Авторизация
Зарегистрироваться

Многоканальный DC-DC преобразователь


Сегодня у меня обзор еще одного конструктора, позволяющего собрать многоканальный преобразователь напряжения.
Некоторое время назад я заказал по просьбам читателей несколько разных преобразователей напряжения, но обозреваемый выбрал сам, просто ради любопытства, посмотреть что это такое, да и подумал что возможно кому нибудь пригодится.
Фотографии, схемы, тесты, все как всегда :)


Как я писал выше, заказан был этот преобразователь просто так, как говорится — самому посмотреть и другим показать, практической пользы для меня он не несет.
Изначально он меня заинтересовал тем, что может выдавать 5 выходных напряжений (из которых два отрицательных) при входном напряжении 5-24 Вольта.
Это действительно было любопытно.

Двухполярное питание используется довольно редко, например в аудио или работе с датчиками.
Но так как это конструктор, то подумал что может быть интересен, в общем заказал.

Прислали преобразователь в конверте из плотного полиэтилена, внутри он был замотан в лист вспененного полиэтилена. В принципе это обычная упаковка для этого магазина, скажу лишь что ничего не пострадало.


Внутри находился небольшой антистатический пакет с защелкой. Как видно на фото, внутри все просто «насыпом».


Высыпав содержимое пакета на стол, получил такую вот кучу. Кстати, при распаковке лучше быть внимательным, в комплекте есть компоненты, которые любят кататься по столу и могут убежать за его пределы :)


Так как это конструктор, то большая часть обзора будет ориентирована именно на оценку набора как конструктора, тесты получившегося результата будут уже отдельно.

Собственно то, что входит в комплект
Первое что удивило, качественные конденсаторы производства Samwha, да еще и RD серии.
Я такие конденсаторы использую постоянно, они довольно надежны при низкой цене.
Ну и куча всяких разъемов, конструктор задуман как довольно универсальное решение.

К комплектации у меня вопросов не возникло, все в наличии, ничего не испорчено, дали даже небольшие радиаторы.


Схемы в комплекте не было, так как вся необходимая маркировка нанесена на печатную плату. Элементов и кажется что много, но на самом деле очень много одного номинала.


С обратной стороны платы маркировка отсутствует так как здесь никакие компоненты не устанавливаются, монтаж односторонний.


К качеству изготовления печатной платы также претензий не возникло, качество отличное, шелкография четкая, все совпадает. Материал платы — стеклотекстолит.


Так как схемы в комплекте не было, а мне было очень любопытно, что интересного наваяли китайские инженеры, то я начертил принципиальную схему данного устройства.
Если вдруг кто то купит такой конструктор, то возможно она пригодится.

Слева обозначены два разъема питания, причем разъем USB отключаемый.
Т.е. если при подключенном разъеме USB подключить второй разъем, то плата будет питаться от него.

Емкость входного конденсатора всего 22мкФ, в процессе обзора у меня из-за этого были некоторые сложности. Например лабораторный БП показывал средний ток в 0.5-1 Ампер, но при этом засвечивался светодиод ограничение по току, выставленный на пределе 2.5 Ампера. Увеличение емкости входного конденсатора улучшало ситуацию, но не исправляло ее полностью.

Немного неожиданно применение электролитических конденсаторов С3 и С5, обычно в такой схемотехнике применяются керамические. Экономия это или здравый расчет, не знаю, скорее всего первое. Ну или как вариант, сделали для упрощения конструктора.


Так как схема на вид кажется сложной, то я начертил блок-схему, с которой будет проще разобраться.
Все что на схеме было справа, это просто обычные линейные стабилизаторы напряжения, пять штук, потому я не вижу даже смысла о них говорить, так как их знаю наверное все.
А вот левая часть схемы куда интереснее.
Да, это опять SEPIC, в почти классическом двухдроссельном варианте. Я делал несколько обзоров посвященных этому типу преобразователя и на самом деле в этом обзоре не думал о нем говорить, но он меня достал и здесь (явно начитались обзоров и теперь преследуют).

Сначала я думал, что на плате просто повышающий конвертер + схема формирования отрицательного напряжения. Думал так потому, что не заметил что диапазон входного напряжение достигает 24 Вольта, а так может работать только SEPIC.

Элементы L1, L2, C1, C3, VD1, ну и ШИМ контроллер представленный в виде S1 образуют классический вариант SEPIC конвертера с двумя дросселями (скоро будет обзор этого преобразователя по другой схемотехнике).
Про эту часть рассказывать особо нечего, у меня уже есть несколько обзоров, где я расписал все что мог.
Но разработчики пошли дальше и добавили схему формирования отрицательного напряжения.
На блок-схеме она выделена красным цветом.
При помощи конденсатора С2 выделяется переменная составляющая, а дальше схема работает по типу обычного StepDown, только в отрицательном включении, диод стоит наоборот.
Вот и вся хитрость.


Немного разобравшись со схемой и принципом работы перейдем собственно к сборке и описанию этого процесса.
Данная плата неплохо подходит для обучения, так как содержит как обычные компоненты, так и SMD. Но при это не содержит малогабаритных деталей, на которых учиться бывает тяжелее.

В комплекте дали ШИМ контроллер XL6008. Это контроллер повышающего преобразователя (силовой ключ привязан к земле) или, как вариант, SEPICа.
Максимальный ток встроенного силового ключа заявлен в 3 Ампера, но с учетом того, что это повышающий преобразователь, это не так много, так как ток по входу у них всегда больше чем по выходу.
Максимальное напряжение 60 Вольт, но в данной схеме это не имеет значение, так как настроена она на более низкое. Как по мне, то лучше бы была микросхема на 30 Вольт и 6 Ампер.

Также в комплекте было 5 линейных стабилизаторов напряжения, 12, 5, 3.3, -12 и -5 Вольт.
Здесь вряд ли будут вопросы, так как это уже классика.


Так как обзор носит частично обучающий характер (мы же обозреваем конструктор), то еще немного расскажу о пайке и особенностях установки компонентов.

Сначала устанавливаю активные SMD компоненты. Вообще рекомендуется в плане безопасности ставить их в последнюю очередь, но моя практика показывает, что защита современных компонентов позволяет устанавливать их на любом этапе.
У крупных компонентов сначала припаиваю только фланец, являющийся теплоотводом, использовать надо паяльник с массивным жалом или хорошим термоконтролем. Как вариант — немного повысить температуру, иначе паять будете долго и в итоге просто перегреете компонент (хотя современные детали и это выдерживают неплохо).


После того как я таким образом зафиксировал на плате все компоненты, припаиваю остальные их выводы. можно припаивать каждый компонент полностью по очереди, но температура жала для выводов нужна меньше, потому проще запаять сначала все массивные части, потом все остальное.
Диоды устанавливаются как на фото, полоска на диоде к широкой полоске на плате.


При монтаже крупных SMD надо быть внимательным, чтобы не попасть в ситуацию, когда уже установленный компонент мешает установке другого.
На фото я обозначил проблемное место. Если сначала установить дроссель справа, то он будет мешать установке левого дросселя.
Его конечно можно припаять, но это будет менее удобно, а иногда и совсем тяжело, потому лучше сначала подумать как удобнее ставить.


Например в данном случае лучше устанавливать компоненты либо в порядке 1-2-3, либо 1-3-2.
Смысл думаю понятен.
Здесь я также сначала припаял по одной площадке на каждом компоненте, потом припаял все остальные. Но сделал я это из других соображений.
Дело в том, что если дроссель установлен неправильно или мешает другому, то отпаять одну сторону гораздо проще, чем отпаять обе, так как припой обычно затекает глубоко, а теплоемкость контактов больших дросселей большая и прогревать сразу две площадки неудобно, а поочередно — небезопасно, можно просто отломать выводы.


В комплекте дали несколько резисторов, причем даже довольно точных, 1%.


Перепутать их довольно тяжело, так как резисторов номиналом 1кОм 3 штуки, а уж отличить резисторы номиналом 2кОм и 12кОм не очень сложно. Но на всякий случай прикладываю табличку для определения номинала резисторов.


В комплекте дали 7 керамических конденсаторов, все одного номинала, 100нФ, очень удобно, не надо выискивать на плате какой куда.


Также для удобства производитель заложил индикацию при помощи трех светодиодов.
Один показывает наличие напряжения на входе, два — наличие напряжения на выходе +5 и -5 Вольт.
Длинный вывод — анод, короткий — катод. Справа на фото они лежат так, как запаиваются.
Это подходит для всех одноцветных светодиодов.
Когда запаивал светодиоды, то вспомнил отечественные АЛ307. Насколько я помню, полярность маркировки у красных и зеленых отличалась, но за давностью лет мог уже забыть.


Электролитические конденсаторы.
Здесь их много, но всего три номинала, 22мкФ, 47мкФ и 470мкФ. Эти компоненты чаще всего устанавливают уже ближе к концу сборки, так как чаще всего они являются одними из самых высоких.


Ну и то, что устанавливается на плату обычно в самую последнюю очередь, разъемы.
Разъемы чаще монтируют последними не потому, что они большие и высокие, а потому, что перед их установкой промывают плату, а потом ставят разъемы.
Если промывать плату после установки разъемов, то возможна ситуация, что флюс растворенный смывкой, протечет в разъем и потом будете долго искать источник плохого контакта.
Так как плату промывать я не собирался, то установил сразу.


Совсем забыл упомянуть об одном из компонентов, которые не встречались в моих обзорах.
Речь идет о самовосстанавливающихся предохранителях.

Для начала как они выглядят. Наверняка многие видели их на материнских платах, охранных устройствах, миниАТС и т.п. Скорее всего некоторые даже путали внешне с конденсаторами.


Принцип работы полимерного предохранителя одновременно прост и сложен.
Прост он тем, что перегрузили, предохранитель нагрелся, ток резко упал. После устранения причины перегрузки предохранитель остыл и опять пропускает ток. Удобно.

А сложен он тем, что внутри этой штучки протекает ряд химических процессов, и потому такие предохранители отнюдь не копеечные, по крайней мере фирменные.
Процессы, происходящие в предохранителе проще объяснить этой картинкой.


А на этом графике видно, что происходит при превышении тока.
Кстати, предохранители бывают на разное напряжение, стандартно 30 и 60(75) Вольт, но есть модификации и на 250 Вольт, правда на маленькие токи.
Дело в том, что размер предохранителя прямо связан с током его срабатывания, потому максимум что у меня есть дома ( и то что я встречал), это 9 Ампер 30 Вольт. На напряжение в 60 Вольт верхний номинал будет уже ограничен током 6-7 Ампер.

Кроме того надо учитывать три вещи
1. Такой предохранитель не обеспечивает полного разрыва цепи питания, потому в какой то степени он небезопасен.
2. Данные предохранители медленные. Да, у него время срабатывания зависит от тока перегрузки, как у любых других, но работает он медленнее, это надо учитывать.
3. Эти предохранители немного нагреваются в работе (при протекании даже штатного тока) и сильно греются когда ограничивают ток, потому не рекомендуется устанавливать их около элементов для которых критичен нагрев.


В комплекте дали предохранитель рассчитанный на напряжение до 30 Вольт (цифра 30 вверху) и на ток до 3 Ампер (цифра 300 после обозначения типа — UF).
Я обычно у больших или нагревающихся элементов формую выводы, привычка.


Вот и все, плата полностью спаяна.


С одной стороны платы расположены разъемы для подачи питания, как видно это разъем MiniUSB и разъем 5.5/2.1.
Со второй стороны находятся клемники, а также дублирующие их штыревые разъемы. Джамперы на них одевать не надо :)
Все подписано, земляных контактов три, для +3.3 Вольта выхода, а также для пар 5 и 12 Вольт, весьма продумано.


С самого начала я не упоминал, но в процессе пайки я использовал только припой с флюсом, ничего другого, улучшающего процесс пайки, не применялось.
Паяется плата на отлично, ничего не окислено, покрытие очень хорошее, за это 5 баллов.
Особенно это важно для тех, кто не очень хорошо владеет паяльником, плата паяется «сама» :)))


Под микросхемой и стабилизаторами присутствуют отверстия с металлизацией, улучшающие отвод тепла на обратную сторону платы.
Но отверстий всего по три на каждый компонент, как по мне, этого мало, потому для улучшения теплопередачи я залил их припоем.
Вообще я бы на месте производителя сделал две вещи.
1. Больше переходов
2. Использовал бы площадки большего размера, тем более что место на плате позволяет.


В комплекте к плате дали шесть небольших радиаторов. Я не знаю куда планировал клеить их разработчик, потому как снизу они мешают, а сверху мало помогают.


На каждый радиатор уже наклеен теплопроводящий двухсторонний скотч (теплопроводящий ли) черного цвета.


Я все таки решил наклеить радиатор сверху, так как снизу то я уже добавил припоя на теплоотводящие площадки и теперь радиатор к ним приклеить куда тяжелее, так как они стали выпуклыми.


Я не ошибся написав что приклеил радиатор, а не радиаторы.
На фото просто показан вид платы как она должна выглядеть. Но я приклеил радиатор только на ШИМ контроллер, так как не видел особого смысла в приклеивании радиаторов на остальные компоненты.
Нет, стабилизаторы тоже греются, и довольно сильно, просто на результаты теста это не влияло, а меня устраивало и так как есть, потому радиаторы я просто кинул обратно в пакетик.


Первое пробное включение. В данном случае я запитал плату от USB хаба, даже не проверяя ее на ошибки перед включением.
Но все прошло отлично, волшебный дым не вышел, плата запустилась и засветились все три светодиода, сигнализирующие о том, что преобразователь работает.
Как по мне, то это также плюс, спаял, включил, работает.


Дальнейшие испытания проходили уже при питании от лабораторного блока питания, так как плата имеет широкий диапазон входного напряжения.
Стартует плата при напряжении 2.66 Вольта, но именно стартует, так как напряжения на выходе занижены.


В режим стабилизации микросхема входит при напряжении около 3.2 Вольта, при увеличении напряжения выше этого значения выходное уже перестает расти.
Микросхема по паспорту имеет нижнее значение в 3.6 Вольта, вполне похоже на правду.
Все напряжения на выходах присутствуют и находятся в пределах допуска, хотя с тем что за это отвечают готовые линейные стабилизаторы на фиксированное напряжение, то я в этом и не сомневался.


А вот с дальнейшей проверкой возникли некоторые сложности.
Проверять все 5 напряжений, нагружая их в разных комбинациях, очень неудобно.

Но так как у нас все напряжения формируются просто линейными стабилизаторами, ток по выходу которых равен току по входу (чуть больше из-за собственного потребления стабилизатора), то проверять надо только выходные напряжения собственно DC-DC преобразователя.
А так как этих напряжений всего два, то это хоть тоже неудобно, но гораздо проще чем 5.
Для проверки я подпаялся к выходам положительного напряжения и отрицательного.
Красный к положительному, а синий соответственно к отрицательному. Вообще рекомендую придерживаться какой то удобной цветовой маркировки, чтобы потом не гадать, например — что плюс, желтый или фиолетовый :)


Проверяем выходное напряжение в диапазоне 3.2-24 Вольта по обоим полюсам без нагрузки.
Как по мне, то пока все хорошо, выходные напряжения почти не меняются.


Дальше нагружаем сначала положительный выход током 400мА.
Напряжение обоих выходов стоит довольно точно.
16.28 положительное и 16.68 отрицательное.
Заранее приношу извинения за плохое качество фото, никак не получалось удобно разместить все на столе, потому буду комментировать с цифрами.


А вот с нагрузкой только по отрицательному каналу возникли проблемы.
При токе в 400мА напряжение падало ниже установленного мною ограничения в 4 Вольта (установил защитный минимум на электронной нагрузке) и нагрузка отключалась.
При токе в 300мА пыталась работать, но нестабильно.
Стабильно заработала только при токе в 200мА, но как видно на фото, выходное напряжение просело с 16 до 12 Вольт, стабилизатор на 12 Вольт при таком напряжении уже ничего не стабилизировал и напряжение было 10.7 Вольта.


Для дальнейших экспериментов я добавил нагрузку по каналу +12 Вольт в виде двух последовательно включенных резисторов по 15 Ом, что обеспечивало ток нагрузки около 400мА при 12 Вольт.
При не нагруженном отрицательном полюсе проблем нет, все работает нормально, даже с запасом (потом объясню).


Дальше по пунктам.
1. Входное 12 Вольт, положительный полюс — 400мА, отрицательный 200мА, все нормально.
2. Входное 12 Вольт, положительный полюс — 400мА, отрицательный 400мА, все нормально, напряжение преобразователя просело, но находится в пределах нормы.
3. Через некоторое время напряжение начало немного падать, в принципе это видно по току потребления, было 1.35 Ампера, снизилось до 1.06.
4. При снижении тока потребления по отрицательному каналу до 300мА выходное напряжение преобразователя немного нормализовалось, но все равно снижено ниже критического предела.

Критический предел для обычного линейного стабилизатора это около 2.5 Вольта разницы между входным и выходным. Есть стабилизаторы с малым падением, но здесь стоят то обычные.
5 Вольт и 3.3 Вольта выходы будут работать без проблем, так как там запас большой, но выход 12 Вольт будет занижен. Для него надо не менее чем 14.5 Вольта.

А вот здесь самое время вернуться к фразе о том, что я писал выше о работе с запасом.
На предыдущем фото видно что положительный канал нагружен током 400мА, а ток потребления по входу всего 700мА.
В процессе тестов я обнаружил, что как бы я не нагружал преобразователь, входной ток никогда не поднимается выше чем 1 Ампер при длительной нагрузке. А если поднялся выше 1 Ампера, то потом все равно опустится. Обусловлено это перегревом ШИМ контроллера (хотя на нем стоит радиатор). Если хотя бы просто подуть на радиатор, то напряжение сразу начинало заметно повышаться.


После этого я провел еще несколько тестов (понимаю, надоел своими тестами).
Во всех четырех случаях ток нагрузки по отрицательному каналу был 200мА.
1. Вход 12 Вольт, положительный выход 400мА, отрицательный 200мА, все почти нормально, так как на выходе положительного канала DC-DC вместо 16 всего 15.16.
2. Вход 24 Вольт, положительный выход 400мА, отрицательный 200мА, все нормально, даже лучше чем предыдущий тест, напряжение положительного канала вместо 16 составило 15.96
3. Вход 15 Вольт, положительный выход 400мА, отрицательный 200мА. Здесь нечто среднее между первыми двумя вариантами.
4. Вход 9 Вольт. Ну здесь явно видна просадка, от 16 Вольт осталось всего 12.4.


Вот здесь видно, что если на входе линейного стабилизатора на 12 Вольт всего 12.4 (последний пункт предыдущего теста), то на выходе напряжение падает до 10.73, что очень печально.
Как я и говорил, желательно поддерживать разницу между входом и выходом не менее 2.5 Вольт.


Ну и небольшой тест пульсаций.
Так как обычно два полюса необходимы в аудио или в измерительных устройствах, то вопрос уровня пульсаций довольно важен.

Измерение пульсаций по выходу +12 Вольт, нагружен только положительный канал.
Что я скажу, не очень хорошо, уровень пульсаций около 60-80мВ, это много.
Впрочем это показывает то, что линейный стабилизатор не очень хорошо справляется с высокой частотой пульсаций по входу, а наш ШИМ контроллер работает на довольно приличной частоте в 400кГц, кроме того SEPIC является самым «шумным» вариантом DC-DC преобразователя.
Ситуацию заметно улучшил бы небольшой дроссель между выходом преобразователя и стабилизатором, но здесь его нет.


Тот же тест, но с нагруженным каналом отрицательного полюса.
Пульсации выросли почти до 100мВ, увы :(


Ну а теперь посмотрим что у нас делается в канале -12 Вольт.
Ток нагрузки 200мА, положительный канал нагружен на те же 400мА.
При низком входном напряжении шум меньше и имеет другой характер, но и выходное напряжение явно занижено.
Если повысить входное напряжение до уровня, когда линейный стабилизатор начинает работать корректно, то пульсации растут и составляют опять те же 70-90мВ.
В общем ситуация полностью такая же, как и в предыдущем тесте, нужен дроссель.
А вернее надо два дросселя, между положительным выходом преобразователя и линейными стабилизаторами, и соответственно между отрицательным выходом и его линейными стабилизаторами.

На этом этап тестов закончен, так как уже можно будет сделать определенные выводы, а пока привычное фото со спичечным коробком, для понимания размеров платы.


Что я могу сказать по итогам сборки и тестов.
Если по поводу самого процесса сборки, то однозначно отлично, плата собирается легко, все отверстия совпадают, ничего не надо подпиливать и дорабатывать напильником. Собирать реально одно удовольствие. Ну и кроме того плата после сборки сразу заработала.

А вот о работе полученного устройства сказать коротко не получится.
Попробую объяснить.
Производитель пишет, что (ненужное вырезано) —
1. Output power = output voltage from various quarters * total output current, input power should be at least> Output power /0.9. For example, a standard power supply 5V, 1A, and to supply the unit, it can provide up to about 4.5W of output power.
2. The machine total output power should not exceed 10W, can provide short-term high current single output, but this time be sure to pay attention to the heat sink temperature, not too high so as not to damage the IC. If you do not have experience, please control the output current of each channel to less than 0.2A is appropriate. Excessively large output current may cause damage to the IC overheat

В вольном переводе это означает:
1. Выходная мощность преобразователя не более чем входная умноженная на 0.9, например при 5 Вольт и токе в 1 Ампер мы не получим более чем 4.5 Ватта на выходе.
2. Суммарная максимальная выходная мощность может быть не более 10 Ватт, иначе будет перегрев. Ограничьте выходной ток на уровне не более 0.2 Ампера для большей безопасности.

Но при этом в характеристиках заявлено:
Input voltage: 5-24V DC
Output voltage: + 12V, -12V, + 5V, -5V, +3.3V.
Output current: 300mA (per channel)

Если с входным и выходными напряжениями все понятно, то как быть с указанным током в 300мА на канал?
Так как у нас стоят линейные стабилизаторы, то можно просто пересчитать к 16 Вольт напряжению преобразователя. Выходит что 16 Вольт х 1.5 Ампера (300мА х 5 каналов) = 24 Ватта. Что то не сходится.
Ладно, производитель что то пишет насчет 200мА, пересчитываем к току в 200мА, выходит 16 Ватт, все равно не выходит, ведь максимальная мощность заявлена в 10 Ватт…

В общем оставим математику и прикинем что у нас выходит в реальности согласно тестам.
1. преобразователь всегда ограничивает ток по входу на уровне 1 Ампер из-за перегрева.
2. Отрицательный канал слабее чем положительный и для нормальной работы требует нагрузки и положительного канала, т.е. сам по себе его лучше не нагружать, так как удет перекос.
3. В реальных тестах выходит что положительный канал может вытянуть сам по себе примерно 400-550мА.
4. Вместе с отрицательным каналом вы не получите больше чем 400+200мА, и то при условии что входное напряжение хотя бы 12 (а лучше 15-24) Вольт.
5. При входном напряжении 5 Вольт выходной ток будет вообще на уровне 50-100мА, не более.

Все токи считаются как сумма токов по каналам. Например лимит в 400мА означает, что например — 12 Вольт 100мА + 5 Вольт 200мА + 3.3 Вольта 100мА = 400мА.
Нагрузили один канал, снимайте нагрузку с другого. В общем мрак.

Итого преобразователь очень слабенький, хотя имеет право на жизнь, но только на малых токах нагрузки, причем токи нагрузки «плавающие», ну и надо учитывать уровень пульсаций и просадку при нагрузке только отрицательного источника.

Как конструктор 5 баллов, как изделие 3 с минусом.

Надеюсь что обзор был полезен, как всегда жду дополнений и вопросов в комментариях.
Извините за «много букв».
Планирую купить +41 Добавить в избранное +100 +176
свернуть развернуть
Комментарии (99)
RSS
+
avatar
  • Wowman
  • 08 февраля 2016, 03:40
+9
Познавательно, но мне такая вещь тоже не нужна. Жду обзор на вот это LTC3780

Сгодится ли для домашнего не мощного(5-7а) лабика :)
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 03:42
+22
Жду обзор на вот это LTC3780
Лежит, ждет когда я им займусь.
+
avatar
  • Snarik60
  • 08 февраля 2016, 05:27
+2
полимерный предохранитель
Да, как я отстал. Впервые слышу о таком предохранителе. Кстати, а почему он на схеме обозначен как резистор?

ПЫСЫ. А я жду обзор на это


12V-40V 10A Pulse Width Modulator PWM DC Motor Speed Control Switch Governor
+
avatar
  • AndyBig
  • 08 февраля 2016, 07:22
+2
Впервые слышу о таком предохранителе
Более распространенное название — самовосстанавливающийся предохранитель, возможно такое Вы слышали :)
+
avatar
  • Snarik60
  • 08 февраля 2016, 11:48
0
самовостанавливающийся предохранитель
Но, это можно подразумевать всем знакомый биметаллический предохранитель.
+
avatar
0
Самовосстанавливающиеся полупроводниковые уже давно используют для защиты USB выходов. Уже лет 10 как минимум.
+
avatar
  • demitel
  • 08 февраля 2016, 07:24
0
Наверное, потому, что это, по сути, сопротивление, меняющееся от температуры.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2016, 11:31
0
Терморезистор с положительным ТКС в узком диапазоне температур
+
avatar
0
почему он на схеме обозначен как резистор?
А Вас больше бы устроил символ индуктивности или конденсатора? По сути он же резистор с сопротивлением. Очевидно у американцев не принято советское обозначение — резистор со сплошной линией от одного вывода до другого…
+
avatar
  • Snarik60
  • 08 февраля 2016, 18:55
0
А Вас больше бы устроил символ индуктивности или конденсатора? По сути он же резистор с сопротивлением. Очевидно у американцев не принято советское обозначение — резистор со сплошной линией от одного вывода до другого…
Во первых схему чертил не американец.
Во вторых имеется ввиду элемент схемы называемый Предохранитель и не имеет значения принцип его работы (биметал, «Терморезистор с положительным ТКС», электронный или просто проволочка). А у предохранителя есть своё обозначение, поэтому я спросил.
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 19:03
+1
Просто в базе макросов не было необходимого символа, чтобы не чертить новый, применил тот, который наиболее подходит к данному компоненту :)
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2016, 19:34
0
Просто в базе макросов не было необходимого символа
Для рисования линии поверх символа не нужен макрос — нажать одну кнопку на «задний план»
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 20:40
+1
Я знаю, хотел нарисовать, но как то забылось в процессе, а потом еще и ошибка в схеме обнаружилась, вспомнил уже после комментария на эту тему.
+
avatar
  • Snarik60
  • 09 февраля 2016, 03:07
0
Я так и понял, что ошибочка вышла. Просто для некоторых читателей я показался занудой ( хотя это не так). Поэтому открылась такая полемика.
+
avatar
0
Да Вы успокойтесь: не надо так болезненно реагировать…
+
avatar
0
Это вы про разрывной предохранитель, да он имеет своё обозначение. А это элемент выполняющий функции предохранителя но по сути является НЕЛИНЕЙНЫМ резистором. Что и отображено на схеме.
+
avatar
  • Glory
  • 08 февраля 2016, 20:49
+2
Да, как я отстал. Впервые слышу о таком предохранителе.
Я такой предохранитель впервые встретил в аккумуляторной электрощетке. Отдали отремонтировать — двигатель переставал вращаться спустя несколько секунд после подаче питания на него. Сначала грешил на «дохлые» Ni-Cd аккумуляторы. Но потом, рассмотрев, КАК включен этот «конденсатор» и оценив пальцами его температуру, погуглил его маркировку и тоже открыл для себя данный тип предохранителя.
В результате от предохранителя пришлось отказаться, исключив его из схемы.
+
avatar
  • kirich
  • 09 февраля 2016, 20:10
0
ПЫСЫ. А я жду обзор на это
12V-40V 10A Pulse Width Modulator PWM DC Motor Speed Control Switch Governor
Так а что там обозревать, наверняка 555 таймер + мощный полевик.
Кстати как то 10 Ампер очень уж слабо для такого монстра, такой ток можно и без радиаторов выдать.
+
avatar
  • Snarik60
  • 10 февраля 2016, 02:03
0
наверняка 555 таймер + мощный полевик.
Таймер и полевик точно. А для чего ещё 2 транзистора на радиаторах? Радиатор как раз хорошо. Нагружал я эту плату (двигателем печки) током 12,7 А, при окр температуре около 30 град.

Радиатор нагревался ( не сильно). Но эта нагрузка была не больше 3 минут.
+
avatar
  • kirich
  • 10 февраля 2016, 02:57
+1
Варианты —
Два полевика параллельно + диод (он тоже на радиаторе).
Полевик + диод + КРЕНка.

Нагружал я эту плату (двигателем печки) током 12,7 А, при окр температуре около 30 град.
Даже для IRF3205 эти 13 Ампер при его 8мОм и тех частотах — игрушки, около 1.3-1.5 Ватта, как раз на радиаторе теплый будет.
А если поставить транзистор с хотя бы 4мОм, то вообще и радиатор можно не ставить :)
+
avatar
  • Snarik60
  • 10 февраля 2016, 12:08
0
Полевик + диод + КРЕНка
Похоже это так и есть. 7812cv + полевик + это

Название не могу разобрать.А на кой здесь «лишние» детали? Может похожая схемка встречалась?
+
avatar
  • kirich
  • 10 февраля 2016, 12:32
0
Название не могу разобрать.
STPS20H100CT
Диод 20 Ампер 100 Вольт.

А на кой здесь «лишние» детали?
Почему лишние, этот диод сливает через себя выбросы после того, как силовой транзистор разорвет цепь.

Может похожая схемка встречалась?
Если именно похожая, то у МастерКита посмотрите, а если только силовая часть, то я как то обзор делал, там правда микроконтроллер всем рулит.
+
avatar
  • Snarik60
  • 10 февраля 2016, 12:51
0
STPS20H100CT
А я прочёл SLPS20H10…
Поэтому гугл ничего не находил.
у МастерКита посмотрите
Сэнкъю.Посмотрю.
+
avatar
0
Это если учесть что там нет переходных процессов, на которых тоже дополнительное тепло выделяется в моменты переключения транзистора. и к тому же, при каком напряжении на затворе достигается 4мОм?
+
avatar
  • woddy
  • 08 февраля 2016, 07:15
0
по логике — клеить снизу. на площадках под микросхемами маска открыта для лучшего теплоотвода.
+
avatar
  • AndyBig
  • 08 февраля 2016, 07:24
+1
По логике там бы для этого переходных отверстий должно быть больше раз в пять :)
+
avatar
0
я бы рассмотрел вариант вертикального расположения платы и разворот радиаторов на 90 градусов относительно того как они на пристрелочном фото
+
avatar
  • AndyBig
  • 08 февраля 2016, 07:47
0
Возможно. Но много эффекта это не добавит :)
+
avatar
  • marat979
  • 08 февраля 2016, 07:30
+2
Плюсую. Очень доходчиво и понятно, даже для меня :) Спасибо.
+
avatar
  • geldiev
  • 08 февраля 2016, 08:24
+1
kirich

Спасибо за обзор! и когда вы успеваете. На бангуде долго не было этого конструктора в наличии, мне недавно выслали.
Заказывал его для питания вот такого DDS генератора banggood.com/DDS-Function-Signal-Generator-Module-DIY-Kit-Pulse-Sine-Wave-p-958215.html
Они там сами его рекомендуют. Похоже, поторопился. Хотел сделать прибор с батарейным питанием от трех 18650…

Подскажите, какого номинала дроссели ставить в разрывы между SEPIC и линейными стабилизаторами? Индуктивность/ток?
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:20
+1
Подскажите, какого номинала дроссели ставить в разрывы между SEPIC и линейными стабилизаторами? Индуктивность/ток?
Ток около 1Ампера, индуктивность 10-33 мкГн думаю будет достаточно.

Если генератор как в этом обзоре, то можно даже измерить ток потребления.
+
avatar
  • Rooky
  • 08 февраля 2016, 08:42
+4
Хороший, учебный обзор. Все объективно, несмотря на п. 18.
+
avatar
  • Andrey31
  • 08 февраля 2016, 08:52
0
странное решение совместить два входных разъема, я думаю нужно на USB добавить диод… а то однажды будет ОЙ!
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:15
+5
Читаем внимательно обзор.
ЮСБ отключается при подключении разъема 5.5/2.1
+
avatar
  • Bloop
  • 08 февраля 2016, 09:19
0
Можно ли ставить самовосстанавливающиеся предохранители параллельно с целью увеличить максимально допустимый ток нагрузки?
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:16
+1
В принципе можно, но я бы взял на больший ток.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2016, 11:35
+1
У них очень большой разброс начального сопротивления, поэтому соединять нежелательно. А если уж ставить, то обеспечить хороший тепловой контакт между ними
+
avatar
  • sergk
  • 08 февраля 2016, 09:24
+1
Спасибо за обзор. На мой взгляд довольно странное в наше время решение использовать линейные стабилизаторы на весь диапазон напряжений, предварительно подняв напряжение преобразователем. Я не особый специалист, но имхо на микросхемах 78ХХ будет рассеиваться значительная мощность, да и ток от таких стабилизаторов не больше 800-1000 мА.

Интересно почему не сделали схему ну на тех же LM2596 или других повышающих/понижающих — по одной на канал, ну или штуки три на всю схему? Не думаю что они намного дороже 78ХХ стоят, а экономичнее в плане рассеяния в разы, особенно для +3,3 и +5 В.
Вообще когда прочитал заголовок, сразу в голову пришло что на плате просто разместили 8 штук преобразователей и выставляй ими нужные напряжения как душе угодно, а оно вот оно как ;)
+
avatar
  • woddy
  • 08 февраля 2016, 14:16
+2
78хх стоят 10 центов, а импульсники с обвязкой 50 центов. Разница в цене в 5 раз!
ниже обсуждают почему не тантал а электролит, причина такая же :)
+
avatar
+2
ниже обсуждают почему не тантал а электролит
Дожили: уже и тантал стал не электролитом…
+
avatar
  • A-Gugu
  • 08 февраля 2016, 09:46
0
Зачем покупать сабж, когда можно взять какой-не будь PicoPSU с лучшими параметрами?
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:18
0
Работающий в диапазоне 5-24 Вольта и в виде конструктора?
С радостью, где ссылка? :)
+
avatar
  • A-Gugu
  • 08 февраля 2016, 10:34
+1
Работающие в широких пределах — есть.
А в форме конструктора зачем? типа, давай стоя, и в гамаке? :)
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:44
+5
Работающие в широких пределах — есть.
В диапазоне от 5 Вольт нет.

А в форме конструктора зачем? типа, давай стоя, и в гамаке? :)
Детство прошло мимо? :)))
+
avatar
  • A-Gugu
  • 08 февраля 2016, 15:03
+1
Есть:

www.mini-box.com/site/ComparisonChart.htm

Лично проверял от 5 вольт, работает.
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 15:23
0
Круто, что сказать, стоил бы он еще 8 баксов :))))
Но в любом случае это разные устройства.

Ждем обзор.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 08 февраля 2016, 15:58
0
Если пропустят — то да :)
+
avatar
  • Aleg
  • 08 февраля 2016, 09:46
+1
Обзор просто песня, спасибо!
Пользуясь случаем прошу порекомендовать малогабаритную повышайку с 3,7в(16340) на 9в.
+
avatar
0
Смотря для чего… Питать тестер?..
+
avatar
  • Aleg
  • 08 февраля 2016, 18:53
0
+
avatar
  • Serg32
  • 08 февраля 2016, 20:23
0
Мне кажется такое уже было. И стоило центов 60-80.
+
avatar
  • Aleg
  • 08 февраля 2016, 20:32
0
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 10:28
+2
+100! как всегда- монументально!
не, "kirich"- точно не один. это псевдоним 6ти (по количеству букв) человек...:)
пс а черненький бп- самодел? как то пропустил обзор…
ппс.
раз все кидают интересами- поддержу. 150Вт повышайка за 2,69- очень интересно… :))
https://aliexpress.com/item/item/DC-DC-Car-Laptop-Power-10-32V-12-35V-adjustable-boost-switch-module-150W/32288527956.html

имхо- комплектуха дороже.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 08 февраля 2016, 10:35
0
Её же обозревали уже много раз, пользуйтесь поиском.

Вкратце — качество соответствует цене :)
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:42
+1
пс а черненький бп- самодел? как то пропустил обзор…
Да, платка с бангуда внутри.
Просто полистайте мои обзоры :)

раз все кидают интересами- поддержу. 150Вт повышайка за 2,69- очень интересно… :))
Могу ошибаться, но вроде был был уже обзор этой платы, правда не мой.
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 14:10
0
Да, платка с бангуда внутри.
Просто полистайте мои обзоры :)
нашел, спс!
mysku.club/blog/china-stores/33751.html

спалил своего труженика. не могу найти схему.



пора менять на что то современное
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 14:16
+1
Можно Гоферт взять, он недорого выходит.
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 14:33
0
Давно заглядываюсь. осталось найти 4 тырки… :)) да и кончились они в геаре.
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 14:52
+2
На бангуде вроде еще были.
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 15:32
0
да на али нашел.дешевле. вот два у одного прода так и не понял- чем отличаются. только индикаторами? не крутая ли разница за цвет?? :))
https://aliexpress.com/item/item/CPS-3205-160W-110Vac-220Vac-0-32V-0-5A-Compact-Digital-Adjustable-DC-Power-Supply-CPS3205/32246063271.html
https://aliexpress.com/item/item/Upgrade-Free-shipping-CPS-3205E-upgrade-for-CPS3205-CPS-3205-110Vac-220Vac-0-32V-0/32601988185.html
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 15:33
+3
Разрядность индикаторов разная, здесь вроде был обзор и второго
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 15:48
0
спс. вот слона то я и не заметил. у прода они вместе сфотканы… :)
+
avatar
  • Elbregs
  • 10 февраля 2016, 12:10
+1
Берите 3205E. Пару месяцев использую такой — доволен источником. Только сразу готовьтесь заменять провода и наконечники, крокодилы можно оставить, они более-менее приличного качества.
+
avatar
  • SERG27
  • 10 февраля 2016, 12:29
0
10% за лишнюю циферку? не, не готов. потроха то у них одинаковые.
+
avatar
+1
ох е-мое… в начале 80-х у меня полстола ими уставлено было…
+
avatar
  • SERG27
  • 08 февраля 2016, 18:02
0
вот и мне он 30 лет верой- правдой. не вынес 2й фазы на «0», а схему найти не могу. :((
+
avatar
  • BSW_Oleg
  • 08 февраля 2016, 23:36
+1
Там гореть нечему кроме выходных транзисторов — кт809а или кт840а.
Схема на него есть, но… искать в хламе, а потом сканировать…
Это было так давно — лет 20 назад…
Если подождёшь пару недель, то попробую помочь.
+
avatar
  • SERG27
  • 09 февраля 2016, 00:07
0
если бы было так просто- давно бы сделал… :)
схему нашел. и статейки.
microsin.net/adminstuff/hardware/b5-47-repair.html

за помощь спасибо. может пригодится. взаимно. освободишься- стукнись :)
+
avatar
  • BSW_Oleg
  • 09 февраля 2016, 01:15
0
Почитал статейку, улыбнуло.
Резсторы по 300 ом? Нет! Включаеш БП через лампочку ват на 150 — и делай с ним что хочешь.
Опиши хоть как он сдох и как сейчас себя ведет. В свое время на заводе не одну сотню сделал.
+
avatar
  • SERG27
  • 09 февраля 2016, 09:45
0
давай не в теме, и так нафлудили. стукнись в личку, как освободишься. :))
+
avatar
+1
лично у меня этот паганец не смог выдать и 60-70ватт. причём я его просил делать из 15-ти — 18в, казалось бы… ан нет, как только через него начинает идти порядка 5-ти ампер — всё, напряжение резко снижается и печаль беда. Причём по началу работало… даже радиаторы не сильно грелись, но потом — всё.
+
avatar
  • rbskates
  • 08 февраля 2016, 10:40
+1
Ещё одно замечание про самовосстанавливающиеся предохранители. После срабатывания они не восстанавливаются полностью. Т. е. с каждым разом сопротивление предохранителя возрастает, нагрев увеличивается, а ток срабатывания — уменьшается. Основная его задача — предотвратить пожар. А дальше предполагается ремонт устройства с заменой предохранителя.
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 10:43
+2
На самом деле зависит от качества предохранителя, и того, на сколько он стоит с запасом по току.
У меня есть несколько устройств, где эти предохранители отрабатывали уже больше сотни раз, все отлично.
+
avatar
  • rbskates
  • 08 февраля 2016, 11:01
+3
Заметные изменения начинаются после 10-20 тысяч, так что особо переживать не стоит, но знать об этом, думаю, полезно. Вот статья на тему.
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 11:04
+4
Заметные изменения начинаются после 10-20 тысяч
Ну Вы загнули :)
Это что же надо делать с устройством такое, чтобы защитный предохранитель срабатывал столько раз.

Такое возможно только в случае, если он стоит не в цепи питания, а в сигнальной.
+
avatar
  • wd40
  • 08 февраля 2016, 12:39
0
Немного неожиданно применение электролитических конденсаторов С3 и С5, обычно в такой схемотехнике применяются керамические.
А почему? По какому принципу выбирают, что именно ставить? Ещё танталовые есть…
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 14:02
+2
Там довольно большая переменная составляющая, да еще и частота высокая, электролитическому тяжело работать.
+
avatar
0
Ну так есть же электролитические конденсаторы, способные работать и при высоких частотах. Ещё в советские времена появились разработки высокочастотных алюминиевых Al конденсаторов серий К50-24, К50-29, К50-35 и К53-14, а также танталовые Ta и ниобиевые Nb серий К52-… и К53-… Кстати, ёмкость Ta и Nb конденсаторов можно брать в 5 раз меньше ёмкости Al конденсаторов и в 2 раза больше керамических. при выборе танталовых Ta или ниобиевых Nb предпочтение стоит отдать первым поскольку их частотные характеристики лучше…
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 18:09
+3
Ну так есть же электролитические конденсаторы, способные работать и при высоких частотах.
Есть, но
1. Мы говорим о конкретном преобразователе, а здесь просто хороший конденсатор, но никак не специальный.
2. Такие электролиты стоят дорого.
3. Проще было поставить керамику.

Кстати, ёмкость Ta и Nb конденсаторов можно брать в 5 раз меньше ёмкости Al конденсаторов и в 2 раза больше керамических.
Смотря при каком применении.
Если на емкость завязаны характеристики устройства, то надо ставить одинаковую, я не думаю что у других конденсаторов микрофарады «жирнее» :)
Например если заложено что конденсатор будет поддерживать питание на выходе в течение 10мкс, то уменьшить емкость не получится.
+
avatar
0
А керамика на несколько десятков-сотен мкФ — ещё дороже. Ну неспроста, не от хорошей жизни китайцы тут ставят электролиты… А электролиты с низким ESR и на нескольких сотнях кГц хорошо работают…
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 18:14
+1
А керамика на несколько мкФ — ещё дороже.
Ну не знаю, мне казалось что наоборот.
По крайней мере керамику китайцы ставят, а ВЧ электролиты нет.
+
avatar
+1
При высоких частотах в конденсаторах бОльшую роль играет их конструктивная индуктивность электродов и выводов. Тут уже алюминиевые ленточные конденсаторы не годятся. А танталовые и ниобиевые конденсаторы имеют не ленточные, а объёмные электроды. Потому ещё и керамику при частотах выше 20 кГц ставят. А всё потому что их конструкция плоская, с многослойными электродами… Ну уж К50-6 точно ставить не надо. Даже К50-16: лучше К50-35, К50-53, К50-68. КОНДЕНСАТОРЫ ИМПОРТНЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ JAMICON, СЕРИЯ — WL LOW ESR…
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 22:43
0
При высоких частотах в конденсаторах бОльшую роль играет их конструктивная индуктивность электродов и выводов.
Я это прекрасно знаю :)
Это китайским инженерам рассказать надо.
+
avatar
  • Z2K
  • 10 февраля 2016, 05:29
0
лучше К50-35, К50-53, К50-68.
— все равно отлично греются. А если еще перепад напряжения в цикле 20-30% вообще не дотронуться.
+
avatar
0
Увидев выходные напряжения 3.3В, 5В, 12В было подумал заказывать и на его основе собрать БП для медиацентра из компа, но дочитав до конца был расстроен. Эх а надежда так не хотела умирать…
+
avatar
0
А нагрузочная характеристика какая? Если уж мощный усилок, то это не по адресу…
+
avatar
0
А при чем тут усилок и медиацентр из компа? Хотя Вы наверное не поняли, я имел ввиду HTPC.
+
avatar
0
на али в поиск «pico psu»
+
avatar
  • kirich
  • 14 февраля 2016, 12:35
0
Можно еще проще, ссылка на обзор.
+
avatar
0
Еще проще, давно в курсе про Pico PSU.
+
avatar
0
Первое что удивило, качественные конденсаторы производства Samwha, да еще и RD серии.
Я бы лучше серию WL поставил…
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 23:01
+1
Возможно, но после всяких Chang эти смотрятся просто супер.
RD я применяю много, и ставлю их в нетребовательные импульсники, реально работают столько же, сколько и LowESR, как ни странно.
+
avatar
  • kven
  • 09 февраля 2016, 09:38
0
Ув. kirich, подскажите пожалуйста, вам не попадались небольшие крокодилы для блоков питания, такие, чтобы не перекособочивались со временем?
+
avatar
+1
Интересная штука, это для схем с операционниками и микроконтроллером.
+
avatar
0
Первая мысль такая же, но тогда бы ±15V а не 12…
+
avatar
0
От +-12 операционники прекрасно работают. Не знаю откуда взялся такой диапазон изначально, наверно был раньше какой-то стандарт.
Да и задумка тут наверно шире, от 12В можно запитать как операционники так и шаговые двигатели. Это плата для любителей экспериментировать но чтобы не захламлять себя кучей различных источников питания когда надо смакетировать схему с МК, операционниками и прочим.
+
avatar
  • 12val12
  • 14 февраля 2016, 19:13
0
Формирование 3. 3 В и 5 В линейником с 12 вольт плохая идея если по этим линиям ожидаются токи более 50мА

Даже не с 12 а с 14-15вольт! ведь 7812 тоже нужно хотя бы +2 вольта
+
avatar
  • kirich
  • 14 февраля 2016, 19:16
0
Ну почему же, если не учитывать то, что КПД будет как у паровоза, то 100-150мА вполне можно.
+
avatar
0
Возникла необходимость одновременно получить +-15, +5, +3.3. Есть идея использовать для этого компьютерный БП, просто навесив на линии +-12В. по повышающему DC/DC преобразователю, типа дешманских MT3608 ссылка. Как думаете, сработает? Какие могут подводные камни возникнуть?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.