Авторизация
Зарегистрироваться

Комнатный программируемый термостат.


Здравствуйте! Устал бегать к котлу выставлять температуру по погоде. Родной термостат стоит неадекватных денег. Вот решил подружить данный термостат с котлом Protherm Gepard. Без комнатного термостата данный котёл часто тактует (включается-выключается). Термостат помогает решить эту проблему, да и даёт экономию газа. Изучив предложения Алиэкспресс, остановился на данном экземпляре.Функции у всех программируемых термостатов практически одинаковы, поэтому смысла переплачивать не вижу. У данного продавца доставка из России. Первый раз заказал с Молл, заодно узнать, как быстро доставят.С момента заказа до получения прошло 8 дней. Трек дали Почты России. Комплект-Сам термостат, выносной датчик 3 метра, инструкция на английском, пара саморезов. Габариты- ширина, высота-90 мм, глубина наружней части-13 мм.Сзади клемник со схемой подключения и монтажная металлическая рамка.Инструкция ( с интернета) Разбирается просто-две защёлки сверху и две снизу. Состоит из двух блоков, соединяемых разъёмом.На силовом блоке пайка могучая.Внутренняя батареяТеперь о самом главном. На странице продавца указано, что данный прибор работает с тёплыми полами как с электрическими, так и с водяными. Вот второй момент я и не понял. На клемнике на нагрузку подаётся сетевое напряжение. Им и управляет термостат. А в котле управление только на замыкание-размыкание контактов. Переделываем. Выпаиваем силовой клемник и перерезаем дорожки с него на контактную группу реле.С другой стороны платы тоже.Впаиваем перемычку. В итоге получили управление нормально разомкнутыми контактами реле. Можно собирать всё в кучу. Монтаж производится в стандартный подразетник. Сначала монтируется монтажная пластина, потом на неё защёлкивается одна часть термостата(с клемником). Потом лицевая часть. Разборка в обратной последовательности. Лучше не пытаться снять целиком термостат с пластины. Внутри есть стопор, доступ к нему только через располовинивание прибора.Котёл у меня такой. Выход термостата подключен на этот разъём вместо перемычки.После подключения выносного термостата температура на котле выставляется на «всю громкость». Вроде бы всё. Всем спасибо. P.S.-коту тепло.
Планирую купить +39 Добавить в избранное +38 +74
свернуть развернуть
Комментарии (198)
RSS
+
avatar
  • kot4600
  • 24 октября 2016, 11:57
0
Покупал похожий, но побоялся соединять котел, который стоит не 3 копейки с китайским термостатом, развязал через реле с управляющим напряжением 220v
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:04
+1
Реле в этом термостате 12 Вольт. А коммутирующие контакты я отвязал от сетевого напряжения, так что ничего страшного.
+
avatar
  • kot4600
  • 24 октября 2016, 12:08
+1
Ваше решение наверно все таки практически и эстетически более правильное. Если б под рукой не было внешнего реле, я тоже наверно б так поступил. Сейчас задумался… может переделать…
+
avatar
  • 2000VVV
  • 24 октября 2016, 20:21
+1
котел собран на китайской электронике.)
+
avatar
  • kot4600
  • 25 октября 2016, 07:49
0
Думаете китаец китайца не обидит? -))))
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 12:01
-1
Насколько я понял, это термостат для теплых полов. В газовом котле замыкается контакт. А тут вместо перемычке пропускается 220?
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:08
+4
В обзоре есть описание, как эту беду устранить.
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 12:13
0
Здорово конечно, но в термостатах для котлов есть еще защита от размораживания, и режим на случай если термостат подохнет (замыкает перемычку). Но риск — дело благородное.
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:19
+1
Если замыкает наглухо-автоматика котла работает на поддержание температуры(как с штатной перемычкой). Защита от размораживания и выбег насоса в момент, когда котлом не пользуется запрограммирован в мозгах самого котла. Причём тут выносной термостат?
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 12:25
+1
Замкнет наглухо — будет «ташкент» и счет на хорошую сумму. Но я повторю — риск дело благородное и экономически оправданное в данном случае.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 00:35
0
В Германии может быть и будет счет, у меня газ стоит 6 руб кубометр, отопление дома 200+ метров площадью в 3 раза дешевле, чем платили за отопление в 1-комнатной квартире. Термостата нет, котел если и подправляю, то раз в неделю, не чаще, батареи сейчас 45 градусов, температура воздуха стабильная, всё всех устраивает.
Термостат у меня не окупится, а для удобства можно поставить.
Когда жарко, можно приоткрыть окно и разменять тепло на свежий воздух.
+
avatar
0
Ну ничесе, термостат за 15 баксов не окупиться, а подключение «народного достояния», которое стоит у некоторых как 1/5 часть всего строительства дома, окупилось?
+
avatar
  • rico
  • 24 октября 2016, 12:02
0
Два вопроса:
1. Может ли работать только по температуре воздуха (если использовать для управления электрическими обогревателями)?
2. Какова точность встроенных часов?
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:07
0
Термостат имеет два датчика-по температуре воздуха(встроенный) и выносной(непосредственно в стяжку). Может управлять одним, вторым и обоими вместе. Заводская установка-по температуре воздуха.
+
avatar
  • bonki
  • 24 октября 2016, 12:04
0
На клемнике на нагрузку подаётся сетевое напряжение. Им и управляет термостат. А в котле управление только на замыкание-размыкание контактов. Переделываем. Выпаиваем силовой клемник и перерезаем дорожки с него на контактную группу реле.
Таким образом получается вы сделали выход типа «сухой контакт»?
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:07
0
Так и есть
+
avatar
  • Anderson
  • 24 октября 2016, 12:06
0
Интересно, есть что-то, схожее с mcs 300/350? Ценник на оригинал совсем как-то не гуманный!((
+
avatar
  • kot4600
  • 24 октября 2016, 12:09
0
А что это за штука?
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:12
0
А что это- mcs?
+
avatar
  • rico
  • 24 октября 2016, 12:56
+1
Есть такая штука, но приложение для ее, похоже, несколькими термостатами управлять не умеет.
+
avatar
+3
неа, так ты не наэкономишь.
для экономии в каждой комнате должен быть термостат отключающий контур отопления для этой комнаты при достижении заданной температуры, когда все контуры закрыты контроллер «гасит» насосы и котел.
именно игра с температурами в различных помещениях дает хороший результат, т.е. совершенно нет необходимости греть котельную и кладовые, а в спальнях прохладнее чем в «кабинетах» ну и так далее :)
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 12:24
0
Термостат расположил в самом холодном помещении. Отопление по комнатам у меня сбалансировано.Котельная и кладовая без отопления совсем. Температурный режим выставлен в каждой комнате свой вентилями на радиаторах. Ну если и не сэкономлю, избавлюсь от тактования котла.
+
avatar
0
я верю :)
просто экономия штука такая, начинается еще до строительства дома и собирается по капельке.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 12:20
+3
Не все так просто как вам кажется :) Родной термостат не просто делает «ВКЛ-ВЫКЛ» как этот китайский, а общается с котлом через eBus. Это позволяет ему в связке с уличным датчиком температуры регулировать температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице. Это позволяет сильно экономить на газе, в вашем случае котел постоянно греет воду до максимальной установки и регулирует температуру постоянно включая и выключая горелку. Если вы присмотритесь то заметите как увеличилось тактирование вашего котла.
Родной термостат стоит 3900р. вы сэкономили 2000р., разницу в цене с китайским термостатом покроете за одну зиму…
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 12:27
0
Вообще-то он насос включает и выключает.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 12:38
0
Это вам кто сказал? :) Термостат дает запрос на тепло, соответственно котел включает горелку и насос.
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 12:42
0
Насос сказал. eBus не у всех есть. В АОГВ-24-ЗП (копия итальянского Radiant RBS 24.) нет. Термостат замыкает/размыкает. А котел еще и ГВС обеспечивает. Так что с горелкой — мимо.
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 14:08
0
Насос в котле тарабанит постоянно, от горелки не зависит.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 15:10
0
То есть у него нет регулировеки так называемого выбега, то бишь времени работы после выключения горелки? Вы уверены?
+
avatar
  • clava
  • 24 октября 2016, 16:03
0
У меня тоже АОГВ не нашел в мозгах котла настройку выбега.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 16:22
+1
По большому счету, для насоса лучше работать все время. Но тут ведь применяется экономия на спичках. Остановка/повторный запуск насоса/циркуляции не могут положительно влиять на ресурс котла. Сэкономленные на электроэнергии деньги вряд ли компенсируют затраты на замену насоса. Но тем не менее любопытно. Proghefm мягко говоря недешевый котел.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 16:34
0
По большому счету, для насоса лучше работать все время.
Производители так не считают и добавляют соответствующие настройки и они никак не связаны с экономией эл. энергии.
Дело в том что теплообменник котла сам большая батарея и продолжая гонять через него воду при отключенной горелке вы начинаете греть атмосферу и терять драгоценные калории.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 17:33
+2
Любопытнейшая версия… Это наверное особенно актуально для котлов с закрытой камерой сгорания. Расскажите мне пожалуйста, что значит «большая батарея»? Вы считаете, что теплопотери в воздух внутри котла при выключенной горелке несопоставимы с теплопотерей обычного радиатора или конвектора? Упрощу вопрос. Вы думаете площадь оребрения радиатора котла значительно больше площади пары обычных конвекторов? Увы. Если грубануть и не отнимать от общей площади ребер теплообменника площадь трубок, то получим 2.5м2 для 24кВт котла. А площадь одной секции радиатора/конвектора 0.2-0.3м2. То есть 8 секций обычного конвектора эквивалентны этому теплообменнику. Вот только теплообменнику (особенно в котлах с закрытой камерой) некуда отдавать тепло. А радиатору/конвектору есть куда. И 8 секций для рядовой системы в 24кВт это 5-7% от общего количества секций. Мягко говоря, несущественно. Опять таки, теплопотери от котла с открытой камерой сами по себе значительны, ибо теплый воздух свистит по трубе с весьма приличной скоростью.

Если бы теплопотери в теплообменнике были столь значимы, то циркуляцию бы пускали через байпасный канал. Дешево и сердито, он ведь есть практически во всех котлах. Разработчиков много больше тревожит расход энергии циркуляционным насосом, это порядка 2-3кВт в сутки, в том случае, если вдруг котел не нужен на сутки. Экономия на спичках, нет сомнений. И кстати, сам по себе циркуляционный насос это тоже экономия на спичках. Вместо использования чугунных радиаторов с большим условным проходом, большой емкостью теплоносителя, толстыми трубами, с помощью которых можно сделать систему с энергонезависимой естественной циркуляцией были придуманы конвекторы, и насосы. В конечном итоге затраты на содержание системы превысят стоимость материалов для изготовления гравитационной. И общий ресурс такой системы меньше. Но «производителям» это на руку, думаю не нужно обьяснять почему.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 18:16
0
Расскажите мне пожалуйста, что значит «большая батарея»?
В моем случае это 50кВт котел с чугунным теплообменником, та еще «батарея»
Разработчиков много больше тревожит расход энергии циркуляционным насосом, это порядка 2-3кВт в сутки
У меня grundfos, со встроенной автоматикой регулирующей скорость, вот такой обычно потребляет 12-14Вт. Даже при безостановочной работе это 300Вт/сутки, реально я думаю и половины нет.
В любом случае, хотите сэкономить реально — утепляйте дом :)
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 18:46
+4
Даже эта большая батарея малосопоставима с теплопотерями в системе. Больше того, площадь оребрения у чугунных теплообменников много меньше медных. Потому как чугунный радиатор, медный, стальной, алюминиевый конвектор. Догадываетесь, почему?

А что касается Alpha2, то это замечательные насосы. Вот только небольшая неувязочка: в бытовых настенниках сечение 3/4, супротив полутора-двух дюймов напольников. И они качают всего куб в час (в идеале), потребляя 100Вт. Не самый худший представитель Grundfos VP5/2 кушает 95 ватт. И в отличии от котла напольного/настенного с чугунным теплообменником, обычный настенник имеет срок службы 5-7 лет. При этом производители из штанов лезут, чтоб с одной стороны показать, какие они правильные и бережливые, недорогой котел для потребителя сделали. А по факту котел не просто дорогой получается. Стоимость владения несуразная. Потому как уже через пару лет нужна как минимум серьезная профилактика, а еще через пару стоимость ремонта (пластинчаты вторичный, насос, трехходовой клапан, первичный теплообменник, электроника...) уже сопоставима с нормальным напольником.

Что касается утепления дома и изготовление его из нормальных материалов — обеими руками за. Но максимум что я вижу-слышу от большинства возводителей коттеджей, это расчет теплопотерь через ограждение, сиречь через стену, ну максимум крышу. О расчете тепловой инерции, теплопотерь через остекление, естественную вентиляцию и учет климата речи нет в 95% случаев. Вот и приходится покупать на дом 100м2 котел 28кВт. За проектирование и теловой расчет платить никто не хочет. И в результате переплачивает за газ и электричество.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 19:03
0
Судя по тексту вы в «теме» :) Про настенные котлы наслышан, поэтому себе поставил чугунный напольный.
До утепления дома тратил в пике 1500-1600 кубов газа в месяц, сейчас около 600 в самый холодный месяц.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 19:15
+1
Спасибо за комплимент. Инженер котельных систем, факультет теплогазоснабжение. Хоть и 20 лет прошло после окончания института, но учился неплохо. А задачи практического толка не позволяют знаниям выветриваться.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 00:48
0
У меня настенный с 2010 года, всем устраивает. И вас бы устроил, сами же написали, по сути у вас важную роль сыграло утепление, а не вид котла.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 00:47
0
У меня настенный котел Uncers, висит на кухне в шкафчике среди посуды с 2010 года, греет дом площадью 200 метров, 6 комнат, а так же горячую воду для 4х человек, пока всё нормально. Что у него не так со стоимостью владения? Ни разу ремонта не требовалось. Средняя мощность зимой, если считать по расходу газа 5 кВт, запас по мощности огромный. Как поломается, куплю такой же (лучше еще и с вентилятором принудительным и изолированной камерой). Электричество не пропадает кстати, тепло от насоса так же идет в дом. По пиковым морозам плачу 2000 рублей в месяц за отопление, летом газ почти не потребляется. Не уверен, что чугунный многотонный котел был бы лучше в моем случае.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 02:14
0
вот такой обычно потребляет 12-14Вт
— скорее всего Вы ошибаетесь. Посмотрите на насосы в насосной группе. Возможно надо снять накладки теплоизоляции. Насосы для котла от 50кВт — 100-150Вт (реальная мощность зависит от уставки скорости — там написана мощность для каждой уставки.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 09:51
0
Нет, не ошибается. Alpha2 очень мало потребляют. На картинке характеристики 25-60. Предположу, что с таким диаметром трубопровода и грамотной разводке система после разгона переходит в режим естественной, гравитационной циркуляции. И насос только немного помогает.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 00:38
0
Греется не атмосфера, а дом, тепло не пропадает. Но газ, конечно, дешевле в отоплении, чем электроэнергия, раз в 5.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 01:03
0
Значит правильно все делаете. Или же Ваш случай редкое исключение из правил. Бывает. Котел наверное все же Junkers. Какая модель, может сможете сфотографировать внутренности? Ни разу в него не заглядывали, от накипи теплообменники не чистили, ТО ежегодно производите?

Купить такой же малореально, смею расстроить. В 2006-2007 у них было несколько хороших, крепких моделей. Но и они не вечны. Расчетный срок эксплуатации для настенников 5-7 лет. Про многотонный чугунный котел вообще не понял. Речь о чугунном теплообменнике. Масса напольных котлов обычно вписывается в 100-130кг.

Сентенция про нагрев дома интересная. Но в конечном итоге тепло уходит в атмосферу, и немножко в литосферу. Иначе никак, просто поверьте.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:21
0
Теплообменники ни разу не чистил (при том что некоторые краны в доме поменял уже по 2 раза), внутрь заглядывал пару раз из любопытства, объемный медный теплообменник. Фотографий полно в интернете, точно такой:

image.ceneo.pl/data/products/272472/i-junkers-euroline-hrd-zw-23-1-ae.jpg
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 01:38
0
Интересны были именно фото внутренностей. Теплообменник там я так понимаю пластинчатый вверху. И как то слабо верится, что накипи нет в нем и сажа/пыль не осели на пластинах за 6 лет. А что входит в ежегодный договор на обслуживание?
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:58
0
Внутренности вот, всё что вижу на картинках поиском соответствует тому что видел внутри:
yandex.ru/images/search?text=Junkers%20Euroline

Договор на обслуживание? В первый раз слышу. Ни котлы, ни кондиционеры у нас не обслуживает ни кто. Пыль похоже сгорает, сажи не наблюдал (насколько видно не разбирая его), газ же всетаки, не уголь.
Так же и с кондиционерами, как-то предложили их почистить за 5000 руб от пыли, что по мне дороговато, отказался, явной пыли на решетках не видно.
Накипь обязана быть, у нас очень жесткая вода, на кранах даже аэраторы мелом забиваются за год, как это переваривает котел загадка. Возможно накипь смывается как-то или что-то еще.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:01
+1
Вы ошибаетесь. Температура теплоносителя ни на что не влияет, человек прислушавшись к вам только потеряет 2000 рублей. Вы мысленно только представьте эксперимент, куда денется энергия на 2000 рублей, это 10 000 мегаджоулей энергии, если бы они выделялись вне дома, это было бы явно заметно. КПД котла при любой температуре воды около 90%, все режимы в пределах допустимого.
Уверен, что вас развели маркетологи по полной программе на eBus и вы переозвучиваете байки.
Если что я инженер по обслуживанию котлов, у нас в организации около 20 котлов мощностью от 0.3 до 1 МВт, все без всяких eBus российского (даже местного производства), работают по простому, или включены или выключены (автоматика Овен, простые регуляторы дискретные), при таких масштабах контроль за КПД весьма внимательный, ни газ, ни тепло не пропадает. Что логично, ну некуда пропадать мощности в мегаватт с котла, это было бы явно заметно даже не вооруженным глазом.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 01:15
+1
Вы вероятно сами обслуживаете котел, раз инженер по обслуживанию. Потому и работает долго и счастливо. Но для обычных людей ежегодное ТО выходит в копеечку. Типовой договор на обслуживание — 3-5 тысяч в Ростове. И это без учета запчастей. За элементарные паронитовые прокладки и промывку теплообменника плюс 2-3 тысячи в год.

Что же касается надежности и ресурса настенников, то простецкие «Гефест» с закрытой камерой, производимые в городе Таганроге, работают без какого обслуживания многие годы. При этом энергонезависимы. И стоят в 4-5 раз дешевле настенника сопоставимой мощности. Упомянутые в комментариях напольные Baxi Slim 1.300 in и подобные тоже работают долго и без особых проблем. Не реагируя так остро на качество воды, как это делают те же Vaillant или Electrolux. При этом стоят сопоставимо.

Что касается eBus и прочая, то тут не могу не согласиться — маркетологическое навязывание продукта высших технологий. Вместо нормального теплового расчета здания ставятся различнейшие костыли, сначала в виде энергоэффективных котлов, а потом в виде невероятной обвязки их погодо- и непоймичемзависимой электроникой. Умный дом — грамотно спроектированный дом. А пост фактум ума дому давать это утопия.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:33
0
Обслуживание бывает разное, я больше по автоматике, диспетчеризации, со слаботочкой работаю. Дома котел работает сам 6 лет, как монтажники повесили, так и работает.
Тоже думаю, что скоро поломается, есть мысль разгрузить его хотя бы от горячей воды, поставить бойлер, чтобы работал на горячую воду, а настенник пусть занимается только отоплением.
У нас и климат мягкий достаточно, котел даже по морозам на вторую ступень горения не включался, может это помогало.

В eBus и прочих подобных, напрягает их закрытость обычно, в промышленных котлах радует Modbus, а как какой-нибудь LON жди подвоха, шлюз за 1000 евро и странное ПО конфигуратор за отдельную плату, которое и не настроить толком самим, нужен специалист котором оплачивай самолет, гостиницу и много чего еще. При наличии Modbus нужны только адреса регистров, проще некуда. Благо и счетчики Взлет с Modbus, Шнайдер на Modbus сидит изначально, Danfoss понемногу переходит, зоопарк протоколов отступает.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 01:42
0
У Junkers при включении ГВ отключается контур отопления? Пластинчатый стальной теплообменник там скорее всего такой же, как в Vaillant и похожих. Два-три года работы с жесткой водой и каюк ему. Вам видимо с водой повезло. Однозначно есть смысл в бойлере с косвенным нагревом, литров на 200.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:59
0
Ну значит двукратно свой срок переработал, при нашей то жесткой воде.
+
avatar
0
Что вы все к этому Юнкерсу прицепились? Он турбированный, теплообменник первичный, если его не убивать(следить за давлением и по возможности не менять воду в системе, ну и не пережигать, естественно) спокойно выхаживают по 12 лет(начало выпуска 2004). Вторичный тоже безпроблемный, лишь бы вода мягкая была. Есть у них пару тараканов(типа подпиточного краника и электроники, авария 45-90(лечится заменой релюхи)). А в остальном проблем не возникает. Даже без ежегодного ТО.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:58
0
поставить на входе котла по контору отопления небольшой фильтр с фосфатами. На гидравлику не повлияет.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 09:43
0
Вариант. Вот только не очень хорошо такие фильтры дружат с алюминиевыми радиаторами. Точнее, вода после них. Гораздо проще и дешевле оказывается закачать в систему чистую воду, с миниально минерализацией.
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 09:40
0
Извините меня пожалуйста. Прям вот приципился, вот даже сам не пойму почему. Посмею в оправдание свое напомнить, речь шла о стоимости владения. Вы тоже пишете о вечности и беспроблемности этих котлов Junkers, пусть и с небольшой оговоркой. Откуда возьмется в 95% квартир и частных домов жесткая вода, и правда? Ну стало быть моя статистика и точка зрения производителей неверноа, и только! Не волнуйтесь так, будьте так любезны.
+
avatar
0
Есть решения без допилинга за сравнительную цену и офлайн зачастую. А на будущее совет смотреть в сторону программатора с выносным беспроводным блоком. Так как возле котла температура может быть выше, чем в других помещениях и будете потом наваливать котел и крутить регуляторы на батареях в других комнатах.
+
avatar
  • dimon_ua
  • 24 октября 2016, 12:46
0
у данного термостата есть встроенный и выносной датчик
+
avatar
0
я имею ввиду термостат с дисплеем беспровдной, который устанавливается в любой комнате. А в котел ставят управляющий блок. Цена вопроса около 50 долларов
+
avatar
0
посмотри доку на котел, я помимо термостата, ставил датчик уличной температуры. им вдвоем ваще агонь. рекомендую.
+
avatar
  • dimon_ua
  • 24 октября 2016, 12:45
0
У меня такой самый вот уже вторую зиму будет. Мне нравится.
Подключил к газовому котлу Аристон БС 24 ФФ
Конечно же предварительно обрезав подачу 220В на реле.
(выносной датчик покрыт слоем пластика, который я акуратно срезал, оголив сам датчик.
Сделал это для уменьшения инертности, так как меряю им воздуха.
+
avatar
0
не увидел, в общем-то, самого главного для комфорта: минимальный гистерезис какой?
upd прочитал в скрине инструкции: 0,5С — нормально. Хотя по мне — все равно многовато, но готовых термостатов с меньшим гистерезисом лично я не встречал
+
avatar
+1
второй раз вижу человека, которому гистерезис в полградуса много. только не могу понять, зачем меньше-то? термостат аналогичный стоит, данная проблема не беспокоит ни разу.
+
avatar
+2
… зачем...
ну физиология у всех разная. к примеру, купился я тут на распродажу ЛеЕко, а у него брак — высокочастотный свист при включенном экране. Кто-то его слышит, а кто-то нет. Я вот правым ухом его слышу, а левым не слышу.
так и с гистерезисом.
+
avatar
0
О, товарищ по несчатью! Дело в том, что у меня стоит 22,5 — при 22 он вкл, при 23 — выкл. Но мне при 22 уже холодно! Хотелось бы предел 22,5-23. Если найдете такой термостат с 0,1 напишите мне.
+
avatar
0
с 0,1 вряд ли.
нужно уточнить у ТС. у обозреваемого ± 0,5С или общий дифференциал переключения 0,5С(т.е. ±0,25С)(судя по потрохам ±0,25)
у BYC07 и BYC08 минимальный дифф 0,5С(т.е. ±0,25С)
стоит 21,5С и 0,5С. нижний порог 21,5С верхний 22С
+
avatar
  • trembo
  • 25 октября 2016, 16:33
0
Вы путаете тот набор цифр который вы желаете набрать на индикаторе
с реальной точностью поддержания температуры.
Для повышения стабильности есть только один реальный способ-
это ПИД регулятор.
И его правильные настройки- это танцы с бубном.
Но это реально.
+
avatar
0
про пид согласен, если сложные условия регулировки, когда из-за инерционности температура пролетает вверх и вниз
+
avatar
  • clava
  • 24 октября 2016, 16:09
0
У польского AURATON 2030 RTH гистерезис чуть меньше ±0,2°C / ±0,4°C
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 00:51
0
Если бы вы не знали про гистерезис, он бы вас устроил. У меня гистерезис по впечатлениям 10 градусов, летом 27 прохладно после уличной жары, а зимой при +17 можно греться в помещении после мороза :)
+
avatar
0
Если бы вы не знали...
вы уверены, что поняли про что обзор?
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 03:35
0
самого главного для комфорта
В таком диапазоне никакой это не главный параметр для комфорта. Посмотрите график зоны комфорта для человека — температурв-влажность у эргономистов. Здоровый человек изменение в 1 градус не чувствует. При некоторых болезнях чувствительность может повышаться.
Сквозьняки вас выведут из комфорта — при их наличи.
+
avatar
0
давайте не будем скатываться в какие-то общие бла-бла-бла непонятных эргономистов для непонятной целевой аудитории.
лично мне, в моем конкретном случае, с моим конкретным домом, с конкретной конструкцией термостата и конкретным местом его установки — 0,5С многовато. по перечисленным причинам.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 13:59
0
После установки этого термостата все равно ведь пламя не моделируется? То есть котел просто включается-выключается по внешней команде. Или в Гепарде нет модуляции пламени?
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 14:06
0
Модуляция в Гепарде есть. Работает как раз на максимальной температуре. Как работала на низких температурах мне совсем не нравилось после котла More.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 15:03
0
Не совсем понял, как так. Модуляция есть только на максимуме мощности? То есть на половинной мощности пламя не меняет свою интенсивность вообще, а просто гаснет? У меня в новостройке висит Protherm Lynx, но он пока не запущен, в работе его не видел. Отсюда и вопросы. Вот на домашнем Vaillant при подключении переменного резистора к спецклемме (он имитирует погодозависимый термостат) интенсивность горения плавно меняется на любой мощности. Причем можно запрограммировать в термостат кривую изменения и гистерезис.Но такой термостат стоит слишком больших денег. И ломуч.
Такие же, как и обозреваемый, термостаты у меня установлены на электрический теплый пол. И кстати, один работает по датчику воздуха, потому как датчик в самом полу не воспринимает. И щелкает аки щелкунчик, видать надо увеличить температуру включения-выключения.

UPD. Ваш котел если поддерживает модуляцию, то подключение переменного резистора 10-100кОм к колодке T ext покажет это.
+
avatar
  • dimon_ua
  • 24 октября 2016, 14:09
-1
Данный термостат лишь определяет время и температуру, когда котел может включать горелку.
При этом модуляция пламени и прочие режимы работы котла определяются самим котлом и установлеными на нём настройками…
мой пример — термостат стоит на 23градуса после 17,00. по наступлению 17,00, если температура воздуха будет ниже обозначенных 23-х градусов, термостат замыкает контакт и котел получает разрешение греть теплоноситель. После этого котел, сравнивает температуру воды в контуре с установленой (у меня выставлено на 70градусов) и начинает работать. После достижения температуры воздуха в помещении 23-гр., термостат размыкает контакт и котел гасит горелки. при этом насос продолжает работать.
как то так.
+
avatar
  • vil2
  • 24 октября 2016, 14:14
0
Подскажите какой термостат нужно подключать к котлу что бы он показывал температуру за бортом. Подключила без успешно от ардуино на 10кОм термистор, по моему PTC не помню точно.
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 14:12
+1
Так в газовых КПД выше когда температура на максимум.
+
avatar
0
То есть я зря выставляю температуру маленькую, думая что сэкономлю??? надо сразу поставить задание скажем 70 и от этого котел будет работать реже, отсюда экономия? извините за ламерские вопросы, у самого недавно появился гепардовский котел, думаю о выносном термостате.
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 14:36
0
Как бы да. Котёл будет работать не по температуре теплоносителя, а по комнатной.
+
avatar
0
а если пока нет термостата, и он работает по температуре теплоносителя, как правильнее задавать высокую температуру или все таки как я сейчас? Я подыгрываю в зависимости от температуры в доме сам ручками…
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 14:41
0
датчик температуры на улицу поставь для начала
+
avatar
0
а что это даст? я думал, что мне облегчит жизнь только термостат внутри самой холодной комнаты… счас все банально. смотрю t на улице, потом дома, тупо добавляю задание к примеру на ночь чтоб не прогадать и не проснуться в +17).
я так понимаю мне нужен термостат внутри дома, датчик наружной t, и все это подключается в котел?
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 14:49
0
Вот, за t на улице будет котел следить…
тут почитай: www.forumhouse.ru/threads/85024/
+
avatar
  • 69igor
  • 09 ноября 2016, 07:01
0
Поправьте ссылку.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:10
0
Поставите термостат будете регулировать температуру в доме объемом подачи. А температура теплоносителя может быть постоянной. Сейчас вы регулируете тампературу в доме температурой теплоносителя.
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 14:39
0
Одинаково сожгет газа, что на 60С что на 80С. Термостат вовремя остановит котел, и подождет пока температура в помещении не достигнет требуемого минимума, потом запустится.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 15:07
+1
Как раз таки из-за изменяющегося КПД горелки сожжет разное количество газа на еденицу переданной теплоносителю энергии. Но эта разница мизерна.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:12
0
Но эта разница мизерна.
именно, разница несущественна и более значимое влияние других факторов.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:14
0
Но модулирование пламени приводит к довольно значимой экономии.
+
avatar
  • trembo
  • 25 октября 2016, 16:51
0
>>>> He1ix 24 октября 2016, 14:39
>>>> Одинаково сожгет газа, что на 60С что на 80С.
Нет.
Повысив температуру носителя вы повышаете температуру выхлопа.
А значит выбрасываете тепло на улицу.
Почитайте про цикл Карно…
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE
+
avatar
  • sim31r
  • 27 октября 2016, 01:29
0
Температуру выхлопа реально снижают только конденсационные котлы, весьма дорогие. Обычные котлы обязаны не допускать конденсата из серной кислоты, иначе она разъест котел.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 17:02
+1
Не зря, посмотрите в инете температурные профили которые закладывают производители.
Вот например для BAXI
Там видно какая температура теплоносителя выставляется при какой уличной температуре.
Учитывая что все производители помешаны на экономичности это и будет ответом.
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 14:56
+2
В любых. КПД в большей степени определяет температурный градинент, сиречь производная перепада температур теплоносителя и источника тепла. Но это очень однобоко, мягко говоря. КПД на этапе передачи тепловой энергии из газа теплоносителю не самое главное. Есть еще масса нюансов, и в том числе такой, как температура газов в так называемых хвостовых поверхностях. И при максимальной температуре горелки в атмосферу тепла улетит весьма немало. В больших котлах рассчитывают и ставят экономайзеры, чтоб тепло не пропадало, рекуперируют. Здесь такого нет. Поэтому фактический КПД котла в целом с использованием модуляции пламени выше. И опять таки, при желании можно увеличить интенсивность горения до больших величин, но вот только теплоноситель не факт что успеет принять эту энергию. Плюс ко всему, закипание воды в радиаторе резко снизит КПД. У интенсивного горения есть еще минусы, но это не тема для mysku.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:20
0
но вот только теплоноситель не факт что успеет принять эту энергию
— именно, зависит от теплопотребления нагрузки.
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 16:00
0
>He1ix 24 октября 2016, 14:12
>Так в газовых КПД выше когда температура на максимум.

Бред.
Чем больше температура теплоносителя тем больше температура «выхлопных» газов.
А это выброс тепла сгоревшего газа на улицу.
Низкотемпературное отопление — самое экономичное
Тёплый пол и «гигантские» радиаторы. Но лучше совсем без радиаторов
+
avatar
  • He1ix
  • 24 октября 2016, 16:34
-2
Расскажи еще проконденсаторные котлы. Я пока схожу за попкорном.
во тута опсосали: mysku.ru/blog/ebay/29253.html
+
avatar
  • Ruaz
  • 24 октября 2016, 17:41
0
Вы знаете что то про конденсаторные котлы?! Это что то новенькое. Поделитесь пожалуйста, весьма любопытно.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:05
0
Выше когда больше разница подачи и обратки. Но для современных котлов не столь большая разница кпд — 2-3% абсолютного значения кпд…
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 16:08
+3
On-Off термостат для отопления — полная фигня.
Ставьте погодозависимый регулятор.
С уличным датчиком температуры в комплекте.
Он через модуляцию горелки будет держать температуру подачи
в зависимости от наружной температуры.
Обычно такие бывают только от производителя котлов.
Например у старых Юнкрсов это TA211E. 120 у.е.
Дороговато, но так есть.
Всё остальное бессмысленно.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 16:43
+2
ты реально хочешь похвалить погодозависимую автоматику… наверно как продаван ссего чуда. Ты в реале её пробовал? Я лично пробовал. И поверь, например для автоматики этой -10 на улице в штиль и в сильный ветер,- хер один. А ты дома при сильном ветре, зубами застучишь от этой автоматики… И в баню сможешь попасть, как я, когда был сильный туман ночью и влажность 100%. Первая ночь без тумана… На улице +2… автоматика выставила теплоноситель 38… в доме 24… красота. Отлично проспал всю ночь… вторая ночь +2, но сильный туман и влажность… проснулся весь мокрый… в комнате +31… на котле «умная автоматика» теплоноситель 75 выставила… подумала наверно что на улице холодно? :))))))Как вариант есть конечно, это постоянно бегать к котлу и регулировать наклонную графика погодозависимости :)))))
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 16:55
0
… наверно как продаван ссего чуда…
Наоборот покупатель.
Сначала дома стоял Junkers Eurostar. Без погодника, как строители поставили. Так им дешевле.
Сразу понял суть проблем и установил TA211E.
Потом случилась оказия и купил недорого Junkers Cerapur.
Там погодник уже в комплекте.
Сам переставил.
Ещё одного Cerapura купили соседу.
Сами переставили.
А котлы… обычно соседям ремонтирую. 200 домов…
Никто не жаловался.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 17:06
0
Нет смысла проецировать ваш отрицательный опыт на всю автоматику :)
В моем случае она отрабатывает на 100%. В настройках котла указывается все, вплоть то энергоемкости дома, т.е. каменный это дом или каркасник. В доме температура поддерживается с точностью 0,5 градуса, за всю зиму вообще не подхожу к котлу.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:42
0
У вас действительно есть определенная экономия газа — за счет точного и постоянного поддержания температуры. Нет случайных перегревов помещений при ручной регулировке. Но не очень большая, думаю 10% — не больше.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:36
0
Какая то у вас слишком умная автоматика. :)) Она сама выставляет температуру в доме? Не считаясь с вами? У меня термостаты и электроклапана на гребенке. Держат температуру уставки. Солнышко с юга пригрело. Две южные комнаты прижало. Температура постоянная.
+
avatar
  • Fghj7
  • 24 октября 2016, 21:01
+1
Ничего не бессмысленно! Выставляешь минимальную дельту. На котле, температуру, чуть больше чем требуется.( на максимум не надо) И все работает. У меня подобный, только сенсорный. Переделывал точно также. Котел — кролик Вайлант. Все работает. Не знаю, как с экономией, дом утеплен основательно. Нужно будет, как-нибудь сравнить. Плюс ещё в том, что можно программировать режим работы недельным графиком. А уличные датчики, как мне кажется, могут не обеспечить точности изменения обогрева, т.к. бывает в мороз в доме теплее, чем в ветренный, влажный день. Мне так кажется.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:45
0
чуть больше чем требуется.( на максимум не надо)
— так оптимальный режим циклирования при таком термостате получается. И модуляция периодически работает. У Вас так?
А вот дельту минимальную выставлять не стоит. 0.5-1 гр.С
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:30
0
флип-флоп фигня, но вовсе не бессмысленно. Позволяет держать постоянную температуру в доме, а не теплоносителя. Независимо от внешней. Особенно актуально во время большой разницы температур день-ночь.
И на максимум температуру теплоносителя не надо. Циклирование уменьшиться и будет зависить от гистерезиса теплорегулятора.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 16:28
+2
Нормальный термостат. Я аналогичный, только с сенсорным управлением к электролюксу прицепил. Правда лоханулся малость :) Не учёл, что это для пола, и выход не «сухие контакты реле»… поспешил короче и невнимателен был, в итоге 220 в плату управления котлом. Маленький бабах и котёл мёртвый :) Благо сам электронщик- починил за копейки. Проц под замену, датчик давления, мс таймера. 3 т рупий вложился всего. Открою секрет про датчик давления цифровой. На электролюкс он стоит 2800р, а на вайланд 1000 р. Датчик этот делает сторонний производитель и он один единственный в мире на все котлы. Если у кого накроется, берите от вайланда- не ошибётесь. Почему накрылся у меня проц (коротыш по питанию), а порт входа с контактов живой почему то. Да и вход на порт проца через 470 ком+ защитный диод, в принципе 220 должно быть пофигу… ан нет, не повезло. Но не суть. Выносной датчик от термостата прицепил с выходу теплоносителя. И теперь могу и по воздуху регулировать и по теплоносителю. В котле обратка стоит на 60 градусов. Что даёт работа по теплоносителю? Даёт теплые радиаторы в осенне/весенний период. Это когда на улице+, то котёл пару раз в сутки стартует и продолжительное время радиаторы холодные. А так можно сделать тёплыми. С погодозависимой автоматикой котла ( если у кого есть) связываться не советую. Она там сделана для рекламы. Авно то ещё. Пройденный этап. Самый оптимальный вариант именно такой термостат грамотно запрограммированный.
Работа по погодозависимой автоматике как и без комнатного термостата, только с всегда включенным циркуляционным насосом, а это около 100вт\час электричества. Где экономия? А модулировать горелкой котёл сам будет по своему алгоритму. В основном привязанному к скорости прогрева теплоносителя. И это не зависит от того как вы управляете котлом.
+
avatar
  • Fghj7
  • 24 октября 2016, 21:09
0
Модулировать нормально будет, если на котле выставить температуру, чуть выше нужной. А если забахать на максимум, то он и работать будет как бешенный пытаясь набрать искомую температуру.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:50
0
«Маленький бабах и котёл мёртвый :) Благо сам электронщик»
— и для электронщика пословица — семь раз отмерь… актуальна. Когда стыкуешь два блока стоит уточнить предназначение и соответствие контактов. И замерить напряжения на них до соединения.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 04:57
0
Проц под замену, датчик давления, мс таймера. 3 т рупий вложился всего
— нормально так заколбасило :)).
«Да и вход на порт проца через 470 ком+ защитный диод, в принципе 220 должно быть пофигу» — да, как-то странно. А что за диод? Супрессор?
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:07
0
«А модулировать горелкой котёл сам будет по своему алгоритму.» -это да. Но как правило ниже 30% мощности модуляция не осуществляется (только у котлов с секционными горелками меньше — там от 10%). Поэтому в теплую погоду происходит частое циклирование котла когда на термостате гистерезис маленький.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:08
0
к скорости прогрева теплоносителя
— и разницы температур подачи и обратки.
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 17:02
-2
2014 год…
Регулировать котёл по температуре ВНУТРИ помещения- бессмысленно.
Я подошёл и «дыхнул» на датчик, включил телевизор, плиту на кухне — и вот ваш термостат отключил отопление.
У вас получился комнатный термостат (room termostat). Для инкубатора.

Погодозависимый регулятор измеряет температуру на улице
(потери тепла домом зависят от уличной температуры) и по графику изменяет температуру подачи котла.

Или вы меня не понимаете или заблуждаетесь.

1. Уличный датчик- тот же самый DS18B20, он не стОит несуразных денег.

2. Протокол нас не интересует- лезть в газовый котёл так глубоко даже опасно.
Единственное ЛЕГАЛЬНОЕ место куда можно подключаться как раз и есть те самые контакты комнатного термостата.

А дальше всё просто — второй датчик на подачу котла,
как температура достигла необходимого нам значения- выключяем,
как упала ниже порога — включаем.

У меня два года у соседа работала Ардуина с блоком реле и ЖКИ шилдом на котле Junkrs Eurostar
который по своей природе на минимуме регулятора не мог выдавать меньше 45-50 градусов,
а его тёплый пол при этом становился горячим пока не сработают клапана на рейке,
потом они отключались и когда снова включались — пол уже был ледяной.
И так всё время колебания: холодный-горячий

Ардуина выключала котёл при 32 и снова включала при 28 (условно)
Все клапана пола были НАВСЕГДА открыты!
Регулировка вручную температура-гистерезис,
стабильная температура в доме, сосед был доволен.

У меня у самого дома котёл с погодником- Junkers Cerapur,
как лет 8 назад отрегулировал наклон графика так и работает.
Клапана тёплого пола тоже сняты навсегда за ненадобностью

Мощность, передавемая из дома на улицу, зависит от разности температуры внутри и снаружи.
Коэффицент теплопроводности материалов измеряется в Ваттах на квадратный метр на ГРАДУС!!!
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 17:30
+1
Ошибаешься малость. Датчик не 18B20, а NTC и стоит вообще копейки Ты мне ещё скажи, что в твоём котле ещё есть настройки марки утеплителя в каркасснике :) Я ранее писал, что для погодозависимой похер штиль, дождь, снег или ветер на улице при одном и том же значении уличной температуры. А теплопроводность твоего дома очень сильно будет зависить от этих факторов погоды. Дальше продолжать не стоит. И цену своего умного котла в студию. Юзали у меня товариши погодозависимую стоимостью 100тыр рупий, суперпупер умную. Контроль был по всему чему можно, вплоть по ИК излучению человеком. Гавно- редкостное. Клиент богатый был и хотел комфорта, сам покупал и в итоге сам и выкинул её на помойку. Тут прицепляют термостат за минимальную цену по сравнению с родными термостатами от производителя котлов. И котлы у большинства населения бюджетные.Так ещё и огромное количество котлов у населения работает тупо по обратке. А тут дешёвый вариант и огромная разница. А ты тут доказываешь, что мерс лучше жигулей.
И в довесок, повторюсь… циркуляционный насос молотит 24 часа в сутки, у этой умной автоматики. Газ может и сэкономишь, но на на электричество попадёшь.
И минимальный гистерезис датчика обратки это 5 градусов туда-сюда. Качели одним словом… огромные качели… Погодозависимая автоматика -это рекламный ход и не более! Может как то сносно она будет работать там, за бугром. Где строгие стандарты на постройку дома. Где его теплопроводность строго соблюдена и рассчитана. Вот те наклонные графики туда может и прокатят. Но не у нас в рашше, где строят сами дома и как угодно.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 18:42
-1
Может как то сносно она будет работать там, за бугром. Где строгие стандарты на постройку дома. Где его теплопроводность строго соблюдена и рассчитана. Вот те наклонные графики туда может и прокатят. Но не у нас в рашше, где строят сами дома и как угодно.
Вот вы и ответили сами на свои вопросы, правда при чем тут «за бугром» непонятно.
Строить действительно надо не на «глазок» а по проекту.
Ваш сарказм по поводу типа утеплителя неуместен, вот вам например документация на мой котел, почитайте на досуге. Там все подробно расписано и про тип изоляции здания и про режимы работы насоса.
Циркуляционный насос у меня такой, сам регулирует скорость потока и соответственно потребление.
Стартует за 20сек. до горелки и настроен выбег в 2 минуты, обычно на индикаторе потребление показывает 12-14Вт., что составляет даже при непрерывной работе около 300Вт./сутки, реально я думаю меньше половины от этого.
Тут прицепляют термостат за минимальную цену по сравнению с родными термостатами от производителя котлов.
В данном конкретном случае у автора обзора разница с оригинальным термостатом составляет 3000р. Это не та сумма ради которой стоит городить колхоз в таком ответственном деле как отопление.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 20:09
+6
Ну началось… мой мерс лучше потому что он мерс! Не хера не лучше! Давай в теорию. Ответь мне как погодная автоматика видит или чувствует или хз чего, помимо температуры на улице бывает и ветер и сильный ветр и дождь и снег и метель. Дофига чего там бывает. Как она узнаёт что в доме вдруг 10 чел народу побухать пришли и набздели на 5 градусов? :) Да ещё плиту газовую на всю зафигачили для готовки жрачки. Да суко солнышко в окна светить начало и греет помещение то. И не хило греет. А датчик температуры внешний стоит аккурат на северной стороне как рекомендовано. Её роль тупо греть до заданной температуры по хитрому графику наклонных кривых, циркулирующий ( с одной скоростью, про твой хитрый и крутой приколхоженный насос позже)теплоноситель с привязкой к уличной температуре. И всё! Какая тут точность? И она ни хрена не учитывает мощность и отдачу радиаторов и их характеристики, не учитывает и инерционность системы отопления в целом. Не учитывает теплоемкость дома. А это не постоянная величина, и зависит она от многих, как внешних так и внутренних фактов.То что в книжке пишут типа привязка к теплоёмкости дома-туфта чистой воды и лапша на уши. Только для того что бы продать дороже. Гистерезис контура обогрева 5 градусов и это минимум в газовых котлах. И так сам процесс: допустим пришли все условия (темп улицы и темп теплоносителя) для вкл котла. Проц смотрит по выбранной кривой погодозависимости до какой температуры греть постоянно циркулирующий теплоноситель. Запускает горелку на мин модуляции. Греет и высчитывает нужную мощность (по жёстко заданной программе) горелки исходя из скорости прогрева теплоносителя. Тут начинается модуляция горелки, и как она себя поведёт если приколхозенный крутой насос ещё вмешиваться будет в алгоритм… хз? Но не суть! Хитрая автоматика (единственный её плюс может опускать нижнюю границу температуры теплоносителя до 25 градусов.) вычислила на данные условия нужную температуру теплоносителя например 32 градуса. А вот дальше, учитывая гистерезис 5 гр. она будет колбасить горелкой до 37. И только тогда отключится+ инерция теплоносителя… Что будет? Да, жарковато мальца. Тут есть конечно коррекция кривыми. Но где точность? Далее система будет ждать когда теплоноситель остынет до 32-5=27 градуса и далее новый цикл до 37. И тут качели реальной температуры в доме будут зависеть от многих факторов. И они будут не маленькие и не как не 0.5 градуса как ты утверждаешь. И ты утверждаешь что это самая точная регулировка и поддержание температуры в доме? И 20 кривых достаточно что бы отрегулировать любой дом? А те кривые, ты уверен что они такие точные и без провалов? А вот регулировка комнатным термостатом с малым гистерезисом и даст САМУЮ ТОЧНУЮ температуру в доме, потому как тут измеряется именно то что мы имеем в реале на данный момент, а не высчитываем косвенно по хз каким кривым. Тут учитываются и другие источники тепла в доме. У меня например на данный момент самые эффективные и малоинерционные радиаторы металл 22 серия. Отличное утепление дома. Гистерезис 0.2 и то из за инерции системы качка в пределах градуса. А у тебя 0.5 :) по моему ты свистишь товарищ :)
Зы: ни чего личного. Справедливости и истины ради :)
В итоге я бы так сказал: возможно иногда погодная автоматика вам даст приблизительно комфортную температуру в доме. Но только иногда! Сэкономит газ и сожрёт электричество.
Самый простой приколхоженный термостат вам даст: более точное поддержание температуры в помещении вне зависимости от внешних и внутренних факторов. Сэкономит не только газ, а ещё и дорогое электричество.
Выбор за вами :)
+
avatar
  • tayph
  • 24 октября 2016, 20:28
+4
Парни, не ссорьтесь. Почему поставил комнатный, а не уличный. Я работаю теплотехником. Занимаюсь проектировкой и монтажом систем отопления от промышленных до индивидуальных. Оптимальна работа в паре погодозависимого термостата и комнатного. Но при выборе или-или комнатный лучше.Так на недавнем обучении от Вайлант груп объясняли.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:00
0
Вы проектант?
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:02
0
Так на недавнем обучении от Вайлант груп объясняли
— сами наконец признали очевидную вещь
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 20:34
0
Вы написали много букв, но не удосужились почитать документацию на котел по ссылке которую я вам дал.
Там описано каким образом автоматика замеряет инерционность системы, как хранит данные по динамике и использует их при расчетах времени включении горелки и настройки ее мощности. Например на улице меряется не только температура но и скорость ее изменения в ту или иную сторону.
Наша дискуссия начинает сваливается в холивар :) более того вы еще пытаетесь уличить меня в обмане. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 20:43
+3
взаимно ;)))) но истина где то рядом ;))))
Не верь тому что пишут на заборах ;)
Задача производителя впарить как можно больше своей продукции расписав что именно его продукция круче чем у других Поверь мне как электронщику с огромным опытом и стажем. В реале всё на проверку лажа 90%…
Знаешь что самое эффективное регулирование котла- это теплоноситель зависимый от погоды на улице + комнатный термостат. Температура теплоносителя должна регулироваться температурой на улице. А отрубаться котёл должен по комнатному термостату. Оба режима, но по отдельности есть во всех современных котлах. Знаешь почему не делают что бы работали они совместно? Что бы лохам впаривать крутые платы управления от производителя, крутые насосы, термостаты и т.д… Делай выводы.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:07
0
замеряет инерционность системы
хранит данные по динамике
расчетах времени включении горелки и настройки ее мощности
— как это все реально влияет на два главных параметра отопления — температура в помещениии и количество использованного топлива для ее поддержания?
— в основном все это маркетологическая пурга — запудрить мозги клиенту и втюхать ему дорогую приблуду, польза от которой почти ноль.
+
avatar
  • homiaq
  • 24 октября 2016, 21:23
+2
правильно! Кроме как маркетинга ничего нет. К примеру в ЖЭС домах Беларуси ставят регуляторы температуры отопления на многоквартирные дома — электромагнитный клапан с погодозависимой автоматикой. Даллас датчик на улице и датчики на подачу и обратку. Вводятся в регулятор температуры подачи обратки при нужной температуре наружного воздуха и выбирается кривая… В итоге редко где они работают — ведь регуляцией температуры подачи в зависимости от температуры на улице занимается котельная на государственном уровне по утвержденным исполкомами графикам… Но даже если бы в дом все время приходило 70 градусов, то работа возможна только в нормально спроектированном и построенном доме с нуля, но опять же понятия комфорта у всех жильцов разные — кому жарко, кому холодно, с какой стороны ветер, где-то что-то не работает в какой-то части здания. Я то же хочу сказать, что нереально в неидеальных условиях регулировать только погодозависимой автоматикой климат в доме.
К примеру прихожу в кухне где висит котел, а там батарея отключена, только теплый пол транзитом и жуткий холод — в вентилляции обратная тяга, заткнул и моментом стало тепло, а как погодозависимый термостат сделает? Если я не приду, то наверное вокруг котла замерзнет… Конечно для вентилляции есть специальные штуки — дефлекторы, но это другая область.
У меня 2 года пашет такой беспроводной за 56уе aliexpress.com/item/Wireless-Wireless-Room-Heating-Thermostat-with-Receiver-SAS908WHB-3-RF-for-110V-220V-Electric-Gas-or/855633828.html при подключении просто выбрасывается заводская перемычка и в котел
В доме пока не живу и наблюдаю через нет — пример сегодняшних скринов


две зимы 17 градусов, дэльта 0,5 градуса, расход за два года 3000 кубов газа на 100кв.м. дом 2/3 сруб 15 см толщиной и 1/3 пеноблок 30см, утеплитель только на полу 10см и 15 см потолок. Котел с закрытой камерой одноконтурный БОШ 15 кВт из 24, регулятор температуры теплоносителя на 3 из 6 — примерно максимум 56 градусов. Нагрев дома при дельта 0,5 составляет 1 час в мороз и примерно 1,5-2 часа остывает, то есть термостат включает котел при 16,5 и выключает при достижении 17,5 градусов. Дискомфорта при этом не чувствовал, ну разве что непривычно холодные батареи в перерыве. Сейчас поставил 13 градусов для большей экономии газа.
По расходу электроэнергии — видеонаблюдение 9 камер, модем, свитчи и бесперебойник потребляют где-то летом 60-70 кВт в месяц, зимой световой день меньше и вместе котлом расход 90-120 кВт в месяц, не больше.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:19
0
ставят регуляторы температуры отопления на многоквартирные дома — электромагнитный клапан с погодозависимой автоматикой
— а вот здесь Вы неправы. Установка тепловых пунктов, теплосчетчиков, резделением и регулированием потока теплоносителя от теплотрассы и внутридомовой рециркуляцией с циркуляционным насосом дает большую (до двух раз — в случае близкого расположения дома к котельне — «перегретый дом») экономию теплоэнергии и соответственно денежную экономию жителей дома. Это основано на многочисленных практических результатах измерений.
Регулирование в система централизованного отопления и индивидуального отопления газовым котлом разные физические модели.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:40
0
потому как тут измеряется именно то что мы имеем в реале на данный момент, а не высчитываем косвенно по хз каким кривым

Вы совершенно правы.
Собственно какой параметр мы регулируем? Температуру в доме. Вот ее надо и отслеживать в первую очередь и использовать в обратной связи. Смысл отлаживать с учетом всех остальных возбуждающих факторов — внешняя температура, ветер, инсоляция п т.д. — есть только в случае использования пид. Но для такой инерционной структуры как отопление дома — пид алгоритмы особой рояли не играют.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:43
0
Гистерезис 0.2
— а смысл устанавливать такой маленький?
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:03
0
0,2 туда-сюда 0.4… только для того что бы в хорошо утеплённом доме чаще врубался котёл и батарейки были тёплыми. Как то так. Это на весну/осень. Комфорт ощущается по разному когда в доме 23 и батарейки холодные( при длительных паузах котла) или тёплые.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:58
0
«самые эффективные и малоинерционные радиаторы металл 22 серия»
самые эффективные — имеется ввиду — мощность радиатора (теплоотдача) на единицу массы (площади поверхности радиатора)?
тогда самые еффективные алюминиевые с принудительной конвекцией (обдувом). Или соотношение мощность/стоимость?
Малоинерционность и малый объем теплоносителя тоже не положительная характеристика системы отопления. Разве что расширительный бачек меньше будет и чуть дешевле. Даже разогрев неотапливаемого помещения от низкой температуры к нормальной особенно быстрее не будет — так как теплоемкость системы отопления как минимум на порядок (даже в девянном доме) меньше чем теплоемкость конструкций дома и вещей в доме.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:09
0
скажем так… панельные, штампованные из листового металла. Тупо по жизни и опыту, они реально быстрее прогреваются сами, быстро отдают тепло и быстро остывают. Ни какой математики, физики и расчётов. Тупо по ощущениям. Просто на практике разные радиаторы пробовал у себя на балконе. 22 более понравились, на них на даче и остановился.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 05:28
0
«обычно на индикаторе потребление показывает 12-14Вт» — вот никак не догоню как может насос мощностью 12 Вт заменить насос мощностью 80-100Вт. Ведь необходимая мощность насоса рассчитывается исходя из гидравлического сопротивления системы и необходимого объема прокачки теплоносителя. Получается у вас или сопротивление в 9 раз меньше, или кпд альфа2 в 9 раз выше обыкновенного насоса. Что интересно в технических данных на насос (http://ru.grundfos.com/content/dam/GMO/Documentation/catalogs/listovka-ALPHA2-70160169-1215.pdf) — электрической мощности насоса нет. Хотя это одна из главных характеристик насоса и она всегда указывается разными производителями.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:17
0
ещё одна хреновина с кучей красивых слов в описании… ну как всегда для лохов. Я тож не пойму например, зачем изменять скорость протока теплоносителя через систему. Что это даст? Алгоритм работы модуляции в режиме отопления, привязан к скорости прогрева теплоносителя. Учитывая что скорость эта одна и постоянна. А меня скорость протока «умной» Альфой, нарушать полностью алгоритм модуляции горелки.-
+
avatar
0
не пойму например, зачем изменять скорость протока теплоносителя через систему. Что это даст?
одинаковую температуру нагрева первого и последнего радиатора в системе при разных условиях
+
avatar
+1
Ставил родной протермовский программируемый комнатный датчик, в итоге как в инструкции выставил котел на макс мощность и он включался при снижении температуры в комнате, зимой хорошо, но вот весной у нас на юге температура на улице днем быстро растет, в итоге дом перегревался. Поставил датчик уличной температуры, все пришло в норму котел сам регулирует температуру теплоносителя в зависимости от веешней температуры.
Также сделали в том году куму цена за два датчика в районе 5000 рублей, теперь он доволен как слон, в этом году даже забыл котел отключить и у него на моменте котел боролся с кондиционерами :))
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 20:40
0
про весну и осень я выше писал. Достаточно понизить температуру теплоносителя (подбирается экспериментально для каждого дома).Обычно минимума 40 или 35 как у некоторых котлов в режиме пола, бывает достаточно. Тогда у тебя котёл будет греть помещение за несколько включений горелки, а не сразу. То есть будет греть помещение пониженной температурой радиаторов. А это очень комфортно, но не всегда. А вот как раз для большего комфорта и нужно «колхозить» такой термостат, что в статье описан. И выносной его температурный датчик цеплять к подающей (выходной) трубе теплоносителя. Именно к ней, а не к обратке. Тут тоже есть ограничения в китайских термостатах по внешнему датчику минимум обычно 40 можно поставить. Но 40 на выходе это приблизительно 30 в обратке. Думаю суть поняли. Термостат при превышении комнатной будет отрубать котёл. А если комната в норме, будет переидически подогревать радиаторы и отрубать по теплоносителю. Тем самым держа радиаторы тёплыми почти всегда и создавая «мягкое и уютное тепло» в осенне\весенний период. Чем и хорош данный термостат что может по двум датчикам работать.
+
avatar
  • Fghj7
  • 24 октября 2016, 21:26
0
Полностью с вами согласен. Только, как мне кажется, одновременная работа двух датчиков в этом термостате для электрического теплого пола. Не часто котел у вас включается?
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 21:44
0
а что? Котлу страшны частые включения? Может одноконтурному и страшно, но меня двухконтурный. И думаю производителем тут вроде грамотно всё реализовано. Кто знает на сколько часто вы горячую водичку пользуете? Вот вам и частые включения. Думаю страхи про частые вкл котла просто байка. Ну и не настолько он часто включается. Да и частые вкл котла больше на пользу ему нежели длительные простои с выходом камеры сгорания на точку росы.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:41
0
Котлу страшны частые включения?
— пластины теплообменника к трубе в основном крепятся опрессовкой. Не знаю есть ли вариант соединения сваркой. И вот, при опресовке такое соединение при постоянных циклах расширение-сокращение рассшатывается и сперва тепловое сопротивление уменьщается, а в конце-концов это проводит к потере механического контакта и теплообменик приходит в негодность. Но думаю, больше это зависит от материалов, качества и технологии изготовления ТО.
Но циклирование на долговечность ТО влияет.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:25
0
Согласен… но вечного нет ни чего :) Думаю по этому поводу не стоит заморачиваться.
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 21:41
0
> vladimir-nikolaevich 24 октября 2016, 18:21
> Ставил родной протермовский программируемый комнатный датчик, в итоге как в инструкции выставил котел
> на макс мощность и он включался при снижении температуры в комнате, зимой хорошо,
> но вот весной у нас на юге температура на улице днем быстро растет, в итоге дом перегревался.
> Поставил датчик уличной температуры, все пришло в норму котел сам регулирует
> температуру теплоносителя в зависимости от веешней температуры.

А у нас на севере…
У меня дома уличный датчик ещё и учитывает есть ли солнце или день пасмурный.
Потому-что я его специально поставил как раз на южной стороне дома.
Под скатом крыши, над террасой с чёрным полом.
Получается что если солнца нет, то он измеряет температуру воздуха,
а если греет солнце — подогревается от пола и погодник автоматически снижает температуру подачи.
Вплоть до выключения котла.
И это реально осенью-весной происходит.
Котёл всю зиму кушает 80 Ватт когда не горит и 120 когда горит.
Плюс насос тёплого пола, Грундфос Альфа плюс на миксере.
А останавливать циркуляцию нельзя- пол в солнечный день так остынет что
снова прогреется только тогда когда я спать лягу.
А оно мне надо если пол на первом этаже, а спим на втором.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:28
0
у нас на юге температура на улице днем быстро растет
— за счет инсоляции солнце быстро поднимает температуру, особенно на южной стороне. Наличие внешнего датчика позволяет осуществлять упреждение — определенное пид регулирование. Здесь оно эффеективное. Устраняете перегрев дома.
+
avatar
+3
Интересное «чтиво». Есть и разумные аргументы. С гистерезисом на комнатных терморегуляторах уже наигрался. Номинально — 1 гр. Больше — дискомфорт, меньше — неадекватная работа. И самое главное — советую всем клиентам: если уличная температура падает ниже -10 гр. — ставьте температуру на термостате максимальную(или переводите в ручной режим) и управляйте температурой котлом. Иначе нередки случаи замерзания труб отопления в стене(промерзания). Т.е. — дома комфортно, насос, естественно, стоит, термостат радостно молчит, а где-нибудь в стене(до ещё и за какой-нибудь душевой кабинкой, к примеру)мерзкий холодок уже начинает прихватывать стоящую воду. Это не сказки и не страшилки. Поверьте, за зиму в среднем 2-3 клиента с такими симтомпчиками звонят.
Второй нюанс: тёплый пол и комнатный регулятор а-ля «вкл-выкл» — вещи несовместимые. Проверено.
Третий нюанс: кто подсказал, что при подключении НЕпогодозависимого регулятора надо ставить «режим отопления» на максимум? Зачем? Чтобы случайно сесть(или хотя бы прикоснуться) на 80-ти градусные батареи??? Достатлочно установить температуру на котле максимальную, из расчёта, какую бы Вы ставили при 10-ти мороза. Не более. Далее см. п.1. С погодозависимой дело, конечно, другое. Там сама автоматика регулирует необходимый уровень.
Четвёртый нюанс: термостат и так называемые термоголовы на радиаторах отопления — тоже вещи несовместимые. Во всяком случае в том помещении, где он будет находиться.
Ну и, наконец, — Пы.Сы. Не слушайте людей, кричащих, что погодозависимая автоматика — г… но и реклама. Если не хватает интеллекта грамотно настроить и УСТАНОВИТЬ автоматику — букварь в зубы. Но! Не всегда и она нужна. Всё зависит от условий эксплуатации. Это уже решать специалисту(кстати, в подавляющем большинстве сам блок погодозависимой автоматики является датчиком комнатной температуры, и кривая отопления выставляется не только по уличному датчику.)
Как-то так…
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 21:48
0
Если не хватает интеллекта грамотно настроить и УСТАНОВИТЬ автоматику — букварь в зубы. Но! Не всегда и она нужна. Всё зависит от условий эксплуатации. Это уже решать специалисту(кстати, в подавляющем большинстве сам блок погодозависимой автоматики является датчиком комнатной температуры, и кривая отопления выставляется не только по уличному датчику.)
ну мы как бы про встроенную в котёл погодозависимую больше тут… нету в ней отродясь комнатного датчика…
Третий нюанс: кто подсказал, что при подключении НЕпогодозависимого регулятора надо ставить «режим отопления» на максимум? Зачем? Чтобы случайно сесть(или хотя бы прикоснуться) на 80-ти градусные батареи???
мануалы на котлы так советуют :) где много истинного и верного написано как на заборе :) особенно много про встроенную погодозависимую и как она хороша )))))))))
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 22:00
0
ну мы как бы про встроенную в котёл погодозависимую больше тут… нету в ней отродясь комнатного датчика…
Ну вот и корень ваших заблуждений :) как это нет комнатного датчика?
Т.е. вы с десяток постов выше доказываете что погодозависимая автоматика это ерунда на собственном опыте и при этом в вашей системе нет комнатного датчика :)
То то меня эта ваша фраза смутила
Отлично проспал всю ночь… вторая ночь +2, но сильный туман и влажность… проснулся весь мокрый… в комнате +31… на котле «умная автоматика» теплоноситель 75 выставила
В нормальной системе такая ситуация невозможна в принципе.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 22:18
+1
учи мат часть. Где в котле в его мозгах стоит датчик для измерения комнатной температуры. Если эти мозги расположены в недрах котла. Что там датчик намеряет? температуру внутри корпуса котла? Ну если не знаешь не хера чего лезешь с умными замечаниями?
Для того что бы знал… встроенная погодозависимая автоматика котла реализована в его плате(мозгах) управления которая стоит внутри котла. Датчик внешний, как и внутренний для измерения температуры воздуха физически не предусмотрен. Для контроля за температурой воздуха… один путь только контакты внешнего(покупается отдельно) термостата. Так понятно?
Но это другая тема.
И у мозгов котла только три ОТДЕЛЬНЫХ режима.1) Работа только по обратке. Погодозависимая смешанная с режимом обратки. Разница в том, что t обратки не ручками вы ставите как в режиме 1, а по графику погоды на улице ставит автоматика. И третий режим работы по контактам с внешнего термостата. И каждый режим самостоятелен. В этом вся и соль, что нет физической возможности делать контроль и по погоде и по температуре внешнего термостата. Посему встроенная погодозависимая есть то чем я её назвал.
+
avatar
  • Jager
  • 24 октября 2016, 22:35
+1
Извините, но у вас такая каша в голове. Еще раз говорю, почитайте мануал по ссылке.
Там есть все, и про мозги внутри котла и про датчики уличные-комнатные и про то как они подключаются и работают совместно.
Сам факт того что ваша автоматика позволяет без вашего ведома разогреть дом до +31 говорит об уровне компетенции людей монтировавших эту систему.
И да, вы уже переходите на личные оскорбления, это характеризует вас не с лучшей стороны.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 00:49
0
почитал ваш волшебный мануал… как и все ко всем котлам ни какой конкретики и описания алгоритмов.
Там описано каким образом автоматика замеряет инерционность системы, как хранит данные по динамике и использует их при расчетах времени включении горелки и настройки ее мощности. Например на улице меряется не только температура но и скорость ее изменения в ту или иную сторону.
чота такого вот ну ни где не вычитал… мож ткнёте пальцем? Мож не тот мануал?
Особенно это понравилось
74 Тип изоляции здания
Тяжелая
Легкая
… это как?
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 23:13
0
Увы оказалась возможной. Давай обсудим на те моменты как чувствовал себя датчик внешний. Без тумана как по инструкци. Но туман вызвал выпадение на датчике влаги и маленький ветерок сиграл роль. Обдувая датчик и вызывая осушение/испарение влаги с его поверхности. В итоге датчик давал котлу не реальную температуру на улице, а заниженную. Что и дало котлу думать что на улице похолодало. И честно отработать по программе. В итоге получили то что должно быть при минусовых температурах, но при реальных +2. Более того в эту ночь например перилла на лестнице на улице слегка обледенели. Такая природная коллизия. И не тыкаете мне мануалом. Повторюсь, и вам советую не верьте тому что там пишут. Это реклама и не более. Могу кучу примеров из мануалов котлов привести где много чего написано, а в реале не так.
Итог всех мудрых автоматик один- держать в доме постоянную температуру. И следить за критическими параметрами котла, для безопасности.
А автоматика автоматике рознь.
Люди монтирующие систему тут не при чём. погодозависимая кривая автоматика тут основное зло.А потом… вы же в начале поста хаяли комнатный термостат и воспевали погодозависимую. Я тут кучу примеров привёл про отрицательные стороны погодозависимой. Вы ни одного про комнатный термостат. Разве что дыхнуть на него… но это не серьёзно. :)
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 00:04
0
как вариант из вашего мануала
При возможных перепадах (скачках) напряжения в сети электропитания настоятельно рекомендуем
установить перед котлом стабилизатор напряжения. Это позволит избежать связанных с перепадами
напряжения блокировок котла или даже выхода из строя электронных плат. Зная параметры местных электросетей,
местный сервисный центр в отдельных случаях вправе требовать обязательную установку стабилизатора напряжения.
В котлах используются импульсные источники питания которые исправно работают от 90 и до 260 в. Стабилизаторы которые советует производитель как правило тупо трансформаторы с отводами и релейные с долгим временем переключения обмоток. И ни хера не спасут если будет короткий импульс высокого напряжения. Есть конечно и другие стабы поумнее, но они стоят денег и это другая песня.
Что это за добрый совет такой? Больше на развод похоже. Чота к телеку тебе стаб не просят купить. А телеки есть гораздо дороже котлов. А источники питания и там и тут одинаковы. Нет, я совсем не против стабов релейных… но нах они нужны?
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:17
0
«но нах они нужны?»
Вы не учли что в котле стоит циркуляционник, производительность которого почти прямопропорциональна напряжению. А при низком напряжениии он теряет в мощности даже интенсивнее чем прямопропорционально. И вал может даже просто остановится. Гудеть гудит, а крыльчатка стоит. Котел должен выключиться от перегрева ТО. Поэтому установка стабилизатора при возможном значительном понижении напряжения обеспечит нормальную работу котла. У меня 5 лет работает без стабилизатора. У всех соседей со стабилизатором. Разницы не обнаружил.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:28
0
Согласен… циркулю значения не предал. Просто производитель пугает выходом из строя именно электроники. А ей скачки напряжения пох.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:01
0
В нормальной системе такая ситуация невозможна в принципе.
— если реально описанная ситуация была — то это скорее всего глюк.
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:31
0
была… смысл мне врать? Глюк, не глюк а желание пользоваться встроенной погодозависимой у меня пропало. Добило окончательно в ней то, как она при +15 перестаёт запускать котёл, но циркуль при этом молотит 24 часа в сутки. Зачем спрашивается, если в автоматике предусмотрено вкл циркуля на 5 мин раз в сутки для профилактики его от заклинивания.
+
avatar
0
Да, согласен. В доисторической TA211E такого не было. Редчайшие экземляры. Из живых остались единицы(и то у половины дисплей полуслепой). Нормальные люди ставили как минимум ta 270. Это на heatronic 2. На 3-м хитронике всё намного проще.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:59
0
мануалы на котлы так советуют
— к сожалению да. конкретно вписаны такие глупости.
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 22:05
+1
>>> igorturan 24 октября 2016, 21:24
Голосую двумя руками за мудрость и грамотность.
Добавлю.
Максимальную мощьность отопления.снизил до 30 %. Это 9 киловатт из 28-ми.
Почему? Потому-что при минус 20 (-25- 30 ночью) максимальный суточный расход был 18 кубов.
18х8 = 144 делим на 24 это 6 киловатт.
И то в первый дни похолодания, потом падает на 13-15 кубов.
Температуру ограничил до 50 градусов. Это в радиаторы.
Правда пришлось их поменять на двухметровые.
Ну а регулируются они сами термоголовками.
На первом этаже сняты и выкинуты с рейки теплого пола все клапана.
И все комнатные термостаты.
Регулируется только температура подачи на миксере, обычно от 27 до 35 градусов ( в сильные морозы).
Баланс пола по комнатам настроен на нижней рейке, там где регулировочные винты.
Настроен в мороз -10 с помощью инфракрасного термометра-
выровнена температура пола по комнатам регулировкой
подачи воды этими винтами ( 10 штук) и забыто навсегда.
Единственное место регулировки- температура на миксере
+
avatar
  • Fghj7
  • 24 октября 2016, 22:16
0
А как это — настроен на нижней рейке?
Придавлен на обратке?
+
avatar
  • trembo
  • 24 октября 2016, 22:30
+1
Да.
Рейка у меня HERZ.
На верхней стоят ( вернее стояли) электрические головки. Это подача в контура.
Они теперь всегда открыты
К нижней рейке подходит обратка с контуров.
Там часто устанавливают расходомеры с шариком.
У меня их нет, но там винт — внутренний шестигранник на 6 мм,
три с половиной оборота от полного открытия до закрытия.
Короткие контура ( типа туалета и предбанника) зажаты сильнее.
Кстати выравнивание температуры заняло примерно неделю.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:31
0
Постепенно в ручном режиме Вы сделали балансировку всех контуров системы.
снял все комнатные термостаты.
стояли) электрические головки
— а это Вы зря. Эта автоматика может эффективно поддерживать стабильную температуру весной и осенью на южной стороне дома.
+
avatar
  • trembo
  • 25 октября 2016, 12:21
0
Наверное только у меня крайне «нестандартная» ситуация:
Гостиная — витрины_на_Юг — март(октябрь) — теплый пол.
Низкое солнце начиная с 10:00 утра
согревает воздух(термостат) в комнате
до того состояния когда он закрывается.
11:00 утра.
Клапан закрылся.
Пол начал остывать.
17:00 пол окончательно остыл.
Солнце перестаёт согревать воздух.
18:00-19:00
Воздух остыл.
Пол- ледяной.
Включился клапан.
Пошла вода.
Я приехал домой и хожу по ледяному полу.
Что утешает- он греется. Ждём…
22:00-23:00
Пол наконец согрелся, но я ухожу на второй этаж спать.
8:00
Утром встаю, пол тёплый, завтракаю и уезжаю на работу.

… поэтому я и выкинул клапана с термостатами…

Сейчас в пол идёт 27-28, на улице 0+3, в комнатах 20 — 21

P.S.
Кстати.
Погодник нужен не для того чтобы регулировать отопление.
Регулируют термоголовки радиатора и, у некоторых, термостаты тёплого пола.
Погодник нужен для создания небольшого «запаса» энергии для их нормальной работы.
Чем меньше этот запас (температура носителя)- тем экономнее отопление.
А так как количество теряемой энергии
пропорционально разности температур,
погодник управляет (косвенно, по нашему графику) этим потоком энергии.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:15
0
тёплый пол и комнатный регулятор а-ля «вкл-выкл» — вещи несовместимые.
А почему они не совместимые? Может в каркаснике каком-то он мгновенно остывает, а если плита бетонная, не успеет ни остыть, ни перегреться.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:36
0
Постоянное циклирование плиты даже с дельтой в 1гр. рано или поздно приводит к растрескиванию плиты. Это не гранит. Для этого и специальные смеси делают для теплых полов.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 06:56
0
Иначе нередки случаи замерзания труб отопления в стене (промерзания)
— халтура проектантов или монтажников отопления. трубы или в стяжке или в штробе с внутренней стороны помещения. И как правило всегда в теплоизоляции (редко кто отказывается от теплоизоляции труб). как их может «прихватывать» даже при отсутствии циркуляции?.. Разве что холодное подполье и там разводка труб.
+
avatar
  • spooky
  • 24 октября 2016, 21:45
0
Ребят, подскажите можно ли легко реализовать связку — это реле + электромагнитный клапан на трубе центрального отопления?
Т.к. стоит счетчик тепла хочу чтоб этим реле по расписанию открывался клапан подачи воды в систему квартиры и закоывался. Вот думаю если взять клапан нормально закрытый, т.е. без электричества закрыт при подачи открыт, и по внешнему датчику температуры установить расписание.
+
avatar
0
Чисто теоретически — да. Проблема, так сказать, больше аппаратная. Не особо представляю себе такого клапана с таким сечением. Скорее, какой-нибудь сервопривод с автовозвратом…
+
avatar
  • homiaq
  • 24 октября 2016, 21:59
0
примерно размером с ведро… литров на 5 для мелкой трубы и на 10 для трубы потолще…
для больших домов, но для труб 1/2, 3/4 можно и клапана типа от стиралки, но реализация как я написал ниже
+
avatar
  • homiaq
  • 24 октября 2016, 21:57
0
реализовать легко, но что получится — ведь в квартире трубы отопления идут транзитом, получается у соседей греть не будет? если система отопления в квартире отдельная от остальных квартир, то клапан должен закрыть подачу на квартиру, но при этом циркуляции в квартире не будет. В системах с теплорегуляторами устанавливается на многоквартирный дом такой клапан с автоматикой — клапан перекрывает подачу на дом и насос гоняет воду по системе отопления дома, пока не достигнет нужных условий, а потом клапан снова включает подачу с котельной. Где-то так…
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 22:11
0
а что байпасов в квартире немае что ли? Ну перекрыл ты клапаном подачу в квартиру и ЦО по байпасу мимо шпарит… ежели он конечно есть. Так что не вариант?
+
avatar
  • homiaq
  • 24 октября 2016, 22:25
0
примерно выглядит так для системы многоквартирного дома, но для своего можно проще. Должен стоять клапан на входе, отключающий/включающий подачу, насос, который будет гонять воду по батареям при отсутствии подачи и обратный клапан, чтобы с подачи не текло в обратку. Фотка первая попавшаяся из яндекса

Раз в квартире стоит счетчик и 2 трубы подачи и обратки, то можно теоретически обойтись одним клапаном на подачу, но термостат ставить на самую холодную комнату
+
avatar
  • spooky
  • 25 октября 2016, 10:53
0
Да подача у меня в квартиру отдельная, соседей я не обрезаю. У меня 2 уровня в квартире, хочу верхний не трогать с гребенки на него отдельный контур без всяких клапанов и батареи с термоголовками как обычно.
А первый этаж сделать отдельный контур на большую гостиную и спальню и соответственно поставить сервопривод или э.м. клапан типа вот такого:
artiss.ua/solenoid-valve-seme-1-2-150-c-20-bar/
и чтоб он просто отсекал первый этаж по расписанию, без циркуляции.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 14:26
0
Поставьте термоэлектрический клапан — надежнее, долговечнее, дешевле, компатнее, безшумный. Цена 10-15 ойро. Правда потребляет 3Вт.
+
avatar
  • EngelS
  • 24 октября 2016, 22:07
0
установить расписание
Для включения по расписанию нужен суточный таймер. А обсуждаемый термостат всё же работает по температурному критерию.
+
avatar
  • Fghj7
  • 24 октября 2016, 22:24
+2
В этом термостате как раз и можно задавать расписание. И очень даже гибко задавать. Алина Кабаева гибкости позавидует!
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:38
0
Я так понимаю у вас горизонтальная разводка?
+
avatar
  • Slimshad
  • 24 октября 2016, 22:10
0
Имею такой термостат, поставил через реле к котлу. Не могу найти инструкцию, не подскажете, как настроить гистерезис на 0,5 градуса? Сейчас по умолчанию стоит 1 градус. Спасибо
+
avatar
  • Shaman_R
  • 24 октября 2016, 22:14
+1
вроде так. выкл затем вкл и быстро кнопку с таймером или расписанием ( точно не помню) попадаем в меню настроек там и ставится гистерезис для каждого датчика.
+
avatar
  • EngelS
  • 24 октября 2016, 22:24
+2
В выключенном состоянии (OFF на экране) включаешь его центральной кнопкой. и в ту же секунду нажимаешь «меню» (вторая слева кнопка с книжечкой, страничками). Этим действием ты перейдёшь в расширенные настройки. Нажимая ту же «меню» ты переключаешь параметры, кнопки «вверх\вниз», соответственно переключают значения.
Листаешь до параметра «dt0» — внутренний сенсор, «dt1» — наружный сенсор. это их гистерезисы.

Мануал на подобный- nanonap.hu/wp-content/uploads/2013/07/BYC08HE-Programming-Heating-Thermostat.pdf
+
avatar
  • ALexus
  • 25 октября 2016, 01:02
+2
Прям как на форумхаус побывал! :)
+
avatar
  • Ruaz
  • 25 октября 2016, 01:28
0
Плюс 100. Филиал открылся. Надо ссылку туда передать, мол конкурент родился ;)
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 10:41
0
есть такое ;)))))
+
avatar
  • sim31r
  • 25 октября 2016, 01:49
0
Я подумал, и решил что термостат мне не нужен. Причины:
1. У меня настенный котел, висит на кухне в шкафчике, всегда под рукой, отдельной котельной нет. Проще задать температуру теплоносителя вручную по необходимости, по ситуации на улице, по настроению и необходимости. Уезжая в гости на пару дней, температуру проще вручную снизить, то же самое пришлось бы делать и с термостатом.
2. У меня теплый климат, значимость котла не так велика, как на севере. Даже без котла при строительстве дома было +10 внутри, с бытовой техникой думаю будет еще больше. Как тут писали, что сбойнул датчики и дома +32 у меня никогда не будет. Максимум +24, минимум +19, больше ошибиться, нужно постараться. Обе температуры хороши по своему, при +19 холодно, но экономично и котел не напрягается (что радует), при +24 тепло и приятно, но не экономично, фанатично поддерживать 21.000 градуса нет смысла, все равно это компромисс, хотелось бы +27, но это дороговато, да и мешает на зиму «настраиваться» (как и летом когда на улице +33, кондиционером охлаждаться до +20 может быть чревато, достаточно +27).
3. Дом из газосиликата, но плиты перекрытия бетонные, дом весьма инерционен. Температура если и уходит от нормы, то медленно, всегда успеешь вручную поправить, обычно это раз в неделю, не чаще, в основном весной и осенью.
4. Посуточное и почасовое расписание не нужно, дом не успеет просто прогреться или остыть за такое малое время. Экономия будет мнимая, котел отключится на 3 ночных часа, но потом, ему придется наверстать всё упущенное.
5. При снижении температуры термостататом, с +24 до +15 градусов, дом может охлаждаться несколько суток. За это время котел выработает все таймауты и отключит насосы. В каком-то дальнем углу в это время может замерзуть труба.

Выключение света намного более рутинная операция, простая автоматика так же не решает эту проблему.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:46
0
Экономия будет мнимая
— это с конца семидесятых прошлого столетия давно уже аксиома.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:51
0
Я подумал, и решил что термостат мне не нужен.:
— закажите и поставьте себе неоднократно описанный здесь термостат за 2ё. Попробуйте, обкатайте. А следуещим летом отпишитесь :))
+
avatar
  • OWL01
  • 25 октября 2016, 07:47
0
1. Сколько он сам потребляет?
2. Можно его использовать для мини овошехранилища? И как в этом случае передвинуть нижний предел регулировки до +2 градусов?
+
avatar
  • Z2K
  • 25 октября 2016, 07:53
0
закажите и поставьте себе неоднократно описанный здесь термостат за 2ё — он ничем не хуже — только нем такого красивого дисплейчика.
+
avatar
  • trembo
  • 25 октября 2016, 12:35
0
Если простой On-Off я бы взял такой:
ebay.com/itm/182323526391:g:VoQAAOSwNyFWgNEX

Но лучше PID брать…
ebay.com/itm/351884947025:m:m2rLBPBkEgcVUxwoeYkrAgQ
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 15:52
0
как копеечный вариант… но делать умеет многое.
тут
тут
+
avatar
  • trembo
  • 25 октября 2016, 16:56
0
Главное что они не умеют-
1. Питаться от 220 Вольт
2. Изготавливать для себя корпус.
3. Сами залезать в этот корпус.
+
avatar
  • OWL01
  • 25 октября 2016, 22:17
0
Спасибо всем за подсказки!
AC/DC драйвер какой мощности подойдет и будет ли с ним работать термостат W1209?
Не будут мешать помехи по питанию?
+
avatar
  • Shaman_R
  • 25 октября 2016, 22:53
0
любой маломощный с 12 в выходом, по выходу лучше электролит добавить от 330 мкф
такой например 12в500ма
или такой за 78 руб уже 2 шт
но первый получше
+
avatar
  • trembo
  • 26 октября 2016, 13:55
0
Вчера ходил к соседям.
Не включается котёл…
Холод в двух комнатах.
Виновник: www.google.ru/search?q=auraton+2005&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwily7n0pPjPAhUDOJoKHX9GA7AQ_AUICCgB&biw=1472&bih=722

Какие-то ребята впарили, поставили в гостиной, отопление- тёплый пол… отключился на 22 градуса.
А там гостиная с кухней…
Где и было 22 градуса.
зато в других комнатах дубак ( +5 на улице)
Поменял порог на 24, котёл заработал.
Посоветовал выкинуть.
Согласились.
Потому-что задолбал.

Сегодня утром другие приносят точно такой-же…
Тут всё проще оказалось- сели батарейки и он не мог переключать релюшку…
+
avatar
  • sim31r
  • 27 октября 2016, 01:34
0
Люди что не могут прибавить 2 градуса на термостате, в 21 веке…

+
avatar
0
если понимать принцип, то можно многое. и «думать» здесь совершенно не при чем. возможно, эти люди гении в той сфере, в которой мы не то что про 2 градуса не поймем, но и буквы прочесть не сможем.
+
avatar
  • trembo
  • 31 октября 2016, 14:43
0
Ещё раз про котёл и простейший термостат… Тут посложнее
4 пункт:

geektimes.ru/post/281956/
+
avatar
0
Ну, наши люди не доверяют современным приборам, а так некоторые до сих пор топят дровами и печью, так что нет ничего удивительного в том что они не популярны.
+
avatar
0
Этим некоторым уже давно пора переходить на индивидуальные системы отопления, так же лучше.
+
avatar
0
Есть и современные твердотопливные котлы, в которых предусмотрено использование термостата. Посмотрите сами варианты отопления на teplodrom.ru, там почти везде есть термостат.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.