Авторизация
Зарегистрироваться

Межвитковые проставки в ваше авто )


Всем здрасьте,
сегодня расскажу вам про такую хорошую вещь, как межвитковая проставка в пружины вашего авто.
Автолюбители под кат =)


Разгуливая по просторам Али, наткнулся на данные проставки. Сразу-же пошёл читать русские форумы и что да как. Отзывы о таких проставках хорошие. Всем нравится.
Устанавливаются как в передние пружины так и в задние.
Вот вам ценник который лупят за них наши комерсанты (на сайте указана цена за 4шт)
www.okonplenki.ru/catalog/uretan/komplect/
Тут видео сравнения обычной проставки за 400р и данной проставки

Тут тест-драйв с проставкой и без

Ну в общем заказал.
Доставка побила все рекорды.
ЕМС так не работает, ПР ЖГЁТ =)
...


Упакованны как всегда. Пакет+пупырка и внутри коробочка с проставками.
Пластмассовая коробочка хорошая, ей тоже найдётся применение)
Фото


Ну и установка на авто заняла примерно минут 15-20 от силы.
Поддомкратил, засунул, закрепил и всё.
Устанавливал всё без снятия колеса, единственное что неудобно так это стяжки просовывать.

Фото


-Стоечки у меня уже немного ушатаные, после установки машина приподнялась на 1-2 см, практически незаметно.
-Кочки стали чуствоваться заметно меньше
-Меньший крен при поворотах
-Простота установки

В общем берите, не пожалеете.
Удачных покупок.
Планирую купить +55 Добавить в избранное +5 +64
свернуть развернуть
Комментарии (177)
RSS
+
avatar
+120
Судя по видео с белым мерседесом, после установки пружины перестали работать (что и ожидалось). Если задача была в этом — то да, такие проставки рулят. Чтобы добиться полного эффекта отсутствия пружин — можно заменить их отрезками стальной трубы подходящего диаметра.

Кстати, автор немного перепутал в выводах. Не «Кочки стали чуствоваться заметно меньше», а «Кочки теперь напрямую передаются на кузов, так что ехать по неровностям теперь просто пипец».

Надо понимать, что проставки эти исключительно для скоростной езды по ровным дорогам (где они уменьшают крен в поворотах). При просмотре видео, где мерседес превратили в табуретку и гордо ездят по ухабам и лежачим полицейским — посмеялся.
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:14
-42
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 06:43
+15
Кроме того, грязюка попадая и скапливаясь между «проставками» и пружинами — наждачка. Пружины скоро под замену и хорошо если лопнут на стоянке.
+
avatar
  • zOn
  • 25 апреля 2014, 08:29
+4
ты сам то видео внимательно смотрел? не заметил, что перед установкой проставки пружину моют и оттирают тряпочкой, а ты прям на толстый слой грязи прилепил.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 13:41
0
Дружище, давай так, ты ставишь себе эти проставки и ездишь. Через пару недель снимаешь и смотришь. А пока ездишь, изучаешь русский язык, ну, там глаголы, времена. Результат тебя поразит.
+
avatar
  • zOn
  • 25 апреля 2014, 16:07
+2
там глаголы, времена
а что не так?
+
avatar
  • Dezmont
  • 26 апреля 2014, 01:11
+4
Всё так. Похоже больше нечего было ответить…
+
avatar
+6
Физику еще никто не отменял — именно пружина сглаживает амплитуду колебаний при езде по ямам. Без пружин ездили бы как на телегах (на каретах уже стояли пружинящие элементы).
+
avatar
  • Bacchus
  • 25 апреля 2014, 11:34
+2
Именно, что никто не отменял. Только вот колебания гасятся не пружиной, а амортизатором
+
avatar
  • Olegin
  • 25 апреля 2014, 14:32
+4
пружина в подвеске забирает на себя энергию удара при проезде через неровность, а аморт гасит обратные колебания пружины

так что оба правы
+
avatar
  • vicmod
  • 25 апреля 2014, 20:15
-2
Охренеть. Человек обзор написал, а его заминусовали. Что это за мафия? Нет бы спасибо сказать. Не хотите- непокупайте.
+
avatar
  • am637
  • 25 апреля 2014, 07:34
+56
Это колхоз для тех, кому пора менять пружины, но еще душит жаба… По факту же, исключая виток из работы пружины, мы усиливаем нагрузку на остальную ее часть, что приводит к более раннему износу, а то и неожиданной поломке. Если уж и ставить это, то по всей длине пружины, и только лишь для увеличения жесткости. Про крепление хомутами я вообще промолчу…
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 08:32
-21
+
avatar
  • am637
  • 25 апреля 2014, 08:43
+24
срезание витков приводит к равномерному распределению нагрузки по всей оставшейся длине, вставка этих проставок создает по краям места с усиленной нагрузкой на пружину. Не путайте прямой угол с температурой кипения.
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 08:48
-26
+
avatar
  • am637
  • 25 апреля 2014, 09:24
+29
читайте между строк, уважаемый. Одно дело заблокировать середину, и совершенно другое — укоротить пружину. Хотя, теперь мне стало понятно, почему вы так упорно отстаиваете свою правоту.
+
avatar
  • stasgid
  • 25 апреля 2014, 11:48
+22
Посмотрел видео этож каким жмотом надо быть чтоб на мерен такой колхоз ставить)
+
avatar
  • Booch
  • 25 апреля 2014, 22:21
+8
Это мерин того, кто впаривает их по 5800 :)
Поставил, заснял видео, снял. Можно рубить бабло на следующий мерин!!!
+
avatar
  • CuJIbI4
  • 25 апреля 2014, 12:17
+5
Спасибо. Подняло настроение))).
+
avatar
-2
у меня три года стоят. все отлично)
+
avatar
+12
Зачем тратить деньги и ждать, когда в ближайшем гараже за пару бутылок водки, можно сделать даже круче :)

+
avatar
  • Jeckson
  • 30 апреля 2014, 11:42
0
Это для элиты, крузаки, кайены, и т.д. :-)
+
avatar
  • igo
  • 25 апреля 2014, 02:23
+48
Теперь вместо того что бы подвеска отрабатывала неровность этим занимается весь кузов.., пипец ржака…
И как в компании Мерседес-Бенц до этого не додумались раньше… ))
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:25
-37
+
avatar
  • igo
  • 25 апреля 2014, 02:56
+24
Хм.., а на заводе Peugeot об этом знают?
+
avatar
  • Oxide
  • 25 апреля 2014, 08:40
+19
Нету на 307 ничего подобного. У самого такой автомобиль.
+
avatar
+30
Распорку жёлтого цвета ещё в комплекте к этому нужно. А те кто использует, естественно не признаются, что повелись на рекламу и лоханулись. Витки пружины с проставками просто выключены из работы, это разве плюс?
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:29
-33
+
avatar
+15
Пруфлинк на то, что этот колхоз идёт с завода, пожалуйста.
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:36
-50
+
avatar
+9
Нет такого, есть проблема просадки пружин и мягкости их же, вот народ и колхозит.
+
avatar
+13
Читаю и вижу, человек купил себе на пежо 307 межвитковые проставки, поставил и доволен.
Вывод, китай колхоз своими руками, про завод ни слова
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:49
-43
+
avatar
+44
В отличии от «всезнающих» я доверяю производителям.
Если бы хоть одна из этих супер гипер дрипер… колхоз разработок имела бы хоть какоето преимущество (хотябы реальное улучшение, пусть на пол процента) то я сомневаюсь что Именитые промышленные гиганты не заинтересовались бы этим, дабы превзойти конкурентов (да блин, да теже китайцы бы пихали их в свои авто).
На… ть физику знаете ли, не так то просто.
Конешн я не всецело предан «Корпорациям добра», и перед тем как усомнится или поверить «изучаю» вопрос.
Если вы приведете достойный аргумент, доказывающий что эта система правда работает и улучшает параметры подвески (а не ухудшает, что она ДОЛЖНА в данном случае и конструкции делать) то я с радостью тутже их куплю и сразуже поставлю.

Увы но аргументы вида: «Я поставил, и НИШТЯК» немного не вызывают доверия.

P\S думаю инженерное образование сказывается =)
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 03:05
-34
+
avatar
  • Sonny
  • 25 апреля 2014, 03:09
+50
Миллионы мух не могут ошибаться
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 03:36
+20
Не, ну как. Улучшает. Если вам надо несколько сотен кило картошки в багажник засунуть и не скрести брюхом по асфальту, особенно если пружины подрезаны. Ну то есть очень на любителя товар, впрочем, таких любителей везде хватает.
+
avatar
+2
Эмм, вы не поверите, но у меня стоят проставки на машине, сзади, только они металлические и ставятся не между витками, а на амортизатор (картошку и прочую фигню приходится возить время от времени)
Да что там картошку, с завода у приоры (фотка не моя, но был такой же эффект НА РОДНЫХ ПРУЖИНАХ) сзади какие то странные пружины, 2 человека сзади и уже арками шкребет.
+
avatar
  • macau
  • 25 апреля 2014, 14:39
+6
ну так у приоры и целевая аудитория соответствующая. унижают с завода
+
avatar
  • maxx001
  • 25 апреля 2014, 06:09
+6
Вот именно так я еще в прошлом веке на четверку ставил резиновые проставки. Только, чтобы задницей об асфальт не цеплять.
+
avatar
+5
У меня дядька одно время ездил на «Соболе» (кто не в курсе — укороченная грузопассажирская «Газель»). Так подходит как-то раз к нему хачик лицо кавказкой национальности и спрашивает, сколько, мол, данный агрегат может груза везти. Дядька отвечает — типа грузоподъемность 800 кг. «Ха», отвечает ЛКН, -«я в жучку тонну гружу».
Вот и найдена целевая аудитория )))
+
avatar
  • Egor47
  • 25 апреля 2014, 16:36
+4
У тех самых лиц в «Соболь» 4 тонны асфальта влезает, правда колёса отваливаются.

+
avatar
  • pronja
  • 25 апреля 2014, 05:57
+1
На многих авто есть проблема с радиатором. Многие автолюбители ставят мелкую сетку которая защищает дополнительно от грязи, насекомых радиатор. Вопрос, почему до этого не додумались автогиганты?
+
avatar
+16
НО, не на всех, и некоторые всеже додумались (или подчеркнули).
И всеже, грязь и насикомые не влияют ни на устойчивость авто, ни на ходовые качества, и не затрагивают безопасность автомобиля.
И небось эту мелкую сеточку продают по 600-1000 рублей, рассказывая и показывая красивые ролики как авто начинает «Лететь» после установки данной сеточки.

А еще многие автолюбители полностью разбирают салон и шумуют свои авто, еще они ставят сабы, усилители, и меняют штатные колонки и магнтоллы.
Еще они ставят обратные клапаны на шланги стеклоочистителей (чтоб не было потеков на капоте и щетки первые пару секунд не скребли по сухому).
Еще они клеют дополнительные резиновые уплотнители на двери, проемы дверей и капон, чтоб не попадала грязь и было меньше шума.
Еще они клеят диодные ангельские глазки, с завода же не идут.
Список можно продолжать до посинения.

НО, у разных производителей те или иные доработки уже используются ШТАТНО.
А всякие экономайзеры, бустеры, ионизаторы, активаторы топлива, растяжки, проставки НЕТ
+
avatar
+3
растяжки- это типа распорки стоек? Если да, то они штатно ставятся с завода на BMW и Lexus.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 06:37
+7
Они не только додумались, но и передумались. Задача радиатора охлаждать жидкость набегающим потоком воздуха. А сетки этот поток уменьшают, а значит и жидкость охлаждается хуже. Картонку поставь перед радиатором, еще чище будет:-))))))
+
avatar
  • strange
  • 25 апреля 2014, 06:53
+4
Сетка, если это не противомоскитная конечно, нужна для защиты радиатора, и поэтому обычно для этих целей использую декоративную решетку просечно-вытяжного типа с ячейкой 0,5*0,8см, поток воздуха как правило не страдает.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 07:00
+3
Не надо. От каких насекомых и грязи защищает сетка 5х8мм? А если это не от насекомых и грязи, то не надо комментировать мой комментарий. У неподготовленных читателей происходит от этого заворот мозговой кишки и они начинают минусить.
+
avatar
  • strange
  • 25 апреля 2014, 07:13
+6
как показывает практика от насекомых на радиаторе хорошо помогает лишь периодическая мойка с хорошим давлением, ни разу не видел чтоб сетку ставили «от грязи» и не доводилось видеть чтоб ее ставили от насекомых, но это возможно ввиду того что в наших краях насекомых не так и много и раза 2 промыть за лето радиатор кондея не такая уж проблема.
А если не хотите чтоб ваш коммент комментировали то просто его не оставляйте! Удачи!
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 07:52
-4
Гениально.
Вот уже и два… считают, что автогиганты не додумались до «мелкую сетку которая защищает дополнительно от грязи, насекомых радиатор» и один готов поставить картонку для этого на радиатор. Песши исчо.
+
avatar
  • Xenos
  • 25 апреля 2014, 08:37
+3
Тополиного пуха коммент.
+
avatar
  • strange
  • 25 апреля 2014, 06:48
+5
Наслушался я однажды баек по поводу того что радиатор кондея можно пробить камнем от встречки через проемы в бампере. Не то чтобы я поверил но повелся на это и поставил сетку сам. Поставил сам и посоветовал знакомому который собрался ехать за несколько тысяч километров на своем новеньком ниссан тиида тот не поверил. Когда он вернулся С ПРОБИТЫМ РАДИАТОРОМ КОНДИЦИОНЕРА он естественно узнал у официального диллера о «штатной сетке» ну и правда оказалось они опциями их ставят правда ценник был какой-то негуманный. А радиатор ему кстати поменяли по «КАСКО» но повод задуматься есть.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 апреля 2014, 06:56
0
Еще камни лобовые стекла бьют, надо бы и туда сетку. Да?-)
+
avatar
  • strange
  • 25 апреля 2014, 08:27
+4
Битые стекла это другая проблема и не нужно иронии. Решетка в бампер дело обычное, любой может сам поставить и польза безусловно есть.
Вот цитатка с какого-то из автофорумов
Пока на свои грабли не наступишь… Вобщем, прилетел сегодня через эту решётку камень :((((( — радиатор кондея под замену:(((((… всё-таки придёться колхозить какую-нибудь сетку.
+
avatar
+1
Там уже предприняли все, до чего могли додуматься. Армировали пленкой, чтобы в физию не прилетало ни кирпичом ни стеклами. Даже пленку задвинули излучение в одну сторону пропускающую, для комфорта то бишь. Ну а для еще большего комфорта — еще и токопроводящую, для обогрева стекла от обледенения. Следующим шагом — да, будет силовое поле, которое рязом решит всю кучу накопившихся проблем. :)
+
avatar
  • YAS1
  • 25 апреля 2014, 08:59
+4
Многие додумались (если не производители, то оф. представительства), но продают это отдельно. А вообще производителю невыгодно укомплектовывать новую машину средствами защиты агрегатов от механических повреждений. Ведь камешек, «удачно» попавший в тот же радиатор даже новой машины — это замена радиатора (не по гарантии), а значить прибыль для производителя (авто или радиатора) или сервиса. Сейчас все меньше машин продают с установленной на заводе защитой двигателя, но дороги то лучше не становятся. Вот и покупают люди эту защиту отдельно. А это дополнительная прибыль (в случае нового авто- зачастую для производителя и оф. дилера).
По теме: установка такой приблуды на новое авто сразу же влечет за собой снятие машины с гарантии на подвеску, рулевое управление (да- да, даже если проставки и поставить только сзади, рулевое остается без гарантии) и кузов. Специально просил знакомого инженера по гарантии (автосалон Пежо) посмотреть данный обзор. А вообще он сказал так- пусть ставят- у нас работы больше будет.
+
avatar
+4
По тому, что мелкая сетка сильно увеличивает аэродинамическое сопротивление. Тем более, засранная всякими насекомыми и грязью. В итоге снижается КПД радиаторов и появляется потенциальная возможность проблем. А то, что у человека забились грязью, насекомыми, гудроном, пробились камешком пластины радиатора — производителей не интересует. Бо в нормальных странах нет дерьма на дорогах и есть нормальные мойки/станции ТО, где проблемы ухода за автомобилем решаются в строго обозначенных рамках. И для колхоза не остается места. он просто не нужен.
+
avatar
  • Joker27
  • 25 апреля 2014, 15:14
-3
Зато «Крымнаш» :) Будут на свои корчи вешать всякое дерьмо, ездить по хреновым дорогам и радоваться, что живут в этой замечательной стране…
+
avatar
  • Bacchus
  • 25 апреля 2014, 10:15
0
Обычно проблемы с радиатором возникают на весьма преклонных годах
+
avatar
0
Может, потому что в старнах этих автогигантов не летит гравий из под колес впереди едущего?
+
avatar
+1
По-большей части сетку в решетку ставят не от грязи и насекомых, а от струи воды, которая загибает алюминиевые лепестки, при мытье машины (например бесконтактной мойкой Karcher).
А всякие мухи очень быстро высыхают и сами вываливаются.
+
avatar
  • PavelK
  • 25 апреля 2014, 22:38
+1
На… ть физику знаете ли, не так то просто — золотые слова, которые вполне подошли бы под резюме долгих дискуссий с автором.
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 04:21
+8
Можь, проще подвеску отремонтировать, как надо? Глядишь и надобность в подобной фигне отпадет?
+
avatar
  • Fawkes
  • 25 апреля 2014, 08:27
+4
А что плохого в распорках? о_О
Они добавляют жесткость кузову, что на ТАЗах актуально…
+
avatar
  • Oxide
  • 25 апреля 2014, 08:44
+6
Особенно круто распорки могут отработать в аварии. Ударили в левое крыло, а повело оба стакана
+
avatar
  • Fawkes
  • 25 апреля 2014, 09:16
-1
Уж лучше пусть сила удара распределится на на оба стакана, чем повредит людей внутри салона
+
avatar
  • Oxide
  • 25 апреля 2014, 10:00
+1
Про сильный удар речь не идёт — там скорее всего роль не большая. Я имею ввиду тот случай, когда все здоровы, а речь идёт о дальнейших тратах на ремонт.
+
avatar
  • Fawkes
  • 25 апреля 2014, 10:12
-1
Как-раз при сильном ударе передняя распорка на стаканах + задняя распорка «телевизор» могут спасти. Не говоря о том, что управляемость становится лучше. Так что смысл ставить распорки есть.
+
avatar
  • shpokel
  • 25 апреля 2014, 12:41
+2
Как-раз при сильном ударе передняя распорка на стаканах + задняя распорка «телевизор» могут спасти.
сравнивали два автомобиля с распоркой и без нее? или с чего такие выводы?
+
avatar
0
Есть такая штука- логика называется. Если установить распорку- то жесткость возрастёт, упасть она не может физически. При ударе распорка разделит силу удара на оба стакана, тем самым снизив ударную нагрузку на один из стаканов, так что при определённой силе удара распорка способна спасти стакан. Я сомневаюсь что распорка способна повредить стакан, она крепится на три шпильки м4, при сильном ударе их просто срежет.
+
avatar
  • shpokel
  • 25 апреля 2014, 17:28
+3
Есть такая штука- логика называется.
а есть такая штука, как расчеты. без них вносить изменения в силовую структуру кузова — дело авантюрное: может будет лучше, а может и нет. Может спасет стакан, а может не спасет водителя, при ударе сломавшись пополам и проникнув в салон. Нравится — ставьте, дело личное, только публично оперировать «определенными силами удара» я бы не стал.
+
avatar
  • Fawkes
  • 25 апреля 2014, 21:31
-1
А еще есть такое понятие как
«Технические условия на растяжки и разрешение на их производство утверждены главным конструктором АВТОВАЗа»
+
avatar
+5
А еще есть такие люди, инженеры, они сидят и хренью страдают, бьют машины о бетон, новенькие, ток с конвеера.
И скажу вам по секрету, расчитывается ВСЁ!, при ударе работает ВСЁ!, панель, кусочки железа, какието дырки в кузове, ВСЁ.
И задача не машину защитить (а так можно было бы тупо швеллер жахнуть по кругу, машине пофиг былоб вообще), а спасти водятла.
А погасить кинетическую энергию (а даже на 40 километрах, она не хилая), и метало конструкция работает в роли буфера, мягкая подушка, сминаясь она гасит столько сколько сможет, чтоб водятлу досталось как можно меньше.

А тут приходят МЕГА водятел, ставит кусок железа между стойками, и тупо уничтожает все труды инженеров, полностью меняя картину смятия и деформации метала.
+
avatar
+4
Ставят обычно в тазы, а инженеры таза рассчитывают только на то, что водитель купит иконы.
+
avatar
+4
Вот тут и не угадали, разница между старыми и новыми приорами очень даже существенна в плане доработок безопасности.
Да даже между люксовой и обычной приорой есть разница, и не только в подушках, и идиотской заглушкой SV на крыле, у них изменена перегородка между салоном и движком (не помню как называется), также на этом щите заменили и добавили много мелких деталей отвечающих за безопасность, изменены усилители в дверях, и это только из того что лично наблюдал, а что осталось за «обивкой» даж хз сколько еще там нововведений.

Да о чем вообще говорить, даже чтоб тупо вмонтировать гребанный экран gps (и сам gps) проводится огромное количество тестов на безопасность и учитываются всевозможные вероятности.

Другое дело что из сотен если не тысяч доработок и нововведений тупо не доходят до конвеера, в проектном управлении лежат тонны прекрасных проектов и идей погребенные бюрократией и продажным начальством
+
avatar
  • Fawkes
  • 25 апреля 2014, 21:33
-1
Множество отзывов владельцев, испытания «За Рулем», разрешение на производство главного конструктора ВАЗа…
+
avatar
  • kirp
  • 25 апреля 2014, 10:53
+1
Знаю случай что распорка человеку жизнь спасла если бы её не было дерево в которое он влетел было уже в салоне. Да машину уже не восстановить но сам живой. Сам ездил с растяжкой. На отечественных машинах это нужная деталь. И в иномарках распорки стоят просто они немного не так выглядят, вот их никто и не замечает.
+
avatar
  • Oxide
  • 25 апреля 2014, 12:09
+3
Есть случаи, когда непристегнутый ремень спасал жизнь — но это же не руководство к действию.

Отечественные авто вообще отдельная история.
+
avatar
+13
Мне одному кажется, что эта фиго проставка, через недельку превратится в ошмётки?
На авто пружины то проседают со временем, а тут кусок резины.

Поправка, оказывается тема проставок очень даже развита, и служат они годами, жаль что подвеска не работает с ними, зато амортизаторы целыми останутся =)))
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 03:37
+6
Амортизаторы заменить немного легче, чем шасси с кузовом.

Кстати, это выглядит не как кусок резины, а как кусок силикона. У порнозвезд он тоже годами работает, несмотря на сравнимую нагрузку.
+
avatar
+3
Эта проблема уже след владельцев, главное при продаже упомянуть «стойки как новые!» =)
+
avatar
  • regmail
  • 25 апреля 2014, 08:40
+1
не останутся, на них нагрузка выше будет
+
avatar
  • audra
  • 25 апреля 2014, 02:48
0
Хочу заказать такие, они универсальные или по размеру идут?
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 02:50
-5
+
avatar
  • bahek29
  • 25 апреля 2014, 11:14
0
обычно на сайте продавца есть таблица с размерами… они идут от A до F размером на сколько помню, есть таблицы под каждое авто
+
avatar
  • Lerius
  • 25 апреля 2014, 03:00
+21
давно у нас не было ничего из ара-тюнинга.
+
avatar
+6
Эх раздолье, нус, начнём трооооолллинг! =)
+
avatar
+23
Какую только сказку не придумают чтобы у людей денег отобрать… Пассивный мобильный антенный усилитель (наклеечка на телефон), волшебные кошельки переведи туда 10 рублей получишь 30 обратно, аккумулятор для мобильного повышенной ёмкости 100500 mAh, чудо стратегия обыгрывания интернет рулетки, зеленое кофе для похудания по 5 кратной цене дорогого хорошего кофе, оригинальная китайская кожа из только что убитого молодого дермантина… Перечислять можно долго, но как говорили выше, с физикой не поспоришь! Остальное всего лишь ловкость рук, хороший маркетинг и красивая сказка, рассказанная за деньги покупателя.
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 03:39
+16
Вы забыли девайсы для экономии топлива, подключаемые в разъем прикуривателя.
+
avatar
  • Mitka
  • 28 апреля 2014, 15:43
+2
Еще забыли супер вентилятор, который ставится на впуск и «особым образом закручивает воздух на входе к дросселю, увеличивая поток воздуха и прибавляя минимум 20 лошадей»!

Плакал, когда первый раз увидел это объявление XD
+
avatar
+1
меня убило наповал устройство для холодного пуска, аккумулятор подключаемый в прикуриватель. Типа добавит тока при запуске, ага.
+
avatar
0
Видел подобное, но только сделано несколько по другому:
заряд медленно относительно небольшим током от прикуриваля, а на выход — клеммы на аккум накидывать.
Но там кабеля квадратов так на много в комплекте.
Внутри сборка из кучки высотококовых LiFePO.
+
avatar
0
Это устройство работает. Правда сделано оно для других целей. Часто бывает так, что у людей есть машина, но она не используется по полгода, аккумулятор естественно садится, вот и вставляется такая хреновина в прикуриватель, чтобы слегка его подзарядить.
+
avatar
  • YAS1
  • 25 апреля 2014, 09:06
+2
+
avatar
0
потроха не видел. думал там 18650 или ni-mh AA
+
avatar
0
вы представляете величину стартерного тока при пуске? а номинал предохранителя на прикуривателе?
+
avatar
+7
А вы представляете, сколько может отдать в течение трех-пяти секунд для запуска исправного двигателя современный полукилограммовый модельный аккумулятор? :)
Само собой, он подключается не в прикуриватель. А вот кинуть его и пару коротких не сильно монструозных клемм в барсетку вполне можно. При этом модельная ЛиПолька возьмет на себя даже не помощь собственному акку автомобиля, а полную стартовую нагрузку. А ежели приносить с собой просто некую мобильную подзарядку для взбадривания родного акка — то можно таки обойтись и 18650. И можно пихать в прикуриватель. Зимой может хватить 10-15 минут зарядки от батареи 18650 током до 10-15 А для того, чтобы замерзший акк машины немного прогрелся зарядным током и взбодрился для удачного старта.
+
avatar
  • YAS1
  • 25 апреля 2014, 15:38
0
15 А для некоторых авто не пойдет. У меня, например, стоит предохранитель 10 А.
А так,… такое пойдет?
experts.people.zr.ru/2014/04/23/starternaya-batareya-v-karmane/
+
avatar
  • PavelK
  • 25 апреля 2014, 22:44
+1
Лично запускал авто от такой фигни. Стартер уже не крутил. Штатный аккумулятор был дохлый.
+
avatar
  • peeoner
  • 25 апреля 2014, 03:31
+13
Впринципе мне кажется сабж имеет смысл брать тем у кого, пружины уже на износе и потеряли свой КПД(а вкладываться нету возможности или желания)… или
что проставки эти исключительно для скоростной езды по ровным дорогам
По поводу
после установки пружины перестали работать
,
Теперь вместо того что бы подвеска отрабатывала неровность этим занимается весь кузов
ну уж слишком многословно..)
… Пружина не блокируется эти ставками, и свойство сжатия не теряет… сжимается и сам буфер… вопрос только… достаточно ли…
Хотел было поставить плюс автору, за необычный сабж… но не увидел хоть какой-то теории, а лишь
попробуй для начала.
и почитай что люди пишут которые используют, потом делай выводы
Поэтому считаю, что тема не раскрыта, и плюс не поднимается рука поставить… уж извиняйте…
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 03:48
+4
Разумеется, полностью пружина не теряет способность сжиматься. Чтобы она полностью потеряла свойство сжатия, её надо заменить на металлический костыль. Но с такими проставками пружина ухудшает сойства сжатия. Если бы это имело какой-то смысл кроме ритуального (вах, пацаны заценят), производители ставили бы их с завода или предлагали как опцию.
+
avatar
  • peeoner
  • 25 апреля 2014, 06:09
0
с такими проставками пружина ухудшает сойства сжатия
Вы наверно имели ввиду -ухудшаются свойства пружины?
М.б., но не видя тестов и испытаний, не готов судить…
производители ставили бы их с завода
Далеко не факт… да и очень медлительны они с совершенствованием… взять недавние новости про Форд… где с ними ссудятся за косячный замок зажигания… как оказалось что они уже знали про это и все равно выпускали машины с этим замком...(хотел ссылку кинуть, гугл не нашел чет..)
Я уже не говорю про юсб на магнитоле и блютус)) что может быть проще… Технология «стара как мир»…
А большинство производителей до сих пор ее позиционирут как не для бюджетных авто или только доп. опцию… вот и прикиньте на сколько лет у них запаздание на внедрение нового…
+
avatar
  • regmail
  • 25 апреля 2014, 08:43
0
с замками не форд, а шевроле, их не судили, они провели сразу отзыв, как статистика появилась, судили тойоту за кучу всякого брака на 4млн машин
+
avatar
  • peeoner
  • 25 апреля 2014, 20:45
0
именно форд… на днях показывали в новостях по тв… конструкция замка была неудачная, что из- за брелков на ключе, личинка под такой нагрузкой проворачивалась и машина заводилась сама…
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 13:54
+1
но не видя тестов и испытаний, не готов судить…
А что еще могут делать проставки? Они же не могут сделать пружину мягче? Они выключают часть витков из работы. Вот эти «особо мягкие» — частично выключат.
да и очень медлительны они с совершенствованием…
Как будто кусок силикона — это такое изобретение, которое не могли придумать 50 лет назад. Если бы это имело смысл, то 50 лет назад оно бы появилось у избранных, а 40 лет назад в каждом ведре с гвоздями.

Они не медлительны. Просто сначала завозят новые фичи в очень дорогие авто, потом в дорогие и только потом в те, на которых мы с вами ездим (ну сейчас-то дырка USB и чтение mp3 с флешки даже в недорогих машинах есть). А в электронике такого нет, в электронике развитие гораздо быстрее и не тормозится искусственно.
+
avatar
  • Nate
  • 25 апреля 2014, 03:47
-1
после установки пружины перестали работать
гыгыгыгыггыгыгыгыгыгыгыгы
+
avatar
  • Nate
  • 25 апреля 2014, 03:49
+2
простите, конечно, за небольшой флуд, но это реально жесть. во всех сервисах говорят, что пежо плохая машина, а походу дело не в машине совсем, а во владельцах. не хочу, конечно, никого обидеть но все кого видел на пежо у них увлечения примерно такие же как у автора обзора.
удачи вам, в общем, на дорогах, искренне желаю. будьте готовы к тому, что пружина лопнет во время езды или стакан трещины даст, если авто не новое.
+
avatar
  • Oxide
  • 25 апреля 2014, 09:08
0
Не обобщайте. У меня 307 как и у топикстартера. Но из колхоза только эмулятор сидиченджера. И то это аналог оригинального дорогово девайса. Не от выбора марки характер формируется.
+
avatar
  • Nate
  • 25 апреля 2014, 17:10
0
Не обобщаю. Везде бывают исключения, я это прекрасно знаю)
+
avatar
  • tav1971
  • 29 апреля 2014, 09:20
0
Во всех сервисах называют машину плохой, на которой сами не ездят.
+
avatar
0
Просто сервисмены прекрасно знают удивительный, сказочный мир французской инженерии.
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 04:16
+4
Перегоны (которые с владика гоняли праворукие машины)засовывали резину между витками пружин, одевали шланги на витки. Так вот извращались, чтоб не пробивало стойки до отбойников. Дороги то плохие были. Так вот и оставались стойки живыми.
+
avatar
  • Smok
  • 25 апреля 2014, 05:19
+4
да… стойки оставались живыми, только вот с позвоночником потом начинались проблемы
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 10:32
0
Когда здоровье есть, разве о нем думаешь?
+
avatar
+8
А че, нормально, по две таких проставки на каждую пружину и амортизаторы можно нафиг выкидывать.
+
avatar
  • Rels
  • 25 апреля 2014, 06:12
+2
Если просели пружины, то либо нужно поменять их на новые, либо воспользоваться проставками из полиуретана. Задние проставки ставятся под пружины, на перед — над пружинами. Вот ссылка на производителя www.polimer-nsk.ru/ (не реклама). Сам живу в Новосибе, авто уже более 10 лет, машинка просела, по колесным аркам видно. Чтобы не убивать новые стойки, приобрел на выходных полиуретановые проставки. Проставки поставлю (брал 20мм), когда стойки вкруг менять буду (каябовские), все уже купил для этого.
+
avatar
  • KRAB
  • 25 апреля 2014, 06:23
+3
Это как и этот «прибор для экономии топлива»
:D (если кто не знает, то там тупо светодиод стоит внутри :D )
+
avatar
  • bird
  • 25 апреля 2014, 06:46
+14
я плакать, я смеятся… извините, небольшая истерика. Я первый раз просто о таком услышал :)))) Вот как это объясняется с научной точки зрееннния ржнимагу
Прибор NS-2011 – прорыв, ожидающее патент изобретение в области сохранения топлива. NS-2011 позволит вам экономить на бензине, просто включая его в гнездо прикуривателя.

NS-2011 оснащен электролитическим конденсатором, который соединяется с главной электрической системой автомобиля. NS-2011 действует как маленькая батарея, которая помогает более эффективно работать электрической системе автомобиля.

— Конденсатор заряжается и освобождает энергию, когда возникает необходимость в ее повышенном потреблении, от генератора переменного тока. NS-2011 дает компенсацию напряжения для таких устройств, как фары, дворники ветрового стекла, стерео, кондиционер и др. Устройство NS-2011 добавляет напряжение, что позволяет уменьшить нагрузку на электрическую систему.

— Уменьшение потребления электричества освобождает энергию, которая может лучше использоваться, чтобы обеспечить более постоянное и устойчивое электроснабжение системе воспламенения и свечам зажигания. Результат: более эффективное и полное сгорание бензина, что улучшит соотношение пройденного расстояния и потребления топлива и произведет лучшую эмиссию.
+
avatar
  • vp7
  • 25 апреля 2014, 10:59
+2
И ведь самое важное — ни слова лжи! :)))
Устройство действительно действует, действительно позволяет в определённых ситуациях экономить… нюанс же кроется в деталях, а именно — в объёме сохраняемой энергии.

Самый обычный конденсатор за 5 рублей легко может питать фары автомобиля в течении, скажем, 5ms — а 200 конденсаторов смогут кормить фары уже целую секунду.

И я просто уверен, что за время жизни автомобиля (к примеру, 500 т.к.) устройство легко позволит сэкономить 400 грамм топлива. Единственная сложность — за тоже время машина съест лишних 20 литров на перевозку того самого девайса внутри себя. Но это уже проблемы хозяина :)
+
avatar
  • gedem
  • 25 апреля 2014, 13:57
+1
Было бы ни слова лжи, если бы там не только светодиод был.
+
avatar
  • shpokel
  • 25 апреля 2014, 17:30
+3
там еще резистор и конденсатор есть
+
avatar
  • Booch
  • 25 апреля 2014, 22:34
+2
Хы-хы.
Хотел это посоветовать самому красному тут парню «melkii», да лень было эту лампочку искать!
+
avatar
+1
Для исправной подвески смысла нет использовать.
А так — вполне себе нормальный отбойник. Я свои болгаркой остатки спилил, думаю что эта штука их функцию вполне заменит (но у меня гряземес, а не пузотерка, так что целевое применение разное)
+
avatar
  • strange
  • 25 апреля 2014, 07:06
+1
Во первых данная штука очень сомнительного качества. При моей ежедневной езде по «стиральным доскам России» ее хватит не более чем на пару месяцев, хотя реально думаю загнется еще раньше. Думаю именно поэтому ни один производитель не ставит штатно такую ересь, зачем заводам их потом по гарантии менять?
Во вторых полезность данного приспособления так-же под вопросом. Вот нельзя так просто взять и поставить «брызговик от камаза на оку» Цель установки как я понимаю увеличение жесткости, для более безопасного маневрирования на «хороших» дорогах. На любых «прочих» дорогах вы жертвуете комфортом и своим здоровьем. Решать конечно вам. Если чувствуете что стало лучше то почему нет, эта вещь не повышает «степень опасности» вашего авто, в отношении других участников движения.
+
avatar
  • asdfgh
  • 25 апреля 2014, 07:18
+7
Мелкий в своем духе- просто нипадецки отжигает в обзоре и в комментах
+
avatar
  • gnifa
  • 25 апреля 2014, 07:41
+5
100 рублей за пару таких резинок в ближайшем автомагазине для ваз классики. Подходят практически на любые убитые пружины.

Я брал такие и ставил не для тюнинга, а чтобы подкрылки не стёрлись, У меня размерность колёс R14 175/60. Такие не нашёл и взял 175/65
+
avatar
  • dim73
  • 25 апреля 2014, 08:12
+2
в том месте, где стоит такая проставка — пружина не работает. вся нагрузка приходится на свободные части пружины и они со временем сломаются. Лучше поменять на новые, чем создавать опасность на дороге.
+
avatar
  • Vorchun
  • 25 апреля 2014, 08:16
+2
В 80-ые годы на классику просто вставляли мячи в пружины (от большого тениса), количество в зависимости от желаемой жёсткости.
+
avatar
  • Shadow
  • 25 апреля 2014, 08:41
+8
Да это же уже практически пневмоподвеска!
+
avatar
+11
автомобилисты ведутся на всякую фигню похлеще домохозяек
+
avatar
  • rsa3000
  • 25 апреля 2014, 08:37
+9
а ну нормально, сначала болгаркой пружины пилим а потом, когда колесо в салон дырку протрет, начинаем с проставками колхозить))так держать, че…
PS а прибор для экономии топлива повеселил, надо брать АднАзнАчнА ))))
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 08:46
-3
я ездил без двух витков пружины на шестерке.
ездил больше года. ничего не сломалось
+
avatar
+2
У мя отец тоже ездил (с нормальными пружинами), с дачи, на дачу, в год тыща, а то и две набегало.
НО ЕЗДИЛ +)
+
avatar
+7
Многие автолюбители — очень легко разводимая категория потребителей.
+
avatar
0
Я давненько тоже обзорил такие проставки, более двух лет служат верой и правдой.
+
avatar
  • melkii
  • 25 апреля 2014, 09:03
-6
+
avatar
-4
Самые лучшие впечатления.
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 10:32
+1
2 года — это ни о чем. Пробег, пжлайста в студию.
+
avatar
0
Тогда уже не пробег, а условия. ИМХО
Весь Тархан-Кут по степям вдоль и поперек…
+
avatar
  • Jeckson
  • 29 апреля 2014, 08:20
+1
Не так уж это и много. У мну пробег составляет около 50 000 км в год (минимум). Предпочитаю комфортную и безпроблемную эксплуатацию авто.
+
avatar
0
Каждый сам для себя выбирает условия эксплуатации. ИМХО
+
avatar
  • REW_134
  • 25 апреля 2014, 09:31
-4
Спасибо за обзор.
У меня задняя балка крепится саленблокоми, замена которых дорогой гемор. Будем смягчать попу проставками. Если результат понравится, то…
+
avatar
+8
как стучали у тебя сайленты так и будут стучать. они для другого предназначены
+
avatar
  • REW_134
  • 28 апреля 2014, 20:17
-3
Будте внимательнее, не о стуке речь.
Как физика участвует-не хочу знать, а эффект удовлетворительный.
+
avatar
  • tav1971
  • 25 апреля 2014, 09:39
0
Такие проставки проще купить на авторынке, иначе можно с размером ошибиться.
Если нагружаете машину — хорошая вещь, чтобы исключить трение задних колёс об локера. Лично ставил и на «копейку» и на «пятёрку».
А то, что кузову передаются удары и это разрушает его — я считаю, что трудно доказуемо. На «копейке» отъездил с такими проставками 15 лет с её 18-лентнего до 33-летнего возраста.
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 10:28
0
На девятках и без проставок стаканы (место крепления опорных подшипников) лопаются.
Была у мну камри, захотелось приподнять, купил пружины от Windоmа, у родных диаметр прутка 10 мм, от Windom 11мм, получилось как надо, только вот пришлось передние стойки и задние амморты менять, длиннее ставить (вылета не стало хватать), да и после этих доработок на схождение сразу.
+
avatar
  • tav1971
  • 25 апреля 2014, 14:22
+1
Вы тут много комментариев оставили, но сути не поняли.
Такие проставки обычно применяют только на заднюю ось, поэтому на развал не влияет.
+
avatar
  • Jeckson
  • 29 апреля 2014, 05:43
+1
В случае многорычажки надо, не у всех сзади балка.
+
avatar
  • tav1971
  • 29 апреля 2014, 09:22
0
В случае многорычажки надо
тогда уж не на схождение, а на развал.
+
avatar
  • tav1971
  • 30 апреля 2014, 09:10
-1
После установки этих проставок регулировка развал-схождения не требуется. Это проставки не под пружины, а межвитковые. Посадка машины не меняется, а меняется просадка машины под нагрузкой.
Вы их не ставили, но показываете из себя знатока.
+
avatar
+1
Вы толщину метала на копейке видели?
Да она раза в 4 толще чем на современных авто =)
+
avatar
  • tav1971
  • 30 апреля 2014, 09:21
-1
Не говорите ерунды. Такие проставки не изменяют место приложения силы. Установка таких проставок аналогична установки более жёстких пружин, по сравнению с теми, которые установлены на данный момент. Это всё равно, что у вас просели пружины и вы установили новые, но заморочек меньше. Машина высоты посадки не меняет. Да и любая машина не вечна. Почитайте внимательно инструкции к авто — срок эксплуатации 6 лет или 150 тыс.
+
avatar
  • Jeckson
  • 30 апреля 2014, 11:05
0
Согласен, посадку не меняет, а вот, после установки остается работать только часть пружины, и это не аналогично установке более жестких пружин, значит на работающей части пружины (предположительно) более высокая нагрузка.
6 лет или 150 000 км это для каких машин? Немецких? Русских? Японских?
У мну — Nissan, гарантия была 100000 км, о сроке службы ничего не нашел в инструкции.
А вот развал ни спереди ни сзади на моих машинах не регулировался, если не внорме — замена деталей, только схождение и перед и зад.
+
avatar
  • tav1971
  • 30 апреля 2014, 14:11
0
Развал-схождение просто так никто и не регулирует — в основном после замены деталей.
Сам прочитал и обалдел — инструкция на Хундай iX35 на официальном сайте.
+
avatar
  • Jeckson
  • 30 апреля 2014, 15:35
0
на хундае да, на японских детали подвески ходят ну оооочень долго Сначала диагностика подвески, замена неисправных деталей, а потом регулировка), у мну 111 000 км счас на спидометре, меняли по гарантии, практически сразу после покупки, задний ступичный и амортизатор, еще втулки переднего стабилизатора поменяли, тож по гарантии, а у корейцев регламент по замене очень большой, и повторяю, развал не регулируется, только схождение, точность изготовления у нормальных иномарок высока. Это, где болты молотком забивают, там куча регулировок, и кастор, и развал, и схождение. Япония рулит, простые, надежные машины.
+
avatar
  • tav1971
  • 30 апреля 2014, 16:06
0
меняли по гарантии, практически сразу после покупки, задний ступичный и амортизатор, еще втулки переднего стабилизатора поменяли,
Качественные японские автомобили!!!
+
avatar
  • Jeckson
  • 30 апреля 2014, 18:15
0
Ошибки у всех есть, не надо сарказма. Еще сборка у мну русская, а так только ТО делаю, фильтры, свечи, масло, жидкость тормозная, колодки тормозные.Покажите мне русскую машину с таким пробегом и с аналогичными поломками, или немецкую, бюджетного сегмента. Т.К. авто у мну не VIP сегмента.
+
avatar
  • tav1971
  • 30 апреля 2014, 23:38
0
Сборка не виновата. Каждая машина стоит своих денег.
Показал бы вам Калину, но уже продал. 130 тысяч. В ремонт заезжал, но пару раз и недорого. Может повезло. Очень был доволен, хотя везде осмеивают.
+
avatar
0
У хорошего хозяина, и лада 300т км пройдет влёгкую.
+
avatar
  • smiler
  • 25 апреля 2014, 10:11
+1
Зачем все это?..
+
avatar
0
Был недавно в городе-герое Энгельс. Дороги у вас там ужас. Если в соседнем городе что-то делают, то у вас последний раз асфальт клали при строительстве аэродрома. Недостаток такой проставки — сильно чувствуются мелкие неровности. Но у вас в городе нет мелких неровностей, только крупные. А вот крупные неровности с такой проставкой чувствуются меньше. Так что на мой взгляд, в вашей ситуации эти проставки полностью оправданы.
+
avatar
  • melkii
  • 26 апреля 2014, 12:54
0
кстати про дороги вы зря.
в Саратове их вообще нету
а у нас хоть центральная без ям
xD
+
avatar
+5
Я вам так скажу, даже имея хорошее техническое образование, я не всегда могу понять — вот в данном конкретном месте производитель сэкономил денег на небольшом улучшении или это технически безграмотный, а возможно даже и опасный ход?
И не имея собственного или авторитетного ответа я бы сам вмешиваться не стал, чего и всем остальным рекомендую.
+
avatar
  • Jeckson
  • 25 апреля 2014, 10:30
+4
Полностью согласен. Если данная хрень вылетит на большой скорости, да еще на повороте? Помните, вы еще родных и близких людей возите на авто!
+
avatar
  • Bacchus
  • 25 апреля 2014, 10:30
+4
Ставил я такие штуки. Когда колеса побольше уже вонзил, а пружины длинные еще не приехали. Полное говно. Не работает это ни хрена и в ошметки превращается мгновенно
+
avatar
  • melkii
  • 26 апреля 2014, 12:55
-2
Ты брал один в один эти?
или чёрные в автомагазине?
+
avatar
  • Bacchus
  • 27 апреля 2014, 10:43
+1
НЕ помню уже, а какая разница?
+
avatar
  • starson
  • 25 апреля 2014, 11:14
+1
Во времена ВАЗ 2101 какой-то умник в журнале «За рулем» рекомендовал запихивать тенисные мячики :)
+
avatar
  • vetek
  • 25 апреля 2014, 11:50
+4
Хоть убейте но не заметил в видео улучшений, продажники этого колхоза уверяют что улучшили подвеску МЕРСЕДЕСА?! Я конечно знаю что проставки для мертвых сток еще с 80 годов продают, но гробить подвеску у мерса это лихо, такое под силу только китайцам.
+
avatar
+7
сказ о том, как китайцы за 20 баксов всех инженеров-автостроителей наибманули…
+
avatar
+14
Колхозохач тюнинг. Срезал себе пружины до 2-х витков, между ними и поставлю. Теперь я буду ещё круче выглядеть у падика и ездить как Шумахер. А ещё я затонировал свою ласточку в 0, это защищает меня от ультрафиолета. Вокруг лобового стекла поставил монетки, выглядит круто и защищает меня от камней. Наклейки «Хулиган» и «Sparco», делают мою машину индивидуальной и угрожающей! Повесил на зеркало CD, дабы радары не ловить. Собачку с качающейся головой, чтобы релаксировать. Сабвуфер в багажник, чтобы звук был чище и сочней и ржавчина отлетала от деталей. А глушитель сделал прямотоком, пусть все соседи завидуют, думая, что у меня мощный мотор.
Спасибо тебе Малой, поднял настроение.
+
avatar
  • Sunrise
  • 25 апреля 2014, 13:22
+7
Оставьте ТС-а в покое, у него промыт мозг форумами, переубеждать и что-то доказывать — пустая трата времени.
А про видео с мерседесом вообще промолчу…
+
avatar
+3
Амортизатор для амортизатора. Ну ну.
+
avatar
+3
Кажется я теперь знаю на кого рассчитывают продвцы всяких намагничивателей топлива и т.п. девайсов…
+
avatar
+2
Можно проводить диверсии, но ночам поднимая посаженные приоры жи есть.
+
avatar
0
В тлт не прокатит, у нас пальцы то не у всех подсунешь под машину, не то что проставки =)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.