Авторизация
Зарегистрироваться

Тепловая защита слабого двигателя


Предистория вопроса. Моя недавно купленная соковыжималка чуть
не оказалась на грани гибели, из-за мякоти груши она всего лишь немного снизила обороты. Сколько я выслушал в свой адрес. Но виноват ли я? Производитель удешевляя продукцию не делает никакой защиты слабого электродвигателя изделия.

Чтобы не допустить повторения данной ситуации, нужно защитить
данный двигатель.
В качестве варианта есть 2 вида защит:
-токовая (когда в цепь включается токовый датчик и по нему контролируется протекающий ток), в критических режимах
ток возрастает;
-тепловая (контролируется температура).
Дополнительная информация
Принцип действия тепловых реле основан на тепловом действии тока, нагревающего биметаллическую пластину, состоящую из двух соединённых плоскими поверхностями металлических полосок с разными коэффициентами линейного расширения. При изменении температуры из-за различного линейного расширения частей, пластина изгибается. При нагревании до определённой температуры, пластина нажимает на защёлку расцепителя и под действием пружины происходит быстрое электрическое разъединение контактов.

Решил делать вариант с тепловой защитой.
Пошарив на Aliexpress я нашел следующие изделия:
1.термовыключатель

2.термовыключатель

3.термовыключатель
ссылка
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-KSD301-85-Celsius-Normal-Close-NC-Temperature-Controlled-Switch-Thermostat-250V-10A/32380428013.html

По пункту 1, друзья из Китая прислали вместо 5А целых 10А.
Но решено было всеж испытать и это.

Нагрузив китайское изделие 17Амперной нагрузкой, мы ждали когда
наконец сработает защита, но чуть не сработал автомат защиты
лаборатории и через 20 секунд эксперимент был завершен.
После выигранного спора штучка была разобрана. Ну что сказать
2 биметалические пластины, наверно все вполне работоспособно,
нужно было только достаточное время.

Перехожу к пунктам 2 и 3.

Прозвонка мегометром на 1000v напряжении показало, что изоляция отличная больше 2000МОм.
Для проверки на сработку запасаюсь кострюлей воды. Вода закипает при нормальном давлении
при 100 градусах.Нам надо проверить 95,85 и 80.
Термовыключатели 2 работают отлично срабатываю при близких температурах и размыкаются
через 3 градуса.Вот такой гистерезис. Срабатывают тоже быстро 3с и готово.
Термовыключатель 3 надо греть дольше не менее 10 с, но тоже срабатывает при близких температурах, остывает дольше, отпускает при остывании на 3 градуса, но остывает дольше.

Доработка
Решил ставить термовыключатель 2 на 80 градусов. Наверно это лучший вариант с учетом
тепловой инерции и плоховатой теплопередачи через лак.
Ставим на статорную обмотку двигателя.
Разбираем соковыжималку и видим

чудеса китайских технологий, целый бутерброд из контактов и пластмассового термопредохранителя на 105 градусов.
Разбираем это добро

Делаем свой бутерброд, уже со своим дополнительным датчиком, обернутым в терморезину.

Пока ставлю светодиод сигнализатор о перегреве

Схема подключения


Получилось


Пока так, но в дальнейшем, после приобретения необходимого, буду делать защитное
отключение.Схема

Так можно доработать любой слабосильный электродвигатель, который может подгореть из-за
повышенной нагрузки.

Все. Выслушиваю ваши коментарии.
Планирую купить +37 Добавить в избранное +35 +72
свернуть развернуть
Комментарии (83)
RSS
+
avatar
  • Dakker
  • 24 октября 2015, 10:09
+1
Название доставило)
+
avatar
+1
перетрудился
+
avatar
+6
Для истории:
Тепловая защита двигателя слабого двигателя
+
avatar
+3
Очень уж он слабый
+
avatar
  • stels
  • 26 октября 2015, 06:51
0
очень он уж двигатель
+
avatar
  • civil
  • 24 октября 2015, 10:13
0
Исправьте 2000мОм на 2000МОм.
+
avatar
+1
хорошо, спасибо
+
avatar
0
Сколько я выслушал в свой адресс.
Знакомо. ;-)
+
avatar
  • verivel
  • 24 октября 2015, 10:17
+1
Проблема этой соковыжималки не только отсутствие термозащиты. Качество металла из которого изготовлены валы и качество подшипников посредственное. Думаю вас ждётмного приключений с этим устройством. Пластмасса корпуса не воняет?
+
avatar
0
Тоже так думаю. Нет пластмасса не воняет. В принципе сок гонит замечательно.
В принципе термозащита есть 105 град, но она не работает нормально.
+
avatar
  • Patr1ot
  • 25 октября 2015, 22:54
0
Меня интересует, какой получается сок на выходе и какой жмык остается)
Напишите еще модель выжималки)
+
avatar
  • VladM
  • 24 октября 2015, 10:29
+2
Термопредохранитель «2 типа» :-) (нормально замкнутый) можно ставить прямо на размыкание в цепь двигателя. Параллельно термопредохранителю можно поставить светодиод (параллельно ему защитный диод) и гасящее сопротивление (как у вас на рисунке) для индикации срабатывания.
+
avatar
0
а защитный диод-то зачем?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 10:46
+2
Для защиты светодиода от высокого обратного напряжения. Ещё лучше добавить 2 диода — последовательно и параллельно, при этом нагрев резистора будет меньше, а защита светодиода лучше
+
avatar
0
логика-то в целом понятна, просто не вижу толком нигде даташитов с обратным напряжением. Вот почему-то слабо верится в подобные. 8-) А по поводу нагрева — цепь под напряжением оказывается только в аварийной ситуации. Т.е. в целом — данная схема естественно более православна, но в данной ситуации — себя не оправдывает.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 11:11
0
просто не вижу толком нигде даташитов с обратным напряжением.
Не более 5В
lib.chipdip.ru/247/DOC000247608.pdf
+
avatar
  • galaober
  • 24 октября 2015, 11:40
0
Так ведь высокое обратное напряжение имеет малый ток, поэтому пробоя не будет. Или есть особенности?
И почему резистор в таком случае будет меньше греться?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 11:41
+1
Так ведь высокое обратное напряжение имеет малый ток, поэтому пробоя не будет
Будет пробой, причём в начале электрический (как у стабилитрона) на уровне несколько десятков вольт, затем тепловой, т.к. переход при этом начинает греться
И почему резистор в таком случае будет меньше греться?
Резистор работает только одну полуволну, другая отсекается последовательным диодом
+
avatar
0
все таки есть лазейка, похоже:

Оговорюсь, что применив резистор большого сопротивления (например 200 кОм) можно включить светодиод и без защитного диода. Ток обратного пробоя будет слишком мал, чтобы вызвать разрушение кристалла. Конечно, яркость при этом весьма мала, но например для подсветки в темноте выключателя в спальне её будет вполне достаточно.
я не призываю к подобной схемотехнике, но это дает ответ на высказывания типа: а у меня в выключателе (удлинителе и пр.) все работает уже пять лет и не сгорает.

Но для себя любимого и впрям проще воткнуть встречный диод.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 14:24
+1
При снижении величины обратного тока, быстрого теплового пробоя уже не возникает, но светодиод всё равно медленно деградирует, теряя яркость со временем
+
avatar
  • mooni73
  • 24 октября 2015, 15:02
0
До сих помню выкрутасы Нечаева из Радио — Лавинный пробой.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 15:13
0
Он самый, но в отличии от кремниевых стабилитронов, электрический лавинный пробой светодиодов не так безопасен, видимо это связано с другим материалом кристалла
+
avatar
  • smirta
  • 25 октября 2015, 06:31
0
Напряжение и ток это разные величины! Напряжение не может иметь малый или большой ток, оно характеризует разность потенциалов- учите физику.Ток это ток. Напряжение- это напряжение. И они не могут друг- друга «ИМЕТЬ».
+
avatar
  • galaober
  • 25 октября 2015, 17:56
0
Как вы, однако, метко ухватились за некорректную формулировку, ничего не сказав по сути :)
Применив резистор большого сопротивления (например 200 кОм) можно включить светодиод и без защитного диода. Ток обратного пробоя будет слишком мал, чтобы вызвать разрушение кристалла. Конечно, яркость при этом весьма мала...
А по схеме ksiman с последовательным и параллельным диодами параллельный диод не нужен — через него ток не пойдёт, потому что с верхним (последовательным в цепи) диодом они соединены катодами.
Вот так же ссылки по теме питания светодиодов от 220В:
svetodiode.blogspot.com/2012/03/220.html и www.texnic.ru/konstr/elektrika/el020.htm
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 10:29
+3
Идея хорошая, но почему-бы не поставить термовыключатель NC стандартно последовательно с двигателем, а индикацию параллельно контактам термовыключателя? Только светодиод на сетевое питание так подключать нельзя — обратное напряжение его быстро убьёт
+
avatar
0
не верю я в китайские амперы, плюс хочу сделать потом безопаснее.
Светодиод будет гореть только на перегрузке.Насчет быстро, у меня работают годами.
+
avatar
  • Aloha_
  • 24 октября 2015, 10:48
0
Видимо у ТС завалялись лишние термопредохранители иначе смысл теряется, лишнее реле... Светодиод... а параллельно ему обычный поставить в обратном направлении, правда тоже усложнение схемы. Неонка напрашивается.
зы опоздал с защитным диодом.
+
avatar
0
опоздал
+
avatar
  • kalobyte
  • 24 октября 2015, 10:33
0
т.к. я сыроед, то прикупил себе соковыжималку
интересовался этой темой и что у автора на картинке — это детская игрушка
в нормальной выжималке двигатель 350вт и весит вся эта конструкция под 10кг
ничего там не перегревается даже от моркови со свеклой, только там нет реверса двигателя, что приводит к тому, что зубья на валу стачиваются с одной стороны и вал начинает плохо крошить твердые овощи, кпд падает

все никак не заплю реверс, что-то там куча проводов выходит из отсека двигателя
вобщем правильная выжималка будет работать десятилетями, т.к. сделана как в совке, только цена пиндосья
собственно их вроде там и делают

это же касается и блендера
там движок на 1000вт и в них ифоны перемалывают
+
avatar
+1
Тут вопрос не в соковыжималке. Можно защитить любой движок. Мало что-ли отрезных горит
+
avatar
  • galaober
  • 24 октября 2015, 10:36
0
Возможно, Вам нужен был термостат с нормально замкнутыми контактами, который отключает прибор при превышении температуры? Вот такая aliexpress.com/item/40C-KSD9700-Normally-Close-Thermostat-Temperature-Switch-NC-40-Celsius-Bimetal-Disc-Thermal-Switch-Temperature-Controller/32312281412.html штука может стоять в йогуртнице, правда там и мощность не сравнима с соковыжималкой.
+
avatar
0
Да можно и такой. Но у меня нет веры в их цифры и изоляцию.Поэтому хочу в перспективе напряжение пониже.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 10:42
0
KSD301 имеет нормальные контакты и изоляцию. Можете разломать и глянуть :)
Их ставят даже на защиту движков пылесоса, которые 1500Вт и на защиту магнетронов СВЧ
+
avatar
0
Если так наверно вы правы. Попробую при серьезной нагрузке замерить ток.
Впрочем, мне не составляет труда сделать по своей схеме.
+
avatar
  • Aloha_
  • 24 октября 2015, 10:51
+1
Через 3 года эту соковыжималку смело можно выбрасывать =) Тут слабое звено — все вокруг кроме KSD301
+
avatar
0
Это было бы здорово, не выкидывать же через месяц
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 10:52
0
У вас есть информация о состоянии этой изоляции года через 3
Есть такая информация — нормально держит, только нежелательно попадание влаги на датчик. При желании, их также можно прикрутить через теплороводную резину
+
avatar
0
Спасибо за ценную информацию, ваш вариант проще. Замерю ток, если впишется, заменить датчик не проблема.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 10:59
0
Он ещё и надёжнее за счёт исключения БП и промежуточного реле :)
+
avatar
0
точно
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 11:05
0
Замерю ток, если впишется, заменить датчик не проблема.
Ваша выжималка потребляет не более 3-4А
+
avatar
0
Я знаю, это паспортная мощность.Замерю лучше сам под нагрузкой плюс еще надо учитывать переходные процессы
при включении.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 11:12
0
И это правильно, мало-ли чего на ней понаписали :)
+
avatar
0
Подтверждаю! Такие стоят в термопотах на 100гр + защитный на 125гр
+
avatar
  • Imho
  • 24 октября 2015, 11:26
+8
Не ту соковыжималку купили, берите Белорусские, они не убиваемые, яблоки разве что тоннами не перерабатываю вместе с косточками )))) Первая купленная в середине 90х отработала 17лет, пару лет назад взял новую, пока трудиться как ломовая лошадь )))) А эти все соковыжималки — игрушки.
+
avatar
+1
есть
+
avatar
  • Imho
  • 24 октября 2015, 11:35
0
Так они еще и Ваши родные ))) Это мы тут в МСК бегаем за ними )) Так зачем тем более эти поделки типа Скарлета )
+
avatar
+1
иногда нужно 3 стакана и запускать и мыть потом большую нецелесообразно
+
avatar
  • AlexeiVP
  • 24 октября 2015, 12:42
0
ну сейчас есть и не игрушки, шнековая соковыжималка получше будет белорусской(есть такая с 80-х). плюсы тихо работает, никого утром не разбудит (80об/мин, 150вт) и всеядность (апельсин, виноград, томаты, зелень). у меня уже старая Hurom HE-DBF04 три года трудиться. минус цена, но результат стоит этого…
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 12:50
0
Шнековые есть как доп насадка к мясорубкам брендовым. А на даче живёт ручная совковая. Ломаться и забиваться там нечему, мыть проще чем центробежные
+
avatar
  • Imho
  • 24 октября 2015, 13:13
0
Вы хоть предупреждайте о цене, 27000руб против 1500руб, я закрою глаза на громкость и вибрацию благодаря которой иногда отскакивали провода от мотора, но благодаря конструкции ака автомат Калашникова, сей аппарат через пару минут вводился в строй и продолжал перемалывать яблоню за яблоней ))))) Но сей аппарат действительно нужен для заготовительных дел, для выжимания на стакан, лучше взять что нибудь из вражеской техники…
+
avatar
  • vil2
  • 24 октября 2015, 13:33
+1
Белорусский холодильник Атлант начал гнить на 3й год. При анализе было выявлено отсутствеи гальванического слоя в виде цинка на металле. Так что к ним капитализм тоже добрался!
К примеру холодильник у родителей LG работает более 13лет.

То же самое могу с уверенностью сказать и про белорусские асинхронные электродвигатели, меди стали укладывать ровно столько сколько и Китайцы в свои эл. двигатели. Но тут скорее виноваты не сами производители, а потребители и гонка за удешевлением.
+
avatar
  • vot
  • 24 октября 2015, 18:33
0
Мой Атлант проработал 15 лет, пока дверца не отвалилась. А потом продал его за 6 тыр, с отломленной дверцей. Белорусская техника надежная, но очень шумная
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 12:32
+1
То что китайцы кроят на материалах и их движки боятся перегрева это давно не секрет. Для работы давно китайчатиной дешевой не пользуюсь, только на побаловаться, то что не очень нужно и выкинуть не жалко. Соковыжималку проще купить б/у совковую, дешевле и неубиваемая. А ждать пока остынет после пары яблок китайчатина, это не работа, а онанизм.
Термовыключатели вещица полезная, но надо смотреть документацию, при каком токе и через сколько времени срабатывает, тестить на соответствие. Поделки дядюшки Ляо могут быть сделаны из чего угодно, особенно те что подешевле. И никаким боком в параметры не вписываются.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 12:44
0
То что китайцы кроят на материалах и их движки боятся перегрева это давно не секрет.
Сейчас кроят все и любые движки горят
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 13:41
0
Уже давно пропитывают не бакелитовым лаком, но китайские провода из непонятной крошащейся меди и изоляция их это что-то. У нас ещё осталось приличные производства. Хотя и у китайцев есть заводы поставщики для брендов, там всё хорошо. Но есть и местные бюджетные производства)))
+
avatar
  • Kartus
  • 24 октября 2015, 14:38
0
У нас ещё осталось приличные производства.
Интересно, какое слово заменил автокорректор вместо «приличные производства»))))
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 18:16
0
Нчего не заменил авто корректор, у нас то что на войну пашет подняли и там всё очень хорошо с качеством продукции. Тот кто знает что такое работа с военпредом, понимает о чём я.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 октября 2015, 08:29
0
Это про танчик на дистанционке, который глохнет сам)))
Я при союзе под военпредом отработал десять лет, так что знаю что такое приемка. Сейчас это детский лепет.
+
avatar
  • mike888
  • 25 октября 2015, 12:05
0
я при союзе с космосом, там пожёстче было и сейчас не такой бардак. Но это всяко лучше чем сборка из того что китайцы нашли подешевле.
+
avatar
  • mooni73
  • 24 октября 2015, 12:53
0
Интересует: они мгновенного действия и просто биметаллические пластинки? Определить можно по звуку в момент срабатывания.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 13:03
0
Они мгновенного действия (щёлкают)
+
avatar
0
честно говоря, не совсем правильно понял реализацию проэкта…
Вы просто поставили индикацию без отключения?
Какой смысл? Увидел выключил? но, мне кажется, это уже и руками можно почувствовать.
Думаю, правильнее было бы, как уже советовали выше: движок через термовыключатель, светодиод параллельно термовыключателю.
опасаетесь за мощность… загляните в электрочайник или термопот ;)

UPD (чуть подумав) хотя, соглашусь, что у этого варианта есть один ооооочень большой минус — невозможность пользования прибором до его остывания, а так как массы приличные и пространства закрытые, то и остывать, чтоб «отпустило» он будет долго )))
в отличии от просто светодиода.

Получается — Вы выбрали правильную схему реализации )))
+
avatar
0
не возможно почувствовать, чуть снизились обороты и все. При этом не ясно греется ли, только когда появляется запах
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 14:31
0
Посмотрел фотки повнимательней и понял что там банально отсутствует вентиляция и крыльчатка на моторе. Чем заниматься маразмом с индикацией нагрева, куда полезнее было организовать хорошее охлаждение двигателя
+
avatar
0
Это вообще-то подстраховка, а большая производительность не требуется, для этого есть другие устройства.
И подсказка для других как можно контролировать перегрев.
+
avatar
  • serg_mur
  • 24 октября 2015, 15:34
0
Буквально три дня назад выковырял такую штучку (под номером 2) из старой батареи ноутбука. Была приклеена к аккумулятору. Написано 70 град. Ещё на ней есть надпись IP335A ISUZU. Что означает, никто не подскажет? Даташита не нашёл.
Вот думаю, куда бы её применить?
+
avatar
0
Термовыключатель на 70 градусов.Включать доп вентилятор на компьютере
+
avatar
  • serg_mur
  • 24 октября 2015, 16:10
0
Нету ни одного вентилятора. Пассивное охлаждение.
А на какой ток может быть рассчитана эта штучка, которую я выковырял? Что может означать IP335A? 3,5А или 35А?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 16:39
0
Это просто температурный датчик для защиты АКБ от перегрева
+
avatar
0
имел ввиду использовать, если работает на замыкание
+
avatar
  • serg_mur
  • 24 октября 2015, 16:49
0
Это понятно. Я хотел где-нибудь использовать, но не знаю, на какой ток рассчитан этот датчик. 5А выдержит? А 10А?
Вот фото сделал.
+
avatar
0
можно прикинуть, узнав ток потребления ноутбука, вряд ли будет намного больше
Копия моих, для 10А маловат
+
avatar
  • ksiman
  • 24 октября 2015, 17:08
0
Я хотел где-нибудь использовать
Обычно поступают наоборот — подбирают датчик под конкретное применение
Судя по виду, это термовыключатель с параметрами NC 70гр 5А
+
avatar
  • serg_mur
  • 24 октября 2015, 17:20
0
Ну я его не покупал. Достался даром. Есть мысль применить его в самодельном лабораторном блоке питания в цепи термозащиты. БП 30 вольт 10 ампер. Боюсь, что 10 А может датчик не выдержать. Если только использовать в качестве исполнительного механизма реле.
+
avatar
  • kirich
  • 24 октября 2015, 22:26
0
Есть мысль применить его в самодельном лабораторном блоке питания в цепи термозащиты. БП 30 вольт 10 ампер.
Глушите цепи управления транзисторами, а не прямо выход.
Так как если транзистор греется, значит он работает и отрубать его можно «программно», а если его уже пробило, то он и греться не будет.
+
avatar
0
Действительно зачем его устанавливать в 10А. Включите в цепи запирания выходного транзистора. Перегрелся, включился датчик, отключил выходное напряжение.Правда 70 градусов маловато
+
avatar
  • dumin
  • 24 октября 2015, 15:39
-2
neptunzavod.ru/products/?SECTION_ID=49&ELEMENT_ID=112 Немного не в тему. Соковыжималка просто чудо. В инете есть видео работы
+
avatar
  • mike888
  • 24 октября 2015, 18:23
0
Никакого чуда не вижу, банальная реклама для развода домохозяек. Типовая конструкция центробежки с авто выбросом, отжимает довольно фигово, отжимки не сухие как в шнековой, а скорее очень влажные, забивается сетка быстро и кпд отжима падает через пару минут. Цена стандартная для китайской поделки, каковой она собственно и является если расчленить.
Сетку потом чистить муторно, в результате похожее чудо пылится на полке уже давно.
+
avatar
  • solis
  • 24 октября 2015, 21:03
0
по выключателям поз.1 — мы на работе грузим подобные при проверке 3-х кратным током (30А в вашем случае), отключаются примерно за 15-60 с, от конструкции зависит
+
avatar
0
что-то такое я предполагал
+
avatar
0
адрес с одной «c»
+
avatar
0
спасибо

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.