Авторизация
Зарегистрироваться

Аппарат для точечной сварки с мозгами из Arduino


Как-то понадобился сварочный аппарат для соединения разных аккумуляторов, не то чтобы сильно нужен был, но если захотелось, то почему бы и не сделать. Прочитав в интернетах о подобных сварках выяснил, что необходимо регулировать длительность сварочного импульса чтобы не прожечь металл, а если есть возможность приделать к этому всему дисплей для вывода какой-либо полезной информации, так это вообще «огонь». Для этой цели вполне подошла Arduino Nano. Некоторые составные части были куплены в оффлайне, некоторые на али и ебее.

Компоненты из оффлайна:

— трансформатор (из поломанной микроволновки);
— медный кабель КГ 1х25 сечением 25 мм — 3м (230*3 = 690 руб.);
— наконечник медный ТМ-70 — 2 шт. (35*2 = 70 руб.);
— термоусадочная трубка диаметром 12 мм — 3м (20*3 = 60 руб);
— термоусадочная трубка диаметром 25 мм — 1м (50 руб);
— корпус — 1шт (100 руб.);
— кнопка — 1шт (из личных запасов);
— медный провод одножильный ПВ1 сечением 6 мм — 0,5 м (из личных запасов);
— болты, шайбы, гайки и шурупы (из личных запасов).

Компоненты купленные в онлайне:

— Arduino Nano v.3 куплен тут (126 руб.);
— энкодер KY-040 куплен тут (45 руб.);
— дисплей LCD1602 куплен тут (87 руб.);
— конвертер IIC/I2C для дисплея куплен тут (40 руб.);
— твердотельное реле SSR-40DA, куплен на ебее, но продавец уже не торгует этим товаром, поэтому ссылка на продавца с али (240 руб.);
— соединительные провода, куплены тут (100 руб.);
— варистор 10D471K куплен тут (5 руб)

Цены актуальные на момент совершения покупки.

По отдельности каждый компонент рассматривать не буду, так как на муське полно подобных обзоров по ардуине и всяким шилдам. Хочу отметить что все составляющие хорошего качества, по срокам доставки тоже всё хорошо, около месяца.

Итак приступим. Для начала необходимо переделать трансформатор, для этого ножовкой по металлу спиливаем с одной стороны, вторичную, повышающую обмотку. Она обычно сверху и намотана тонким проводом. При этом очень важно не повредить первичную обмотку, она намотана толстым проводом. Спилили — отлично! Теперь выбиваем с помощью молотка оставшуюся часть обмотки и токоограничивающие шунты, это такие пластины прямоугольные между обмотками, из трансформатора. Задача не простая, но выполнимая.
Для сварочного аппарата вторичная обмотка трансформатора должна содержать 2 витка кабеля сечением не менее 70 квадратных мм. Намотать кабель такого сечения совсем не просто, поэтому будем использовать 3 кабеля КГ 1х25 сечением 25 мм. И всё бы хорошо, но места для 2 витков кабеля в трансформаторе не хватит, из-за того что в нём очень толстая резиновая изоляция. Режем, по всей длине кабеля, очень аккуратно, снимаем изоляцию. Сняли — хорошо! Теперь надо надеть :) На кабель надеваем термоусадочную трубку, все 3 метра. Это ещё та забава, сначала легко — потом не очень. Теперь прогреваем по всей длине промышленным феном чтобы термоусадка поплотнее «села». Кабель режем на 3 равных части, и одновременно тремя кабелями наматываем вторичную обмотку. Края зачищаем, оставляем по 20 сантиметров, сматываем вместе, если всё сделано аккуратно то кабеля сами скрутятся между собой в один цельный сечением 75 квадратных мм. На зачищенные края надеваем примерно по 10 см термоусадочной трубки диаметром 25 мм и снова греем. На кабель надеваем наконечник медный ТМ-70, у меня остался небольшой зазор, чтобы наконечники не слетел в пустоты между кабелем и наконечником были вставлены нарезанные медные толстые одножильные провода. Через шприц вливаем флюс в наконечник и над газовой плитой прогреваем и пропаиваем припоем. Процесс не быстрый, припоя нужно много. После пайки надеваем ещё 10-15 см термоусадочной трубки диаметром 25 мм и греем. В качестве электродов для сварки используется медный одножильный провод сечением 6 квадратных мм.
В процессе переделки трансформатора к сожалению фотографий не делал, в итоге трансформатор буде выглядеть примерно так:
Фото






Теперь надо всё это соединить и написать программу для управления.

Дисплей LCD1602 и конвертер IIC/I2C для дисплея соединяются очень просто, вставил и спаял, между ними для изоляции двухсторонний скотч. На конвертере джампер для включения или отключения подсветки и переменный резистор для регулировки контрастности.
Фото



Конвертер IIC/I2C и Arduino Nano v.3 подключаем так:

Arduino — LCD i2c
GND <---> GND
5V <---> VCC
A4 <---> SDA
A5 <---> SCL

Arduino — энкодер KY-040
GND <---> GND
5V <---> VCC
D2 <---> DT
D3 <---> CLK
D4 <---> SW
Фото




Для того чтобы прошить устройство не разбирая его целесообразно вывести кнопку сброса на корпус (оранжевый, бело-оранжевый провода).

Arduino — Кнопка
GND <---> 1 контакт кнопки
RST <---> 2 контакт кнопки

Фото




Твердотельное реле, через которое подаётся напряжение на трансформатор, подключено следующим образом (синий, бело-синий провода).
Arduino — Реле SSR-40DA
GND <---> — контакт (4)
D5 <---> + контакт (3)

Параллельно реле (контакты 1 и 2) подключен варистор 10D471K для защиты по напряжению. Твердотельным реле повышенное напряжение очень не нравится.

Фото




Ардуину пакуем в термоусадку. Как-то не очень получилось. Есть решение — сверху изоленты немного. Знаю, синяя была бы надёжнее…
Фото






Теперь надо вставить всё это дело в корпус. С круглыми отверстиями проблем не должно быть, а вот с прямоугольными сложнее, но не на много. Опять же, фото нет, буду рассказывать «на пальцах».

Сверлим отверстия по углам прямоугольника по заранее известным размерам. С помощью линейки и острого ножа прорезаем не глубокие каналы от отверстия до отверстия по периметру. Продеваем капроновую нить в два отверстия, крест накрест, по диагонали и режем как ручной тросовой пилой. От трения пластик нагревается режется очень быстро и ровно. Далее внутрь выламываем треугольники, пластик сломается ровно по линии. Я ошибся с размерами и пришлось подрезать, поэтому нижний край кривоват.
Фото


Теперь надо запихнуть всё это в корпус и закрыть.
Фото







Сборка завершена, «пилим софт». Ардуина должна включать реле на короткий промежуток времени. Временной интервал будет от 10 мс до 120 мс. По нажатию кнопки энкодера выдерживается пауза в 6 секунд, для того чтобы успеть прижать электроды посильнее, после этого включается реле и происходит сварка.

Енкодер работает только на D2 и D3 пинах ардуины. Данные выводы могут быть сконфигурированы в качестве источников прерываний, возникающих при различных условиях: при низком уровне сигнала, по фронту, по спаду или при изменении сигнала. Остальные пины можно менять.

Теперь надо залить скетч в ардуино.
Скетч

#include <Wire.h>
#include <LiquidCrystal_I2C.h>

LiquidCrystal_I2C lcd(0x27,16,2);

int ssr = 5; //ssr pin

enum PinAssignments {
  encoderPinA = 2,   // right 
  encoderPinB = 3,   // left 
  fireButton = 4    // switch 
};

volatile  int encoderPos = 40; 
int lastReportedPos = 1;
static boolean rotating=false;
boolean A_set = false;              
boolean B_set = false;

void setup() {

  lcd.init();
  lcd.backlight(); 
  lcd.setCursor(0,0); 
  lcd.print("Delay:     msec.");
  
  pinMode(encoderPinA, INPUT_PULLUP); 
  pinMode(encoderPinB, INPUT_PULLUP); 
  pinMode(fireButton, INPUT_PULLUP);
  pinMode(ssr, OUTPUT);

  attachInterrupt(0, doEncoderA, CHANGE);
  attachInterrupt(1, doEncoderB, CHANGE);
}

void fire() {
  digitalWrite(ssr, HIGH);
  delay (encoderPos);
  digitalWrite(ssr, LOW);
}

void loop() { 
  rotating = true;
  if (encoderPos <= 9 ){
    encoderPos = 10;
    lastReportedPos = 11;
  }
    if (encoderPos >= 121 ){
    encoderPos = 120;
    lastReportedPos = 119;
  }
  else
  {if (lastReportedPos != encoderPos) {
    Serial.print("Index:");
    Serial.println(encoderPos, DEC);
    Serial.println(lastReportedPos);
    lcd.setCursor(7,0);
    lcd.print("   ");
    lcd.setCursor(7,0);
    lcd.print(encoderPos);
    lastReportedPos = encoderPos;
  }}
  if (digitalRead(fireButton) == LOW )  {
    lcd.setCursor(2,1);
    lcd.print("Fire: 6 sec.");
    for (int i=6; i >= 1; i--){
        lcd.setCursor(8,1);
        lcd.print(i);
        delay(1000);
       }
     lcd.setCursor(0,1);
     lcd.print("                ");
     lcd.setCursor(6,1);
     lcd.print("FIRE");
     fire();
     delay(1000);
     lcd.setCursor(0,1);
     lcd.print("                ");
  }
}


void doEncoderA(){
  if ( rotating ) delay (1);
  if( digitalRead(encoderPinA) != A_set ) {
    A_set = !A_set;
    if ( A_set && !B_set ) 
      encoderPos += 1;
    rotating = false;
  }
}

void doEncoderB(){
  if ( rotating ) delay (1);
  if( digitalRead(encoderPinB) != B_set ) {
    B_set = !B_set;
    if( B_set && !A_set ) 
      encoderPos -= 1;
    rotating = false;
  }
}


«Ложка дёгтя» в Arduino IDE 1.6.6. Библиотека LiquidCrystal_I2C выводила на дисплей только одну, первую букву текста. Лечится это использованием обновлённой версии библиотеки взятой тут. Как на версии Arduino IDE 1.6.7 не знаю, не проверял.

Залили прошивку.
Фото



Сварим что-нибудь. Для начала фото сварки без ардуины, вручную замыкая на минимально возможный промежуток времени контакты через кнопку. Слабонервным не рекомендуется к просмотру :)

Сварка без ардуины



А теперь как должно быть.
Сварка с ардуиной









Сваривается хорошо, пластина отрывается с «мясом».
В результате получилась полезная в хозяйстве штуковина, с приблизительной себестоимостью около 1600 рублей. В процессе сборки и тестирования сжег одно твердотельное реле, предположительно из-за того что коммутировал им более чем на 2 секунды.

Основные моменты:
— сварные кабели (из трансформатора) большой длины не оставлять;
— общее сечение кабеля не менее 70 квадратных мм.;
— на длительное время реле не замыкать, предполагаю что не более чем на 0,5 секунды;

На этом всё, спасибо за внимание!
Планирую купить +137 Добавить в избранное +191 +392
свернуть развернуть
Комментарии (261)
RSS
+
avatar
+6
отлично, палец вверх.
+
avatar
  • Davinci
  • 06 января 2016, 22:38
+11
Замечательный обзор и отлично роделанная работа))
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 00:04
+2
Спасибо.
+
avatar
  • Multik
  • 07 января 2016, 11:45
0
Отличная штуковина, смутило конечно несколько моментов на фотках.
Провода от витой пары, термоусадка для пульта)
Да и сам агрегат на ДСП зловеще смотрится))
Можно ведь корпус заказать и в корпусе красиво сделать.

Приятель аппарат для сварки аккумов покупал 2 года назад за 1500р примерно, я в том году купил уже за 6000р, а сейчас она стоит наверно вообще бешеные деньги =)
Может как нибудь выставлю обзор китайской сварки, там очень много винтиков открутить надо, лень =)
+
avatar
  • Patr1ot
  • 09 января 2016, 19:29
0
Грант Томпсон отлично показывает, как перемотать транс, кто не понял. Гуглиться в первых ссылках канал на ютубе.
Корпус можно взять из АТХ БП, симпатично было бы, покрасить только его и вообще супер.

Топикстартеру жму руку двумя руками. Люблю, когда старым вещам дают вторую жизнь (я про транс). :)
+
avatar
  • Rinat
  • 15 июня 2016, 13:59
0
привет! хорошая тема! можно будет купить? а то с этими прошивками… не хочу морочится ) пиши сюда 89099090558@mail.ru
+
avatar
  • kamnev32
  • 14 августа 2016, 18:41
0
Cпасибо за обзор,!!! очень интересная штука… Я делал похожуб но покупал реле времения T1 c цений деления 1 mc.Но Ваш девайс мне понравился, ходелбы уточнит вот это Ложка дёгтя» в Arduino IDE 1.6.6 ( обновлённой версии библиотеки взятой тут) атпишитесь по возможности
+
avatar
  • kvolk
  • 15 августа 2016, 14:36
0
После заливки прошивки в ардуину экран отказался работать, одну букву показывал с которой строчка начиналась. Чтоб нормально работало используем ноаую версию библиотеки, может быть уже и новее есть.
+
avatar
  • Kolja
  • 06 января 2016, 22:39
0
Как будто собрал машину времени в гараже ))) Трудовремязатраты на грани разумности, но мануал пойдет тем кому очень надо, а денег крайне жаль.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 02:03
0
Я бы купил, мне не жалко, только не такого для домашнего использования.
+
avatar
  • solaris
  • 12 января 2016, 14:36
0
Кому денег жаль, юзают сварку от автомобильного аккумулятора — дешево и сердито. На Ютубе есть ролики.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 22:43
+3
Судя по всему, синхронизация по фазе с сетевой волной отсутствует :(
Добавлять не будете?
Напряжение холостого хода какое вышло?
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 22:47
+2
Да нет, присутствует, реле то включается и выключается при переходе через ноль. А вот миллисекунды на дисплее могут немного не соответствовать, как раз из-за этого перехода. Или я не прав?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 22:49
+1
Это совсем не то. Трансформатор должен включаться как раз на пике полуволны (при этом бросок тока получается минимальный), а синхронизация дополнительно даст стабильную выдержку импульса
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 22:55
0
Не понял, но очень хочу понять:) Где почитать об этом?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:00
+4
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:09
+4
Спасибо. Надо было меньше спать на предмете ОТЦ. Тогда я бы не задавал таких вопросов :)
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:26
0
Игра стоит свеч? Какие плюсы?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:27
+2
Игра стоит свеч?
Не стоит
Какие плюсы?
Никаких
+
avatar
  • vadmk
  • 07 января 2016, 00:51
+6
Я практически дилетант в электрике, но не могу понять каким это образом минимальный ток в трансформаторе при ВКЛЮЧЕНИИ будет в момент максимума напряжения синусоиды? В рассуждениях, по второму указанному Вами адресу, этот момент как то элегантно обошли: «Так как в соответствии с законом электромагнитной индукции магнитный поток в сердечнике трансформатора отстает от напряжения u(t) на π/2, то максимальный всплеск тока возникает при φ=0, и потому интерес представляет именно этот случай.» Но в момент включения данной индуктивности никакого магнитного потока еще нет.
Поэтому позвольте вопрос: Как большой ток может возникнуть в момент ВКЛЮЧЕНИЯ при φ=0, ведь потока еще нет и U=0?
+
avatar
0
если сердечник впритык выбран, то он в полуволне намагничивается в одну сторону и может влететь в насыщение, а от максимума до минимума половина в одну сторону, половина в другую, соответственно сердечник вдвое меньше можно брать из того же материала

то есть в момент включения он ещё не намагничен и от этого может бросок тока произойти при включении в 0
+
avatar
  • vadmk
  • 07 января 2016, 08:19
+1
Рассмотрим 2 варианта:
1. φ=0, U=0, включаем. Пока нет напряжения, нет тока. С этим согласны? Затем с повышением напряжения, появляется ток, наводящий магнитную индукцию и этот ток нарастает плавно, но нелинейно за напряжением, а с задержкой. Итог: в момент включения ток минимален.
2. φ=π/2, U=310 Вольт (сеть 220 вольт). В момент включения наблюдаем резкий бросок тока, хоть и смягченный индукцией. Итог: большой бросок тока в момент включения.
Так что на мой взгляд, включение трансформатора в данной конструкции оптимален именно в момент прохождения U=0.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 08:21
+1
Вы неправы :)
Включение трансформатора при переходе через ноль — самый тяжёлый режим, т.к. сердечник насыщается на пике амплитудного значения полуволны и происходит сильный бросок тока в первичной цепи.
Самый оптимальный режим включения — на пике полуволны.
Самый оптимальный режим отключения — при переходе тока трансформатора через ноль — обеспечивается автоматически коммутирующим элементом.
+
avatar
  • vadmk
  • 07 января 2016, 08:48
0
Спасибо, кажется понял.
+
avatar
+1
Интересный вопрос вы затронули. Я тоже долго не мог понять в чем тут дело, пока не наткнулся на это объяснение (см. раздел «Подключение трансформатора к источнику ЭДС
при не нагруженной вторичной обмотке. Часть 1.»)
+
avatar
  • ilich60
  • 07 января 2016, 12:12
0
Трансформатор у которого сердечник входит в насыщение-плохой трансформатор!
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 12:23
0
Он входит в насыщение по принуждению :)
+
avatar
+3
почему «хоть и смягченный», индукция катушки полностью гасит первый бросок, а дальше — вдвое меньше магнитный поток и соответственно меньше ток за счет перемагничивания сердечника
+
avatar
  • klirik
  • 09 января 2016, 07:49
+1
Вот это всё применимо ровно для противоположного элемента — конденсатора. Если его подключить при нуле — это оптимум; тока нет и он нарастает с волной. А если при максимуме — наоборот, ток максимален и ограничен по сути только проводами и ESR.
А с индуктивностью всё в точности наоборот — в первое мгновение она представляет собой бесконечное сопротивление, и потом со временем ток нарастает.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 19:54
0
Это понятно. Но Вы пишете — «Трансформатор должен включаться как раз на пике полуволны (при этом бросок тока получается минимальный)».
Ну, во первых — что Вы понимаете под броском тока? dI/dt? Тогда при включении на макс напряжении это значение будет выше. Или интегральную мощность импульса?
+
avatar
  • Lone
  • 10 января 2016, 07:12
0
Тут есть пара тонких моментов.
1) Собственно нагрузка на устройство коммутации однозначно ниже (точнее вообще нулевая) в момент прохождения фазы напряжения через 0 (т.к. никаких токов в трансформаторе еще нет, а в сети нет напряжения, которое могло бы их вызвать). А устройство коммутации тоже нужно защищать от бросков тока.
2) Трансформатор работает в данном случае в импульсном режиме, и бросок тока через него — как раз то что нужно, он и вызывает «передачу» энергии во вторичную обмотку.
3) Рассматривать трансформатор (тем более нагруженный) как индуктивность как минимум некорректно.
4) Характеристика протекающего тока даже при ненагруженной вторичной обмотке будет сильно зависеть от индуктивности первичной обмотки и характеристик сердечника. Возьмем граничные случаи: кусок провода (индуктивность близка к нулю) — ясно, что скачок тока при подключении на максимуме напряжения будет также максимален. Теперь возьмем очень большую индуктивность (пусть она стремится к бесконечности). В такой индуктивности ток растет очень медленно, он может существенно не вырасти и за несколько периодов (т.е. тока просто почти не будет). В промежуточном случае может получиться так, что нарастание тока в катушке будет компенсироваться уменьшением напряжения от точки максимума до нуля. В этом случае мы можем получить почти постоянный ток в пределах четверти периода — но трансформаторы не работают на постоянном токе, а затем ардуина просто отключит его. Что будет передано в этом случае во вторичную обмотку? Почти ничего.
P.S. Указанные выше статьи описывают мощные (киловатты) промышленные трансформаторы, причем первая — ненагруженный трансформатор. И защита там рассматривается именно с точки зрения трансформатора, как бы его не перегрузить. В данном же случае имеем маломощный трансформатор, для которого защита в пусковом режиме не особо актуальна. Тем более, что индуктивность данного конкретного трансформатора никто не мерял и характеристик нарастания тока не снимал — а все может получиться совсем наоборт в зависимости от индуктивности. А вот коммутирующие ключи я бы пожалел… Так что IMHO лучше все же коммутировать «по нулям».
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2016, 09:24
+1
Значит надо вводить ещё один регулятор — время сдвига от ноля (0-10мс) и проверять как лучше работает :)
+
avatar
  • Lone
  • 11 января 2016, 11:47
0
IMHO оптимальный режим как раз тот, при котором через трансформатор будет идти максимальный импульс (энергия импульса как раз и идет на сварку), а ток через коммутатор в момент коммутации при этом будет минимальным (лучше — нулевым). Думаю трансформатору ничего не грозит — не те мощности и не то время работы. Для уверенности при длительной работе можно термодатчик добавить (если вдруг греться будет).
+
avatar
  • ksiman
  • 11 января 2016, 12:36
+2
Ещё лучше добавить возможность программно управлять моментом пуска и подобрать оптимальный вариант.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:18
0
По пунктах 1, 2, 3 — полностью согласен с представленными обоснованиями. Именно это и хотел высказать.
+
avatar
  • Shadow
  • 06 января 2016, 23:11
+1
Оптопара PC814. Втыкается в 220 через резисторы (2-5Вт, 45-50кОм).
Выход (подтянутый резистором к 5В, килоОм 5-6) сажается на прерывание ардуины.
Схема ловит ноль. Далее ведём отсчёт до гребня. Либо через DelayMicroseconds, либо (лучше) через do while запоминанием micros().
Далее — полёт фантазии, и повышение надёжности: можно замерять частоту сети и пересчитывать время. И всё в таком духе.

А крутилку можно аналоговую поставить — от 40 до 120 всего 80 шагов. Посадить на аналоговый пин переменный резистор (заодно предыдущее время при отключении питания останется).
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:19
0
Поправил, в коде от 10 до 120, а по дефолту 40 миллисекунд. Спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:21
0
И поменять твердотелку — без ZC
+
avatar
  • Shadow
  • 06 января 2016, 23:29
0
Ну и по-хорошему замерить время реакции самой релешки предварительно (для точной «ловли» верха полуволны). По даташиту — менее 10мс.

А совсем замечательно было бы — предусмотреть цепь контроля для автоматического замера при включении.
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:34
0
Не думаю что после всего этого будет лучше или хуже сваривать. Это, наверное, для промышленных приборов нужнее.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:37
+2
Это нужно для высокого качества и повторяемости результата.
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:49
0
Согласен. С этим как раз незначительная проблемка, иногда приходится лишний раз сваривать. И что заметил, первая сварка всегда самая прочная.
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 01:03
+1
И что заметил, первая сварка всегда самая прочная.
Ну как бы так и должно быть. Ведь у вас сварочные точки очень близко друг другу и часть тока просто уходит в уже проваренные места.
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:55
0
Обновил предыдущее сообщение
+
avatar
  • AndrVU
  • 07 января 2016, 00:12
0
Если оптопару втыкать в 220 не через резистор, а через конденсатор, то схема автоматически будет ловить «гребень», а не ноль, что избавляет от вычислений, повышает помехоустойчивость и не требует отвода тепла от резисторов.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 08:38
+1
Такая схема будет работать только в идеальных условиях — при отсутствии помех и искажений синусоиды сетевого напряжения, поэтому лучше так не делать.
+
avatar
  • AndrVU
  • 07 января 2016, 11:26
0
Согласен
+
avatar
  • AndrVU
  • 09 января 2016, 13:40
0
Еще можно воткнуть между делителем напряжения 220V и оптроном интегратор. Переход через ноль на его выходе будет также на «гребне» сетевой синусоиды, но при этом все помехи и искажения питающей сети будут автоматически поглощены. Однако такое аппаратное решение чересчур громоздкое — ОУ с внешними цепями, двуполярное автономное питание этого ОУ…
Наверное, вариант, предложенный Shadow с программным отсчетом интервала ~5 мс относительно момента перехода через ноль сетевого напряжения будет самым простым, тем более точность этого отсчета не столь критична. Ну, сдвинется момент включения тиристора на ±10 градусов относительно «гребня», и появится бросок тока через индуктивность. Все равно этот бросок будет в разы меньше, чем при включении в нуле сетевого напряжения. Синусоида в области максимального значения — это почти горизонтальная прямая и, соответственно ее производная близка к нулю.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 20:17
0
Все равно этот бросок будет в разы меньше, чем при включении в нуле сетевого напряжения.
— не понимаю, о каком броске тока Вы говорите при нуле напряжения. Максимальный «бросок» тока при нуле напряжения?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 января 2016, 21:10
+1
Речь о последующем броске тока после подключения трансформатора.
+
avatar
  • AndrVU
  • 09 января 2016, 21:45
0
Это ток, который начинает нарастать после включения трансформатора в сеть и достигает максимального значения через пол-периода. При включении в момент перехода сетевого напряжения через ноль это максимальное значение в 2 раза больше амплитуды установившегося значения (в схеме с идеальной индуктивностью), а при включении на «гребне» сетевой синусоиды оно равно амплитуде установившегося значения. Установившееся значение — это ток, который можно рассчитать по закону Ома.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 22:39
0
Какого трансформатора? Нагруженного по вторичной обмотке? Или нет. Если нет, то это дроссель с ненасыщенным сердечником. Если нагруженный транс, то в эквивалентной схеме этого элемента цепи который подключается к сети будет в основном активная составляющая. И ток будет возрастать пропорционально напряжению. Конечно, с определенными нелинейными искажениями вызванными наличием других составляющих.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 января 2016, 22:56
+1
Ненагруженный трансформатор, включенный в момент перехода сети через ноль, войдёт в насыщение на первом полупериоде, т.к. начальное намангничивание сердечника отсутствует и перемагничивания сердечника не происходит. В установившемся режиме работы, сердечник перемагничивается и насыщения не происходит
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 23:01
0
А подключается ненагруженный трансформатор? А потом замыкается вторичка соединением электродов? Зачем?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 января 2016, 23:13
+1
Если подключается нагруженный трансформатор, то это естественно в какой-то степени предотвращает насыщение трансформатора.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 23:11
0
Ну, войдет или не войдет в насыщение это еще от параметров трансформатора, напряжения и скорости нарастания напряжения (частоты) зависит. Но для синуса 50Гц конечно результирующий магнитный поток при подключении в начальной фазе синусоиды будет иметь значительно большее значение чем при включении на максимуме напряжения. Но что из того?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 января 2016, 23:15
+1
Но что из того?
Да никаких проблем — просто будет повышенный бросок тока и всё. Синхронизация нужна для хорошей повторяемости результата на малых выдержках.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 23:23
0
Больший импульсный ток будет когда дроссель с насыщенным сердечником будет повторно подключаться к сети. И ток этот будет зависеть от полярности и величины напряжения.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2016, 09:18
+1
Полностью размагниченный сердечник дросселя тоже насыщается при неудачном подключении
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 07:08
+2
можно замерять частоту сети и пересчитывать время
а Вы знаете точность поддержания частоты сети?
Это Вам не 180-240В. Эту величину — частоту сети, надо считать константой. При том что другие могут быть плюс минус лапоть.
+
avatar
  • DDimann
  • 08 января 2016, 21:53
0
Нету у нас констант.
Иначе зачем бы городить временами такую штуку, как Вставка постоянного тока?
Не думаю, что только из за разности фаз.
Хотя да, стандарты по частоте более жесткие — вроде 49.8-50.2 Гц, вроде 0,4%
Что реально — хз…
Если ошибка не накапливается — допустим, надо открыть ключ ровно на один период — открывайте на 20 мс — не сильно ошибетесь.
Если надо открыть на 100 периодов — то уже не попадете в точку с той же фазой весьма прилично.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 02:05
0
Если надо открыть на 100 периодов — то уже не попадете в точку с той же фазой весьма прилично.
Честно говоря, не понимаю что вы хотите объяснить.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 02:06
0
Реальный диапазон рабочей сетевой частоты значительно уже. Поставьте частотомер и увидете. У меня Меркурий 230 ART. Имею возможность наблюдать. Причем крайние пределы, это уже на грани начала аварийной работы энергосистемы. И начинают экстренную плановую разгрузку системы. Но такое развитие событий стараются не допускать. И есть много разных возможностей стабилизировать частоту.
+
avatar
  • ploop
  • 06 января 2016, 22:57
+1
А на импульсниках такое не делают? Вроде дело не хитрое — подать пачку импульсов в несколько мс на трансформатор.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 22:59
0
Это гораздо сложнее в реализации
+
avatar
  • kirich
  • 06 января 2016, 23:09
0
И не забыть поставить сразу рядом со столом ведро :)
+
avatar
  • ploop
  • 06 января 2016, 23:24
0
А ведро зачем? :)
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:25
+10
Детальки палёные туда кидать :)
+
avatar
  • kirich
  • 06 января 2016, 23:34
+3
Сразу видно кто теоретик, а кто практик :)
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 23:38
+1
А то :)
+
avatar
  • ploop
  • 06 января 2016, 23:43
+3
Ну в силовухе я действительно теоретик, потому и спросил :)
+
avatar
  • kirich
  • 06 января 2016, 23:45
+4
Да просто есть такое выражение —
В силовой электронике начнешь что то понимать тогда, когда спалишь свое первое ведро транзисторов :)
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 00:00
+9
После чего приходит озарение — купить готовое гораздо дешевле :)
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 10:46
0
Так на разработке сварочных аппаратов уже собаку съел, выскажу свое мнение. Без синхронизации включения твердотельного реле по началу полуволны однозначно не будет стабильности длительности импульса (включение реле при переходе через ноль это другое). Сварка будет нестабильной, 5раз сварил — потом не сварил. Для домашнего использования это не так страшно, но каждую сварку нужно перепроверять. Для сварки в маштабах даже полупрофессиональных, 2-3 тысячи сборок, например, этот вариант не прокатит, проверка качества сварки и устранение косяков займет времени больше чем сама сварка. Это первое.
Так как сварочных аппаратов сделал уже с десяток, могу уверенно сказать что у трансформатора от микроволновки мощности маловато для уверенного импульса. Сварочные аппараты на таких трансформаторах работают, но не очень хорошо и нестабильно. И вообще, сделать стабильно работающий аппарат точечной сварки именно для разварки аккумуляторов не так просто, есть куча ноу-хау и нюансов. Люди делают сотни таких аппаратов но реально они не дают стабильности. Да, варят через раз, перегревают зону сварки.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:28
0
Люди делают сотни таких аппаратов но реально они не дают стабильности.
Ну раз у Вас есть большой опыт, то как Вы считаете, из-за чего нельзя обеспечить прогнозируемую надежность сварного соединения? Имется ввиду при работе с одинаковыми заготовками (деталями) для сварки.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:31
0
Почему так получается, когда теоретически и практически можно обеспечить подачу достаточно точного количества энергии в точку сварки. И время сварки можно точно выдержать.
+
avatar
  • apq
  • 06 января 2016, 22:46
0
есть еще Кулибины. с удовольствием почитал обзор +
+
avatar
  • k0der
  • 06 января 2016, 22:47
0
еще можешь попробывать сделать контроль цепи
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 22:52
0
Не совсем понял, подробнее пожалуйста
+
avatar
  • Kotozay
  • 06 января 2016, 22:51
0
Эх, лежит и ждет своего часа Panasonic NCR18650B. В свое время залил его, защита окислилась, пришлось оторвать. А так аккум почти новый и емкость хорошая. С удовольствием бы попользовался бы «сваркой», не в Н.Новгороде живете?
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 22:52
0
Увы.
+
avatar
  • Xiiz
  • 07 января 2016, 01:03
+1
А что, паять аккумы совсем нельзя?
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:08
0
Крайне нежелательно и опасно.
Либо надо иметь очень большой опыт пайки и правильный паяльник.
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 01:17
0
Пугаете как людей)) Общался со знакомым, он не так давно перепаивал сборку аккумуляторов для фонаря и всё прошло успешно. До этого я вообще не знал, чтобы он брал в руки паяльник. Т.е. он явно не электронщик, да и в теории слабоват. К примеру, не знал, что литий можно перегреть :)
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:22
0
А вы посмотрите на фото сварки без ардуины, там видно в прожженном отверстии слой тонкого пластика, прожигаем его паяльником и наблюдаем файр шоу
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:28
0
Пугаете как людей))
Скорее предупреждаю.
+
avatar
  • DDimann
  • 08 января 2016, 21:58
0
Пугаете как людей
Я пару раз падал на асфальт со второго этажа, разок с третьего — без малейших последствий.
Но предупреждаю: это действительно опасно, не надо так делать…

Хотя…
— Человек упал с пятого этажа, встал и пошел — что это?
— Случайность.
— Человек снова упал с пятого этажа, встал и пошел — что это?
— Везение.
— Человек снова упал с пятого этажа, встал и пошел — что это?
— Привычка…

То же и с пайкой аккумов — сам паяю.
Только я очень четко представляю опасность этого процесса и паяю уже почти полвека.
А иногда приходится объяснять людям, почему у них не работает термопредохранитель на 100 градусов, который они только что припаяли.
Хотя я и его припаяю…
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 02:10
0
паяю уже почти полвека.
— аку вообще или литиевые? серебряно-цинковые и многие другие електрохимические системы аку неопасны при пайке.
+
avatar
  • DDimann
  • 09 января 2016, 06:00
0
Дык сейчас то разговор в основном про литиевые…
Хотя «правильной» можно и кастрюлю прожечь…
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 07:08
0
В том то и дело, что литиевые были изобретены и запатентированы в Японии, если не ошибаюсь в 1978 году. А в массовое производство пошли лет на 10 позже. А Вы их уже паяли. Да ладно. Впрочем, это мелочи.
+
avatar
  • DDimann
  • 09 января 2016, 08:00
0
Я не сказал, что я паяю только и исключительно батареи.
Я сказал, что паяльник в руки я взял довольно таки давно, и паять приходилось всякое разное — вот опыт постепенно и набрался…
Вы ведь после того, как научились паять сопротивления, не переучивались для пайки конденсаторов?

Кстати, многие современные разъемы — взять тот же джек 3,5мм или DC джеки питания делают из такой пластмассы, что их паять желательно не менее быстро, чем батареи.
Прошли времена DIN 41524 — они же СШ5, пластик которых выдерживал не то что температуру пайки — на поверхности солнца, наверное, с ним бы ничего не случилось… :)
+
avatar
+1
quick 936 и паяльная кислота — и литий и никель паял не раз — нормально, хотя точечная сварка лучше и быстрее конечно

года 3 думал собрать себе, а потом посмотрел — обычно сборку дешевле у китайцев купить
+
avatar
  • solaris
  • 12 января 2016, 14:45
0
Покажите мне готовую сборку из трех последовательно соединенных 26650 LiFePO4 с выводами от каждого акк. и я вышлю Вам приз! )
+
avatar
0
вот тут есть, $35, а так ясно что любую фантазию не купишь, но для более- менее популярной техники у китайцев обычно находятся сборки
+
avatar
  • melvin
  • 07 января 2016, 20:30
0
Ничего там страшного нет… кислоты, паяльник погорячее и за менее чем секунду капля сажается. Ну а дальше уже мелочи.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2016, 00:42
0
кислоты, паяльник погорячее и за менее чем секунду капля сажается.
Прочем Ваш пост, взял кислоты какой то, паяльник 10 Ватт, очень горячий, не паяет, что делать?

Это был сарказм, а теперь серьезно.
У меня написано — что необходимо иметь большой опыт пайки. Люди резистор могут паять так, что дорожки отваливаются, а при пайке аккумуляторов надо иметь соответствующий паяльник и сноровку.
+
avatar
  • melvin
  • 08 января 2016, 02:00
0
Ну и я по существу — еще вчера у меня отваливались пятаки от плат потому, что паял без флюса, но позавчера паял аккумуляторы с кислотой и никаких проблемм. Я к тому, что некоторые вещи можно делать относительно хорошо, не имея общей практики.
+
avatar
  • DDimann
  • 08 января 2016, 22:04
0
но позавчера паял аккумуляторы с кислотой и никаких проблемм
Если кислоту не смыли — будут.
Максимум через полгода.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 02:16
0
Паять без флюса. Кто ж это Вам так насоветовал? Оторвать ему…
+
avatar
  • melvin
  • 09 января 2016, 23:02
0
Я, как и большинство начинающих паяльщиков, был уверен что хватает канифоли :)
+
avatar
  • DDimann
  • 08 января 2016, 22:04
0
Люди резистор могут паять так, что дорожки отваливаются
Золотые слова.
На днях приносят ресивер DVB-T2 — мне их много носят.
Не работает, хотя даже зачатки напряжения есть.
Вскрывался, кондеры с виду все нормальные.
Начал выпаивать — на первом же кондере: двустронняя плата, метализация, проводник от одного вывода есть только со стороны установки элементов.
Выдрал метализацию вместе с плохим кондером, припаял хороший — и даже шарик припоя на этом выводе на первый взгляд относительно нормальный.
А контакта нет в принципе…
Это уже, к сожалению, без сарказма — мужик был уверен, что он нормально паяет, я его не стал разубеждать…
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 02:14
0
Я паял к стальным корпусам гальванических элементов медный луженый провод. Корпус зачищал надфилем, ацетилсаллициловая кислота (чистая, без гипса), паяльник 60Вт. Все сразу получалось.
+
avatar
  • kirich
  • 09 января 2016, 02:18
0
Так я тоже паять умею, разговор то не обо мне :)
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 03:35
0
Сорри. Писал melvin.
+
avatar
  • ploop
  • 07 января 2016, 01:11
0
Можно, но осторожно. Опыт пайки необходимо иметь.
Хотя напаять пипку на плюсовом контакте относительно безопасно, если уж руки не совсем из неправильного места.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:25
+2
Можно, но у меня нет паяльникана 100 Ватт, хотя за те деньги можно было бы купить и ещё остаться в «наваре» и запилить обзор этого паяльника :) Но тяга к рукожопству победила.
+
avatar
  • Kotozay
  • 07 января 2016, 01:28
0
Защиту нужно паять аккуратно, при этом еще не перегревать сам аккум. Нашел видео как сделать сварку из обычного автомобильного аккумулятора, но таки нет у меня (
m.youtube.com/watch?v=mOdn_H2CMk4
+
avatar
  • Sanja
  • 07 января 2016, 01:46
+1
Видал я этот ролик. Я достал с полки б.у. аккумулятор Varta номиналом 50А и купил в Ашане за 50руб клеммы латунные. В качестве электродов использовал одножильный медный провод сечением 4мм.

Пожёг энное количество полосок металла и испохабил аккумулятор 18650. Длительность вспышки не контролируется (вы ловите глазами «зайчика»), электрод залипает и отцепляется через четверть секунды, когда выжжет дырку.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:50
-1
Del
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:01
0
Паять можно, но нежелательно и для литиевых аккумуляторов к тому же опасно. Есть сотни людей которые паяют аккумуляторные сборки, а то что емкость этих сборок после пайки падает на 10-30% это им не важно. Главное что они сами все запаяли.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:35
0
Откуда у Вас такие данные про падение емкости? Есть результаты таких исследований? Думаю, если не перегреть (даже локально) аку во время пайки падения емкости быть не должно.
+
avatar
  • nixnix
  • 06 января 2016, 22:54
0
Я бы вывел кнопку (микрик какой-нибудь) к одному из электродов, тогда можно было бы обойтись без паузы в шесть секунд, т.е. прижал и тут же пальцем кнопку нажал и сварил. Ну или индикацию, например, двухцветный светодиод, пять секунд моргает одним цветом, на шестой секунде другим, ну что бы быть более готовым…
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:04
0
Там надисплее обратный отсчёт идёт, кнопку колхозил я, но как то ущербно получалось, хотя и удобнее. Убрал её.
+
avatar
  • ewavr
  • 06 января 2016, 23:07
0
Я варил когда-то на советском девайсе размером со стол, там была педаль. Очень удобно.
+
avatar
0
Советскими девайсами размером со стол я сваривал стальные каленые арматуры 14мм )))
Да и вообще эти агрегаты на несколько порядков сложнее: водяное охлаждение электродов, воздушный компрессор для сдавливания электродов, большие токи, возможность непрерывной работы, возможность настройки параметров (ток, время, сжатие) и т.д.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 января 2016, 22:56
+3
Ещё можно добавить, что вместе с высоковольтной обмоткой убирается накальная обмотка магнетрона (на 12В) и выбиваются шунты между обмотками
+
avatar
  • kvolk
  • 06 января 2016, 23:01
+1
Да, так и есть.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 10:51
0
Добавил в описание про шунты.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 апреля 2016, 21:58
0
По ошибке написал неверное напряжение накала.
Реально оно от 3В до 6В в зависимости от типа магнетрона (обычно 3,15В)
+
avatar
  • Robo
  • 07 января 2016, 00:02
0
Есть какие-то параметры получившегося агрегата? Выходное напряжение, ток, потребляемая мощность. Почему плохо твердотельному реле?
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 00:37
+1
Ну, как бы параметры довольно не просто измерить в домашних условиях, потоку примерно 300-500А теоретически, напряжение около 1,7 В.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 08:06
+1
напряжение около 1,7 В.
Маловато, однако.
При таком малом напряжении, очень высокие требования к качеству свариваемых поверхностей и проварку двумя точками сложно проводить
Я тоже когда-то баловался контактной сваркой. Оптимальное напряжение холостого хода около 3В
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:04
0
Совершенно верно. И ток 300А маловато, желательно около 1000А. А такой ток во вторичке уже при подключении к сети 220В получить проблематично.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:40
0
А сколько времени длится сварка (импульсная, не роликовая)?
+
avatar
  • ksiman
  • 10 января 2016, 20:59
0
Несколько десятков мс
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 23:17
0
я хотел чтобы ответил спец IVA2. Я бы привел ему расчет мощности при 1000А. Как он считает необходимым такой ток. Енергия сварочного импульса тогда повышается раз в 20. Соотвественно время сварки следует уменьшить в 20 раз. Иначе метал в месте сварки будет просто расплавлен в жидкое состояние и изделие потеряет конструкционные параметры, как в размерах так и в свойствах металла. Тогда время сварки несколько милисекунд. Можно контролировать и управлять таким импульсом сварки. Но работа будет в импульсном режиме и расчет нужно производить соответсвующий. А симистор закроется только в конце полупериода. Поэтому получится эффективнее регулировать энергию сварочного импульса сварочным током, а не временем импульса. И при таких допусках задающих энергию величин действительно будет сложно обеспечить надежную повторяемость энергии импульса и соответсвенно качество сварки.
+
avatar
  • deemon1
  • 07 января 2016, 00:30
0
Плюс и уважение рукастым Человекам!
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 00:51
0
Я может чего не знаю. Но зачем сечение 70 мм2, если коммутируется ток менее 40 А судя по твердотельному реле?
+
avatar
  • ploop
  • 07 января 2016, 00:57
+2
Реле коммутирует первичку.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:03
0
Во вторичке ток не менее 300А, сложно сказать какой точно.
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 01:13
0
Ага, вот как. Но всё равно немного нелепо смотрится кабель 75 мм2 с электродами 6 мм2. Электроды-то хоть успевают нагреться за время сварки?
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:15
+2
Электроды-то хоть успевают нагреться за время сварки?
А зачем им нагреваться?
Греться должно место контакта пластинки и аккумулятора
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 01:19
0
Ну а если не греется, зачем тогда мучаться с 75мм2? :)
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:29
+4
Чтобы получить больше ток за счет меньшего активного сопротивления обмотки, по моему логично. :)
+
avatar
  • detrin
  • 07 января 2016, 01:38
0
Просто по факту, то преимущество провода в 75 мм2 тупо теряется на относительно большом сопротивлении участка провода в 6 мм2. Как по мне было бы более логичным взять цельный кусок провода 25мм2 и он же являлся бы электродом.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:41
+3
Просто по факту, то преимущество провода в 75 мм2 тупо теряется на относительно большом сопротивлении участка провода в 6 мм2.
Сравните падение на кусочке сечением 6мм длиной 30мм и на сечении 75мм на длине несколько метров.
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 01:32
0
Чтобы тепло выделялось в месте сварки а не на этой обмотке.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:36
+2
Я пообовал сечением 25 квадратов сварить, и нифига. И напряжение поднимал, клемы пропаивал. Кроме черных точек на металле ничего толкового не было. Это уже 4 версия сварки, первые три не сваривали вобще. Искал, читал. Именно для этого в конце есть пункт «ключевые моменты». Чем больше сечение во вторичке тем больше ток. Без ардуины эти электроды 6мм пережигает за секунду, посмотрите на фото стола, черная полоса, это огарок электрода который отлетел.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 07:18
0
А Вы хотите чтоб электроды были 75мм2. Это уже не точка сварки будет и не пятно, а очко сварки — образно говоря.
+
avatar
  • Sanja
  • 07 января 2016, 01:36
0
а можно как-нибудь эту схему адаптировать под автомобильную АКБ?

Твердотельное реле такое же есть, валяется без дела. А вот трансформатора нет (да и сцыкотно работать с сетевым напряжением как-то). Я с использованием АКБ старой уже припаивал контакты к аккумам, но длительность сварки контролировать очень сложно, металл прожигается за милую душу.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:39
0
Твердотельное реле такое же есть, валяется без дела.
С автомобильным аккумулятором оно не поможет, так как сгорит.
Надо ставить несколько полевых транзисторов параллельно, причем транзисторы с низким сопротивлением в открытом состоянии.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 08:21
0
и систему выравнивания тока через них, иначе выгорать будут тоже.
+
avatar
  • ploop
  • 07 января 2016, 09:42
+1
Полевики можно параллелить безболезненно.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 09:45
0
При соблюдении ряда условий :)
+
avatar
  • ploop
  • 07 января 2016, 09:50
0
Каких? Что они должны быть одинаковыми? Так это понятно :)
Или ещё какие грабли есть?
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 09:54
+1
+ они должны стоять на одном радиаторе (иметь одинаковую температуру)
+ провода подключения должны иметь по возможности одинаковое сопротивление для равномерного распределения тока по веткам
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 20:24
0
— подбор резисторов в цепи затворов, для уравнивания токов перезаряда емкости переходов.
+
avatar
  • ploop
  • 09 января 2016, 23:12
0
Что-то, а затворные ёмкости лучше запараллелить напрямую. Скорость их заряда должна быть одинаковой, от этого зависит активное сопротивление перехода в динамике.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 января 2016, 23:17
0
как раз нет — динамика для каждого транзистора без резисторов будет разная. А резисторы как раз сравнивают (синхронизуют по времени) динамические процессы переключения на парралельных МОП. Так советують. И реализуют на практике.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:41
0
Взять реле без «перехода через ноль», но как на это отреагирует аккумулятор, это ведь короткое замыкание.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:44
0
Взять реле без «перехода через ноль»
На 300 Ампер?
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 01:45
0
Что-то я не подумал:) Эт ты про ведро точно подметил :) +1 реле в ведёрко, а может и не одно :)
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 01:46
+4
:)
а может и не одно :)
Зависит от настойчивости экспериментатора.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 02:32
0
Я уже одно реле сжег, и из-за «нестыковки» версий сварок упорол одну ардуину. Спаял и забыл что влил в неё старую прошивку, в итоге плюс на минус замкнул и долго не мог понять откуда воняет горелой пдпстмассой.
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:08
0
А почему вообще решили делать на реле? Оптопара и симистор. Проще и дешевле. Ну там еще пару элементов понадобится.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:42
0
Вы бы прочитали статью и коментарии. И узнали что за «реле » у автора.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 08:24
0
такие тоже есть, но посмотрев цены будет желание сделать как автор.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2016, 10:22
0
Я знаю что есть.
В мире много чего есть, но как Вы правильно заметили, цена обычно не очень гуманная.
+
avatar
  • Sanja
  • 07 января 2016, 01:50
0
мнение аккума мне по барабану. В авто стоит новая АКБ, а старая — в полушаге от сдачи в утиль.

А вот про то, что ssr не сгодится для постоянного тока — это я стормозил, да
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 02:34
+1
Сгодится, но для небольшого тока. И не для этого случая.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 07:27
0
Так может у Вас дуга возникает? Хотя для дуги напряжения должно не хватать, если 12-14в. Прожигаться он как бы не должен — если не фольга. У Вас точечная сварка омическим нагревом контакта частей металла?
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 08:29
0
Del
+
avatar
  • G99999
  • 07 января 2016, 01:40
0
Писец.Слов просто нет.Я так не смогу.Ссыкотно.
Забаньте этого человека, он мне на ночь мозги сжигает.Или пускайте его только утренним рейсом.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 02:26
0
В утренней газете желаете прочесть? :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 января 2016, 09:12
0
Сводке…
+
avatar
  • G99999
  • 07 января 2016, 13:57
-1
По утру как то попонятнее всё стало.
Минусатор, открой личико я тебя залайкаю!
+
avatar
  • Solo
  • 07 января 2016, 02:22
0
Огромное спасибо. Взял на заметку.Тоже постараюсь забацать-если получится.
+
avatar
  • Tosha
  • 07 января 2016, 03:49
+1
энкодер KY-040 куплен тут (45 руб.);
404
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 08:47
0
Спасибо, поправил.
+
avatar
  • timsoid
  • 07 января 2016, 04:04
+2
я запарился спойлеры открывать.
+
avatar
  • sir0ta
  • 07 января 2016, 04:31
-2
А мне с лимитным трафом было очень по кайфу.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 января 2016, 09:16
+3
То, что под спойлером, все равно грузится сразу.
+
avatar
  • sir0ta
  • 07 января 2016, 10:03
0
Кто вам это сказал? Я ночью читал с телефона win phone 10 + edge, соединение edge. Когда страница была полностью прогружена я дошел до спойлера, открыл его, а картинки тю-тю. Прогрузилась она через секунд 20.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 10 января 2016, 00:14
+1
Мне это сказали опыт, анализ кода страниц, web-консоль, в конце концов.
Код выглядит так:

<div class="spoiler">
	<div class="spoiler-title">Дополнительная информация</div>
	 	<div class="spoiler-body"><img src="xxx.jpg" </div></div>

В CSS объявлено:

.spoiler .spoiler-body {
    margin: 0;
    padding: 13px 11px 10px;
    background: #fff;
    overflow: hidden;
   display:none;
}


Но этого недостаточно для того, чтобы предотвратить загрузку элементов, что и показывает Web Console:
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 января 2016, 06:30
0
Хорошо. Пусть будет так.
+
avatar
  • sir0ta
  • 07 января 2016, 04:30
0
Молодчик! И главное мне теперь не стыдно в качестве корпуса использовать распаячные коробки )
+
avatar
0
На одном из последних фото, Вы держите оба электрода за оголенные места одной рукой, током не бьет?
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 07:10
+1
автор пишет 1.7В в импульсе. каким током бьет?
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 07:26
+1
Тут перчатки нужны скорее для защиты от ожогов, если что-то пошло не так…
+
avatar
  • A-Gugu
  • 07 января 2016, 07:52
0
Я в свое время поступил попроще — купил на барахолке б.у. стоматологический сварочник советский.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 07:55
+3
Если кто надумает делать — вместо твердотелки SSR-40DA (которая подделка на базе симистора BTA12) ставьте симистор BTA41-600 + MOC3023M
При той-же стоимости — не будет выгорать во время экспериментов.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 08:26
0
хотя бы знаешь чем пользуешься.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 08:51
0
Уже заказал и получил BTA41-600 и MMOC3063. А то как-то накладно получается реле каждый раз менять. Надо ещё изготовление печатных плат, штук десять, под это дело у китайцев заказать, чтобы красивенько было, да и в хозяйстве нормальные твердотельные реле всегда пригодятся.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 09:28
+5
Только уходите от ZC и добавляйте контроль волны
Вот накидал идею силовой части :)

+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 09:44
0
Спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 09:48
0
Немного модифицируете прошивку — запуск по контролю нулевого напряжения со сдвигом на 5мс
Ещё я не понял — Вы шунты токоограничивающие с МОТ убирали или нет?
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 10:25
0
Пластины между обмотками убрал.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 10:35
0
Понятно. С ними транс слишком слабо варит.
Ещё странно, что у Вас не вышел вариант 3 витка в 2 кабеля по 25кв
Видимо транс от маломощной микроволновки 500-600Вт
Для такого дела лучше использовать МОТ от микроволновки 800-900Вт
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 10:44
0
Да не сваривает он хоть с тремя, хоть с пятью витками 25 кв, пробовал, пальцами отрывается место сварки. И времени на сварку давал больше, из-за этого видимо и первое реле сжег. Начал сваривать только после того как увеличил сечение провода во вторичке.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 10:45
0
Видимо транс слабоват
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:13
0
У меня 3 витка по 35кв входят. С трудом, но входят. 2 витка маловато, на мой взгляд. Вообще любой транс от микроволновки маловат. Вот на латре…
+
avatar
  • mrSergP
  • 07 января 2016, 11:05
+2
Не надо никакой твердотелки (… и даже твердоТёлки :-) !),
а лучше использовать тиристор + MOC3023

Вот здесь уже про это было сказано в описании схемы: payalo.net/index.php?newsid=67
большинство твердотельные реле не будет работать здесь, потому что они используют симисторы. При использовании симистора накладываются ограничения, в частности при индуктивной нагрузке. Ограничения касаются скорости изменения напряжения между основными электродами симистора и скорости изменения рабочего тока. Превышение скорости изменения напряжения на симисторе (из-за наличия его внутренней ёмкости), а также величины этого напряжения, могут приводить к нежелательному открыванию симистора. Так как тиристоры всегда выключаются на отрицательном полупериоде, их мы и используем в качестве силового ключа...
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:13
+1
только все же не тиристор а симистор. работают отлично, проверено.
+
avatar
+3
Вот видеопроцесс, правда на буржуйском. Может, кому поможет.

+
avatar
0
Сварочник серьезный, у меня на 3 витка 35мм дает ток вторички до 1000а. Варит 0.5+0.5 примерно, ну и аккумы никелем. Ваш будет брать может 1мм+1мм если подобрать электроды.
Я ставил цифровое реле времени + управление педалью, очень удобно, обе руки свободны.
Я бы шляпки винтов крепления электродов как то изолировал, а то бывают казусы.
Такое же реле у меня держит до 5 секунд сработки первички. никель 0.1 варю на 0.05сек примерно, но у вас ток больше видимо.
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:15
+1
1000А это вы немного преувеличили.
+
avatar
  • virrao
  • 07 января 2016, 10:29
0
Ничего подобного не видел и не читал.Потрясающая работа!
немного не по теме-сам паяю аккумуляторы- легкоплавким припоем- вроде Вуда и флюсом для пайки стали- вроде, кислотным.Стараюсь, что-бы пайка была за секунды- это много хуже, чем сварка?
+
avatar
  • tedbeer
  • 07 января 2016, 10:37
0
В планах тоже сварганить подобный сварочник. Только не для аккумуляторов, мне надо железо потолще сварить. Поэтому видимо придется обойтись без реле. Вместо медных электродов планирую попробовать графитовые
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 10:43
+1
Для контактной сварки графит неприменим.
Только медь!
+
avatar
  • tedbeer
  • 07 января 2016, 10:47
0
В детстве варилось нормально. Откатить на медные никогда не поздно, если не заработает :)
+
avatar
  • Ednx
  • 07 января 2016, 11:02
0
Это вы может скрутки обваривали а не пластины?
+
avatar
0
Скорее всего.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 20:13
0
Скрутки как бы только дуговой варяться.
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:19
+1
варятся аппаратами точечной без проблем, только графитным электродом.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 января 2016, 14:11
0
Честно говоря не представляю себе как можно качественно приварить например четыре провода вместе точечной сваркой. Как обеспечить прижым всех проводов. И желательно равномерно. Разве что последовательно приваривать. Но это мои догадки. Никогда этим не занимался. Дуговую сварку видел и сам делал. Нормально получается. Возможно Вы на практике это делаете? Ниже написана фраза о работе с графитовыми электродами.
Тонкие шинки до 100А точечной сваривают. А уже шинопроводы только дуговой или газовой.
+
avatar
  • Ednx
  • 07 января 2016, 10:50
+1
Для начала графитом вы не обеспечите хороший прижим, а без прижима будет не сварка а прожиг отверстия. Графитовый электрод используется при постоянном напряжении. У нас на работе есть постоянник, так там прижим обеспечивается пневмострубциной. Отсечка делается не по таймеру, а по замеру насыщения сердечника мощного дросселя на выходе.
+
avatar
  • tedbeer
  • 07 января 2016, 11:28
0
Вы правы, прожигал часто. В общем уболтали :) Буду делать как все и невыёживаться.
+
avatar
  • IVA2
  • 10 января 2016, 11:18
0
гафитовыми электродами варят медные скрутки.
+
avatar
+1
У меня товарищь на работе собрал почти такую штуку только вместо ардунио был я и микрик в руках.он держал я нажимал.опытным путем подобрали время и силу нажатия на электроды.сварили бооольшую батарею для самодельного электро велика.если надо кому фотки завтра кину с работы
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 20:16
0
Без цифрового управления не стоит делать. Лучше доработать и получать стабильную и качественную сварку. Можно экспериментировать и находить нужные параметры сварки.
+
avatar
  • Vipeg
  • 07 января 2016, 13:03
+3
Отличный обзор. Обожаю DIY. Хочу сделать микро замечание по поводу скетча. В енкодере KY040 подтяжка уже впаяна, и ЕМНИП, по 10 кОм. Мне не попадались енкодеры без «встроенной» подтяжки и на кнопку, и та А, и на B. Включать подтяжку в Arduino не обязательно. Не критично, но при Arduino подтяжке Вы параллелите встроенные 20...50 кОм Arduinы и 10 кОм енкодера, что в результате становится менее 10 кОм, то есть ток через енкодер растёт. Важно ли это? Да не особо. Просто обострение занудства :).
За обзор спасибо. Очень познавательно. Надеюсь, в полку Ардуинистов прибыло.
+
avatar
0
Замечательная работа! И руки из нужного места растут, и голова в порядке! Плюсую.
+
avatar
0
Работа несомненно хорошА ;)
Но у меня есть пара вопросов в теор-части…
Тут мы говорим об включении трансформатора на пике полуволны и об длительности от 10 миллисекунд.
И вот какая ерунда то получается…
Не предсказуемо будет железо намагничивать при длительностях не кратных 20 мс (т.е. 1 целой волны)
Вообще конечно не удобно работать с такими длительностями на таких низких частотах…
Ув. Кирич и Ксиман, что скажете на это?
Ну и к ТС вопрос — а не думали посмотреть в сторону конденсаторных сварочников?
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 16:55
+1
У конденсаторных сварочников целая пачка проблем, которые нужно решать. Это и батарея высокотоковых конденсаторов. И коммутация постоянного тока. Зачем все эти проблемы если для эпизодического использования достаточно коммутации переменки на высокой стороне?
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 17:44
0
Ну вот пример, управляется тиристорами, вполне обходится без ардуины, гораздо меньше весит, компактнее, сборка не сложнее…
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 18:20
0
Здесь длительность импульса определяется только зарядом конденсаторов.
Вообще в том сварочнике целая пачка проблем видна просто с первого взгляда.
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 18:29
0
Ну работает же, особенно если для эпизодического использования.
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 18:44
0
Ну да, это из серии «а у меня работает». Вот только это работает только на одном наборе толщины. Другая лента, другая толщина, другое покрытие, чуть иначе прижал — и всё, не работает. Ну и работать будет недолго, конденсаторы все таки не рассчитаны на такие токи — банально перегорают внутренние соединения.
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 19:30
0
Почему только на одном наборе, работает до какой-то максимальной толщины, остальное подбирается напряжением заряда конденсаторов. По времени работы кз для конденсаторов оно конечно вредно, но у автора видео пока все работает, там токов едва хватает приварить ленту к аккумулятору, что бы там внутри перегорело нужен еще больший ток, имхо, особенно, если конденсаторов много и они в параллели.
Не спорю, повторяемость результата у такого сварочника будет несколько хуже, со временем уменьшится емкость, но так и масштабы не промышленные, так что, пока он придет в негодность свои задачи выполнит.
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 19:51
0
Минимальная толщина тоже есть, иначе будет просто прожигать дыры. И напряжение заряда там не изменяется — в конце ролика есть схема и по ней видно что сразу с трансформатора идет на умножитель и дальше на конденсаторы. Плюс еще одна проблемка — ток заряда батареи конденсаторов не ограничивается, что при работе на такую емкость тоже совсем не хорошо.
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 20:16
+1
Когда конденсатор заряжается то напряжение на нем растет постепенно, здесь не нужно изменять напряжение заряда трансформатора, достаточно остановить заряд когда напряжение на конденсаторах поднимется до необходимого значения. Ну а ток заряда можно ограничить мощным резистором.
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 20:17
0
Можно. Но мы ведь обсуждаем вполне конкретную реализацию где всего этого нет.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 20:22
0
Где это не особо нужно. Конденсаторы не сваривают, тупо жгут металл, и разрывается шов руками.
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 20:28
0
Я все это к тому, что в сторону конденсаторных сварочников вполне можно смотреть, даже с некоторыми проблемами как в видео выше, все работает.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 20:33
0
Смотреть можно, а вот качествнно сваривать, извините, не получится.
+
avatar
  • nixnix
  • 07 января 2016, 20:38
0
Без ардуины, извините, и с таким тоже не получится. А вот с конденсаторным без ардуины выйдет гораздо лучше.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 января 2016, 20:46
+2
У конденсаторных своя область применения — сварка цветных металлов и легированных сталей. В домашних условиях можно создать только маломощный конденсаторник как раз для приварки аккумуляторов.
Конденсаторы используются в большом количестве и с низким ESR.
+
avatar
  • AAA111
  • 07 января 2016, 20:46
0
Конечно нет. Т.к. 1) работает в узком диапазоне параметров 2) by design не особо надежно.
Все это можно полечить, но это сразу пачка полевиков и/или таже самая ардуина появляется. Или без ардуины, но с кучей логики/ОУ.
+
avatar
  • uyka60
  • 07 января 2016, 16:06
0
Жму руку за руку и хвалю головастость. Здорово все получилось. Плюсую обзор.
+
avatar
  • mirson
  • 07 января 2016, 21:03
0
Все здорово. Но твердотельное реле тут не лучший выбор. Я бы взял тиристор в паре с МОС со слежкой нуля.
А в идеале сварку на конденсатора. Так батарея не перегреется. Но это более дорогой вариант.
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 21:19
0
Как сгорит реле, спаяю на bta41-600
+
avatar
  • Z2K
  • 07 января 2016, 21:22
0
+
avatar
0
Думаю сделать только помощнее, на основе ЛАТР-2,5(имеется в хозяйстве). Если с силовой и механической частью проблем не должно быть, то с ардуино буду знакомиться впервые. скажите, энкодером меняется длительность импульса и мин-максимальные значение, а также задержка 6 секунд задаются в прошивке и их можно самому изменить на те, которые считаешь нужными?
+
avatar
  • kvolk
  • 07 января 2016, 22:31
0
Всё меняется в коде, там можно отследить и изменить все значения.

Это пауза:
lcd.print(«Fire: 6 sec.»);
for (int i=6; i >= 1; i--){
lcd.setCursor(8,1);
lcd.print(i);
delay(1000);
}

Это время включения реле:

if (encoderPos <= 9 ){
encoderPos = 10;
lastReportedPos = 11;
}
if (encoderPos >= 121 ){
encoderPos = 120;
lastReportedPos = 119;
}