Авторизация
Зарегистрироваться

Обзор панелей


Ну и наконец обзор панелей или модулей, кому как удобнее. Ещё один обзор от AleksPoroshin. Опять будут схемы и формулы (слишком много) с расчётами. Это обзор самих панелей и описание возможных вариантов их использования в быту. Фото модулей, внедрённых в жизнь, здесь не будет. Предупреждаю сразу. А вот мыслями поделюсь. Кому интересно заходим.

Я уже «обозрял» 2835SMD leds. Там и высказал мысль о том, что дешевле купить готовые панели, чем что-то паять самому. Заводская пайка не сравнима с ручной. Гуляя по просторам AliExpress, долго выбирал что же взять. Выбрал эти- 2,84$ за штуку. Объясню почему. Вот мои критерии при выборе:
1.Панель должна быть достаточно мощная (уменьшить мощность я всегда смогу, а вот сделать больше номинала – нет).
2.Она должна быть большого размера и на алюминиевой подложке. Это влияет на охлаждение светодиодов и соответственно на их долговечность.
3. Соотношение цена – мощность. Цена одного Ватта должна быть минимальной.
Вот поэтому и выбрал. Панель достаточно большая на 18Вт. Конечно же на всю мощность нагружать я её и не собирался.
Ну а теперь посмотрим где её можно применить. Как один из вариантов, можно использовать испорченную энергосберегайку.

Удаляем внутренности. Там будет расположен драйвер на конденсаторе. Осторожно снимаем стеклянные завитушки. Они на клею. Я клей удалял с помощью паяльной станции, направляя горячий воздух на клей, одновременно удаляя размягчённые остатки отвёрткой. Колоть нельзя. Там соединения ртути. Хоть и мизер, как пишут производители, но всё равно есть. Выступающие мешающие части срезаем. Ну а панель крепим с помощью винта к плассмаске. Должно получиться что-то вроде этого.

Схему берём стандартную китайскую. Многие её считают слишком простой. Я считаю её самой надёжной. Да и драйверА на 54В ещё поискать. По крайней мере я не нашёл. Немного изменяем схему с учётом характеристик нашей панели. Модуль состоит из пяти параллелей. В каждой параллели 18 светодиодов.

Ёмкость балласта рассчитываем по формуле:

Честно говоря я не думал, что эта формула вызовет столько гнева в обсуждении моих предыдущих обзоров. Никакого секрета. Она выводится из двух формул из школьного учебника физики 10 и 11 класс. И учтите, что светодиод ведёт себя в электрической схеме как стабилитрон с напряжением стабилизации 3В (или около этого). Кому интересно, посмотрите скан с моими расчётами, кому не интересно пропустите.




Чем выше ёмкость балластного конденсатора, тем больше ток течёт через светодиоды, тем бОльшую мощность они отдают. Всё просто. Ну, а зная ток и напряжение, можем посчитать мощность. Допустим, мы хотим, чтобы панель засветилась на 9Вт светодиодной мощности.
9Вт/54В=0,167А,- такой ток необходимо подать на панель.
По первой формуле посчитаем ёмкость балласта. U=54В, I=0,167А (Почему 54В? Потому что 18 светодиодов в 5 параллелей. 18х3В=54В. Про стабилитроны я писал. Каждый светодиод -3В. Да и у продавца тоже самое написано. Он эту цифру тоже не с потолка взял). Подставляем. Получаем: С1=3,2мкФ
Вывод: При ёмкости балласта С1=3,2мкФ наша панель будет светиться на 9Вт светодиодной мощности. Кому надо больше или меньше – считайте. А вот и практические измерения. Прибор — он железка, он не обманет.

При С1=1,05мкФ Мощность панели 2,7Вт

ри С1=2,2мкФ Мощность панели 6Вт


При С1=3,25 мкФ Мощность панели 9,4Вт.
Теория с практикой не разошлись.
Подпаивал кондёры и фоткал.

Ну а как светит смотрите тут.

Это фото для сравнения панели и лампочки на 1,4Вт. Площадь ровно в 9 раз больше.
Вопрос: Если лампочка 1,4Вт проработала месяц и не перегорела, до какой мощности можно разогнать панель в 9 раз большей площади? Ответ за вами.
Вариант второй (как пример). Задание: Нам нужно осветить ванную комнату при помощи 4-х панелей. Составляем схему.

Панели на схеме обозначил в виде квадратиков со светодиодами. Для достижения результата при минимальных ёмкостях балласта, соединил их последовательно-параллельно. Управлять яркостью решил при помощи конденсаторов и двойного выключателя. Конденсаторы рассчитал всё по той же формуле. Вот только U=54Вх2=108В. Рассчитаем ёмкость балласта на 10Вт мощности. Для 10-ти Вт нужен ток 93мА. Повторяться не буду (см. первый пример). Получаем С1=2,6мкФ. Для мощности 5Вт — С2=1,3мкФ. Что получили?
При замыкании В1 — 10Вт
При замыкании В2 — 5Вт
При замыкании В1 и В2 – 15Вт «светодиодной» мощности. Какая освещённость нужна? Такую и включайте.
Это в теории. На практике будет отличаться, но не значительно.
И одна просьба. Прежде чем обвинять меня во всех грехах, проверьте для начала.
А она ведь РАБОТАЕТ! (формула)
Ну а в конце о самой посылке (для тех, кому интересна эта часть обзора).

В этом месяце заказал, в этом и получил.

Хоть на ней изрядно и попрыгали, но она доехала целой.

Упаковано в несколько слоёв.
Вот теперь ВСЁ! Дерзайте.
Удачи!
Планирую купить +53 Добавить в избранное +49 +107
свернуть развернуть
Комментарии (67)
RSS
+
avatar
  • 321
  • 21 февраля 2014, 16:29
+2
Формула хорошая, только вот напруга по городу пляшет. В работе приходится замерять, от 190V до 250V. Ну а в частном секторе такие скачки в течении дня.
+
avatar
+6
При 180В энергосберегайка может и не запуститься.
Лампа накаливания будет еле коптить.
А эта будет светить и при 160В.
Мощность можно посчитать.
Это и есть вариант для деревни и частного сектора.
Ну а при скачках многие поперегорают.
А эта будет светить.
Это не реклама, я лицо незаинтересованное.
Это взгляд со стороны.
+
avatar
  • vil2
  • 21 февраля 2014, 18:31
+2
Проверено!
Энергосберегайка запускалась и при 130В!
Жил 5 лет в общежитии :) Перекос фаз однако.
А также отлично работает ноутбук, телевизор LCD и блок питания телефона.
Не работает: холодильник (моторы), СВЧ печь (магнетрон не запускается).
+
avatar
  • 321
  • 22 февраля 2014, 06:15
0
Для деревни и частного сектора, чтобы меньше перегорало, скорее это нужно aliexpress.com/item/Low-Price-5pcs-300mA-12W-15W-18W-LED-Driver/1390972009.html
+
avatar
  • Fover
  • 21 февраля 2014, 20:45
0
Нифигасе у Вас скачки.
Живу в частном секторе. Напряжение стабильно 230 вольт, иногда правда бывает скачки до 240-250вольт, но просадки ниже 220-230 вольт не бывает. Только один раз упало до 180 из-за аварии. Даже когда сварку включу напруга ниже 220 не подает.
+
avatar
  • Kostakis
  • 21 февраля 2014, 22:00
0
Наверное ТП рядом?
+
avatar
  • Fover
  • 21 февраля 2014, 22:15
0
Ну недалеко.
+
avatar
0
На даче от 110 до 250v
+
avatar
+2
Для рассеивания 15w мощности, хорошо бы при монтаже предусмотреть крепление основания на теплопроводящей поверхности.

У меня коридор освещается двумя небольшими светильниками по 9w (коридор с загибом), в принципе достаточно.
Для ванной 4*15w — более чем :)

p.s. спасибо за отличный (как всегда) обзор
+
avatar
0
В ванной 4*15W светодиодов?
НЕ много?
+
avatar
0
Включайте столько, сколько надо.
Там же всё написано.
+
avatar
  • Kartus
  • 21 февраля 2014, 23:16
0
Ещё удобно, что можно без гемороя по двум проводам управлять люстрой. В смысле, изменять яркость свечения если надо больше-меньше при уже существующей проводке.
+
avatar
  • klirik
  • 22 февраля 2014, 19:19
0
Если не ошибаюсь, у светодиодов КПД порядка 50%.
Т.е. из 15 ватт 7-8 улетят в свет. А рассеять нужно будет только оставшееся
+
avatar
0
КПД в данном случае значения не имеет, рассчитывать надо из того, что на 1 светодиодный ватт, в идеале должно быть 20 квадратных см. рассеивающей тепло поверхности
+
avatar
  • volodiaz
  • 21 февраля 2014, 16:41
+4
Нет развязки от сети, при открытом исполнении опасно!
А тем более в сырых помещениях, нужно вообще герметично.

Я в ванной ставил 4 светодиодных спота на 12вольт в подвесной алюминиевый потолок, а питание тянул из БП размещенного под подвесным потолком в туалете.

Ваши панели 15 ватт без допрадиатора не рассеют, максимум 5…
+
avatar
+3
Это недостаток схем с конденсаторами в балласте.
Это обзор для тех, кто с руками и головой.
Выход всегда найти можно.
Ну а кто с паяльником не дружит, тут вряд что найдёт для себя полезного.
Наверняка есть и другие способы использования.
Я лишь предлагаю варианты,
может и не самые удачные.
У Вас, я понял, руки откуда надо растут?
+
avatar
  • detrin
  • 21 февраля 2014, 16:55
+2
Да и драйверов на 54В вы не найдёте.
Да запросто aliexpress.com/item/Low-Price-5pcs-300mA-12W-15W-18W-LED-Driver/1390972009.html
+
avatar
0
Вы не всё из текста взяли.
Дальше написано, что лично я не нашёл.
А может особо и не искал,
особой проблемы не возникало.
И ещё раз повторю
Я рассмотрел лишь варианты использования.
+
avatar
  • detrin
  • 21 февраля 2014, 18:17
+2
Ну так я и не для вас давал ссылку. А для других пользователей, кто «тоже не может найти» :)
Сейчас нет проблем с драйверами — можно найти практически для всех диодов и в любом их количестве.
+
avatar
  • yalexey
  • 22 февраля 2014, 01:33
+1
Вы просто искали не то. Драйверов на 300 мА как собак не резаных. В том числе, мощностью 12-18 Вт.
А какое там напряжение будет в процессе работы, это мало кого волнует.

И более того. Есть диммируемые CC драйверы, позволяющие использовать обычные тиристорные встраиваемые устройства для регулировки яркости светодиодного освещения.
+
avatar
0
Драйверов на 300 мА как собак не резаных. В том числе, мощностью 12-18 Вт.
А какое там напряжение будет в процессе работы, это мало кого волнует.
Тогда попробуйте поджечь светодиод одной 1,5 вольтовой батарейкой
и фото выложите
12В для матрицы на 54В маловато будет
Вот здесь китайцы не обманывают и не просто так указывают рабочее напряжение
+
avatar
  • Andy230
  • 22 февраля 2014, 09:07
0
Что вы передёргиваете, причем здесь батарейка? Вот нормальный драйвер со стабилизацией тока, а не убогий конденсатор.
buyincoins.com/item/27621.html
Или еще дешевле:
buyincoins.com/item/27618.html
+
avatar
0
ЧИТАЙТЕ внимательно
Я ПРЕДЛАГАЮ варианты. А не печатаю руководство к действию и у меня ВСЁ светится.
А вот засветится ли у ВАС?
Вот это вопрос!
Хотелось бы поглядеть как драйвер с 18В макс на выходе зажгёт панель на 54В.
Не мутите воду. Вы уже свой минус поставили.
+
avatar
  • Andy230
  • 22 февраля 2014, 09:25
0
Output Voltage:48-68V DC
Current: 280mA-320mA

Замечательно он зажжёт панель на 54В.
+
avatar
-1
Этот зажгёт, потому что напряжение больше 54. А теперь укажите где я не прав
+
avatar
  • yalexey
  • 23 февраля 2014, 01:36
0
Путать вольты-V-В с ваттами-W-Вт, это даже не смешно.
+
avatar
  • klirik
  • 23 февраля 2014, 07:55
0
зато схему на «убогом конденсаторе» можно повесить на диммер.
А драйвер «со стабилизацией» будет упорно пытаться светить во всю дурь, пока напряжение не станет ниже режимного. А там начнутся переходные процессы, которые совсем неполезны.
+
avatar
  • yalexey
  • 23 февраля 2014, 19:19
0
Схема на убогом конденсаторе из за своего cos φ сможет нормально работать только с trailing edge диммерами на встречных MOSFET. Они мало распространены.
А если попытаться использовать схему с конденсатором вместе с leading edge диммером на симисторе, то там будут бешеные импульсные токи и помехи.
+
avatar
0
Складывается впечатление, что я под пытками заставляю людей собирать свои схемы. Вы заблуждаетесь.
Каждый человек волен поступать так, как считает нужным, главное чтобы это не ущимляло права других людей.
+
avatar
  • yalexey
  • 23 февраля 2014, 01:33
0
Вы, совершенно очевидно, не понимаете, что такое constant current драйвера.
Попробуйте почитать о питании стабилизированным током. Диоды должны питаться именно стабилизированным током. И диммирование светодиодных светильников осуществляется либо регулировкой тока, либо ШИМ скважностью того же импульсного стабилизированного тока. Это вызвано тем, что диод имеет отрицательное дифференциальное сопротивление (также, как газосветные, люминесцентные лампы). Если Вы посмотрите на вольтамперную характеристику, то сразу поймёте насколько не эффективно ориентироваться на напряжение при питании светодиодного освещения.
Кроме того, емкостной балласт, который Вы применяете, это и есть система ограничения максимального тока в цепи переменного тока.
Резистивные балласты в цепях выполняют туже функцию. При росте общего напряжения, доля падения напряжения (и мощности) на них очень быстро растёт. Тем самым ограничивается ток через диоды.
+
avatar
  • klirik
  • 23 февраля 2014, 07:54
0
Вообще-то буст-драйверы именно этим и занимаются.
Посмотрите на любой фонарик, который питается от 1 мизинчика (CatEye, к примеру).
+
avatar
  • fatman
  • 21 февраля 2014, 17:11
0
Всё это конечно хорошо, но это всё хозяйство затем надо будет во что-то упаковать и придать при этом товарный вид, что далеко не бесплатно. Не проще ли купить готовый светильник типа такого aliexpress.com/item/Free-Shipping-Warm-White-LED-kitchen-light-walkway-Lighting-Bathroom-Lighting-Ceiling-lamps-4W-56Leds-AC/1213068691.html
или такого
www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-LED-kitchen-light-walkway-Lighting-Bathroom-Lighting-Ceiling-lamps-White-Warm-white-4W-56Leds/1377350476.htm
Что светодиод практически тот стабилитрон это верно, через него лишь нужно ограничить ток
+
avatar
  • zachatok
  • 21 февраля 2014, 17:13
0
Вы это серьезно?)
+
avatar
  • fatman
  • 21 февраля 2014, 17:30
0
Насчет чего, стабилитрона?
+
avatar
+1
Я лишь «обозряю» панели
А упаковку каждый изобретает себе сам.
Я сразу предупредил.
+
avatar
  • fatman
  • 21 февраля 2014, 17:32
+1
Я не о том, а том как дальше их использовать практическое применение, если Вы решили вопрос с их оформлением, то если не секрет поделитесь пожалуйста. Вы же намеревались эти панели 10 шт. куда-то монтировать? Да и стабилитроны по Вашим предыдущим обзорам Вы тоже купили партию лотом.
Просто многим будет интересно
+
avatar
0
Я только из командировки.
А завтра потолок шпаклевать.
Успеваю делиться только мыслями.
У меня в коридоре матовый плоский плафон, в ванной и туалете тоже что-то типа того.
А мать на экономии совсем «помешалась»,
туда и уйдут остальные.
Ну а основное:
Люблю я в эти штучки играть,
в детстве таких игрушек не было.
+
avatar
  • fatman
  • 21 февраля 2014, 18:07
0
То есть Вы собираетесь их монтировать в готовые плафоны и сразу вопрос с их оформлением решается.
Т.к. мне кажется вопрос их оформлением как раз то и основной, т.к. вопрос заменой предыдущих ламп технически Вы уже решили
+
avatar
0
Полностью согласен с каждым словом. Оформить для меня всегда было проблемой
+
avatar
  • zachatok
  • 21 февраля 2014, 17:11
0
Отличный обзор, спасибо за инфу.
+
avatar
  • enott
  • 21 февраля 2014, 18:03
0
Большущее спасибо за ТОЛКОВЫЙ и ПО ДЕЛУ обзор с пояснениями.
Я правильно понимаю, что номинальная светоотдача одной панели — 23 х 90 = 2070 люмен?
Кстати, может просмотрел — при снижении мощности на светодиоде — светоотдача линейно падает или нет?
+
avatar
+1
По ощущениям- линейно (по зультатам экспериментов)
+
avatar
  • Amigos44
  • 21 февраля 2014, 18:21
0
Емкость при переменном напряжении работает как стабилизатор тока-так что при изменении напряжения в пределах плюс -минус 20-30 вольт ток останеться прежним на светодиоды.
+
avatar
+1
Мы про светоотдачу, а Вы про напряжение.
+
avatar
  • radi_k
  • 21 февраля 2014, 18:31
0
Нормальный обзор для практичного люда не изнеженного не своими поделками (во за крутил). Попутно интересно узнать что обозначает у продавца «Length: 0.28m»?
+
avatar
  • Sentinel
  • 21 февраля 2014, 18:33
+3
Попутно интересно узнать что обозначает у продавца «Length: 0.28m»?
скромно предлагает помериться…
+
avatar
  • radi_k
  • 21 февраля 2014, 21:24
0
скромно предлагает помериться…
ЧЕМ?!!(кем)
+
avatar
  • Sentinel
  • 21 февраля 2014, 18:31
-1
все хорошо кроме
Ну а как светит смотрите тут.
ни хрена не понятно. в темноте сфоткай. без вспышки, конечно. и не в упор.
+
avatar
0
Как ни фоткай всё равно будет непонятно.
+
avatar
  • gogabig
  • 21 февраля 2014, 19:01
-1
Как ни фоткай всё равно будет непонятно.
Это вы напрасно, если в фотике есть режим полностью ручной экспозиции, то сделать информативную фото очень легко, даже не имея ни какого оборудования, вот как у меня в обзоре Учись, студент :-)
+
avatar
  • gogabig
  • 21 февраля 2014, 18:56
-1
Диаметр этих колёс 100мм? Замеряйте и вставьте в обзор, на странице магазина не сразу понятно.
+
avatar
0
Смотрите фото, там линейка.
Странно, что Вы её не видете, господин профессор.
+
avatar
  • gogabig
  • 21 февраля 2014, 20:05
-1
Дык линейка ПОД колесом, вот её и незаметно, а я уже совсем слепой. :-)
Буковки и цифирьки всё же лучше читать.
+
avatar
  • Earnest
  • 21 февраля 2014, 19:01
0
Исчерпывающе. "+"
+
avatar
  • amakovey
  • 21 февраля 2014, 19:20
0
Как обычно супер полезный обзор.
+
avatar
  • xpbl4
  • 21 февраля 2014, 19:31
0
led22.ru/pdf/r-2835.pdf выходит если на радиатор посадить то можно больше 50вт в неё вкачать. 0,6вт/диод при 180ма. или это какие то другие 2835?
+
avatar
0
0,2вт/диод — это данные продавца и большинства других источников.
+
avatar
  • Andy230
  • 21 февраля 2014, 19:57
0
Покажите как это светит в сравнении со сберегайкой или накаливания. Неинформативно без сравнения освещенности.
+
avatar
  • gogabig
  • 21 февраля 2014, 20:08
-1
Он не умеет фотографировать, я выше в комменте попробовал его немного просветить, но кажись он обиделся. :-(
+
avatar
0
Вы правы, провокация — это не мой конёк.
+
avatar
  • tx21435
  • 22 февраля 2014, 07:06
0
если не сложно то фотографию сделать просто в рабочем состоянии с горящими сберегайками и лампой накаливания.
+
avatar
  • klirik
  • 22 февраля 2014, 19:41
0
А почему схему 2s2p для ванной выбрали?
Ведь если взять 4s, то на диода упадёт сразу порядка 216в. И там можно получить достаточно эффективную схему с резистором, c cosPhi ~1
+
avatar
0
Это будет самый неудачный вариант
Не у всех напряжение в розетке 220В и не слишком то оно стабильно
У нас 235
В деревне 180
Очень велика вероятность неадекватной работы
+
avatar
  • xopek
  • 25 февраля 2014, 08:24
+1
А за пожароопасность не беспокоитесь? Балластный конечно прост, но при обрыве в нагрузке может быть бух. Да и скачки при пуске тоже не есть хорошо для светодиодов.
Если бы было все так хорошо, как описано, то таких бп было бы навалом и никто не парился бы с драйверами…
+
avatar
0
Про бух я писал.
Если эту панель нагрузить на 9Вт, то бух произойдёт только при одновременном обрыве 3-х параллелей там их 5. Диоды нагружены на 50%.
Скачки при пуске берёт на себя электролит.
Скажу больше. При пуске панель загорается с задержкой, а при выключении с задержкой гаснет. Это из практики.
Импортные кодёры пожаро-безопасны. Они только пшикают, иногда громко. Специальные насечки свеху корпуса разрываются и излишки газа выходят…
+
avatar
  • xopek
  • 25 февраля 2014, 14:37
0
Оке. Вопрос. 10Вт светодиод (1А/10В) таким БП есть смысл питать?
+
avatar
0
Однозначно не на кондёрах.
Если хочешь услышать лично моё мнение, задавай вопросы в личку…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.