невозможно. Решение — пользоваться пультами Livolo или же пытаться расколоть их протокол и реализовать его самостоятельно — с Arduino или на том же PIC.

Это, разумеется, результаты только моего расследования, на истину не претендую.
+
avatar
0
для управления Ливоло читайте вот эту статью:
geektimes.ru/post/258346/
там автор тоже вручную ломал голову над протоколом Ливоло. Но потом нашел библиотеку для этих выключателей, и все стало хорошо.
Вы мне вот что лучше скажите — как в выключательных подрозетниках получить 5в для ардуин? Там же выключатель последовательно стоит с нагрузкой, как туда воткнуть блок питания? В розетках подразумевается наличие 220в, а как быть с выключателями? Ливоло при включении в цепь нагрузки имеет небольшой ток для работы приемника и сенсора, хотелось бы понятной схемы для работы и ардуины тоже. В инете люди решают этот вопрос по-разному: кто витой парой тянет 5-12в в выключатель, кто сразу 220в закладывает туда во время ремонта. А вот без ремонта и прокладки лишних кабелей, как Ливоло — нету. :(
+
avatar
  • spc
  • 15 декабря 2015, 23:20
0
Самое забавное, что и на GT, и на Arduino.cc — это один и тот же человек, т.е. я :)

Теперь по второму вопросу. Народ на Arduino.cc, кстати, негативно относится к попыткам запитаться только от одного провода (фазы). Считают, что это довольно опасно и потому себя не оправдывает.
+
avatar
0
Народ скажите вы довольны выключателями ливоло? У кого то есть какие-то сбои в работе? Хочу купить и сомневаюсь!
+
avatar
  • nocker
  • 05 марта 2013, 13:18
+1
по умолчанию все выключатели с радиоуправлением комплектуются маленьким индивидуальным пультиком. Но и он есть в прайсе самостоятельным лотом.

Теперь не комплектуются, теперь только самостоятельным лотом.
Со страницы продавца:
All our remote switches do not include remote control, so my friend, you need buy extra remote control to control the remote switch to realize remote function.

Вот и мне сегодня пришли без пультов.
+
avatar
0
Вот жеж…
И цена при этом я смотрю ниже не стала.
Наглеют китаёзские монополисты

Спасибо за предупреждение, в обзоре подправил.
+
avatar
  • mu3
  • 08 марта 2013, 04:44
+1
Огромное спасибо за проделанную работу над обзором.
Я не очень понял почему в моделе VL-C301-61 оказался радио-модуль, а в VL-C302-61 нет. Ведь разница только в количестве линий.

Коробочка для серии С7 имеет более скромное оформления без намеков на эпоху Тачизма.
Это предложение ошибочно заставило меня думать, что эта серия не подлежит модификации бесконтактного управления.
+
avatar
0
Я не очень понял почему в моделе VL-C301-61 оказался радио-модуль, а в VL-C302-61 нет.
Я тоже этого не понял. Могу только предполагать, что в момент моего заказа у продавца (изготовителя) не было в наличии выключателей (основных плат) без радиомодулей. Выпаивать не стали, отправили как есть, наклейку только переклеили. Получился такой бесплатный бонус.
+
avatar
  • mu3
  • 08 марта 2013, 07:45
0
Я понял, расчитывать на этот бонус не стоит :)
Закажу тогда VL-C701R-11
Жаль только, что нельзя их пульты эмитировать. Больно хочется управлять этим через интернет, например с этой штукой.
+
avatar
0
Идея интересная, но не могу придумать зачем это надо в реальной жизни?
+
avatar
  • mu3
  • 08 марта 2013, 08:12
0
Привязать к координатам какого-нибудь Google Latitude, пусть дом встречает светом и фанфарами :)
Или пугать гостей с телефона, когда я не дома.
+
avatar
  • fizpok
  • 05 апреля 2013, 04:26
+1
Я кажется чего-то недопонял:
Существует ли 3 типа сигналов на каждый канал (on, off, switch (on<->off)), или только switch?
Можно ли на каждую кнопку пульта отдельно настроить эти сигналы по выбору (и соотв. потом поймать ардуиной)?

Спасибо за обзор, а за наводку на 433 MHz ардуинский радиомодуль отдельно :)
+
avatar
+1
Существует ли 3 типа сигналов на каждый канал (on, off, switch (on<->off)), или только switch?
Могу сказать только про маленькие пульты из этого обзора. Судя по их работе есть 2 типа сигналов:
— switch (on<->off) — каждая из кнопок А, В, С может либо включать либо выключать соответственно «привязанные» к ним каналы (выключатели),
— off — кнопка D может только выключать сразу все «привязанные» к кнопкам А, В и С каналы, поэтому наверно правильнее назвать этот тип «off all».

Можно ли на каждую кнопку пульта отдельно настроить эти сигналы по выбору (и соотв. потом поймать ардуиной)?
Сомневаюсь, но лучше с этим вопросом обратиться к spc. Это он специалист по ловле на ардуину и автор замечательной статьи/обзора про это — С чем едят Arduino Uno. Ему же и благодарности за наводку на модуль. :)
+
avatar
+1
Добрый день, подскажите пожалуйста будет ли работать схема правильно при таком подключении выключателей серии
VL-C701SR-11+VL-C701SR-11+VL-C702SR-11+VL-C702SR-11+
VL-C701SR-11, но при этом у двух клавишных один сенсор будет работать на свою лампочку.
Схема прилагается.
+
avatar
0
Начну с того, что опыта эксплуатации проходных выключателей во взаимосвязанном режиме нет, использую как обычные выключатели. Но попробую помочь.
… будет ли работать схема правильно...
А что значит «правильно»?
Если честно не могу понять логику Вашего замысла. Зачем делать зависимыми друг от друга СРАЗУ ВСЕ выключатели в квартире?
А по сути — посмотрите внимательно под спойлером инструкцию к серии С?.. Там на первой страничке в правом нижнем углу есть схемка (Diagram 2) и пояснения к ней.

Т.е. второй (правый) выключатель является дублем первого и служит для взаимосвязанного управления тех же двух ламп (линий) что подключены к первому. Если на первом включить первую линию, то на втором можно ее выключить и включить снова (или включить вторую) и т.д и т.п.
Предполагаю, что возможно использовать такой вариант: на первом (левом) выключателе подключена линия только к первому каналу (L1), а на втором (правом) только ко второму каналу (L2). думаю логика работы сохранится, но надо проверять.
А что будет если соединить «в пучок» 3, 4 или как у Вас сразу 5 выключателей трудно представить. И, как уже писал, не понимаю зачем это делать.
+
avatar
0
я могу нарисовать тебе схему так как на рисунке,
и от этого ни чего не измениться.Эта схема создана потому что длинные коридоры и до выключателя идти далеко по потемкам.А так вкл.и выкл. света в коридоре будет со всех комнат.Но что бы не вешать по 2 выключателя в комнатах там ставятся двойные, одна клавиша проходная для коридора а другая чисто на свет в комнатах.Вот меня интересует нормально ли вторая клавиша будет работать для комнатного света.
+
avatar
0
Повторю: опыта эксплуатации нет.
Как будут себя вести одноканальный и двухканальный выключатели «сцепленные» вместе — неизвестно, надо пробовать.
Про пару двухканальные с раздельными линиями у каждого написал выше, т.е. тоже надо экспериментировать. А уж «компот-винегрет» из всего этого тем более.
Вот например, по Вашей схеме выключатель в комнате №2 скорее всего по второй линии вместе с лампочкой в этой комнате кмк будет синхронно управлять лампочкой на второй линии в комнате №3.
И где гарантия, что выключатель «коридор возле кухни» или из «комнаты №1» не начнет «рулить» светом в комнатах №2 или №3?
Быть может вариант иметь несколько маленьких пультов ДУ к одному выключателю в коридоре лучше?
Или на тех пультах, что в комнатах №2 и №3 задействовать свободную кнопочку (такая наверняка остается, ведь выключатели двухканальные, а пульты трехканальные) для управления выключателем в коридоре?
+
avatar
  • UserX
  • 03 мая 2013, 00:01
0
Скажите Livolo VL-C302D-82 можно улучшить, припаяв проводки к контактам? Уж слишком слабая чувствительность у этого выключетеля из коробки.
+
avatar
0
Речь о таком?
Серию С8 ковырять не приходилось, но думаю что элементная база и схемотехника там аналогична описанным в обзоре. Изменили только конструкцию чтоб вписаться в американские стандарты. Еще я вижу что это димер (а у вас ведь именно такой вариант?) — с ними тоже нет никакого опыта общения. Поэтому точного ответа дать не могу, но не вижу причин для отказа от экспериментов. Попробуйте.
+
avatar
  • UserX
  • 03 мая 2013, 08:53
0
Да, именно такая модель с диммером. У меня вообще при лёгком касании не срабатыват. И это не совсем удобно.
У Вас на фотографиях увидел наличие динамика и в видео слышен звук включения\выключения. Это Вы дорабатывали или по умолчанию было? У меня нет никаких звуков.
+
avatar
0
Динамики стоят в выключателях которые с радиоуправлением. Они издают тот самый звук «Di», при «привязывании» пульта ДУ к выключателю. А звук при вкл/выкл это щелчки реле. В димерах реле нет, там плавная регулировка, скорее всего на симисторах реализовано. Они бесшумно работают.
+
avatar
  • UserX
  • 03 мая 2013, 09:26
0
Вообщем буду пробовать модернизировать по Вашей схеме.
+
avatar
0
Удачи.
Если не трудно сообщите о результатах.
+
avatar
  • UserX
  • 03 мая 2013, 21:35
0
Да, отпишусь как сделаю…
+
avatar
  • UserX
  • 06 мая 2013, 16:33
0


Подскажите куда чего припаивать, и возможно ли это в моём случае. Я вообще сомневаюсь что смогу такую мелочевку паять ((
+
avatar
  • UserX
  • 06 мая 2013, 16:36
0
обратная сторона
+
avatar
0
Судя по всему к этим точкам по красным стрелкам, откуда расходятся печатные дорожки к датчикам/сенсорам.


Тоненькие проводочки, аккуратненько чтоб не смахнуть резисторы. Длину и расположение подберете экспериментально
+
avatar
0
Online_buyer, случайно заказал VL-C701SR-11 вместо димера. Скажите пожалуйста, можно его подключать в цепь с нагрузкой один, не используя второго проходного?
+
avatar
0
Да, можно использовать в одиночку, без второго.
Работа в проходном режиме лишь дополнительная функция.
+
avatar
0
Спасибо, а то я засомневался после вот этого: www.elmix-pro.ru/shop/product/perekliuchatel-odnolineinyi-belyi-cl
+
avatar
0
Ребята, если не тяжело, скиньте фотку куда паять провода для повышения чуствительности! так и не понял куда и какую длину проводов.
+
avatar
0
В обзоре фотки есть, они под спойлерами (серые прямоугольники с текстом, чтобы открыть надо кликнуть). Места подключения зависят от модели выключателя, но это всегда точка к которой подключен сенсор выключателя. Один из вариантов изображен и на фото в комментарии чуть выше этого. Длина проводка зависит от вашего желания до какой величины вы хотите увеличить зону чувствительности, она как понимаете распространяется вдоль проводочка. Но при слишком большой длине возрастает вероятность «ловли» на эту «антенну» всяких помех и наводок — отсюда ложные срабатывания.
+
avatar
  • arcomage
  • 09 августа 2013, 11:07
0
У меня VL-C701DR-SR1, т.е. димер и радиоуправление. Я думаю, что там специальная задержка на срабатывание стоит — я сейчас тоже после сапфира несколько напрягаюсть, т.к. держать руку нужно дольше. Димер сделан, похоже, аналогично сапфиру, т.к. при средних положениях, если прислушаться, гудит аналогично.
+
avatar
  • Wave
  • 05 сентября 2013, 00:32
0
День добрый.
собрался строить у себя умный дом, точнее умную квартиру =)

Заинтриговал Ваш обзор стеклянных выключателей. Выглядят супер, думаю, как теперь встроить их в свою систему.

Есть такая идея: за каждым выключателем спрятать реле, которым управлять с компьютера

Требования:
— лоукост
— обратная связь (умный дом должен знать о состоянии выключателя)
— надежность
— возможность управлять как удаленно, так и локально (физическим жмаканьем выключателя)
— стильный вид

Вот подумываю о таком варианте:
— использовать проходной выключатель, вместо второго выключателя повесить реле.

Только я пока совсем не понимаю как два проходных выключателя между собой общаются? Или в принципе не общаются и там простая зависимость от того, закорочен на второй стороне контакт или нет?

Кто поможет понять?
+
avatar
0
А сюда заглядывали?
+
avatar
  • Wave
  • 06 сентября 2013, 12:22
0
Да конечно.
Этот вариант держу на крайний случай.
У него 2 недостатка:
1) система работает по радио: переплата за радио модули, ненадежность
2) система не имеет обратной связи. Я не буду знать включен ил выключатель или нет.

так что, не совсем подходит. Я бы лучше использовал проходные выключатели Livolo. Но я пока не понимаю алгоритма их работы. Как второй выключатель узнает о том, что первый включен? при каких условиях выключатель меняет свое состояние?
+
avatar
0
С проходными выключателями тоже лишние проблемы/расходы: тянуть дополнительный проводок (или пару) для связи между собой.
Обратная связь?
Я не буду знать включен ил выключатель или нет.
А свет? (горит или нет)
А цвет индикатора внутри выключателя? (Горит — красный, не горит — синий).
умный дом должен знать о состоянии выключателя
А вот других сигналов выключатели выдавать не приучены.
Как второй выключатель узнает о том, что первый включен?
А никак. Он просто дает универсальную команду которая переводит нынешнее состояние на противоположное.
при каких условиях выключатель меняет свое состояние?
— касанием руки
— командой с другого проходного выключателя
— командой при нажатии кнопочки на пульте ДУ (если вариант с радиоуправлением). Причем в данном варианте есть еще один вид команды «выключить всё» (кнопочка D) которая только выключает все привязанные к данному пульту линии/выключатели.
+
avatar
  • vBaz
  • 01 октября 2013, 00:15
0
Доброго всем времени.

Подскажите, как бюджетно в деревянном доме уйти от проводов в сторону радиоканалов?
Как видится алгоритм включения света: Выключатель-провод-вход в «ЯЩИК»-Передатчик-Приемник в светильнике-реле.

Что должно выйти: запитываю светильники от идущих рядом проводов, управляю по радиоканалу; провода от всех выключателей этажа свожу в «ЯЩИК», что позволит коммутировать любой светильник с любым выключателем (создать сеть проходных выключателей, где исполнители будут управляться по радиоканалу).

В дальнейшем думаю прикрутить простейшую автоматику, как то: датчики движения, датчики открытия дверей… может быть пристроить систему контроля влажности в санузлах и управление вентиляторами… может быть мансардными окнами по датчику температуры наружного воздуха…

Вопрос: как реализовать 1-ю часть?
+
avatar
  • cmos2
  • 01 октября 2013, 16:42
0
Добрый день!

возник вопрос, если отключили свет, то механический выключатель можно гарантированно выключить и при возобновлении подачи электричества выключатель будет выключен.

С сенсорным выключателем какая будет ситуация? он запомнит свое состояние или автоматически сбросит состояние на выключен?
+
avatar
0
Не запоминают, если вновь подать питание, то будут в выключенном состоянии.
+
avatar
  • cmos2
  • 04 октября 2013, 09:44
0
спасибо! )

теперь осталось придумать как тройной выключатель заменить, у них нет тройного EU стандарта

или ставить двойной и одинарный, или тройной UK стандарта
+
avatar
  • mu3
  • 08 октября 2013, 12:53
0
Подскажите к чему припаивать?
Модель LIVOLO VL-C701DR-11







+
avatar
+1
Припаивать надо к точке к которой подключен сенсор выключателя.
На ваших фото его не видно, он с обратной стороны платы.
Но судя по всему вот это переходное отверстие ведет как раз к нему



Плохо видно, но кажется от него дорожка ведет к выводу SMD-резистора R6.



Вот к нему удобнее всего припаяться, ничего зачищать не придется.
Но по-аккуратнее, не смахните паяльником деталюшки.
Удачи.
+
avatar
  • mu3
  • 08 октября 2013, 16:02
+1
Ага, ответ нашёл под спойлером к №6 — VL-C701-11
Всё сделал, всё отлично работает, спасибо, довольный теперь как слон!
Пол года руки не доходили…
+
avatar
0
Рад что пригодился.
И вам спасибо, что сообщили о результате
;)
+
avatar
  • mu3
  • 12 октября 2013, 04:12
0
Так, ложка дёгтя и у меня проявилась :(
Пока что тестирую разные лампочки, поэтому «люстра» выглядит так:



Когда выключаю свет и собираюсь уходить, свет через несколько секунд упорно включается обратно. При чём не полностью, а процентов на 70% (диммер). Выключаю, а он опять включается. И из дома фиг уйдёшь, каждый раз веду эту войну, пока он всё-таки не перестаёт включаться обратно. И неважно выключать с пульта или «ноу-тачем», неважно с какой яркости, просто в определённый рэндомный момент снисходит до меня и решает больше не включаться.

Первым же делом выкрутил энергосберегайку (да и она единственная not dimmable), но ничего не изменилось. Хрень какая-то, не знаю что делать. «Лекарство», вроде, для энергосберегалок, поэтому даже и не пробывал.

Лэдовские лампочки эти: раз (типа 12W), два (типа 15W).

Есть маловероятная теория, что проблема в этих конверторах.
+
avatar
0
Сочувствую :(
С диммерами не связывался, поэтому опыта общения с ними нет.
Но думаю, что причина все та же — какие-то процессы в лампах. Причем в LED ведь тоже есть драйвера, в которых могут происходить эти самые процессы. Советую методом последовательного исключения найти виновника и подобрать ему замену. Или все же попробовать применить «лекарство».
P.S. Полагаю, что конверторы здесь не причем. Ведь это просто переходник, внутри никаких схем нет.
+
avatar
  • mu3
  • 17 октября 2013, 02:27
+1
Виновник (линк)

+
avatar
0
Поздравляю с выявлением диверсанта. ;)
Допрос с пристрастием вскрытие не проводили?
Интересно было бы глянуть на драйвер.
+
avatar
  • mu3
  • 23 октября 2013, 07:13
0
Всё, сгорел у меня выключатель. Больше диммеры брать не буду, с современными лампочками слишком много мороки. На этот раз виновником оказался вот этот Федя:


На самом деле поигрался и ладно:
1) Выключатель находится в узком коридорчике, и слишком много ложных срабатываний.
2) Понял, что при наличии пультиков перестаёшь вообще пользоваться этим выключателем.
3) Думаю перейти на управление непосредственно самими лампочками (типа Hue для нищебродов), потому что мне важно управление яркостью, да и цвета разные хочется. Останавливает пока только то, что слабенькие они пока все и менее рассеивающие. У того же Hue лампочки по 8.5В, чего для освещения гостинной совсем недостаточно. Хотя если воткнуть все четыре, может и хватит, особенно с этим разветвителем.

Ещё добавляет проблем то, что у китайцев никогда не знаешь сколько на самом деле Ватт покупаешь. Из заявленных 10-ти получил максимум 3 при смешении всех цветов:



Ничего, уже заказал вот этот измеритель, буду тестить все лампочки, когда придёт.
+
avatar
  • mu3
  • 23 октября 2013, 07:38
0
+
avatar
  • airwalk
  • 10 октября 2015, 10:16
0
C этими новыми C7 еще и другая засада. Металлическая рамка не дает возможности наклеить проводок на нее сверху. Т.к. у стекляшки основание с пластиковой решеткой, и эта решетка вплотную прижимается к рамке. таким образом, свободное место остается толкьо вокруг платы. А на стекляшке в области платы широкая фольгированная лента еще, загораживает часть сигнала. В итоге сделал, но релуьтатом не доволен. Мало того что припаятся к такой микро точке большая проблема (или надо невероятно тонкий провод искать), так еще и радиус ноутачизма совсем малеьнкий и частично перекрыт фольгой на стекляшке. Короче, зря маялся.
+
avatar
  • Mikael
  • 16 октября 2013, 22:16
0
Добрый день! Люди, никто не богат сертификатом российским на Livolo? Выключатели и розетки. Заказал много, таможня приняла :( вот нужно таможить теперь, нужен сертификат. Магазины бесплатно не дают — типа сами денежки платили. Попадаю на платное хранение :(
+
avatar
  • yasyrev
  • 19 октября 2013, 22:02
+1
Отличнейшая статья, Online_buyer спасибо огромное за старания и опубликованный материал. Если можно вопрос у меня есть: проложил новую проводку в квартире, подключил выключатель VL-C701-11 и начались «танцы с бубнами» особенно в вечернее время, выключатель очень плохо срабатывает, приходится с десяток раз проводить-нажимать на сенсор((((, согласно вышеуказанной схеме решил увеличить область сенсора, все паяльные работы проводил в другой квартире и после пайки решил проверить — восторгу не было предела, выключатель работал как часы даже не затрагивая стекло. Пришел в свою квартиру, от нетерпения потирая руки, установил выключатель на законное место… и опять двадцать-пять, несколько раз нужно провести или нажать на выключатель чтобы он сработал. Подскажите пжл в чем может быть проблема? Провод сечением 2.5 кв.
+
avatar
0
Спасибо и Вам за отзыв.
Проблема судя по всему «местная», т.е. кроется в месте установки.
Что это может быть?
Наверняка не провод и его сечение.
Скорее всего нагрузка-потребитель, которой управляет выключатель. Какие лампы используете? Попробуйте другие, для начал лучше обычные лампы накаливания. С ними обычно меньше всего подобных проблем.
Другая вероятная причина — рядом с выключателем или рядом с проводкой от него находится какой-то другой эл. прибор либо проходят рядом провода питания этого прибора которые и наводят помехи на выключатель.
Удачи.
+
avatar
  • jaguar
  • 31 октября 2013, 16:58
0
Люди! Срочно нужна помощь! Заказал проходные выключатели C6 VL-C603SR-13, они месяц идти будут, а проводку надо сейчас закладывать! Ремонт стоит.

Скажите, можно ли с одной кнопки 3-х клавишного выключателя, управлять переключением сразу трёх кнопок другого?

Тоесть нажал кнопку на тройном в коридоре, весь свет в комнате включился/погас.
+
avatar
0
Привет, подскажите пожалуйста.
Купил случайно с таймером по невнимательности. Кто знает если ли возможность отключить таймер?
+
avatar
0
Алгоритм работы выключателя «вшит» в микросхему PIC16F690 внутри выключателя. Возможно ли перешить на прошивку обычного выключателя без таймера — не знаю.
+
avatar
  • olegf2
  • 08 ноября 2013, 11:33
+1
Online_buyer — спасибо, респект за такой детальный, тщательный и «рационализаторский» обзор!!!
Интересует следующее…
На странице Али, в отзывах о товаре/продавце, чел из Новой Зеландии написал:
aliexpress.com/store/product/100-New-Brand-Livolo-Ivory-White-Crystal-Glass-Panel-1-Gang-1-Way-220V-50Hz-Touch/500715_355349475.html
«They really need a loop incorporated in the unit so you don't have to muck around finding a spot for the neutral.»
Вариант перевода:
"… Они действительно нуждаются в петлю вмонтирован в прибор..."

Интересно — ЭТО о таких-же доработках с сенсором как делали Вы (добавлена петля провода), или авто пишет о чём-то другом? Как думаете?
(понятно, что по ссылке это «американский» включатель, но не важно)
+
avatar
0
Спасибо и вам за отзыв.
Похоже что действительно о чем-то подобном упоминается в этом отзыве
Package arrived quickly, well built item.This switch needs only the lightest touch to activate and works really well. They really need a loop incorporated in the unit so you don't have to muck around finding a spot for the neutral.
fits in smaller old style cast metal flushbox.
Насколько я понял (не без помощи Яндекс-переводчика), он пишет о том, что выключатель срабатывает от легкого прикосновения, но «петля» нужна чтоб не возиться с поиском места для касания.
+
avatar
  • putop
  • 09 ноября 2013, 19:44
0
Спрашивал уже где-то, спрошу ещё раз))
У меня выключатель не выключает свет, всё время горит, на сенсор никак не реагирует. Это можно вылечить? Или всё списать на то что он китайский и со спокойной душой выкинуть его?
+
avatar
0
Действительно спрашивали — mysku.ru/blog/aliexpress/13316.html#comment248067
Там же вам и отвечал. Если с тех пор ничего другого не произошло и никаких последующих действий не предпринимали — то и мне добавить нечего. Увы, я не экстрасенс, на расстоянии ставить диагнозы и лечить не могу.
+
avatar
  • qados
  • 14 января 2014, 23:36
0
Панель снимите, посмотрите на реакцию. Если есть хоть какие ни будь изменения, отпишитесь.
+
avatar
0
Прошу помощи.
Я решил использовать данный выключатель со светодиодной лентой. Но он с ней не включается, видимо не хватает нагрузки. Подскажите как обойти данную проблему?
Ставить дополнительно в параллель лампу накаливания?
+
avatar
  • tri-v
  • 21 ноября 2013, 11:10
0
Натолкните на мысль. Нужен переходник в розетку (розетка — в него переходник — в переходник прибор)на радиоуправлении мощностью 1.5 кВт. Может кто встречал?
+
avatar
  • rsvvvsr
  • 07 декабря 2013, 05:34
0
Привет всем!
Купил выключатель 7 серии, одинарный, когда разбирал увидел на стекляшке с обратной стороны приклеено что то типа скотча, не прозрачного. Его снимать надо или как? Нафига он там?
+
avatar
  • utya
  • 23 декабря 2013, 12:57
0
Спасибо за качественный обзор. Дочитал. Осилил. Автор будьте любезны можете сфоткать плату управления, чтобы было видно что за микруха всем управляет?
+
avatar
0
На здоровье.
Видимо очень торопились дочитать и осилить. :)
Картинок в обзоре более чем ..., загляните под спойлеры (серые прямоугольнички с текстом — они кликабельны)
;)
+
avatar
  • koraxg
  • 07 января 2014, 00:00
+1
Спасибо за обзор! Тоже захотел приобрести себе такой, уж очень дизайн порадовал.
Но нашел похожие выключатели фирмы KOPOU
Что скажете по поводу них? Кто нибудь их брал? На странице продавца есть видео с обзором влияния различных помех на эти выключатели.
Сейчас выбираю между KAPOU и LIVOLO
+
avatar
0
Спасибо за спасибо и за ссылку.
Действительно очень похожи внешне, но внутри значительно отличаются.
А вот сенсор кажется реализован на том же чипе, что и в LIVOLO.
Увеличена площадка (зона срабатывания) сенсора.
Индикатор одноцветный (?)
Более приятная цена — видимо продавец новичок, пытается заманить.
Будет ли работать «НОУТАЧИЗМ» — ?

Что-то видео не нашел :(
+
avatar
  • koraxg
  • 07 января 2014, 15:42
+1
видео_1
видео_2
правда, я не особо понимаю что там тестируют
+
avatar
  • duts33
  • 21 апреля 2014, 20:32
0
Купил KOPOU на 1 выход. Выключатель проработал чуть более одного дня, затем стал попахивать и после чего был отключен. Дико греется резистор гасящий 10 Ом (тот что самый большой и у многих греется). Корпус не поплавился, но при подаче питания реакции никакой. Описал проблему китайцу, он продлил защиту заказа на Али и пообещал выслать новый.
В качестве нагрузки было подключено 2 лампы по 40Вт. Хотелось бы тоже его оживить как то, может у кого идеи будут. Из плюшек, китаяц положил лекарство для диодных и энергосберегаек.
Фото:




Сравнение Livolo C7 и KOPOU


Неприятность, но резистор звонится на свои 10 Ом, значит жив и не он виновник.


В свете этих событий что то доверие к китаю пошатнулось, и спалить квартиру таким девайсом не хотелось бы… даже Livolo пока ставить страшновато
+
avatar
  • oliver
  • 31 августа 2014, 02:29
0
Чем дело разрешилось? Собираюсь в квартире менять выключатели, вот думаю, KOPOU брать или Livolo?
+
avatar
  • duts33
  • 01 сентября 2014, 22:30
+1
Написал китайцу, приложил фото и описание проблемы, написал что не превышал допустимую нагрузку. Китаяц пообещал выслать новый.
Пришел новый выключатель, схемотехника немного изменена и на панели нет логотипа (новая версия видимо), работает исправно на протяжении нескольких месяцев. Livolo работает даже подольше, нареканий нет.
Из замечаний у Livolo в выключенном состоянии подсветка намного ярче и найти проще в темноте. У Kopou гораздо тусклее, даже я бы сказал еле светится. Вроде как у Livolo тач почувствительнее.
Принципиально в пользовании обоих разницы нет, но мне кажется лучше немного доплатить и взять Livolo, разница в цене вроде не такая большая.
+
avatar
  • oliver
  • 02 сентября 2014, 09:25
0
спасибо за инфу, а по мне так, чем слабее светится, тем лучше. А то ночью заснуть мешают ) А Kopou также как Livolo светится, красным и голубым?
+
avatar
  • duts33
  • 02 сентября 2014, 22:40
+1
вот именно так мне китаяц и ответил, что специально слабо светится потому что были жалобы что спать мешает =)))
У Kopou один цвет подсветки — синий. Во вколюченном состоянии он ярко синий, а в выключенном яркость светодиода сильно снижена.
+
avatar
+1
перед тем как поставить панель можете наклеить на пластиковую пляшку белый скотч, но уверяю, не придётся. У меня один выключатель(чёрный с двумя кружочками) встроен в полку в 1.5м от глаз и он вообще никак не мешает, можно даже лицом в них упереться и заснуть. C раздражающими синими огнями знаком, роутер и акустика заклеены чёрной изолентой после первой же ночи хотя и стояли в дальнем углу.
+
avatar
  • oliver
  • 16 ноября 2014, 04:06
0
Спасибо за идею, попробую, если будет ярко.
+
avatar
0
Тоже благодарен за информацию.
А фото платы Kopou со стороны сенсора не могли бы выложить?
Не пробовали его на НоуТачизм переделать?
+
avatar
  • duts33
  • 02 сентября 2014, 22:46
+1
Не пробовал, как то не было такой необходимости. Пока прикольно касанием включать, вместо нажимания клавиши.
Фото сенсора:

+
avatar
  • qados
  • 14 января 2014, 15:53
0
Прошу помощи.
Хочу сделать на выключателе livolo c7 обратную связь.
Управление с arduino.
1) Можно ли поменять на трансивер NRF24L01 +?
На сколько я понял с приемом проблем не будет, питание и форм фактор совпадают.

Передача
Идея такая:
Ставим таймер типа 555, обвязку.
Считываем положение выключателя со светодиодов.
Предаем на ардуино.
( частный дом, 9 выключателей. )
Может кого ни будь заинтересует, и разовьет эту тему.
Любые советы!!!
+
avatar
0
Рекомендую пообщаться с spc — автором первого обзора про эти выключатели.
Он уже соорудил что-то вроде «умного дома» с использованием LIVOLO — С чем едят Arduino Uno
+
avatar
+1
пришёл вот к чему — состояние положения конечно хорошо, но потом подумал и понял, что мне скорее важна отправка явного сигнала на выключение и явного на включение (этого должно быть достаточно, как мне сейчас кажется). И тут встречается интересный функционал у черного пульта за 25$. Он имеет две сцены I и II ( и ещё две на вторую комнату). Сцена — это память положения одного или нескольких выключателей (примёр найдите в youtube «LIVOLO — Scene Synchronization»). Так вот можно на такую сцену установить каждый из выключателей в положение on и на вторую сцену off. То есть нажатие I означает выключить привязанный выключатель, а II — включить. К сожалению, сцен на пульте лишь две и они на этом кончатся. Но, если вы как автор уже играетесь arвuino, то наверное управляете выключателями при помощи передатчика 433mhz, а значит можете «создать» виртуальные пульты в таком количестве, в котором вам нужно (придумать id новых пультов можно почитав эту тему forum.arduino.cc/index.php?topic=153525.0 )
+
avatar
  • mikekv
  • 12 февраля 2016, 09:40
0
Круто. Все-таки Lilovo'вцы молодцы. Спасибо за идею.
+
avatar
  • ogusoft
  • 10 марта 2014, 21:05
0
Возник глюк с выключателем VL-C701SR-11 (проходной + радио). После включения горит определенное время (от нескольких секунд до нескольких минут) потом гаснет. Причем глюк как в паре так и когда он один. Работает с двумя светодиодными лампами по 12 вт. Может у кого было так? На али есть такое лекарство от глюков с низковатной нагрузкой, оно не помогает, конденсатор вроде бы продлил время (или мне так кажется?), но все равно отключается.
+
avatar
  • ogusoft
  • 15 марта 2014, 14:33
0
Заменил светодиодные лампы на обычную энергосберегающую, глюки пропали, правда лампа начала в выключенном состоянии мигать. Помогло «лекарство» от Livolo. Теперь вопрос, какое еще лекарство можно применить чтобы все-таки заюзать светодиодные лампы?
+
avatar
  • x976
  • 18 марта 2014, 04:18
+1
Предположение: W — модификация выключателя для управления жалюзи, экраном для проектора и т.д. На страничке с подобным девайсом есть значок в виде двунаправленной стрелочки вверх и вниз…
Понятно, коллективный разум уже помог разобраться… :)
+
avatar
+1
Замечательная статья! Спасибо!
Пол-года назад, благодаря этой статье, увеличил чувствительность и с удовольствием пользуюсь сенсорами — без прикосновений.
Не так давно дома все освещение перевел на "кукурузины" и сразу столкнулся с проблемой — выключатели перестали срабатывать, либо ведут себя непредсказуемо при получившейся малой нагрузке.
Замерил ток потребления — одна кукурузина кушает всего 30 mA и нагрузки явно недостаточно для срабатывания.
Если в параллель подключить например, лампу накаливания, то срабатывает как часы, но на наличие 4 кукурузин в люстре — полный игнор.
В санузле и ванной, выкрутился параллельным подключением вытяжных вентиляторов в вентиляции, а вот в комнатах — засада.
Привыкли уже к ним и переходить на щелкунчики, нет никакого желания.
В голове вертится мысль о создании автоматической отключаемой требуемой нагрузки, то есть, на момент включения, для выключателя она имелась (например в виде спрятанной в люстру лампочки от холодильника) и при подаче напряжения — она отключалась (срабатыванием дополнительного реле). Как-то так в общем, но вот как сие реализовать — затык.
Колхозить заставляет отсутствие желания отказываться от сенсоров…
Не могли бы чем-нть помочь в данном вопросе? Хотя бы подкинуть идею реализации подобного.
Думаю, чем дальше, тем больше людей столкнутся с подобной проблемой…
+
avatar
+1
Спасибо за отзыв, рад что пригодился.
А для маломощных (LED) ламп сам производитель предлагает вот такую штуковину.
Правда автор новости про них не совсем внятно рассказал о их действенности и внутреннем содержании. Наверное стоит его поподробнее расспросить.
+
avatar
0
Большое спасибо за наводку, судя по схеме подключения это и есть балласт для нормального срабатывания сенсора.
+
avatar
0
На практике могу сказать, что даже с адаптером лучше подключать не менее 3-5Вт (предполагаю светодиодные) на линию, иначе все равно периодически сам отключается или не срабатывает.
+
avatar
0
ээх… балласты давно пришли, но всё нет времени подключить их и протестировать.
кукурузины у меня по 15Вт, списывался с продаваном и он гарантировал работу таких ламп с данными балластами (хотя словам торговцев редко можно верить).
+
avatar
0
Хммм… теоретически с 15Вт уже должно работать, а если 2 лампы к примеру = 30Вт, то уже точно должно работать и даже без адаптера. У нас в шоу руме на стенде подключены к выключателям архитектурные светильники по 2 штуки на линию. В одну линию 9Вт получилось, ее с адаптером сделали. Во вторую 18Вт, ее без адаптера. И то и то хорошо работает. Проблемы были когда на одну линию светильник 2Вт был подключен, вот тогда он глючил.

И еще одно. К примеру если выключатель 2 кнопочный, в одну линию к примеру подключено 40Вт, а в другую 5Вт (без адаптера), то тогда могут глючить обе кнопки.
+
avatar
0
на моей практике — 2 лампы в 15Вт (без балласта) — игнорятся и не воспринимаются никак, либо начинается рандомная свистопляска вкл/выкл, пока не успокоишь плотно прижатой ладонью…
+
avatar
  • Cerega
  • 30 апреля 2014, 00:34
0
Получил сегодня выключатель Livolo VL-C701-11, установил, сенсор отказывается работать с стекляшкой, без декоративной стекляшки работает выключатель без проблем. Понятно что нужно увеличить зону чувствительности сенсора но сколько не искал в данной теме практически ничего не нашел. Подскажите пожалуйста как увеличить зону чувствительности сенсора (ССЫЛКУ, наглядные фотографии, конкретно что делать, чтоб мне чайнику было понятно). Лучше в шапке данную проблему и как она решается указать с ссылкой. Повторяю сколько не читал так и не нашел как решить данную проблему. За ранние спасибо!
+
avatar
  • Cerega
  • 30 апреля 2014, 00:53
0
нашёл блин наконец то!
+
avatar
0
Попробуйте ослабить винты крепления металлической рамки. Иногда если сильно затянуть, то такое случается.
+
avatar
  • e658tv
  • 01 августа 2014, 22:36
0
сергей такая же проблема на двух выключателях без стекла работают со стеклом нет хоть убейся что сделать можно не дешёвые девайсы жалко выкидывать??