Авторизация
Зарегистрироваться

MNKE IMR-26650 3500мАч LiMn2O4 или реанимация дрели - шуруповёрта

  • Цена: $31.99 за 4шт

Данный обзор скорее не об аккумуляторах, а об их применении. Если Вы любите инструмент и что-либо мастерить — ремонтировать, тогда будет интересно.

Почти все такие аккумуляторы продают кратно двум, а мне для конкретного дела надо было 3 штуки, поэтому пришлось покупать 4 штуки в складчину. Один аккумулятор отдал сразу после получения посылки — он пошёл в фонарь, поэтому на всех фото присутствует только 3 оставшихся аккумулятора, тестировал также только их.
Прислали аккумуляторы как обычно почтой Нидерландов.
Каждый аккумулятор помещён в персональную картонную коробочку без надписей.

Каждая пара этих аккумуляторов в свою очередь запечатана ещё в одну коробочку с предупреждающей надписью о недопустимости перевозки при повреждении коробки.

На каждом аккумуляторе наклеена бирка 26650 3500mAh 3.7v




Все аккумуляторы имели начальное напряжение 3,79-3,80В и были заряжены примерно на 40%.
Проверка ёмкости зарядкой Lii-260 показала реальные 3530-3590мАч на разряд 0,5А
Внутреннее сопротивление аккумуляторов 14-16мОм — весьма достойный результат.
Встроенной защиты естественно нет.
Эти аккумуляторы способны длительно отдавать ток 20А и кратковременно до 60А, чего должно быть достаточно для целевого использования. Максимальный ток заряда 6,5А


Так для чего-же были приобретены эти довольно специфичные аккумуляторы?
По случаю, достался мне древний, потрёпанный шуруповёрт DeWALT DC728KA 2007г, который давно валялся без дела, т.к. АКБ умерла (10 банок из 12 имеют КЗ), зарядка затерялась.



После полной разборки, чистки и смазки редуктора оказалось, что шурик отлично работает от внешнего питания 12В. Он имеет двухскоростной (0-400, 0-1400) полностью металлический редуктор, патрон 1-10мм с фиксацией шпинделя, регулятор числа оборотов, реверс, мгновенный тормоз. Короче, аппарат серьёзный, сделан для профессиональной работы.
Двигатель шуруповёрта в качестве профилактики, был промыт уайт-спиритом.
Тип 397156-02SV (RS-775WC), диаметр 47мм длина по корпусу 67мм, максимальная мощность на валу около 270Вт, потребляемая мощность при этом около 340Вт. Потребляет 4А на холостом ходу, 10-15А при обычной нагрузке и до 30А при полной нагрузке.


Покупать для старого инструмента новую батарею NiCd 14,4В 1,3Ач (типа DE9094) + Зарядку — не имеет ни малейшего смысла, поэтому было решено попытаться переделать его на питание от лития IMR-26650.
Почему были выбраны аккумуляторы именно такого типа и формата?
— Свинцовые (Pb) не подошли потому, что слишком тяжёлые и габаритные. Минимально подходящий 12В 7Ач весит 2,5кг
— Никель-кадмиевые (NiCd) и никель-металл-гидридные (NiMH) интереса не представляли.
— Литий-ионные (LiIon) не подошли потому, что за редким исключением, не обеспечивают требуемого тока отдачи до 30А и требуют обязательного использования балансного заряда.
— Литий-железофосфатные (LiFePO4) хорошее решение — высокая токоотдача, стабильное напряжение, но к сожалению, имеют малую ёмкость и пониженное напряжение, что требует увеличения числа банок аккумуляторов до 4-х
— Литий-полимерные (LiPo) нормальное решение, но они капризны, склонны к раздуванию и требуют обязательного использования балансного заряда. В принципе, зарядка для них есть в наличии (iMax B6 mini), но решил обойтись без использования балансного заряда.
— Литий-марганцевые (LiMn2O4) не имеют всех этих недостатков и прекрасно подходят для питания портативного электроинструмента, т.к. имеют довольно приличный максимальный ток отдачи и хорошую ёмкость. Данные аккумуляторы не могут нормально работать на морозе, но мне это и не требуется.
Большой плюс таких аккумуляторов — нет необходимости обязательной балансировки заряда, т.к. при повышении напряжения свыше 4,2В на банку, аккумуляторы не загораются и не взрываются, а просто греются без серьёзных для них последствий. Необходимые требования для работы в таком режиме:
1. Аккумуляторы должны быть из одной партии и иметь по возможности одинаковую ёмкость.
2. Необходимо ограничить ток заряда, чтобы не было перегрева уже заряженной банки, т.к. при этом мощность заряда идёт на её подогрев. Для 26650 этот ток в конце заряда не должен превышать 1A (рассеиваемая мощность 4,5Вт на элемент). Следовательно, без балансировки очень быстрый заряд большим током — небезопасен. Если очень необходим скоростной заряд — придётся дополнительно подключать балансный разъём, термодатчик и заряжать через iMax менее часа :)
Немного почитать про них можно например тут:
www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?325456-What-exactly-does-quot-IMR-quot-mean

Далее выбирал форм-фактор. В начале, хотел ставить аккумуляторы популярного формата 18650 или 18500, однако они имеют довольно скромную ёмкость — 2000мАч и менее. Поэтому и выбрал увеличенный формат 26650, имеющий ёмкость от 3500мАч и хорошую токоотдачу.

Производителя аккумуляторов выбирал из наиболее доступных, им оказался MNKE — хоть какой-то китайский бренд.

Есть 3 возможных варианта переделки аккумуляторного питания:
1. Использовать внешний аккумулятор и подключить его толстым кабелем к самому инструменту. Вариант очень неудобен из-за наличия мешающего соединительного кабеля.
2. Не использовать аккумуляторный блок вообще, а стационарно прикрутить аккумуляторы к самой подошве шуруповёрта — при этом они естественно оказываются несъёмными.

Недостатки — неустойчивое положение инструмента на поверхности, невозможность работы от родного аккумуляторного блока (если вдруг он подвернётся под руку), отсутствие механической защиты аккумуляторов, сложность последующей разборки механизма для чистки и смазки.
3. Встроить аккумуляторы в штатный аккумуляторный блок.
Именно так и решено было сделать.

Дохлый родной аккумуляторный блок был с трудом разобран (из-за скрытого залитого самореза), старые аккумуляторы (NiCd 12 штук) извлечены, корпус по возможности отмыт от вытекшего электролита и клея.



Основная проблема — уместить аккумуляторы в штатный корпус батарейного блока. Оказалось, что без доработки напильником это сделать невозможно. Когда подбирал аккумуляторы и прикидывал — всё убиралось, но реальность как всегда оказалась суровой…
Пришлось делать вырез для торчащих аккумуляторов и немного расширять конусное гнездо установочного пальца.




Для более точной подгонки гнезда и вырезов под аккумуляторы, из подручных материалов изготовил приспособу из ПВХ трубы 25мм и наждачной шкурки точно по диаметру банки 26мм.

Аккумуляторы аккуратно спаял. Только не надо сразу говорить, что я рисковал жизнью или убил банки :) Как правильно паять литий, ранее уже показывал в этом обзоре:
mysku.ru/blog/aliexpress/29476.html





Спаивал аккумуляторы гибким медным проводом сечением 1,5кв мм в термостойкой силиконовой изоляции, для перемычки взял медный провод 2,5кв мм.
Для обеспечения дополнительной безопасности, между аккумуляторами намотал изоленту и подсунул электрокартон
После пайки, осталось установить аккумуляторы на место

Между силовым разъёмом и аккумулятором проложил моток изоленты, чтобы аккумулятор поджимал силовой разъём. Надёжную фиксацию нижних аккумуляторов обеспечил герметиком.

В дальнейшем, для расширения возможностей зарядки, в блок установил стандартное гнездо питания 5,5х2 и два резистора 10W 0,75R


Резисторы приклеил на эпоксидную смолу


Припаялся к силовому разъёму


Во время работы, гнездо прикрыто установочной площадкой и мусор туда не попадает.
Готовая аккумуляторная батарея получилась значительно легче родной (410г против 680г) при ёмкости в 2,5 раза больше




Чем-же можно заряжать эту аккумуляторную батарею при подключении без балансного разъёма?
1) Используя универсальную зарядку iMax B6 mini V1.12 в режиме LiPo Fast Charge 3.0А без баланса подключая её крокодилами через штатный силовой разъём.
Время зарядки 1,5 часа.
2) Используя зарядку для лития 3S на 12,6В 3А
aliexpress.com/store/product/New-US-UK-EU-AU-12-6V-3A-battery-charger-and-distribution-an-AC-line-12/614366_1725829104.html
Время зарядки 1,5 часа.
3) Используя зарядку для лития 3S на 12,6В 1А
aliexpress.com/store/product/12-6V1A-Lithium-battery-charger-Li-ion-battery-for-3-series-100-240VAC-European-plug/614366_674208208.html
Время зарядки 4 часа.
4) Используя БП 15-24В (например от ноутбука на 19В) через модуль — преобразователь с настройкой напряжения 12,5-12,6В и токоограничения 1,5А (полные 3A плата не вытягивает)
aliexpress.com/item/Best-Selling-LM2596S-DC-DC-Constant-Current-and-Voltage-Adjustable-Module-LED-Driver-E1Xc/32246029777.html
Время зарядки 3 часа.
5) Используя маломощный стабилизированный БП 12,5-12,6В 1,5-2A, включённый через два последовательно включенных токоограничивающих проволочных резистора SQP-10 0,75 — 1Ом, при этом они встраиваются прямо в корпус аккумуляторного блока. Выделяемая на них мощность относительно небольшая 4-5Вт.
Время зарядки 7-8 часов.

Я проверял способы 1,4 и 5 — проблем не было, разбаланс напряжений в конце заряда не превышал 0,02В.

В результате, остановился на двух вариантах зарядки — быстрый при помощи iMax через штатный силовой разъём и медленный при помощи БП от зарядки Lii-260 (12,5В 1,5А)



Схему контроля разряда делать не стал — разряд аккумулятора сразу чувствуется по резкому снижению скорости вращения и момента на валу, т.к напряжение проседает до 8,5В и менее. При необходимости контроля заряда-разряда можно добавить например такое устройство:
aliexpress.com/item/1pcs-7-4V-11-1V-2S-3S-Cell-Lipo-Battery-low-voltage-Alarm-Buzzer-Speaker-LED/32296734866.html
При полном разряде, разбаланс на банках достигает 0,15В, но при последующей заряде напряжение быстро выравнивается.

Всё в сборе



Во время активной работы, аккумуляторы слегка нагреваются.
Мощности инструмента более чем достаточно несмотря на пониженное питающее напряжение (11,1В) за счёт хорошей токоотдачи аккумуляторов.
Общее внутреннее сопротивление новой батареи получилось 3х15мОм = 45мОм — импульсный ток КЗ около 250А!
Общее внутреннее сопротивление NiCd батареи 12х20мОм = 240мОм — импульсный ток КЗ всего около 60А
Следовательно, провал напряжения под нагрузкой у лития будет гораздо меньше.
Времени работы инструмента на одном заряде для непрофессиональной работы хватает с избытком.
Несмотря на кажущуюся простоту переделки, времени ушло очень много…

Для окончательной проверки живучести аккумуляторов и шуруповёрта взял сосновый сучковатый брус побольше (135x135) и коробку длинных саморезов 80х5 PZ2 (такими я пришиваю половые доски к лагам). Вручную простой отвёрткой их завернуть практически невозможно.



Инструмент работал на 2 скорости, заряд АКБ полный
Закрутил и выкрутил все имеющиеся 71 саморез. Этот процесс полностью заснял на видео.


youtu.be/A8ZAHm6p3JY

Далее опять завернул и выкрутил эти-же саморезы в другую грань бруса но уже без съёмки, ибо помощник постоянно норовил залезть в кадр. После второго захода, остаточного заряда хватило ещё на 4 самореза. Всего получилось закрутить и выкрутить 71 + 71 + 4 = 146шт



Очень активная работа продолжалась 40 минут без перерыва
В конце эксперимента шуруповёрт довольно сильно нагрелся, аккумуляторы были тёплыми.

Далее после зарядки успешно проверил силовое заворачивание глухаря 6х120 на 1 скорости в тот-же брусок


Результатом работы остался очень доволен.
После переделки, в течение месяца, инструментом довольно активно пользовались (не только я), успешно заряжал его разными способами более 10 раз.
По сравнению с Интерсколом ДА-10/14,4С2, инструмент значительно выигрывает по мощности и времени работы.

Вывод: Аккумуляторы из обзора действительно способны нормально питать ручной электроинструмент, а показанный метод переделки АКБ имеет право на жизнь и подтвердил свою эффективность.
Планирую купить +189 Добавить в избранное +151 +332
свернуть развернуть
Комментарии (310)
RSS
+
avatar
  • Dimon_
  • 01 июня 2015, 11:32
+13
Моё решение аналогичной проблемы:


Батарейный блок на 4 AA нашёлся в тумбочке, хотя можно и купить.
Аккумуляторы с NKON а.
Цианоакрилатный суперклей из соседнего ларька с газетами.
Бывший картридж из-под аккумуляторов пустой и используется исключительно для формообразования рукоятки.
Дёшево и сердито ©

Четвёртый год, полёт нормальный.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 11:36
+8
Батарейный блок на 4 AA
В моём случае это абсолютно неприменимо. т.к. на токе 30А минусовые пружинки блока раскалятся докрасна
+
avatar
  • Dimon_
  • 01 июня 2015, 11:44
+2
Да, решение, безусловно, не для вашего случая. Тут и вольтаж другой и токи другие.
Но для вот такой шестивольтовой «ковырялки» — вполне. С этими аккумуляторами, парадокс, она стала работать значительно дольше и производительнее.
Словом, вдруг кому-то пригодится в качестве лайфхака или для какой-другой идеи.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2015, 11:50
0
У меня точно такой же шуруповерт дома (правда выглядит он уже куда похуже). Но я думаю все таки впихнуть аккумуляторы в родные кассеты, так как у этого шуруповерта преимущество именно в малогабаритности.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 11:52
0
Можно попробовать запихнуть 2шт укороченных 18500 :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2015, 12:08
0
Не помню уже какой там размер, лень кассету открывать, но как то искал такие аккумы, Литий феррум туда бы.
+
avatar
0
У меня шуруповерт, аналогичный как у обозреваемого только на 18 вольт.
Один аккум совсем емкость потерял, второй еще не такой мертвый.
Разобрал батарейный отсек, выкинул оттуда все элементы, вставил гелевый акк на 12в 1,2А/ч.
Получилось так же колхозно, как у автора, только без пайки.


И что самое интересное: вотаж хоть и упал, но момент вырос(сравнил со штатным аккумом).
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 18:04
0
Получилось так же колхозно, как у автора, только без пайки.
Меня такой колхоз вполне устроил
вставил гелевый акк на 12в 1,2А/ч
Сравнивать литий и свинец как-то даже неудобно :)
На токах порядка 10-15А от его 1,2Ач останется в лучшем случае 0,3Ач а это очень мало…

Поглядел его спецификацию и прослезился — он вообще имеет максимальный ток разряда 6,5А и при этом сядет за 5 минут. Вы ничего не напутали?
+
avatar
0
5 лет назад как поставил, так до сих пор и пользуюсь.
Шуруповерт дешевый, гарантия давно кончилась, тратить денег на аккум больше 300 рублей было влом, паять элементы, менять зарядник на правильный тоже влом.
Прочитал, что можно гелевый поставить, купил его в ближайших 1000 мелочах, поставил(не сильно жалея корпус шурика). Зарядник родной.
Заряжаю раз в полгода, пользуюсь раз в 2-3 недели, а когда и реже(просверлить мелкое отверстие, закрутить шуруп).

И повторюсь: скорость, по сравнению со штатным аккумом, упала, а момент вырос.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 19:10
+1
Выходит Ваш шуруповёрт очень маломощный, раз ему хватает.
+
avatar
0
Bort BAB-18N-DK — market.yandex.ru/product/4765986/spec?hid=91650&track=tabs
Да Вы правы, момент у Вашего шурика почти в три раза выше.

Как бы там ни было, но со штатным аккумом шурик я могу остановить рукой, а с гелевым аккумом — нет.
+
avatar
  • zair
  • 01 июня 2015, 23:29
0
Обалдеть. Такой же точно (А)Bort и точно такое же ленивое решение. Отработал на 1.2Ач аккумуляторе FIAMM 4 года. Хватало и забор через мет. профиль толстый прикрутить кровельными саморезами и много еще чего.

Подох полевой транзистор при попытке запитать после умирания свинца от 4х18650 батареи
+
avatar
0
Это вроде как не гелевый, а AGM аккумулятор.
+
avatar
+1
Поступил немного иначе — запихал прямо в ручку 1 штуку 26650. Скорость немного упала из-за падения напряжения но момент остался достойный, так что для домашнего применения хватит с лихвой. И ещё одно достоинство одного аккумулятора — не надо балансиров.
+
avatar
0
А на сколько упала скорость? У самого скоро акумы помрут. На сколько стало некомфортно работать? 26650 ставили обычный или такой как в обзоре? Или из серий INR IMR? Если можно по подробней, плз.
+
avatar
+1
У меня тоже всё началось с умирания родного никеля. Потом поставил гидрид и он вскоре скончался. А аккумы я не покупал специально для этого, я приобретал их для фонаря, но как часто бывает продавали минимально 2 штуки вот и пошел второй в отвёртку. Аккум не IMR а обычный но с максимально возможным током разряда в 9,5 ампер, а моя отвёртка потребляет около 5 при хорошей нагрузке так что вполне хватает. Скорость упала не сильно, можете поэкспериментировать — высадить родные аккумы до 3.7 — 4 вольт и посмотреть как будет крутить. Но лучше такой эксперимент проводить от мощного регулируемого блока питания, он при маленьком напряжении сможет дать необходимый ток. И прежде чем покупать аккумулятор надо измерить максимальное потребление тока вашей отвёрткой и исходить из этих данных при выборе аккума. Да, там ещё маленький нюанс с корпусом — 26650 немного длиннее «пальчиков» и пришлось греть корпус горелкой и немного расширять. Но зато всё влезло внутрь и снаружи ничего не торчит. И провода для заряда надо выпускать минуя родную плату зарядки отвёртки, я подпаял их просто к имеющемуся гнезду и заряжаю аймаксом.
+
avatar
0
Мы же говорим про один и тот же шурик — Максигрип метабо? или у Вас другой? Просто с трудом верится, что максигрип в максимуме будет потреблять всего 5A.
+
avatar
0
Не, у меня если память не изменяет Зубр. И вроде не шур а отвертка, а по размеру примерно такая же. Да и посудите сами сколько максимально тока может отдать пальчиковый аккумулятор, пусть даже и хороший? Ведь когда они соединены последовательно то ток всей сборки равен току одного аккума.
+
avatar
0
А чтобы узнать наверняка посмотрите какие стоят родные аккумы и поищите на них даташит, там обязательно указан максимальный ток разряда.
+
avatar
+1
3S заряжать без балансира? ИМХО не стоит так делать. Рано или поздно разбаланс будет только увеличиваться.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 11:37
+3
Рано или поздно разбаланс будет только увеличиваться
Данный тип аккумуляторов не требует обязательной балансировки при заряде.
Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента, там не обнаруживается никакого балансира
+
avatar
  • Xerks
  • 01 июня 2015, 16:40
+1
Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента, там не обнаруживается никакого балансира
и живут они (штатные блоки) в связи с этим удручающе мало.
+
avatar
  • Aloha_
  • 01 июня 2015, 18:38
0
Ну зачем на худший вариант сразу ориентироваться? Разьем балансира нужен! Кстати если «Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента» -то как раз на шуруповерте девалт с липошками — как раз разьем на все банки есть.
+
avatar
0
Не все так однозначно.
В моем Bosch зарядка с балансировкой.
Craftsman — тоже.
+
avatar
  • Barsik
  • 01 июня 2015, 21:31
0
Разбирал аккумулятор от такого шуруповерта — есть там балансировка. По крайней мере отводы от каждого соединения батарей имеются.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 21:34
+1
Профессиональные модели шуруповёртов действительно могут иметь балансировку. Все бытовые, что попадались балансировку не имели — Интерскол, Борт, Дефорт и т.п
+
avatar
  • Barsik
  • 01 июня 2015, 21:52
0
Эта хрень год назад за 8 тыщщ покупалась. И продавалась у нас на каждом углу. Так что особой профессинальности там нет.
Но что интересно, там в разъеме пять контактов. Похоже балансировка таки в зарядке, а не в аккумуляторе.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 21:58
0
Так что особой профессинальности там нет.
Однако производитель называет её профессиональной
+
avatar
0
hitachi ds14dcl совсем не профессиональный, зарядка с балансом
+
avatar
0
У меня тоже нет балансировки Skil 2531AC
+
avatar
  • detrin
  • 01 июня 2015, 21:55
+1
Склонен считать, что балансировка на всех аккумуляторах нужна. А то что продают шуруповёрты на Ni-Cd без балансировки это от того что производитель сэкономил. Были бы с балансировкой — работали бы дольше.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 22:02
+1
Склонен считать, что балансировка на всех аккумуляторах нужна
Балансировка нужна тем аккумуляторам, которые очень боятся перезаряда. Свинец и Кадмий перезаряд в разумных пределах не боятся
+
avatar
0
Я разбирал литиевые АКБ шуруповёртов Хитачи, Портейл кэйбл, и Калибр.
Во всех стоит плата защиты и БАЛАНСИРОВКИ.
Но в природе существуют «самобалансирующиеся» элементы литий-марганцовые.
Не помню точно, в какие модели шуруповёртов их ставили, но это было давно, т.к. их недостаток — малая ёмкость.
А сейчас в основном за ёмкостью гонятся производители шуриков.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июня 2015, 17:02
0
Но в природе существуют «самобалансирующиеся» элементы литий-марганцовые.
Вообще-то данный обзор именно о них :)
+
avatar
  • kvarkk
  • 23 февраля 2016, 20:36
0
А на странице товара у продавана написано, что они литий-ионные.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 февраля 2016, 21:19
0
Они все являются разновидностью литий-ионных
кобальтат лития LiCoO2
литий-марганец LiMn2O4
литий-феррофосфат LiFePO4.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июня 2015, 17:04
0
Я разбирал литиевые АКБ шуруповёртов Хитачи, Портейл кэйбл, и Калибр.
Во всех стоит плата защиты и БАЛАНСИРОВКИ.
В Калибрах стоит балансировка? Вы меня сильно удивляете…
+
avatar
0
У меня был вот этот:

И в нём самая, что ни на есть «класическая» балансировка.
т.е. стоят резисторы мощные для стравливания лишнего.
Там вообще платка прям как BMS, что продают Китайцы на вид:
aliexpress.com/store/product/Brand-New-High-Quality-Battery-Protection-BMS-PCB-Board-For-10-Packs-36V-Li-ion-Cell/1683025_32331584760.html
+
avatar
  • vigera
  • 01 июня 2015, 11:54
+5
Обзор понравился, безусловно плюсую!
Слегка смущает лишь вид торчащих из корпуса батарейного блока элементов с открытыми контактами, я бы их постарался прикрыть.
Ну и цена в $24 для крайне эпизодического домашне-гаражного употребления шуруповёрта представляется мне сильно завышенной, думаю, вполне сносной работы в режиме «раз в год прикрутить» (и без балансировки, просто неспешно заряжая их током 0.1-0.2С) можно было бы ожидать и от конструкции из трёх 18650, выдернутых из какой-нибудь старой ноутбучной батареи.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 11:56
+2
вид торчащих из корпуса батарейного блока элементов с открытыми контаками, я бы их постарался прикрыть.
Скорее всего так и сделаю :)
вполне сносной работы в режиме «раз в год прикрутить» (и без балансировки) можно было бы ожидать и от конструкции из трёх 18650, выдернутых из какой-нибудь старой ноутбучной батареи.
А вот так сделать не получиться. Они даже новые не способны тянуть такой ток и заряжать их без балансиковки нельзя даже малыми токами (Li-Ion однако). Просто имеется в наличии куча разных аккумуляторов новых и не очень, поэтому знаю, что говорю…
+
avatar
  • vigera
  • 01 июня 2015, 12:09
0
А вот так сделать не получится.
Вы проводили эксперимент? Думаю, в гипсокартон и сосну шурупы крутить вполне получится!
А для балансировки можно на каждый прицепить полудолларовую платку с TP4056.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 12:23
+1
Вы проводили эксперимент?
Проводил такие эксперименты. Напряжение под нагрузкой очень сильно просаживается и аккумуляторы сильно греются.
А для балансировки можно на каждый прицепить полудолларовую платку с TP4056
И заряжать тремя зарядками?
+
avatar
  • vigera
  • 01 июня 2015, 12:39
0
Напряжение под нагрузкой очень сильно просаживается и аккумуляторы сильно греются.
Спасибо, буду знать.
Попутно ещё вопрос, а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня? У меня есть три батарейных блока от похожего размерами шуруповёрта возрастом 12-15 лет и все ещё вполне рабочие в смысле отдаваемого тока, просто ёмкость (время работы) раза в два-три снизилась.

И заряжать тремя зарядками?
Сооружение блока питания из трёх китайских полуамперных зарядок с установкой соответствующего разъёма питания по-любому обойдётся гораздо дешевле покупки сабжевых аккумуляторов.
Хотя, если эксперименты доказали неприменимость элементов 18650 в таком шуруповёрте, то и вся тема реализации балансировки автоматически неактуальна.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 12:55
0
а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня?
Из 12 банок 10 имели внутреннее КЗ
+
avatar
  • Aloha_
  • 01 июня 2015, 18:35
0
У тестя на аналогичном девалт одновременно сдохли 2 батареи — все 100% внутри замкнуты! Sub-C 4/5 достаточно мало распространенные на территории России рассыпухой.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 18:37
0
Значит мне ещё повезло :)
Размер штатных банок действительно какой-то нестандартный — укороченный по высоте
+
avatar
0
Я не уверен, но мне кажется все проблемы с NiCd от глубокого разряда. Про них забываешь, а они лежат и разряжаются.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 20:24
+1
Кадмий не боится глубокого разряда. Наоборот, его лучше разрядить до конца и потом зарядить. А обычно начинают заряжать, когда шур плохо крутит, что не есть хорошо. У этих аккумуляторов болезнь «эффект памяти». Несколько таких зарядок и емкость аккумулятора проваливается в задницу.
+
avatar
0
все время заряжали только после разряда. года два — и в мусорку оба акума. просто банки — китайское говно
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 21:03
0
2 года для китайского г это отличный результат. Недавно продал шур старинный немецкий шур 18В(марку не помню. шильдик отсутствовал). Ему было десять лет. Все банки рабочие, емкость малость упала, естественно. Продал только потому, что в комплекте была 1 батарея.
+
avatar
0
да им и не попользовались-то толком…
+
avatar
  • detrin
  • 01 июня 2015, 21:58
+1
Все проблемы из-за того что нет балансировки. Со временем какие-то банки перезаряжаются сверх нормы.
+
avatar
  • m72
  • 06 июня 2015, 18:30
0
Никелевая химия в отличие от литиевой не боится перезаряда. По типовой инструкции 16 часов по 0.1 ёмкости это 1.6 от ёмкости. Всё лишнее — в тепло, именно поэтому балансир на никель никем не ставится. Т.е. вообще никем, ибо нафиг не надо. А если банка «устала», то она и перезаряжается и переразряжается — в мусор такую банку. Но и перезаряд и переразряд это следствие того, что банка плохая. Была бы хорошая — всё было бы ОК.
+
avatar
  • m72
  • 06 июня 2015, 18:26
0
HiCd — лучше хранить разряженным, выражен эффект памяти
NiMH — лучше хранить заряженным, эффект памяти слабовыражен, но есть
Lixxx — лучше хранить заряженным на 40%
Проблемы NiCd исключительно из-за качества.
+
avatar
0
Попутно ещё вопрос, а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня?
я из двух акумов «пересыпал» в один. тупо выбрал банки на которых было хоть сколько-нибудь адекватное напряжение. как раз из двух один получился (правда 18В был, то есть банок много). ну и где-то месяца на два его еще хватило. короче, если уж оно начало сыпаться — фтопку.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 18:00
0
Второй аккум сдох ещё раньше и был заброшен далеко…
+
avatar
+2
Но ведь 18650 тоже есть IMR (до 35А), так что можно было бы сделать на них.
Правда как сделано, тоже хорошо. Главное чтоб хозяину нравилось.
+
avatar
0
ну или модельные сборки поискать. там токи тоже неслабые. и по габаритам можно попробовать подобрать более удачно чем 18650.
+
avatar
0
Я проводил такой эксперимент — взял 6 штук банок 18650 из батарейки ноута, соединил их по схеме 3 последовательно, 2 параллели (3s2p), запихал их в родной коробок вместо кадмиевых аккумов, выкинул наружу балансирный разъём. Пару лет живёт, крутит бодро, заряжается и балансируется тем же аймаксом б6.
Единственное что, у моего шурика потребления под нагрузкой выше 12А не видел.
+
avatar
0
Чтобы прикрыть, стеклотканью на эпоксидке прямо поверх в несколько слоев можно.
+
avatar
  • Aloha_
  • 01 июня 2015, 18:40
0
А зачем разговор о трех завели? 2х3 уже не канает? Как раз в ноуте 6 элементов живут.
+
avatar
+3
Вообще то давно все производители перешли на 10.8V. У меня такой шурик Bosch 2009 года и Dremel. И там и там 3 18650. И токи они держат 20A и соеденены последовательно и нет там никакой балансировки. Недавно менял во всех трех (2 у шурика и 1 у дремеля) аккумы на новые. 6 лет прошло, старые имели емкость спустя эти 6 лет около 1200mah, паспортная 1300. Стояли везде samsung INR18650-13. Поменял на 2500mah. Поставил Samsung INR18650-25R и LG 18650HE2. По характеристикам одинаковые. Посмотрю как на деле окажется.


+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 18:50
0
Вообще то давно все производители перешли на 10.8V
Добавлю 10,8V и 11,1V
и нет там никакой балансировки
Совершенно верно. В лучшем случае стоит защита от перегрузки и переразряда
+
avatar
0
Небольшой оффтоп. Тут на халяву раздобыл транс от микроволновки, собираюсь сделать точечную сварку для аккумов. Еще предстоит 24 AA NiMh для робота пылесоса сваривать. Надоело паять.
+
avatar
  • Ossss
  • 01 июня 2015, 20:26
0
А ссылочку на мануал по созданию можно? Готовые самоделки видел, но хочется «чтоб за ручку провели». ))
+
avatar
  • Aahz
  • 01 июня 2015, 21:35
0
Навскидку (английский)
www.instructables.com/id/Homemade-Spot-Welder/?ALLSTEPS
+
avatar
0
Да мануалов то полно в инете. Я буду делать что сам придумал, из того что под рукой. Пока все только в голове. Электрическую часть буду делать на Arduino Pro Mini (накупил их доллару за шт.) и дисплее от Nokia 1202 (в офлайне по 80р). Удобная и дешевая связка. Я вот сейчас на такой связке ламинатор для ЛУТ делаю (купил бу ламинатор за несколько сотен рублей :) ).
P.S. Можно вообще ничего не делать, вот: :)
+
avatar
0
где такую шинку купить?
+
avatar
+1
Если в Москве, то я в офлайне на Тульской покупал тут. 80р за метр.
А так на али можно, вот просто для примера. Выходит дороже.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2015, 01:04
0
Этот способ имеет огромные недостатки, не позволяющие делать качественные соединения:
— ток не коммутируется и подаётся ещё до сильного прижима
— длительность сварки задаётся вручную на глаз
+
avatar
0
Я на свою румбу собираюсь ставить литий, уж больно никель не практичен для пылесосов.
+
avatar
0
Я согласен про никель, да и сам везде литий использую. У меня Neato XV21.
То есть у вас робот от рождения на никеле и есть гайд как переделать на литий? Или он от рождения и литий может понимать?
+
avatar
0
Родной никель. Примерное описание переделки в текущей статье. Зарядка будет от дополнительного разъема. Можно и от базы, но если конечное напряжение заряда родной батареи выше допустимой для лития придется добавлять ограничитель, если ниже, будет недозаряд, что не так уж страшно.
+
avatar
0
Круто ))) но дороговато. Мне чтобы переделать оба аккума от моего шуруповёрта, придётся покупать 6 штук, а это по стоимости почти как и сам шуруповёрт )))
Но идея отличная! Не первый раз слышу о таком. Спасибо за обзор!
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 12:25
+1
но дороговато
Дорого конечно, однако результат порадовал, а это дорогого стоит :)
+
avatar
0
Эмм, 24 вольтовый штоле?
Я тут думаю как бы 5 18650 на своем поменять с 1500 ма на помощнее, а то крутящий момент как у джигуля, но при напряжной работе разряжается довольно быстро, а целых 6 элементов это какой-то монстер.
+
avatar
  • revolt
  • 12 октября 2015, 21:45
0
вот моя перелка 18в шурика.из никеля на 5шт 18650.стал мощнее и выносливее
+
avatar
  • ksiman
  • 13 октября 2015, 06:59
0
Весьма неплохо получилось
+
avatar
+7
Почти все такие аккумуляторы продают кратно двум, а мне для конкретного дела надо было 3 штуки
На фасте и парами и поштучно и дешевле www.fasttech.com/products/1420/10008093/2316701.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 12:59
0
На фасте и парами и поштучно и дешевле
Спасибо, буду иметь в виду.
+
avatar
0
Там в спецификациях Li-Ion. В вашей ссылке LiFePO4. А в других местах еще пишут Li-Mn02. Но, похоже, кроме LiMn2O4 MNKE других не выпускает
+
avatar
+1
И ждать три месяца :(
+
avatar
0
Говорят там нормально все стало с доставкой
+
avatar
0
Не знаю что говорят, но вот мой заказ:

Если отследите трек, то увидите, что он только позавчера покинул место международного обмена во Внуково, то есть ждать мне его еще дней 10-12 :) И посмотрите на дату заказа :)
+
avatar
0
Так вот в марте они еще оленями доставляли, а потом стали почтой швеции
+
avatar
0
Ну фиг знает… Может быть и решусь попытаться еще раз заказать аккумы оттуда, но особого желания уже нет :) Хотя магазин и хороший, но доставка испортила о нем впечатление.
+
avatar
0
у меня так же в прошлом августе ехали аккумуляторы 83 дня :-)
+
avatar
0
У меня 73 дня едут, деньги вернули, но заказывать еще раз больше не буду.
+
avatar
0
гонконгом?
+
avatar
0
Да
+
avatar
0
Тут много раз писали, что с апреля ситуация улучшилась
+
avatar
0
Я заказывал в апреле, до сих пор в пути видно на почтовых черепахах доставляют.
+
avatar
0
Ну насчет дешевле, по вашей ссылке явно дороже. 11 против 8 за шт.
+
avatar
+1
Там более емкие аккумы указаны. Для таких же как и в обзоре — цена меньше. Посмотрите там справа га странице в дропдаун меню выбор есть.
+
avatar
  • Arm100
  • 01 июня 2015, 12:44
0
ОЧень хороший обзор, спасибо, плюсую.
Пару вопросов: зачем резисторы нужны, как сильно греются при зарядке, насколько будет разумно подключить 4 акк (4х3.7=14.8 в)? У меня BOSCH PSR 12, питается 12 вольтовым АКБ, если питание будет 14.8 В, убью устройство? Спасибо
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:01
0
зачем резисторы нужны
Резисторы токоограничивающие, чтобы начальный ток заряда не перегружал БП
как сильно греются при зарядке
Греются терпимо, перегрева не наблюдается
У меня BOSCH PSR 12, питается 12 вольтовым АКБ, если питание будет 14.8 В, убью устройство?
Лучше напряжение не превышать, особенно если источник питания более мощный, чем штатный
+
avatar
  • Arm100
  • 01 июня 2015, 19:05
0
Спасибо, буду иметь ввиду
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 12:45
-7
+
avatar
+7
А где можно купить шуруповерт на литии за 30 баков? :-)
+
avatar
0
У нас в большом гипермаркете, правда ближе к 40. Но подход автора, на удивление, оказался достаточно верным.
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 12:58
-6
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:05
+6
Если бы у автора был какой то супер крутой шурик, то еще как-то понятно было-бы, а реанимировать изношенного китайца за такие бабки?
Скажу по секрету, что современные шуруповёрты делают с гораздо меньшим рессурсом, чем хотелось-бы. Вовсю используют пластиковые редуктора, слабые корпуса, форсированные двигатели.
В моём шурике редуктор снаружи и внутри металлический, корпус очень прочный (выдерживает падение на бетон)
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 13:14
+4
К сожалению, не только шуруповерты… Но ведь на то инструмент и различается на профессиональный и бытовой. Если я использую шуруповерт десяток-другой раз в год, то любой «китаец» меня переживет )). Поэтому, как говорил Остап,- «Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно».
+
avatar
0
У китайца из мерлена сдохли оба аккумулятора за 2 года
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:24
+2
Почему-то бытовые шуруповёрты в моём бытовом применении долго не живут — то рукоятка обломиться при падении с табуретки на деревянный пол, то АКБ умирает за пол-года, то двигатель дымит на десятом саморезе… Надоело!
Уверен, что переделанный старый инструмент прослужит гораздо дольше :)
+
avatar
+9
шуруповерт с литием ВСЕГДА готов «к бою». а китаец с никель-кадмием месяц полежит — и сядет. понадобилось прикрутить — добро пожаловать на зарядочку :(
+
avatar
+5
когда у меня сдох никелевый китаец и я взамен не удержался и купил литиевую макиту, то первое время хотелось вкручивать шурупы не останавливаясь :-)
+
avatar
0
ага. и там емкость, подозреваю, не 3500, как у автора получилось. у меня блэк и дэкер, и там емкость какая-то смешная заявлена, так он задалбывает — сверлишь, и думаешь — когда ж ты уже сядешь-то зараза?!
+
avatar
0
Какая емкость — не знаю, но меня приятно удивило, что родная зарядка там идет с балансом
+
avatar
0
Это если не спеша,
у меня матрикс за день ненапряжной работы с перекурами не разряжается, а если саморезы по металлу толстому херачить или электролобзиком/осцилляторной пилкой много, то менее чем за час вылетает
+
avatar
0
ну естественно. брательник гипсокартон лупасил. ну на день примерно хватало. там просто емкость что-то типа 1200 чтоли заявлена. я сразу фыркал, потом офигел. а тут 3500. это ваще заряжать раз в неделю ;)
+
avatar
0
И не только китаец.
LSD NiMn акуумуляторы на электроинструмент почти никогда не ставят
+
avatar
0
ну у дорогих брэндов nimh получше будет, там за пару месяцев будет разряжаться, что не так противно. а у китая — как в руки не возьмешь, заряжать приходится. причем ПЕРЕД работой. это бесит.
+
avatar
  • Slovac
  • 01 июня 2015, 14:38
+1
Если сохранился какой нибудь, инструмент «до китайской эры» берегите и ремонтируйте его, при правильном уходе он будет служить «вечно».
+
avatar
  • Alesh
  • 01 июня 2015, 13:24
+6
Давно ли DeWalt стал китайцем????
Ну и в плюсах получившегося решения — металлический редуктор и литиевая батарея.
А за эти деньги вы купите непонятно что, с низким крутящим моментом, на кадмии и батареи сдохнут через год не очень регулярного применения
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:34
0
DeWalt вроде как подразделение Black & Decker
Фирма Американская, но делают их по всему Миру и делают неплохо.
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 13:40
+1
Не знаю, DeWalt я на фото не увидел ни разу. Зато China увидел не раз )). А у меня дома обычный китаец Storm. На кадмии несколько лет работает и работает.
А металлический редуктор и литий у сабжа конечно плюс. Но и минусов немало. Судя по виду, он поюзаный изрядно. Непонятен остаточный ресурс. Заряжать через зад колхоз. Ну и главное — нет заменной батареи. Ведь у шурика что самое неприятное? Правильно! Внезапно севшая батарея. Поэтому они всегда продаются с парой акков в комплекте. А тут как? Еще 40 бакинских? Да я тебя за это... за эти деньги можно уже и профессиональный инструмент купить! Ну и чемоданчика нет опять-же…
+
avatar
+2
Внезапно севшая батарея.
Это как раз проблема никеля
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 13:53
0
А литий не садится в приципе что-ли??? Пусть и емкость больше, но тоже без подзарядки никак. А если в самый неподходящий момент, а? В общем как у Булгакова про человека: «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!»
+
avatar
+1
Саморазряд ниже, как тут уже заметили. Плюс можно заряжать когда угодно.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:56
+4
У лития саморазряд настолько незначителен, что можно его не учитывать. Пару лет точно пролежит с нормальным остаточным зарядом
+
avatar
0
я уверен, ты не работал литием. доказывать что-то бесполезно. я пока не попользовался тоже не верил, что будет ТАКАЯ разница.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 15:51
+1
я пока не попользовался тоже не верил, что будет ТАКАЯ разница.
Разница огромная, действительно. Но не каждый шурик выдержит литий при работе без трещотки. И еще надо следить, чтобы руку из сустава не вывернуло при клине)))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 15:53
0
При заворачивании глухаря шурик с трудом удерживал обоими руками :)
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 16:01
0
Так в этом двойная польза- и инструмент мощный, и руки качаются))
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 16:25
0
Значит долго не протянет ). Инструмент расчитывают инженеры в комплексе. Учитывая, в том числе и тип акка. Можно от Мерса и на Запор мотор поставить, да надолго ли шасси у Запора хватит? ))) А если серьезно, то если трещотка есть и на такое усилие расчитана при использовании кадмия, то значит и на кадмии на Вашем шурике развивалось точно такое же усилие, как и на литии.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 17:46
0
Значит долго не протянет )
Долго- это сколько? 1.5 года 2 шиваки и 1 макита работают без проблем. Фит отработал 2 года и был продан. Сдохнет очередной- достанем еще из тумбочки. Шуруповерты это расходный материал, как и прочий инструмент
+
avatar
+2
Давно инструмент стал расходником? :-)
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 18:41
-1
для меня он всегда таким был. Я его в магазинах не покупаю
+
avatar
0
не, ну это не мой подход, хотя это и «синдром новой дрели» по Земскову. черт его знает. вероятно зависит от объемов работы и заработков. если вкалывать каждый день и целый день, и зарабатывать соответственно — вероятно на инструмент можно плевать. если он окупается мгновенно и не составляет ощутимой части заработка. к сожалению, это возможно далеко не у всех.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 19:05
0
Вам кто-то запрещает покупать б/у инструмент?
+
avatar
0
я иногда покупаю б/у инструмент. но не отношусь к нему как к расходнику. вероятно потому что не на стройке работаю, и у меня инструмент — это довольно сложные электронные приборы. то бишь ноутбуки, осциллографы и прочие сканеры, к которым приходится относиться НЕ как к расходникамхотя бы потому что купить другое и привести его к привычному и удобному виду — это пару дней работы. точнее, убытков, потому что вместо работы приходится с оборудованием колупаться… отсюда как-то привычка переходит и на остальной инструмент, в том числе и шуруповерты всякие. я, конечно, не пылинки с них сдуваю, но и так чтобы прям расходником считать — тоже нет.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 21:20
0
Я тоже не на стройке работаю, а с электроникой))
Кстати, компы для меня тоже расходники. Может потому что я их ремонтирую. И измерительная аппаратура это только средство для достижения цели. Может Вас это шокирует, но комплектуху и прочее я получаю бесплатно. А шурики- это хобби. Я их покупаю, но с рук и очень дешево.
+
avatar
+1
с комплектухой проще. а у меня на ноуте гора софта диагностического установлена, восстанавливать это всё — тот еще гемор. точнее, даже не столько гемор, сколько время. разумнее аккуратно с ним обращаться, а не как с расходником, чтобы не терять потом время на новый расходник ;)
+
avatar
0
литий ИМХО способен бóльший ток отдать. во всяком случае я б не сказал что 14В литий как-то слабее 18В никеля. субъективно, конечно.
+
avatar
0
ну вот тем-то и полезна плата контроля. но блин денег стоит если на большие токи.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 19:03
0
это и есть самый большой минус.
+
avatar
  • detrin
  • 01 июня 2015, 22:03
0
А литий не садится в приципе что-ли??? Пусть и емкость больше, но тоже без подзарядки никак. А если в самый неподходящий момент, а?
Из собственной практики, второй аккумулятор быстрее заряжается, чем разряжается первый в шуруповёрте. Так что литий однозначно удобнее.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:44
0
DeWalt я на фото не увидел ни разу
Это точно он :) Бирки затёрлись от активной эксплуатации.
Непонятен остаточный ресурс
Инструмент был разобран до винтика и промыт — критического износа не было обнаружено. Далее смазан и собран обратно.
Ну и главное — нет заменной батареи
Теперь это не проблема — можно подзаряжать во время перекуров перекусов, да и хватает его на весь день работы
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 13:48
0
Ни коем случае не ставлю Ваши слова под сомнение. Вы один из наиболее уважаемых мной авторов. Просто высказываю свою точку зрения.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:52
0
А у меня дома обычный китаец Storm
У меня тоже есть шуруповёрт Storm, правда сетевой :)
Регулятор оборотов сломался через месяц, но в остальном работает! Теперь у него есть очень серьёзный конкурент.
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 13:56
0
Да, Китай это еще та лотерея… Но ведь, если бы не было Китая, то и Муски бы наверняка не было )))
+
avatar
0
Для того и нужна муська, чтобы минимизировать лотерейность китая :-)
+
avatar
  • klop
  • 01 июня 2015, 14:05
0
Конечно! А еще и пообщаться с умными людьми :)
+
avatar
  • Jhony
  • 01 июня 2015, 14:31
0
Ну и чемоданчика нет опять-же…
Это конечно самое главное в шуруповерте, без чемоданчика не куда.
+
avatar
+1
На самом деле вещь весьма нужная
+
avatar
  • Aloha_
  • 01 июня 2015, 18:44
0
Внезапно севшая батарея. — так не надо ждать когда она сядет — в перерывах на зарядку ставьте — это же литий, тут у него 100% фора перед кадмием.
+
avatar
0
литий хорош большими токами, низким саморазрядом, да и вообще ИМХО более высокой надежностью. просто, не поработав литием это сложно понять.
+
avatar
  • Jhony
  • 01 июня 2015, 14:24
0
Я думаю, речь идет об АШАНо подобных одноразовых шуруповертах за 30 баксов. нормальный шуруповерт стоит от 3000 и выше
+
avatar
+1
за эту цену шуруповерт на литии не купить никак. а литий и никель в работе — это реально небо и земля.
+
avatar
0
Хороший обзор. Первая мысль была, что купить новый шуруповерт — дешевле. (Себе после нескольких итераций с реанимацией так и сделал). Но прочтение выявило достаточно фундаментальный подход автора к вопросу. А это однозначно правильный подход к любому делу. Заплюсовал, где только можно было :) Автор молодец, пиши ИсЧо :)
+
avatar
0
Парни у меня есть Шурик Dwt старенький АКБ и зу мёртвые сам живой, напряжение АКБ 16,8В, можно туда впихнуть 4 лития от ноута изаряжать его от зу того же ноута?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 13:08
+1
К сожалению, ноутбучный Li-Ion не может отдавать такие токи. Да и заряжать его только ноутовой зарядкой не получиться.
+
avatar
0
4 ноутовых лития скорее всего слабоваты по току будут. но это можно и проверить — все равно выкидывать ;) в крайнем случае можно по два впараллель спаять. но с зарядкой тут облом. только аймакс и иже с ними.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 15:58
0
только аймакс и иже с ними
дануна. Плата контроля и балансировки и заряжай от родной зарядки.
+
avatar
0
на эти токи плата контроля и балансировки немалых денег потянет. а на меньшие — придется или электролитами обвешивать, или мучаться с этим глюкалом. так что идея поставить плату контроля и использовать родное зарядное — она хороша, но тут уже экономическая целесообразность под большим вопросом. то есть там уже будет на грани, а если учесть работу по переделке — то смысла нет совсем.

впрочем, если есть ссылка на подходящую для высоких токов плату — с радостью ознакомлюсь и возьму на вооружение.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 16:33
+1
так что идея поставить плату контроля и использовать родное зарядное — она хороша, но тут уже экономическая целесообразность под большим вопросом
По нынешнему курсу нет никакой экономической целесообразности. Однако, полтора года назад собрал 5 батарей. Тогда это было недорого.
если есть ссылка на подходящую для высоких токов плату
12V20A ebay.com/itm/111124440278
ebay.com/itm/111096248214
14V30A ebay.com/itm/221197492067
+
avatar
0
о! смотри какое. макита, для дрели. правда 18В. и в Беларусь не доставляют. но — таки бывают «эконом-варианты»! все же 12 баксов (хоть и без доставки) это как-то адекватнее чем 30 только за блок защиты. потому что если так почситать — два комплекта банок с блоками защиты это уже блин грубо (30+30)*2=120 баксов, что как-то прям практически равно стоимости шуруповерта в комплекте с зарядным, чумаданом и парой акумов.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 18:05
0
не понял- это зарядка? Ни слова про балансировку.
И на хрена оно нужно? Я от родных зарядок заряжаю. С небольшими доработками индикации
+
avatar
+1
2 года назад тоже нужна была замена акб для шуруповерта. Решил не колхозить, а поискать аналогичные родным 12 шт SubC NiCd. На Али найти не смог, заказывал на eBay у этого продавца: stores.ebay.com/recyclepowersstore
Могу посоветовать его, некоторое время переписывался с ним до заказа, адекватный продавец с широким ассортиментом, которого у многих нет. За $35 получилось собрать 2 акб для шуруповерта и несколько осталось про запас. До сих пор (около 2 лет) живут, емкость не замерял, но по цифрам и по сравнению с тем, что стояло ранее можно сказать, что она адекватная, длительность работы увеличилась почти в полтора раза.
+
avatar
  • Robo
  • 01 июня 2015, 14:01
0
Я заказывал у продавца ibeautypro. Sub C Из 12 пришло 111 рабочих и одна дохлая. Продавец сказал, что выслал замену, но трек не дал. Ждёмс.
+
avatar
0
На 18-вольтовый сколько аккумуляторов понадобится?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 14:54
0
Если таких-же, то 4шт хватит
+
avatar
0
то есть вы хотите сказать что на 18 вольтовый аккум от шуруповерта нужно будет всего 4штх4.2 вольта =16.8 вольт литий-ионных? он вообще крутиться то будет?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 21:00
0
он вообще крутиться то будет?
Будет конечно и неплохо
Под нагрузкой от 14V лития будет крутить шустрее, чем от 18V кадмия
+
avatar
0
шарашить будет так, что аж шуба будет заворачиваться ;)

главное чтобы руки не повыкручивало под нагрузкой.
+
avatar
0
попробую поставить 4 банки. думал ставить 5( с запасом). о результатах сообщу.
+
avatar
0
http://amazon.com/gp/product/B00TE42PME вот нашел свой двигатель от шурика. там пишется что можно от 6 до 24 вольт. получается что он и 5 банок схавает спокойно. но встает вопрос о разряде акков. не получится ли так что он мой литий разрядит в ноль? до скольки можно литий -ион разряжать без ущерба акка?
попробую методом научного тыка — заряжу старый метал-кадмиевый и разряжу его шуруповертом. и посмотрим сколько останется. на сегодняшнем 8.5 вольта и шурик уже не крутит вообще.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2015, 23:03
0
до скольки можно литий -ион разряжать без ущерба акка?
В пределе до 2,5В, желательно до 3,0В
+
avatar
0
спасибо. успокоили. правильно все-таки на 18в старый аккум ставить 4 банки 18650. в итоге после зарядки (с балансировщиком через imax b6 mini), получил 16.4в(4.1в х 4штуки). шурик крутит очень уверенно. значит ему хватает. и при разряде до 12в. он перестанет крутить. что и нужно было. спасибо всем за советы.
+
avatar
  • revolt
  • 12 октября 2015, 21:58
+1
поствил 5 шт на 18в шурик.крутится без проблем.тем более на 4.2в аккум долго не держится, продолжительное рабочее напряжение 3.6-3.8в. т.ч. сборка из 5 работает в основном на 18.5в, что вообще идеально.на заметку
+
avatar
  • ploop
  • 01 июня 2015, 14:55
0
Читал как детектив, спасибо! :)
+
avatar
  • emvv
  • 01 июня 2015, 15:01
0
Очень классный обзор. Тоже таким же заморочился, но хочу прикрутить к интерсколу ЛиПо+плата контроля заряда и разряда. Заряжать думаю iMax с балансировкой.
Так вот. Есть аккумуляторный перфоратор Хилти ТЕ5, вот там напряжение на 20 то ли 24 В iMax не зарядишь, что делать?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 15:05
0
от там напряжение на 20 то ли 24 В iMax не зарядишь
Почему? Он заряжает до 6S а это 22,2В в номинале и 25,2В в конце зарядки
ЛиПо+плата контроля заряда и разряда
Только плата понадобиться аж на 30А
+
avatar
  • emvv
  • 01 июня 2015, 15:13
0
iMax не поддерживает такое большое количество аккумов NiMg. А родная зарядка от перфоратора утеряна, новая стоит 3600р и время зарядки около 6 часов. Да и состояние родных аккумов не внушает доверия. Поэтому рассматриваю вариант переделки на LiPo или на 220В. Есть перфоратор на 220В, тоже Хилти ТЕ5, поэтому особенно нужды в аккумуляторном перфораторе нет.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 15:21
0
Вот и появился прекрасный шанс переделать его на 6S литий, если конечно требуется автономный инструмент
+
avatar
  • emvv
  • 01 июня 2015, 23:51
0
Посмотрел блок на перфоратор, он на 24В, на Ni-Cd, т.е. там их 20 шт, а такое количество iMax не поддерживает, максимум, кажется 12 шт. Переделывать на литий… хороший вариант, но очень уж дорогой, в общем буду думать. Какую туда плату контроля заряд-разряд вставлять? Ампер на 50? Да это будет эпический вариант, такого я еще не встречал :)
На шуруповер уже пришла плата на 20А, тут её уж обозревали aliexpress.com/item/4-cells-20A-w-balancing-Li-ion-Lithium-18650-Battery-In-Out-Protection-PCB-16-8V/1900498937.html
надеюсь, что плата справится.
Вот вопрос как думаете, стандартной зарядкой от интерскола на 14,4В можно будет заряжать LiPo 14.4В? Ну хотя бы на небольшой уровень заряда, перебиться так сказать если модернизированный блок аккумуляторов разрядится?
+
avatar
0
мне такой акум едит

и такой балансир

посмотрим зарботает или нет, у больно ток кз у балансира маленький.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 15:14
0
больно ток кз у балансира маленький
Балансиру КЗ не требуется. Важнее максимальная токоотдача платы. У этой платы 5А — это слишком мало для любого шуруповёрта
+
avatar
0
разве что использовать эту плату исключительно для зарядки (как балансир), а от батареи провода напрямую к нагрузке в обход установленной на плате защиты. но тогда защита (от перегрузки или переразряда) работать естественно не будет
+
avatar
0
токоотдача — это и имел ввиду.

буду шаманить с полевиками и защитой, если че.
+
avatar
0
Хорошо, но стремно. Поставил на зарядку, ушёл и привет. Сам не рискну, буду искать со схемой заряда-разряда для 26650. Есть у меня пила сабельная с 5S2P 18650. На 22650 дешевле выйдет.
+
avatar
0
Спасибо за обзор! что не поленились и расписали так подробно и доходчиво, плюсую!
+
avatar
  • m13ale
  • 01 июня 2015, 16:15
+3
Я ничего не пилил, просто выкинул кадмий и пихнул в корпус аккумулятора одну такую батарейку за 10 эвро — www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18202__Turnigy_nano_tech_1300mAh_4S_25_50C_Lipo_Pack.html И подключил с штатным контактам АКБ. Заряжаю через imax, крокодильчиками, как и автор. 1.3Ач — вроде не много, но мне ни разу не удалось посадить аккумулятор, хотя разок 10ч подряд винты закручивал. И как правильно пишут, литий — всегда готов к работе, в отличие от никеля.
+
avatar
0
надеюсь балансир акума тоже выведен и подключен к imax
+
avatar
  • m13ale
  • 01 июня 2015, 22:29
0
Выведен, хотя и зря — балансирую только от нефиг делать, ибо реальной и постоянной необходимости в этом нет.
+
avatar
0
а какое у вас напряжение было на шуруповёрте?
если 12в то лучше наверно 3s батарею? а то 14.8 многовато мне кажеться.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 20:28
0
а то 14.8 многовато мне кажеться.
По питанию двигателя смотреть надо. Если движок рассчитан на такое напряжение, то почему бы и нет?
+
avatar
  • m13ale
  • 01 июня 2015, 22:33
-1
Не, я предварительно шурик отпрепарировал — там 10В моторчик и ШИМ на полевичке в кнопке. Ему пофигу, 3S или 4S…
+
avatar
  • vot
  • 02 июня 2015, 11:34
0
Ему пофигу, 3S или 4S…
я бы поспорил, но не буду. Если движок не горит- пользуйтесь.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 12:14
0
Надо смотреть какой двигатель стоит. Если 10-12V то 3S
Если 14-18 — можно ставить 4S
+
avatar
  • vot
  • 02 июня 2015, 18:08
0
ну, примерно, так… дело-то не шиме. Нравится человеку- пусть палит движок. Зачем его отговаривать?
+
avatar
0
что imax показывает, в моем случае такой аккум показал 1000 а не 1300!
+
avatar
  • Motto
  • 01 июня 2015, 16:54
0
Провода 1,5 квадрата мало.
Номинальный ток у меди 10А на квадрат.
Можно продавить и больше, но придется повышать мощность источника питания.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 17:36
+1
Провода 1,5 квадрата мало.
Номинальный ток у меди 10А на квадрат.
Провода 1,5кв достаточно. Согласно ПУЭ-7 он в ПВХ изоляции держит длительно 19А
www.colan.ru/support/pue/tabl134.html
А тут термостойкий силикон и режим работы повторно-кратковременный. Родные провода к двигателю вообще 1кв стоят :)
+
avatar
0
хватит. с учетом режима работы. а бóльшее сечение паять тяжко.
+
avatar
+3
Сделал тоже на стандартных 18650. Зарядку сделал через Com коннекторы для заряжания через балансировщик.

+
avatar
  • vigera
  • 01 июня 2015, 19:50
0
Любопытно, а Ваш шуруповёрт по мощности (точнее токопотреблению) сравним с сабжевым или существенно слабее (экономичнее)? А то автор обзора выше вполне убедительно убеждал что банки 18650 совершенно неприменимы для запитывания подобных инструментов.
+
avatar
+3
Дело ведь не в размерности банки, 18650 или 26650 не играет никакой роли.

Главное это химия внутри банки, тот-же Samsung INR18650-25R держит:
— 100А макс. 1с
— 50А макс 6с
— 20А неограниченно

И банки эти ставят во многие шуруповёрты и прочие высокотоковые устройства. А если тока не хватает, то можно и удвоить количество банок и ток в 2 раза упадёт.
+
avatar
  • vigera
  • 01 июня 2015, 23:51
+1
Вот и я примерно так же рассуждал, да и ниже отписавшиеся подтвердили что бренды (и не только) уже давно и успешно используют банки 18650 в своих шуруповёртах, причём безо всякой балансировки, но весьма компетентный в электронике (судя по его прошлым обзорам и многочисленным комментам) автор выше вполне убедительно аргументировал что, согласно его экспериментам, это ущербное решение!

Ув. ksiman, прокомментируйте, пожалуйста, на Ваш взгляд, как долго Ваш шуруповёрт потребляет ток 30А в режиме закручивания шурупов (а может там и нет 30, а есть вполне допустимые для вышеупомянутого Самсунга «неограниченно» 20А?)
И, если да, то почему, в таком случае, результаты Ваших экспериментов с 18650 оказались столь негативными, Вы пробовали подуставшие банки других производителей из б/ушных ноутбучных батарей?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 23:55
+1
Попробую объяснить ещё раз. Дело не в формате аккумулятора, а в его типе. Банки из ноутбучных батарей (про которые я и говорил) не могут отдавать 20А и более на постоянный разряд. В инструмент ставят специальные высокотоковые батареи INR, IMR и некоторые другие.
Стандартная батарея ICR не может нормально отдавать такой большой ток.
Касаемо тока 30А — это кратковременный потребляемый ток.
+
avatar
  • vigera
  • 02 июня 2015, 00:00
0
Спасибо! Будучи недостаточно осведомлённым о различиях в типах банок 18650 я ошибочно предполагал что все они (которые брендовые, а других в ноутбучных батареях не встречал) способны отдавать приблизительно такой же ток, который заявлен производителем для INR18650-25R.

Но вот с обязательностью балансировки, о которой Вы упоминали, по-прежнему нет ясности, если нигде в промышленных образцах батарей на 18650 она не была замечена! Надо ли понимать что высокотоковые банки в силу особенностей своей химии вполне способны заряжаться без неё, не деградируя, в отличие от обычных (ноутбучных)?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 00:12
+1
Опять-же, всё зависит от химии батареи. Стандартные батареи требуют обязательной балансировки потому, что при дальнейшем заряде полностью заряженного аккумулятора начинают интенсивно выделяться газы (и даже вытекать электролит), что неминуемо приводит к быстрому выходу их из строя.
Аккумуляторы из обзора при перезаряде ничего не выделяют, а просто преобразовывают избыточную энергию в тепло без серьёзных последствий.
+
avatar
  • dr_mat
  • 01 июня 2016, 10:55
0
меня интересует значение 1с и 6с
что это? объем аккумулятор?, мол если разряжать на 100 ампер то хватит на 1 заряд разряд?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2016, 15:04
0
меня интересует значение 1с и 6с
что это? объем аккумулятор?
Это максимальный отдаваемый ток аккумулятора. Для перевода в Амперы — умножить реальную ёмкость на этот коэффициент.
Например аккумулятор 2,5Ач 2С может отдать ток 2,5х2=5А
+
avatar
+1
У меня стоят 6 банок последовательно. Делал замеры тока, при самой тяжелой нагрузке потребление тока доходило до 5 ампер. При этом шуруповерт работал не хуже чем от никелевых банок.
+
avatar
  • smiler
  • 01 июня 2015, 18:10
0
Уважуха, грамотное решение!
+
avatar
+1
Аккумуляторы аккуратно спаял. Только не надо сразу говорить, что я рисковал жизнью или убил банки :) Как правильно паять литий, ранее уже показывал в этом обзоре:
Зачем паять литий? Когда его можно эффективно варить самодельным точечным сварочником
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 18:40
+4
Зачем паять литий? Когда его можно эффективно варить самодельным точечным сварочником
Встречный вопрос — зачем варить литий, если его можно нормально спаять без изготовления самодельного сварочника? Кстати, на видео колхоз ещё тот…
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 19:01
+2
Встречный вопрос — зачем варить литий, если его можно нормально спаять без изготовления самодельного сварочника?
поддерживаю. причем обычным паяльником без контроля температуры и прочих паяльных станций)) Главное- правильно залудить и не перегревать. Опыт не пропьешь)))
+
avatar
0
так еще и ленты эти где-то искать — проводами-то особо не сваришь…
+
avatar
-1
свариваю литий и все остальные акумы и батареи только для надежности соединений. при больших токах провода разогреваются и оловянная пайка может разрушится. с точечной сваркой такого не происходит.
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 19:26
+4
при больших токах провода разогреваются и оловянная пайка может разрушится
не надо придумывать ужастики))
+
avatar
0
тогда зачем их варят а не паяют?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 16:57
+1
Точно не для этого. Сварка имеет очень малую площадь контакта и под воздействием большого тока нагревается сильнее
+
avatar
+1
Подозреваю, что в производстве это технологичнее
Да и места занимает меньше
+
avatar
0
это же какие токи нужны что бы распоялось :)
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 20:32
0
ток КЗ модельных липошек. Распаяется весь шуруповерт с дымом и пламенем.
Точечная сварка тоже не спасет)))
+
avatar
0
при чём тут ток КЗ модельных липошек?????????????????
вы о чём?????????????
разговор про сварку и пайку батарей, или вы хотите липольки сваркой соединять?
+
avatar
  • vot
  • 01 июня 2015, 20:46
0
Я ответил на Ваш вопрос насчет
это же какие токи нужны что бы распоялось :)
Ток короткого замыкания батарей. Не нравятся липошки- поставьте вместо них литийионы, или лифешки
+
avatar
+2
это что ж за такие токи и что за провода, чтобы это разогрелось до 250 градусов чтобы распаяться? и где оно стоит, и не капает ли при работе раскаленная пластмасса на казенное обмундирование? ;)
+
avatar
0
Здравствуйте!
Есть несколько вопросов:
1. Вы пишите:
Все аккумуляторы имели начальное напряжение 3,79-3,80В и были заряжены примерно на 40%.
А ниже в даташите написано, что номинальное напряжение 3,8 В. 40% — это Вы ошиблись или я как-то неправильно считаю?
2. В том же даташите не указано, до какого напряжения их можно разряжать. Или до 2,5 В, как на графиках?
3.
Для обеспечения дополнительной безопасности, между аккумуляторами намотал изоленту
Что дают колечки изоленты? Просто диэлектрическая прослойка или чтоб аккумуляторы не разорвало?
Спасибо!
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 21:24
0
А ниже в даташите написано, что номинальное напряжение 3,8 В. 40% — это Вы ошиблись или я как-то неправильно считаю?
Всё верно написано. Остаточная ёмкость была измерена методом дозарядки.
В том же даташите не указано, до какого напряжения их можно разряжать. Или до 2,5 В, как на графиках?
Предельное конечное напряжение разряда 2,5В
Что дают колечки изоленты? Просто диэлектрическая прослойка или чтоб аккумуляторы не разорвало?
Дополнительная изоляция между банками. Родная плёночка очень тонкая и от сильной вибрации может протереться. От разрыва аккумулятора спасает стальной корпус + клапан избыточного давления
+
avatar
  • Aloha_
  • 02 июня 2015, 00:12
0
А разве аймакс в режиме хранение липо не до 3.8 Вольта на банку заряжает? Режим хранения — оно скорее с завода такие идут.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 00:16
0
Да, режим хранения 3,8 В и это правильно
+
avatar
  • detrin
  • 01 июня 2015, 22:06
0
А не пробовали замерять реальный потребляемый ток? А то вот все пишут, что шуруповёрту нужны большие токи, но ни одного подтверждения в сети не встречал. А то может и не нужны 30А аккумы?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 22:12
+2
В обзоре указаны реальные потребляемые токи. Если нужна подробная методика измерения — пожалуйста:
Берём автомобильный аккумулятор, провода потолще, шунт 75А / 75мВ и через всё это подключаем испытуемый инструмент, который проверяется на холостом ходу, средней нагрузке и максимальной нагрузке. В режиме полного блокирования не проверял — можно за пару секунд движок спалить, т.к. ток получается под сотню Ампер
+
avatar
  • detrin
  • 01 июня 2015, 22:21
0
Ух, боюсь данная методика не для таких лентяев как я. Лучше уж подожду токовые клещи, которые заказал неделю назад))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июня 2015, 22:32
0
Тоже вариант.
Ещё можно просто посмотреть спецификацию на двигатель, где даже графики нарисованы :)
В моём стоит двигатель на 290Вт
+
avatar
  • Aloha_
  • 02 июня 2015, 00:14
0
На моем шурике 150Вт, посему 150W/12B=12.5A в среднем пиковый ток. В случае с 3S липо получится 11-11.5А среднее. Ведь мы не всегда заворачиваем сотки шурупы в доски из дуба.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 00:19
+1
Вы слегка неправы :)
1. При снижении напряжения на двигателе, ток не снижается, т.к он пропорционален моменту на валу (нагрузке), а не напряжению
2. Двигатель 150Вт потребляет электрически около 220Вт т.к мощность двигателя всегда указывается механическая на валу
+
avatar
  • Aloha_
  • 02 июня 2015, 08:20
0
Именно 150Вт, потому что встал на замену умершему RS550 мотору, сейчас там стоит модельный 540 типоразмера движок. Да и момент на валу — я скорость понижаю на редукторе. Зачем технику насиловать ?!
Вот таблица потребления токов — думаю в 2 раза занизить и в аккурат как у шурика будет :
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2015, 08:29
0
Вы поставили бесколлекторник? 0-^-0
+
avatar
  • Aloha_
  • 06 июня 2015, 08:08
+1
БК — переделывать всю начинку надо, я поставил обычный мабучи 540 снятый с древней машинки класса РЦЕ-10. После замены заметно вырос вращающий момент и субьективно снизился расход аккумулятора. Ах да, ввиду того, что преимущественно мы шуриком заворачиваем, то выставил тайминги щеточного узла на оптимальные, повысив КПД в направлении закручивания.
+
avatar
+1
я достаточно скромную проксоновскую дрельку от компового БП запускал. там что-то под 15-20А при пуске хавает, и пара-тройка ампер на холостом ходу. аод нагрузкой ампер 10 думаю возьмет. и это, повторюсь, не взрослый шуруповерт, а довольно скромная дрелька.
+
avatar
  • genak
  • 16 марта 2016, 21:41
0
На 12 вольтовой хитачи, зажимал рукой, ток перед остановкой около 17 ампер.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 марта 2016, 22:15
0
Ток наверняка ограничивался сопротивлением амперметра и проводов подключения
+
avatar
+1
Колхоз конечно полнейший зато руки прямые. Уважаю.
+
avatar
+1
дорого нынче заказывать чего либо, рубль опять упал:(
+
avatar
  • Aloha_
  • 09 июня 2015, 07:50
0
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7637__Turnigy_12v_2_3S_Basic_Balance_Charger.html
Пользуюсь таким зарядником для переделанного шуруповерта. Брал что то около 5 баксов в далекие времена (года 3-4 назад). На вход 12 Вольт. Ток заряда 800мА, сразу и балансирует. Согласен немного медленно для моих 3S2P2200мАч, но меня это не смущает.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2015, 08:00
0
Тоже вариант :)
Хвостик из блока так и остаётся торчать во время использования?
+
avatar
  • Aloha_
  • 09 июня 2015, 10:20
0
К сожалению да, у меня не было больше разьема под рукой что бы сделать его прямо в корпусе аккумуляторов =(
+
avatar
  • dsprts
  • 10 мая 2017, 13:27
0
тесть просит для gsb 12 ve-2 заказать такие акки. на али есть 2000мАч кадмий по 1500р и 1900р за металгидрид. два гидридных за 3500 есть. чет неохота морочится и делать им на литие. думаю купить и пусть работают дальше
+
avatar
  • fivin07
  • 09 февраля 2018, 05:15
0
Ну и зря. Купил бы такие 26650 или такие приложил бы руки, сэкономил бы в два раза и получив при этом в 2,5 раза выше ёмкость и в полтора раза меньший вес.
+
avatar
  • Zilant
  • 09 июня 2015, 21:24
0
А LiMn можно заряжать зарядниками рассчитанными на LiIon?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2015, 22:04
+1
Да, конечно!
+
avatar
  • Zilant
  • 10 июня 2015, 07:05
0
Спасибо!
+
avatar
  • wright
  • 12 июня 2015, 20:36
0
А почему в ссылке на аккумуляторы на али говорится что они литий-железофосфатные? Точно эти покупали?
+
avatar
  • ksiman
  • 12 июня 2015, 20:44
0
Продавец просто что-то попутал. Аккумуляторы точно не железофосфатные
+
avatar
  • aspok
  • 28 июня 2015, 17:58
0
Не подскажете, как переделать родную зарядку для зарядки LiMn аккумуляторов?
+
avatar
  • aspok
  • 28 июня 2015, 18:09
0
Есть шуруповёрт с дохлыми аккумуляторами. Сам он на 18 вольт. Хочу засунуть туда 4 таких аккума как в обзоре, есть родная зарядка, можно её приспособить, или надо покупать для лития отдельно?
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июня 2015, 18:57
+1
Теоретически, переделать можно, однако потребуются радиотехнические знания.
Требуется стабилизированное напряжение 16,5-16,8В с токоограничением на уровне около 1-2А
Проще заряжать как написано в статье
Подойдёт например такой
aliexpress.com/store/product/16-8V0-8A-Lithium-battery-charger-Li-ion-battery-for-3-series-100-240VAC-European-plug/614366_674255215.html
+
avatar
  • aspok
  • 28 июня 2015, 19:40
0
Спасибо за ответ. То есть 3 или 4 аккумулятора будет не так важно, пойдёт эта зарядка как по ссылке?
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июня 2015, 20:06
+1
По ссылке зарядка именно для 4S
Для 3S есть ссылки в обзоре
+
avatar
  • aspok
  • 28 июня 2015, 20:09
0
Точно, вольтаж другой. Спасибо!
+
avatar
  • revolt
  • 12 октября 2015, 22:10
0
вот моя переделка 18в шурика на 5шт 18650.основное и продолжительное их суммарное напряжение 18.5 в. на 20в он работает непродолжительно.к сведению
+
avatar
  • Hook
  • 09 декабря 2015, 16:37
0
Здравствуйте!
Что-то я никак не врублюсь, для 4-х батарей и использования указанного Вами зарядника, балансировочные резисторы тоже надо ведь поставить? А по какой схеме собрать 4 батареи и куда впихнуть резисторы? Не откажитесь нарисовать схему!!!
Заранее спасибо!
+
avatar
  • ksiman
  • 09 декабря 2015, 16:47
+1
Я балансировочные резисторы не использовал — это стоят токоограничивающие. Аккумуляторы IMR не требуют обязательной балансировки при заряде малыми токами
+
avatar
  • Hook
  • 09 декабря 2015, 17:04
0
Спасибо! То есть просто последовательно паяю 4 аккума и врезаю в контейнер разъём для зарядника. И на этом ремонт кончается? Только заряжаться будет часов 8.
А аккумуляторы такие, они-же тоже литий-марганцевые. ru.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&SearchText=IMR+18650&exception=&minPrice=&maxPrice=&isFreeShip=y&isFavor
+
avatar
  • ksiman
  • 09 декабря 2015, 18:14
0
А аккумуляторы такие, они-же тоже литий-марганцевые.
Да, такие
То есть просто последовательно паяю 4 аккума и врезаю в контейнер разъём для зарядника.
Да, только зарядник должен давать стабильное 16,8В. Если это БП, надо ещё добавить токоограничивающий резистор для снижения начального зарядного тока.
+
avatar
  • vlipt
  • 30 июня 2015, 08:36
0
Посмотрел на Али несколько аккумуляторов. Но так и не понял, как найти Литий-Марганцевые. Даже на фото с Вашими аккумуляторами написано Lithium ION. А на сайте магазина--LiFe.

К примеру aliexpress.com/item/Original-New-LG-18650-HE2-35A-high-drian-3-7V-2500mAh-Li-ion-Rechargeable-Battery-For/32300594100.html Ток разряда 35 А. То, что надо. Но что это за аккумулятор?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 июня 2015, 11:40
0
Но так и не понял, как найти Литий-Марганцевые. Даже на фото с Вашими аккумуляторами написано Lithium ION. А на сайте магазина--LiFe.
Продавцы зачастую сами не понимают чем тогуют. Все аккумуляторы MNKE IMR-26650 являются марганцевыми.
К примеру Ток разряда 35 А. То, что надо. Но что это за аккумулятор?
По ссылке высокотоковый литий-ионный аккумулятор (не марганцевый!)
+
avatar
  • wright
  • 30 июня 2015, 21:44
0
Ищите аккумуляторы с пометкой IMR, не знаю почему, но это используется как аббревиатура для Lithium ion manganese oxide battery.
+
avatar
  • vlipt
  • 01 июля 2015, 02:34
0
Спасибо, буду иметь ввиду.
Решил заняться переделкой своего шуруповерта Black&Decker. Аккумулятор уже никакой. От слова вообще. Новый на Али стоит 3000 руб. 18650 элементы вмещаются свободно. Для 26650 придется как и автору корпус пилить. Буду ставить 18650.
+
avatar
  • vlipt
  • 01 июля 2015, 03:29
0
Только что купил ebay.com/itm/391177307951
по цене $1 за штуку (плюс $5 за доставку). И остался у продавца один такой аккумулятор.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июля 2015, 07:00
0
Поздравляю конечно, но на 2500мАч и 35А даже не расчитывайте.
За 60р там будет в лучшем случае половина
+
avatar
  • wright
  • 01 июля 2015, 08:41
0
Вот по ссылочке правильные LiMn аккумуляторы формата 18650
aliexpress.com/item/6pcs-100-Original-New-MNKE-18650-imr-18650-3-7v-3500mAh-high-drain-30A-li-ion/32291177989.html
+
avatar
  • wright
  • 01 июля 2015, 08:44
0
Вот по ссылочке правильные LiMn аккумуляторы формата 18650
aliexpress.com/item/6pcs-100-Original-New-MNKE-18650-imr-18650-3-7v-3500mAh-high-drain-30A-li-ion/32291177989.html
И еще вопросик: как у вас в корпус 18650 вмещаются свободно, а 26650 — нет? Длина у них одинаковая, разные диаметры (18 и 26 — диаметры аккумулятора в миллиметрах, 650 — длина, 6,5 см).
+
avatar
  • ksiman
  • 01 июля 2015, 12:06
0
И еще вопросик: как у вас в корпус 18650 вмещаются свободно, а 26650 — нет?
Два 26650 упираются в третий, вот и не лезут,
18650 влезут 4шт запросто
+
avatar
  • vlipt
  • 27 июля 2015, 06:31
0
Уточнение по зарадке. у Вас написано: 4) Используя БП 15-24В (например от ноутбука на 19В) через модуль — преобразователь с настройкой напряжения 12,5-12,6В и токоограничения 1,5А (полные 3A плата не вытягивает)
ru.aliexpress.com/item/Best-Selling-LM2596S-DC-DC-Constant-Current-and-Voltage-Adjustable-Module-LED-Driver-E1Xc/32246029777.html

Если я правильно понимаю, этот преобразователь просто поддерживает ток. И не отключается при окончании зарядки. Т.е. следить за зарядом надо будет самому.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 июля 2015, 08:13
0
Этот преобразователь поддерживает напряжение, ограничивая ток, поэтому перезаряда не будет.
+
avatar
0
Вариант зарядки 4 привлекателен по цене, учитывая валяющиеся БП от ноутов. То, что схема предназначена как лед-драйвер и не контролирует заряд, получается, надо зорко следить за зарядом самостоятельно? Хотя вот эти диоды ch и ok — это «charge» и «заряд ок»?
Ёмоё, человек выше только что то-же самое спросил. Надо брать.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2015, 18:05
0
Да, драйвер можно использовать для зарядки аккумуляторов
+
avatar
0
Еще плюс, что он как бы масштабируется, можно и 2 и 4 элемента заряжать.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2015, 18:54
0
И даже один и три
+
avatar
0
Если вместо четвертого варианта зарядки вот такое применить? Вытянет 3А на глазок по опыту? ebay.com/itm/151315589941
+
avatar
  • ksiman
  • 07 сентября 2015, 12:03
0
Без дополнительного охлаждения вытянет 2,5А точно
+
avatar
0
Помогите, плиз, с моей печалькой. Был «шурик» Dexter, 18v. Померли 2 акка NiCd. Могу ли я использовать данные аккумуляторы и штатное зарядное устройство (выдает 2,3 ампера) без дополнительных схем зарядки? Т.е тупо поменять NiCd на данные банки? Благодарю.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 сентября 2015, 12:21
0
Штатной зарядкой напрямую заряжать нельзя
+
avatar
0
Печаль.
+
avatar
  • NBMSCZ
  • 16 октября 2015, 02:50
0
Есть необходимость заменить в электровенике-пылесосе Electrolux ZB 2901 уставшие аккумуляторы AA Ni-Mh на 18650 Li-Io (здесь владелец меняет на Ni-Mh, только емкостью побольше)
Их там 10 штук, значит мотор работает вольт от 14-15.
Нормальных AA в наличии нет, зато имеется куча 18650.
Прокатит ли дать туда 4 x 18650 = итого под 17 вольт, не накроется быстро движок?
+
avatar
  • ksiman
  • 17 октября 2015, 14:17
0
3 Li-ion или 4 Li-Fe
+
avatar
  • int13h
  • 12 января 2016, 05:19
0
подскажите, купил два аккума lipo , собираюсь их запараллелить и впихнуть в шурик. к ним зарядное сначала хотел такое , потом подумалось, что долго заряжать будет. надо, наверное, что-то типа такого но чет ток меня в 6А пугает. посоветуйте…
+
avatar
  • int13h
  • 13 января 2016, 00:53
0
что-то ссылки не вставились… попробуем еще раз…
подскажите, собираюсь купить два аккума lipo 1,3, собираюсь впихнуть их в шурик, по одному (допустим) в каждый корпус от старого аккум. к ним зарядное сначала хотел такое ebay.com/itm/281773348690, потом подумалось, что долго заряжать будет. надо, наверное, что-то типа такого aliexpress.com/item/3S-2A-Li-ion-8-4V-18650-DIY-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-for/32408803969.html но чет ток меня в 2А пугает. посоветуйте…
+
avatar
  • ksiman
  • 13 января 2016, 07:03
0
Вы сравниваете зарядку и плату защиты аккумулятора.
Зарядка вполне подходит (для неспешного заряда), защита не подходит по току.
+
avatar
  • int13h
  • 13 января 2016, 16:00
0
это все понятно, но хотелось бы заряжать током 1С, какую-нить платку или зарядник можете посоветовать? (про imax b6 знаю, но дорого :)
+
avatar
  • ksiman
  • 13 января 2016, 16:19
0
Аккумуляторы какие?
+
avatar
  • int13h
  • 13 января 2016, 16:33
0
+
avatar
  • int13h
  • 14 января 2016, 05:46
0
спасибо. а платку можете подсказать (только для заряда)? сам что-то не могу найти, попадаются только с зарядкой и защитой по отдаваемому току
+
avatar
  • ksiman
  • 14 января 2016, 07:18
0
Все платы защиты идут с контролем тока потребления.
+
avatar
  • fp777
  • 07 февраля 2016, 20:50
0
Вопрос: Почему для LiMn2O4 зарядку iMax B6 нужно использовать в режиме LiPo Fast Charge 3.0А? Именно в режиме LiPo, а не Li-ion?
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2016, 21:19
0
Разница — только в конечном напряжении заряда 4,10В и 4,20В
+
avatar
  • fp777
  • 07 февраля 2016, 21:29
0
Т.е. 4.1 В лучше. А если с балансиром?
И ещё один нубский вопрос: чем Fast Charge отличается от простого Charge? (в инструкции на английском я не понял отличий:)
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2016, 21:39
+1
Лучше 4,2
Fast заряжает быстро, но не до 100%
+
avatar
  • aspok
  • 02 мая 2016, 20:46
0
Уже больше полугода использую шуруповёрт по примеру автора переделанный на литий. Доволен как слон. В руки попала Макита, с тремя дохлыми 12 вольтовым аккумуляторами. Разобрал, старые банки выкинул. Но вот незадача, три 26650 никак не влезут в корпус, слишком узкая часть с контактами, по внешнему диаметру 26мм, не расточить. Теперь сижу и думаю, что лучше? Ставить две 26650 по 3500мАч, или три (а может и четыре) 18650 на 1600мАч? Может поделитесь мыслями?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 мая 2016, 23:24
0
2х26650 — крутить будет вяло. Лучше поставить хорошие 3х18650
+
avatar
  • aspok
  • 03 мая 2016, 09:06
0
Этой же фирмы MNKE IMR18650 хорошие будут?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 мая 2016, 09:43
0
Я такие не проверял.
Если есть возможность организовать балансный заряд, можно использовать высокотоковые от 20А и более и ёмкостью от 2000мА, например
LG INR18650HG2
LG INR18650HD2
Samsung INR18650-25R
+
avatar
  • aspok
  • 03 мая 2016, 10:01
0
То есть без баластного заряда, как с 26650 не получится? и если делать с баластным, то какая зарядка нужна? Номинал резистроров для INR18650 такой же как в обзоре будет?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 мая 2016, 10:45
0
Без баланса можно ставить LiMn2O4 аккумуляторы (IMR)
+
avatar
  • aspok
  • 03 мая 2016, 10:47
0