Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

Sanyo UR18650ZT 18650 2800mAh Protected Rechargeable Lithium Batteries (2-pack)


Аккумуляторы 18650 Sanyo 2800

Наверно, все заказали себе фонарик по акции за 2,99$. Так как фонарик был без аккумулятора, то решено было купить 18650 на fasstech.


Решил купить аккумуляторы с защитой и максимальной ёмкости. Выбрал UR18650ZT 18650 2800mAh за 11,01$ (со скидкой и трек-номером они мне обошлись 10,97$). Продаются аккумуляторы парой в специальном боксе.
Конверт с аккумуляторами отправили почтой Swiss post. Прилетел конверт за 40 дней.



Внутри конверта лежали аккумуляторы в боксе и инвойс


Бокс был упакован в слой пупырки. Бокс сделан качественно, исключающий повреждение самих аккумуляторов при транспортировке.


Вид аккумуляторов (контактные площадки)


Размеры 69х18 мм



Теперь самое важное — испытания.

Сначала зарядил аккумуляторы и стал их разряжать током 0,5А с помощью iMax B6.
Характеристика первого аккумулятора


Характеристика второго аккумулятора


Для себя решил ещё испытать аккумуляторы разрядным током 1А

Характеристика первого аккумулятора


Характеристика второго аккумулятора

Характеристики не сильно изменились.

Зарядная характеристика током 1А


Результаты замеров ёмкости


Как видно из результатов, ёмкость аккумуляторов не дотягивает до 2800 мАч.

Проверить защиту не удалось. По спецификации напряжение, при котором аккумулятор должен отключиться, – 2,5 В. На iMax B6 конечное напряжение разряда 3 В, и где оно меняется — я найти не смог.

Выводы:
Аккумуляторы с хорошими характеристиками, хоть и не дотягивают немного до заявленной ёмкости.
Планирую купить +66 Добавить в избранное +38 +68
Похожие публикации
свернуть развернуть
Комментарии (97)
RSS
+
avatar
  • chabrets
  • 24 декабря 2013, 06:46
+6
Сейчас фасттек вроде литий дорогой доставкой отправляет или что-то поменялось? Производители указывают емкость для определенных условий, например малым током до напряжения 2,5 как указано на сайте продавца. Поэтому в обычной эксплуатации заявленную емкость трудно высосать. Берите народные 2600 — на Imax получите те же цифры за меньшие деньги.
+
avatar
  • SKB
  • 24 декабря 2013, 07:07
0
Берите народные 2600 — на Imax получите те же цифры за меньшие деньги.
Ссылочку плиз.
+
avatar
  • DrT
  • 24 декабря 2013, 07:19
0
ждем ссылку.
мне штук 9 нужно заказать. пару месяцев в поиске.
+
avatar
0
гуглите Sanyo UR18650F
+
avatar
  • zork
  • 24 декабря 2013, 10:28
0
Как на муське уже писали — много подделок. Поэтому народ и просит ссылки. Мне тоже интересно, потому что заказывать надо, а в закладках только это buyincoins.com/item/12515.html по $6.59 штука.
Если есть у вас вариант подешевле и с проверенным продавцом, поделитесь, плиз.
+
avatar
+3
wallbuys.com/search/keyword-sanyo%202600
www.banggood.com/buy/sanyo-2600.html

Есть и более качественные и свежие — с защитой сейко, но там опт:

keeppower.en.alibaba.com/productgrouplist-218402461/Protected_18650.html
+
avatar
  • zork
  • 24 декабря 2013, 11:02
+1
Спасибо!
+
avatar
  • 9go
  • 24 декабря 2013, 17:36
+1
Вчера забрал с почты такие:
2600MAH UR18650ZY 18650 US$30.24 (6 шт). Дата выпуска всех — сентябрь 2013 (R36A).
На бике цены кусаются — оттуда павербанки интересно брать. Пришли вот пара одинарных по 2 бакса.
+
avatar
  • SapFiro
  • 24 декабря 2013, 22:15
0
+
avatar
0
Эти — wallbuys.com/Product/18650-2600mAh-Rechargeable-Li-ion-Battery-Sanyo-Battery-CellRed-2-Pack--9167

По Вашему линку без защиты — но с пипкой на плюсе — можно и их, если что пипку оторвать.
+
avatar
0
sanyo уже кто-то подделывает? не слышал что-то
+
avatar
  • stf
  • 24 декабря 2013, 09:09
+1
И мне ссылочку :)
+
avatar
-1
И Вам — Sanyo UR18650F. Хотя если защита не нужна, то лучше LG 3000 D1.
+
avatar
  • katran
  • 24 декабря 2013, 07:47
-3
откуда сказка про нижний предел 2.5в ?? для лития
+
avatar
0
В гугле забанили?)

Panasonic NCR18650A 3100мАн
Panasonic NCR18650B 3400мАН
Panasonic NCR18650G 3600мАн

industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE54.pdf
+
avatar
  • katran
  • 24 декабря 2013, 08:46
-7
+
avatar
0
Ок. В Seiko Instruments Inc наверно не в курсе, что они не делают платы защиты с диапазоном 2.5-4.2…

Ссылку на PDF давать или сами найдете?
+
avatar
  • shpokel
  • 24 декабря 2013, 13:20
0
а ты сам пробовал разряжать, или хотя бы читать даташиты? или исключительно специалист по неверным теориям?
+
avatar
0
На данный момент покупка лития на FT не реально. Какой смысл автору давать обзор по товару, который был куплен в октябре и ранее.
+
avatar
  • katran
  • 24 декабря 2013, 08:47
+1
он заказывал не сегодня :)
+
avatar
  • smiler
  • 24 декабря 2013, 06:58
+3
Наверно, все заказали себе фонарик по акции за 2,99$.
С чего вы взяли?
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 07:00
+2
Часто упоминается на муське. Здесь обзор был.
+
avatar
  • IgorYoOK
  • 24 декабря 2013, 07:42
0
сцыль давай
+
avatar
  • artemha
  • 24 декабря 2013, 07:21
+5
На iMax B6 конечное напряжение разряда 3 В, и где оно меняется — я найти не смог.
И не найдете. Нужно разряжать в режиме Ni-mh и вручную выставить нужный порог. Например 2,5в.
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 07:23
+1
Буду знать. Спасибо за информацию
+
avatar
  • HawkD
  • 24 декабря 2013, 19:35
0
Спасибо! Полезная информация!
+
avatar
+2
1. Емкость 2800 заявлена для напряжения 4.35В. Если не ошибаюсь, это при разряде 4.35- 2.7В.
2. «Народная» защита отключается на 3.0В. Работает. Из минусов — «фольга» на минусе проминается на ура.

Вывод- ввиду малого распространения на рынке зу на 4.35 брать такие аккумуляторы нет смысла. Разве что из -за теоретически большего ресурса (недозаряд до 4.2В).
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 07:47
+3
Для этих аккумуляторов максимальное напряжение заряда было указано 4.2В. Минимум 2,5 В. Я подумал, что защита именно по минимуму сработает. Между 3,0В и 2,5В думаю много энергии выкачать из аккумулятора не получится, так как график резко идет вниз. В лучшем случае пару десятком мАч.

А вот если в списке выбрать такой же аккумулятор (название одинаковое), только с ценой 11,75$, то у него указано напряжение 4.35В. Цвет корпуса у него ближе к розовому
+
avatar
-1
Если погуглить даташит на UR18650ZT — там указано 4.30В ( на самом деле все тестировали на 4.35, но походу изменили).

www.panasonic.com/industrial/includes/pdf/UR18650ZT.pdf

Про защиту написал выше 3.0-4.2В. Вы даже не сможете зарядить их по паспорту. Будем отталкиваться тогда от 3.0- 4.2, ток разряда 0,2С — попробуйте повторить.
+
avatar
0
А бывают ли вообще аккумуляторы более чем на 2600, но на стандартные 4,2?
+
avatar
  • gedem
  • 24 декабря 2013, 11:27
+1
NCR18650B.
+
avatar
  • edo
  • 24 декабря 2013, 11:52
0
ЕМНИП топовый панасоник на стандартном диапазоне напряжений выдавал больше 2600

вдогонку: упс, именно про него постом выше уже и ответили ;)
+
avatar
0
Panasonic NCR18650A 3100мАн
Panasonic NCR18650B 3400мАН
Panasonic NCR18650G 3600мАн
+
avatar
  • 5077070
  • 24 декабря 2013, 08:05
+1
Прикольные аккумуляторы, 11 баксов сами + 77 долларов доставка… Нафик этот фастек!
+
avatar
  • elf2978
  • 24 декабря 2013, 08:36
0
у меня еще есть доставка Registered Airmail via Malaysia Post, никто не заказывал этим способом?
+
avatar
+1
На странице товара надпись красными буквами — EXPRESS SHIPPING ONLY
+
avatar
  • Kostakis
  • 24 декабря 2013, 09:27
+1
Registered Airmail via Malaysia Post — не получится акки заказать. Только экспресс.
+
avatar
+7
Идем и покупаем на банггуде (можете использовать купон BLF — скидка 8%).
www.banggood.com/2PCS-Sanyo-3_7V-2800MAH-18650-Protected-Rechargeable-Battery-p-909140.html
Отправка почтой Малайзии, идет до российского провинциального городка 25-28 дней (покупка конец ноября, получил вчера)
+
avatar
0
Пять дней уже прошло, как оплатил 2 аккумулятора, а banggood всё тупит с отправкой. Через недельку может отправят…
+
avatar
0
не отправили, не отписались, поставили статус back order и ни слуху не духу…
+
avatar
  • Sheldor
  • 24 декабря 2013, 08:29
+1
в Беларусь данный магазин дает доставку обзорных акков только DHL Express +$147.75!
yahoo.eu…
+
avatar
  • Kostakis
  • 24 декабря 2013, 09:26
+2
Видимо заказывал когда еще не было EXPRESS SHIPPING ONLY. Мне тоже пришли Sanyo 2600 успел еще купить до всего этого, долго не шли, даже деньги уже вернули, но одним днем все-таки приехали вдруг, с другим треком совсем и с оценкой в 33$, я даже сначала и не понял, что это такое т.к. 2 акка стоили 10 баксов, а не 33…
Но больше уже не заказывал оттуда, на али купил Самсунги должны с дня на день уже быть.
+
avatar
  • HawkD
  • 24 декабря 2013, 19:37
0
Заказал тут aliexpress.com/item/Free-shipping-Sanyo-3-7V-2600mAh-18650-Rechargeable-Battery-1-pair/746540126.html

Летят в Беларусь Сингапуром.
+
avatar
+1
Заказывал здесь
aliexpress.com/item/3-7V-2600mAh18650-battery-samsung-ICR18650-26F-rechargeable-li-battery-cell/1329366297.html
акки отличные, отправка Sweden Post
+
avatar
  • Vinnypuh
  • 24 декабря 2013, 10:17
0
Однако, интересные замеры длины у Вас получились — вроде не китайская линейка — «ц.20 коп.»… Может, пластик усох от времени??
Дело в том, что цифры в типоразмере аккумулятора (18650) обозначают как раз его стандартные размеры: 18мм — диаметр, 65мм — длина. Так же, как в «14500» размеры — 14х50мм…
Ради интереса перемерил сейчас свои банки — всё соответствует стандартным значениям…
Неужели плата защиты его так нестандартно удлинила?
+
avatar
0
>Неужели плата защиты его так нестандартно удлинила?

Плата защиты, выступающий (+) контакт.
+
avatar
  • Vinnypuh
  • 24 декабря 2013, 10:50
-2
забавно… :)
Вообще-то, 18мм и 65мм — это ГАБАРИТНЫЕ размеры стандартного элемента. Если аккумы начнут по своему желанию удлинять на 4-5 мм — фиг они куда полезут…
Может, автор сможет проверить размер чем-нибудь понадёжнее? ну, хотя бы стальной линейкой или рулеткой. (Было бы неплохо и штангенциркулем — но тут главное не перемудрить, чтобы не закоротить контакты. ))))
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 11:27
+4
на сайте габаритные размеры:
DEPTH 18.3 mm
HEIGHT 69.6 mm
WIDTH 18.3 mm
PRODUCT WEIGHT 48 g

Если выбрать такой же аккумулятор без защиты, то размеры:
DEPTH 18.1 mm
HEIGHT 64.9 mm
WIDTH 18.1 mm
PRODUCT WEIGHT 46 g

Я склонен полагать, что лишние 5 мм скорее всего это плата защиты.

По поводу не влезут, это врятли. В большинстве фонариков и power bank-ах пружины под контактом длинные (явно больше 5-6 мм).
По крайне мере у меня проблем не возникало.

П.С. кто мешает посмотреть габаритные размеры перед заказом и проверить в своем устройстве, подходит ли данный размер или нет.
+
avatar
  • Vinnypuh
  • 24 декабря 2013, 12:22
0
пасиб, до размеров на сайте руки не дошли :)
Значит, таки-плата защиты, а не линейка :)
+
avatar
  • gedem
  • 24 декабря 2013, 11:32
0
Странно, мне казалось, что вообще во всех нубских мануалах, то есть где написано, что 18 — это диаметр, а 65 — длина, там же написано, что длина может быть больше из-за платы защиты, а толщина до 19мм тоже норма. Погрешности. Влезет.
Фонарики ладно, там пружины. А в мехмодах электронных сигарет пружины — моветон, т.е. стараются использовать жесткий контакт (битва за миллиомы). Но как-то и там справляются с тем, что аккумы бывают разной длины и толщины.
+
avatar
  • shpokel
  • 24 декабря 2013, 13:36
+3
Вот Вам наглядное пособие. одинаковые аккумуляторы sanyo, один с защитой, второй — без
+
avatar
  • Vinnypuh
  • 24 декабря 2013, 13:45
0
Убедили. :)
Мне пока попадались стандартные — вот я и уверовал в истину соответствия размеров маркировке элемента. )))
+
avatar
0
ВЫ заряжали в режиме lion Их можно заряжать в режиме lipo тогда имакс их заряжается до 4,2 вольт. У меня получилось 2550
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 11:20
0
Интересно откуда такие выводы?
Я заряжал аккумуляторы в режиме LiPo до 4.2В.
+
avatar
  • Kostakis
  • 24 декабря 2013, 12:28
+1
на зарядном графике видно что до 4,2В заряжено.
+
avatar
  • ok1987
  • 24 декабря 2013, 13:33
+1
вопрос немного не по теме: купил себе такой фонарик — aliexpress.com/snapshot/244878061.html, в описании написано, что может питаться либо от АА, либо 14500. Вопрос: если туда запихнуть 18650, сгорит?
+
avatar
  • Vladus
  • 24 декабря 2013, 13:42
+13
Лопнет! Если удастся запихнуть…
+
avatar
  • xyz
  • 24 декабря 2013, 14:01
+8
+
avatar
  • ok1987
  • 24 декабря 2013, 20:05
+1
спасибо, просветили:-) вопрос снят.
+
avatar
  • shpokel
  • 24 декабря 2013, 14:01
+4
вот и Вам наглядное пособие

слева 18650, справа 14500
+
avatar
  • sku
  • 24 декабря 2013, 14:02
+2
У AA и 14500 одинаковый размер, но разные основные параметры.
У 14500 и 18650 разный размер, но одинаковые основные параметры.
Т.о. если впихнете (что вряд ли), то заработает.
+
avatar
  • SC0RPI0N
  • 24 декабря 2013, 14:16
+1
не влезет туда 18650
+
avatar
  • Atom555
  • 24 декабря 2013, 14:24
0
А когда вы заказывали посылку?
+
avatar
  • Bim_Sony
  • 24 декабря 2013, 14:31
0
07.11.2013
+
avatar
  • Fedor
  • 24 декабря 2013, 15:56
+1
Сорри, что не в тему. НУ почти в тему)

Вот с fasttech аккумы одни не шипят. А если например заказать вот так www.fasttech.com/products/1420/10004461/1341503-qidian-4-piece-3a-1-4-18650-dual-usb-output

Придет?

Какой банк посоветуете если с фасттеч?
+
avatar
+2
придет. сейчас даже почтой Китая аккумуляторы доходят уже.
а павербанк… выбранный вами хороший :)
+
avatar
  • Fedor
  • 24 декабря 2013, 17:16
+1
Спасибо! Брать, конечно, с Sanyo 2600? :)
+
avatar
0
Вовсе не обязательно ;)
P.S. Банк отличный, выбрал с panasonic ncr18650b. Ждал три месяца.
+
avatar
  • Priest
  • 24 декабря 2013, 16:23
0
А по какой причине магазин перестал отправлять литий? А то много раз читал, а причину не знаю.
+
avatar
+1
у них была бесплатная доставка ТОЛЬКО почтой Гонконга, а почта Гонконга перестала отправлять литиевые аккумуляторы в любом виде и количестве. даже в устройствах.
додуматься начать сотрудничать с другими почтами магазин конечно же не мог. лучше клиентов потерять.
+
avatar
  • aubms
  • 24 декабря 2013, 17:30
0
почта Гонконга перестала отправлять литиевые аккумуляторы в любом виде и количестве. даже в устройствах.
Если бы только литиевые! Я 23 октября заказал у Fasttech NiMH Enelong, после долгого ожидания почта вернула им посылку, а они мне, соответственно, деньги. Сейчас на сайте все никель-металлгидридные акки значатся как «неотправляемые»…
+
avatar
  • 9go
  • 24 декабря 2013, 17:59
0
энелупы стоит брать на ru.nkon.nl — дешевле, доставка практически за одну-неделю, саппорт вменяемый. Рекомендую.
+
avatar
0
Энелупы стоит брать локально. 80р за 1 штуку АА.
+
avatar
  • 9go
  • 24 декабря 2013, 18:35
+1
у меня несколько другие данные. Очевидно, в Киеве выгоднее брать именно на нконе. В оффлайне у нас цены минимум на доллар выше, чем с доставкой с нкона.
+
avatar
  • Agel
  • 24 декабря 2013, 19:02
+1
в Белгороде 130 руб штука -в спецмагазине. (это как бы для справки)
+
avatar
0
На 2х спец форумах по 80р, для справки. В наличии.
+
avatar
  • aubms
  • 24 декабря 2013, 20:26
0
Локально по 80?!!! Впрочем, пока на планете есть Китай, можно и пятый айфон купить за сто долларов… :)
Если на nkon посылочку за 10 евро набить под завязку (7х4 АА), один Энелуп обойдётся около 90 рублей. Я же пытался получить от ФастТека аккумы ЭнеЛОНГ, собственноручно проверенные и имеющие реальную ёмкость примерно 1900 MaH. Цена каждого получается где-то на доллар меньше. Обломавшись, плюнул и на том же nkon заказал GP ReCyko+, по 4.6 евро за 4 штучки (плюс пересыл, естественно). При заказе 7 упаковок цена одного аккума выходит 69 руб.
+
avatar
+1
Да по 80р, оригинал, енелуп HR-3UTGB АА 2000 мАч, в РФ, фирменный бокс в комплекте, если купить 8 — то пересыл ПР бесплатно. Ссылку давать?
+
avatar
  • snest
  • 24 декабря 2013, 21:57
+1
спрашиваешь! Конечно давать ;)
+
avatar
+4
forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17761

1. SANYO Eneloop AA 2000 mAh HR-3UTGB, кейс, 4 штуки — 360руб.

2. SANYO Eneloop ХХ AA 2550 mAh HR-3UWXB, кейс, 4 штуки — 600руб.

3. SANYO Eneloop AAA HR-4UTGB R03 800 mAh, в блистере, 4 штуки — 330руб.

4. Sanyo Eneloop fast charger MQR06 + 4 AA Eneloop. Цена — 1100р

5. Sanyo Eneloop Power Pack. Цена — 1500руб.

Быстрое зарядное устройство Sanyo
8 AA аккумуляторов Eneloop
2 AAA аккумулятора Eneloop
2 переходника AA-C
2 переходника AA-D
Практичный пластиковый кейс
+
avatar
  • aubms
  • 24 декабря 2013, 22:08
+1
Не верю! Так не бывает!!! А ссылку всё же дайте, please. Под Новый год так хочется поверить в чудо…
P.S. nautilus7000, а Вы их не тестили на Махе/Лакроссе? Действительно 2000+ MaH?
+
avatar
0
А чего их тестить? Там 100% оригинал и выбор есть. См выше. Лично себе заказывал 3 упаковки АА и 1 ААА.
+
avatar
  • Ruslan5
  • 26 декабря 2013, 16:23
0
не реклама — сам нашел на днях
www.la-crosse.ru
www.lacrossetechnology.ru
заказал LA CROSSE BC-700 (TECHNOLINE) и Maha Imedion AA 2400 mAh в боксе, 4 шт.
посмотрим что из себя представляет хваленый лякрос :)
+
avatar
  • Agel
  • 24 декабря 2013, 19:00
0
я заказывал 21 сентября АА NiMH и 18650 батареи. через месяц посылка им вернулась и ее отправили повторно… до сих пор не трекается. сегодня предложили купон, но увидев что батареи не продают — попросил возврат денег.
+
avatar
  • 9go
  • 24 декабря 2013, 17:55
+2
По поводу фастека остался негатив — Акки, заказанные на фастеке, отправили «швейцарией», но те потом завернули обратно. Фастек без предупреждения сделал рефаунд и акки вообще все стали «sold out». Поддержка неделями отвечать может на вопросы.

Пришлось искать другие места — вчера забрал с почты такие:
2600MAH UR18650ZY 18650 US$30.24 (6 шт). Дешевле нигде не видел на тот момент. Головки не выпирающие. Отослали 6 шт «германией». Дошло за 3 недели в Киев. Сейчас гоняю имаксом первый с графиками. через час будет результат по емкости.
Дата выпуска всех — сентябрь 2013 (R36A).
Так что, саппорт бангуда не набрехал — практически свежак по 5,04 за штуку

На бике цены на литий кусаются — оттуда павербанки интересно брать. Пришли вот пара одинарных по 2 бакса.
+
avatar
  • 9go
  • 24 декабря 2013, 18:27
+2
первый показал 2540 мАх при разряде 0,5А
+
avatar
  • urfin33
  • 24 декабря 2013, 18:47
0
07.11.2013
Тоже в этот день заказывал.Посыль до сих пор не доедет, шарахают по стране из конца в конец с 6 ноября.Заказ сборный, боялся акки не положили, но теперь есть надежда.Обзор как нельзя кстати.(для меня)
Пы.Сы.Яростно плюсанул
+
avatar
  • anjoka
  • 24 декабря 2013, 20:41
0
+
avatar
0
Лотерея… Брал таких 2 пары на том же фастеке и 4 пары без защиты — половина элементов оказалось с емкостью 1-1,5Ач. Плюс они имели проблемы с зарядкой — сильно грелись в конце заряда не достигая даже 4,22 В.
+
avatar
  • Santanic
  • 25 декабря 2013, 00:15
0
Брал на Фасттехе точно такие же аки вместе с конвоем М2. Проверял на accuel — результаты емкости примерно такие же.
Однако в реальности хватит за глаза и 1500 емкости для повседневного использования. Просто у меня при вечерних прогулках один элемент разряжается за месяц, полтора. А бывает и до четырех месяцев. Поэтому второй приходится держать в режиме хранения на 3.7 вольта. А перед использованием дозаряжать до 4.2
+
avatar
  • likhenko
  • 26 декабря 2013, 19:05
0
Ребят посоветуйте пожалуйста,
знаю, тут много людей которые разбираются, просто очень не хочу выбросить деньги на ветер. А читая очередной обзор, все уже настолько перепуталось.

мне нужно:
купить аккумуляторы пальчиковые
купить аккумуляторы мизинчековые
купить зарядку (иидеально одну на два вида батареек)

посоветуйте где по нормальной цене купить это все дело сразу.
(хочу дома все перевести на аккумуляторы, пульты, часы, зубные щетки и тд)
+
avatar
  • Sheldor
  • 28 декабря 2013, 06:38
+1
если речь о NiMh аккумах, то как вариант на ru.nkon.nl
зарядник Technoline BC 700 и аккумы Sanyo Eneloop по вкусу. энелупы лучше стандартные, имхо. черные энелупы с большей емкостью, но держат гораздо меньше циклов перезаряда. это все недешево, но надежно, точно не деньги на ветер.
пульты и подобные устройства с низким потреблением переводить на аккумуляторы нет смысла. в пультах обычные алкалайн батарейки работают годами и стоят во много раз дешевле. аккумы в таких случаях себя не окупят.
+
avatar
  • ZhN
  • 07 августа 2014, 10:38
0
Спасибо за обзор, купил именно эти.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.