Авторизация
Зарегистрироваться

Автоматический переключатель между основной и резервной линиями

  • Цена: $18.00 (покупался за $16.56)

Это устройство нужно для автоматического переключения нагрузки между основной (приоритетной) и резервной питающими линиями. Если совсем уж на пальцах — то для того, чтобы при отключении электричества в загородном доме можно было запустить генератор и продолжить сидеть в интернете до устранения аварии в электросети :-)

Результат: можно брать
Под катом несколько фотографий суммарным объемом примерно 4-5 мегабайт


Хотел написать очередной увлекательнейший обзор про пауэрбанк, или про зарядку B6, или про пистон от сяоми, но это в будущем. Пока почитайте скучный обзор про штуку с моторчиком — Карлсона автоматический переключатель

Вещь хоть и нужная, но достаточно редко применимая в обычной жизни, поэтому буду стараться придерживаться основного принципа: «краткость — с. т.»

Итак.
На случай отключения электричества в загородном доме есть бензиновый генератор. В щитке стоит специальный рубильник, который подключает дом либо к электричеству со столбов, либо к электричеству от генератора. Раньше пользовался реверсивным рубильником от известной фирмы ABB, но это штука тугая в переключении и достаточно дорогая (на текущий момент рубильник на ток 63А стоит $100-120).


Чуть меньше года назад дом на 2/3 сгорел, поэтому сейчас отстроились заново, и опять приходится решать вопрос переключения между основной линией и генератором. Решил сэкономить и купить за копейки подобное устройство у китайцев
upd. Отдельно поясню — дом сгорел из-за прогоревшей трубы в бане, а не из-за электрики. А слова насчет копеек следует интерпретировать так, что 120$ за простейший ручной переключатель, в котором нет даже захудалого резистора, так это, на мой взгляд, перебор. Цена ему $15 в базарный день, на что и был расчёт

В процессе поиска наткнулся на автоматический переключатель за $16.56, и после недельных раздумий было решено попробовать сыграть в китайскую рулетку, т. к. обзоров на данную штуку или какой-то другой информации не нашлось, да я особо и не искал

Бесплатной доставки не было, самая дешевая платная была через SPSR, обошлась в $17.25. Жаба, конечно, протестовала, но суммарные $33.81 все равно меньше маячащих на горизонте $100, поэтому проявил силу воли и нажал кнопку «Buy from this seller»

В итоге неделя ожидания перед отправкой, потом ещё 12 дней путешествий по континенту, и в итоге заветная коробочка лежит в постамате в 3 минутах езды от дома. Для тех, кто ещё не сталкивался, постамат (почтамат) — такая штука из множества ячеек для быстрого получения почтового отправления. Вводишь секретный код из СМС в терминал, открывается ячейка с твоим товаром, забираешь и радуешься


Упаковано стандартно: немного пупырчатой плёнки, картонная коробка, внутри в полиэтиленовом пакете сам переключатель


То, что за доставку берут деньги, совершенно не означает, что к ней будут относиться хоть сколько-нибудь бережнее. Мою, судя по всему, уронили. Металл толщиной около 1 мм загнулся, хорошо хоть не пластиком вниз уронили, он бы наверняка раскололся


Первое, что бросается в глаза — достаточно большой вес и габариты. Высота 12 см., ширина 15 см., глубина 13 см. Вес около полутора килограмм. Таким образом, в ширину этот модуль будет занимать место аж в 7.5 DIN. Впрочем, это не сильно больше, чем у ABB

В комплекте два болта для крепления ручки и две наклейки на оную. Зачем? Видимо, не жалко. Плюс стандартная «попрошайка» о «five-star positie feedback» (в итоге поставил 4 звезды, но об этом ниже)


Второе — корпус с большими зазорами. Сам пластик обычный, не пахнет, достаточно толстый. Но вот крепится к металлическому основанию на слабенькие клипсы, из-за чего зазоры между крышкой и основанием достигают 1 мм.


Стоит лишь сжать две половинки, и зазоры исчезают


Вид снизу


Ну да ладно, зазоры — это не страшно. В конце концов оно будет стоять в щитке, куда заглядывать особенно незачем. Снимем «одежду» в ожидании технопорно


Ну-у-у, не порно, конечно, но техно. Простейшее устройство — два пакетника, два концевика и реверсивный моторчик. Спорная конструкция, на мой взгляд, но вспоминая про 16.5$, понимаю, что это придирка


На лицевой стороне прибора 4 светодиода. Светодиод светится, если на соответствующих контактах рядом есть напряжение. Таким образом можно контролировать состояние основной и резервной линий. Также эти светодиоды можно продублировать на лицевую сторону щитка, подключив лампы-индикаторы к зелёному разъему


Всё выглядит достаточно аккуратно, внутренний перфекционист особенно не возмущается


А вот пайка слегка подкачала. Дядюшка Ляо мелко саботировал свою однообразную работу по припаиванию светодиодов


Один светодиод плохо пропаян, припой отвалился, нога болтается, но на фото не очень хорошо видно


Второй светодиод печалит больше: у него забыли откусить выводы и понавешали знатных соплей припоем


Ладно, паяльник и кусачки под рукой, устраняется за полминуты. Осматриваем остальную электронику, вроде, без косяков



Можно подключать к электричеству.
Переключатель работает. Причем достаточно быстро (время переключения в районе 1 секунды) и тихо, от такого мотора ожидал больше шума. Если красным выключателем перевести в ручной режим переключения, ручка поворачивается достаточно тяжело, но легче, чем в упомянутом выше рубильнике от ABB

Подводя итог: вполне себе нормальное устройство, думаю, проблем с ним не будет в эксплуатации, ломаться там нечему. Рекомендую, но с визуальным осмотром перед вводом в эксплуатацию. В преддверии 11.11 продаван поднял цену на полтора бакса, зато участвует в акции с ценой $16.50 :-)
upd. В комментариях рекомендуют поменять китайские автоматы на российские аналоги, чтобы исключить потенциально слабое звено, кто знает, как они внутри устроены (я потом поменяю и добавлю в обзор разобранный автомат)

Один нюанс забыл упомянуть. Он очевидный, но всё же. Эта штука только переключает линии, но не включает генератор. Поэтому когда отключат электричество, достаточно будет сходить и запустить генератор (он запускается с кнопки). Как только на резервной линии появится напряжение, автоматический переключатель переведёт дом на питание от генератора. Если в это время появится электричество, переключатель переведёт дом обратно на него, генератор нужно будет пойти и выключить

Автоматизация этой части хоть и возможна, но не актуальна, так как отключение электричества связаны в основном только с авариями в горсети, которые довольно редки и устраняются достаточно оперативно

Спасибо за внимание. Задавайте вопросы, критикуйте, хвалите. Первопост всё-таки

upd.
Выложил видео, спасибо madeweb!
На видео слышны посторонние звуки — жена рукодельничает, на машинке шьет. Не пугайтесь :-)


upd2.
Здесь хоть и стоят автоматические выключатели (D63A), но при перегрузке по току отработать им не даст поворотный кулак. При включении автомата кулак подпирает его снизу, а так как сам мотор очень тугой, отщёлкивания не произойдёт, автомат останется во включенном состоянии. Имейте это в виду.

upd3.
Меня поправили, что автоматический выключатель должен отработать даже при зажатом рычаге, поэтому если автомат не кривой, дополнение upd2 не имеет значения
Планирую купить +136 Добавить в избранное +84 +180
свернуть развернуть
Комментарии (202)
RSS
+
avatar
+4
Полный автомат с включением генератора стОит на фирмах охрененных денег. А тут дёшево, но с ручной включалкой.
+
avatar
  • Alexx_B
  • 12 ноября 2015, 20:06
0
ну разные варианты. Скажем, есть АРВ-ы с сухими контактами. Если на ДГУшке такие тоже имеются, то можно подружить одно с другим.
+
avatar
+13
Чуть меньше года назад дом на 2/3 сгорел. Решил сэкономить и купить за копейки подобное устройство у китайцев
хмм <_<
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:09
+5
Понимаю ваш скепсис. Но сгорела баня, прихватив с собой дом. Тогда вообще звёзды неудачно сложились: пожарные долго ехали, ветер сильный поднялся, воды в баке у них мало было и ещё ряд факторов. Дело было не в электрике. Сам я по образованию радиоинженер, разрабатываю электронику и пишу софт для всего, что программируется. По работе часто приходится иметь дело с силовыми шкафами (самое большое по мощности — 210 кВт в нагрузке), поэтому нюансы промышленной автоматики мне также знакомы. Тем более, этот переключатель будет обвязан пакетниками и дифавтоматами от того же ABB по всем правилам ПУЭ
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:18
+6
Прогорела выпускная труба печи, видимо, и с чердака всё началось. Поздно огонь заметили, и хоть баня и отстояла от дома на примерно 1.5 метра, сильным ветром под обрешетку крыши дома затянуло огонь. Горело все примерно часа 3-4, из которых минут 35 ждали пожарных, потом ещё минут 40 ждали второй наряд с водой, потом какое-то время третий. Основательно выгорела всего одна комната, остальные просто залили водой и раскурочали, в итоге было решено перестроить 2/3 дома, сделав его ещё больше и выше
В общем, главное, что все живы. А деньги дело наживное
+
avatar
  • simon80
  • 11 ноября 2015, 23:32
+2
Ставьте в бане на чердаке самосрабатывающий огнетушитель, так на всякий пожарный.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:46
+1
Теперь бани не будет. Решили делать хамам :-)))
+
avatar
0
ооооо… хамаааам… ВЕСЧЬ!
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 10:45
0
Согласен с вами. И для гипертоников получше будет, есть у нас в семье есть такие. Парогенератор стоит вменяемых денег, до 100-130 тысяч. Коробка с крышей и отделкой примерно тысяч в 250-300 обойдётся, я так думаю. Но это теперь не раньше, чем в 2017 :-(
+
avatar
0
Коробка с крышей
видел на forumbani очень интересное решение: баня в мансарде. По мне — отличная альтернатива. минимум затрат на строительство, не занимает место на участке, не нагревает дом, в отличие от бани в цоколе. Я себе взял эту идею на заметку(в планах перестройка нынешнего старого дома).
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 11:22
0
Идей хороших много, но все равно всё упирается в географию по месту и индивидуальные особенности дома. В нашем случае это не пройдёт, будем строить отдельный домик
+
avatar
0
Кстати я глянул на конструкцию и понял, что ничего не мешает вонзить ему вместо неизвестных автоматов нормальные культурные или даже трёх фазные большие. Как мне кажется :)
+
avatar
+7
пожарные долго ехали
буквально позавчера:
утро. гуляю с собакой в близлежащем лесу возле какого-то СНТ и замечаю, что из-под кровли одной из построек(скорее всего баня с мансардой) идет белый густой пока еще не обильный дымок… секунд 15 оцениваю ситуацию и звоню в ОВД дежурному по городу, что так и так, горит там-то там-то. Дежурный — спасибо, передаю информацию в мчс, но просит продублировать по 112.....(меж тем прошло минуты 4) Ок, звоню по 112, но т.к. у меня сотовый дальнобойного стандарта cdma-450, а БСки своей у нас нет, то звонок уходит в мчс соседнего района. Надо отдать должное — быстро записали первичные данные и стали переключать на нашу пожарку(прошло еще минут 5, плотность дыма стала очень высокой, но цвет еще белый) отвечала местная пожарка минуты 3(наверное чай пили)… снова выясняем, что и где горит(получается, что дежурный по городу из ОВД нихучего не передавал :sad: дым меж тем стал черным и стало слышно редкое потрескивание. НО! дальше тетка из мчс воскликает: так это ж наверное не наша территория.(тут да: где-то проходит граница района и нашего города областного подчинения, но это же ровно в 100м от знака города на дороге!!!) ***ть! нет слов! "-Мань, это наше? -Да, Галь, вроде наше! Принимай! -(мне)Выезжаем, встречайте!" ехать от части минут 7… 7минут нет,10...,15… наконец-то сирена… вижу машину, машина видит очаг. Заехали в СНТ, не спеша разматывают шланги. Тут появляется открытое пламя(от бани до домов метра по 4(вообще, кмк,--нарушение: д.б. 6м) Размеренная работа кончилась началась беготня с криками. Главные из которых:"-воду давай!!! -Ща! -ВОДУ ДАВААААЙ!!! -ДА ЩАААА!!!… МЛЯ!--У НАС В ЦИСТЕРНЕ НЕТ ВОДЫ!!!!!!!"… я в ауте, «герои» прыгают в машину и уезжают(наверное за водой), я на это смотреть уже не могу от безсилия и ухожу домой(люди там на месте уже были)
На следующее утро я так же гулял там с песом: Слава Богу — дома рядом целы. Из положительного — хозяину бани мало мусора вывозить с пожарища.
ps происходило это не в где-то на периферии, а в Московской области, всего лишь в 20-и километрах от мкад. Просто безнадёга какая-то :(((((((((((((
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 11:19
0
У нас в дачном посёлке помимо нашего за этот год ещё два дома сгорели. В одном печку не затушили должным образом, насчет другого не знаю.
А так да. До города километра 4, но ехали долго, факт. Приехали бы хотя бы через минут 20 и полные, глядишь, потушили бы. А так начали поливать соседние дома рядом, чтобы они не загорелись (фасады деревянные), а наш продолжал неспешно гореть
Меня самого там не было в это время
+
avatar
0
Аналогично месяц назад у соседей загорелась парилка в бане, подозреваю труба, как всегда. Приехали относительно быстро. Даже с водой. Начали тушить, но как-то нехотя. Внутри все в дыму, естественно никто не полез очаг искать, лили сверху на чердак. Через минут 10 подъехала вторая машина со второй бригадой и тут началось. Все 6 человек перездоровались, как полагается и даже воду выключали на этот момент. Затем пошли рассказы как вчера пятницу отметили. При этом не пожарная публика смотрит на все это и понять не может, что происходит и почему вода не льется. В это время дым выветрило из предбанника и моечной через открытые окна, я не долго думая решил посмотреть где же очаг. Зашел, приоткрыл дверь в парилку, а там все тлеет красным. Вышел, отматерил пожарных после чего те перестали базарить и пошли внутрь. В общем им наплевать на ваше имущество и на свою работу. Такие вот дела.
+
avatar
  • fooe335
  • 11 ноября 2015, 21:50
0
Можно на магнитных пускателях сколхозить логику без двигателей. Наверно такие схемы есть, нужно только поискать.
Главное в такой схеме обеспечить задержку при переключении – в принципе реально. Нужно коллег постарше спросить – раньше такую релейную автоматику везде использовали.
+
avatar
  • energo
  • 11 ноября 2015, 22:02
+5
И сейчас используют много где. Называется АВР (автоматическое включение резерва). Простая и надежная схема!
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 22:08
+7
автоматическое включение резерва
АВР — Автоматический Ввод Резерва
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 22:15
+2
Я такие покупал, на мой взгляд куда практичнее, правда цена не радует :(
Но может работать с тремя вводами, внешними контакторами и имеет вполне нормальную логику работы + защиту. Вернее оно само может выполнять функцию защиты от завышенного/заниженного входного напряжения.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:22
+2
Там всего 16А в этой коробочке коммутируется, это значит отдать 5 килорублей за ПЭФ, и ещё два пускателя рублей по 500-800, или сколько они там. Дороговато получается
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 23:25
+1
Дороговато получается
Зато правильно.
мне кажется что как раз вот за это «правильно» и идет переплата.
У меня на объекте таких штук 8 работает, первое ставил лет 5 назад, вообще никаких проблем.

И если снова возникнет необходимость, то опять их куплю, на фоне цены подключенной электроники это пыль.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:49
+2
Я вас услышал
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 02:39
0
Подобное реле, но только контроля фаз, сгорело через 4 года эксплуатации. Шеф как узнал цену, сказал исключить его из схемы))
+
avatar
  • kirich
  • 12 ноября 2015, 02:42
0
Подобное реле, но только контроля фаз, сгорело через 4 года эксплуатации.
Я выше писал, у меня несколько другая статистика :)

Шеф как узнал цену, сказал исключить его из схемы))
Его цена немного больше 30 баксов, не думаю что это большие деньги.
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 02:50
0
Ну может и не большие деньги, но осадочек-то остался. На другом производстве шеф не такой жадный, но я не стал ставить такое реле — обошёлся электротепловым реле на двигатель. Мне показалось это более надёжным.
+
avatar
  • kirich
  • 12 ноября 2015, 02:57
0
Реле контроля фаз я использую другого производителя :)
+
avatar
  • Dru4
  • 12 ноября 2015, 06:13
0
РНПП? Если да то такая же хрень. При первом включении 1 из 4 издает дым.
+
avatar
  • kirich
  • 12 ноября 2015, 10:12
0
Ху из РНПП?
+
avatar
  • kirich
  • 12 ноября 2015, 11:44
0
Не, я DigiCop использую.
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 11:16
0
Он самый))
+
avatar
0
Себе домой купите? За собственные деньги?
И что правильно? Для целей автора как-то сомнительно подходит. Генератор же выключен изначально. Да и фазу с него в чистом виде порой не получишь — суррогат.
+
avatar
  • kirich
  • 13 ноября 2015, 00:58
0
Себе домой купите? За собственные деньги?
Надо было бы, купил бы. 30 баксов вроде могу потянуть, ну кредит возьму, если что, лет на 10 :)
Или я неправильно понял Ваш вопрос?

Генератор же выключен изначально.
И что, как заведут, устройство само переключит когда посчитает что с параметрами питания все ОК.
Если не все ОК, то не подключит.

И что правильно?
Предложите свое решение.
+
avatar
0
Вам уже объяснили, что 16A это очень маленький ток для дома.
3,5 квт. В эксплуатации, чтобы не грелся, 2,5 — 3 пропустит.
Реально минимум ПЭФ-319 нужно брать, а он уже 100$.
За эти деньги уже можно ABB ручной на дин рейку взять I-O-II, которому качество фаз по барабану и он обязательно включит генератор с суррогатной фазой.
+
avatar
  • kirich
  • 13 ноября 2015, 10:25
0
16A это очень маленький ток для дома.
3,5 квт.
Который запросто увеличивается внешними контакторами.

За эти деньги уже можно ABB ручной на дин рейку взять I-O-II,
Не все могут сутками стоять около рубильника :)
Иногда надо автомат.
+
avatar
  • magnat
  • 11 ноября 2015, 23:40
+3
пускатели старые советские стоят копейки
схемы авр работают на тец уже лет 50 точно
единственное чистятся контакты и железо
схема простейшая
www.google.by/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCLS6pa-dickCFQhIFAodLu0O6g&url=http%3A%2F%2Fwww.all-generator.ru%2Ftext%2Fmontage-elemental-sheme-avr.shtml&psig=AFQjCNH2gB4BPANQZQyOyROdnkvO363clA&ust=1447360820259992
+
avatar
0
Используем именно такие в серверной, с пускателями. Три отдельных ввода. Нареканий нет, работает нормально. Без пускателей выгорело две штуки, т.е. больше 10А нежелательно через них гнать, хотя и написано 16.

Но сейчас переходим на автоматический переключатель фаз APC (Schneider Electric), там, правда, всего два ввода, но зато он программируемый и монтируется в стойку.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:12
+3
Знаете, сейчас и без колхоза с пускателями забот хватает, стройка же. Хотелось чего-то готового :)
+
avatar
  • Karfax
  • 12 ноября 2015, 00:15
-1
Мы при помощи контакторов подключаем резервный ввод от генератора.

Нужен контактор на 4 полюса с двумя нормально замкнутыми и двумя нормально разомкнутыми контактами. При включении генератора линия переключается на генератор и будет оставаться так пока не выключишь генератор (даже при появлении 220В в сети).
Сам контактор занимает 3 юнита. По типу ABB ESB63-22. Правда ABB стоят как чугунный мост.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:31
+1
Даже экономные китайцы не стали так делать
+
avatar
  • Karfax
  • 12 ноября 2015, 00:39
0
что вас не устраивает?
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:45
+2
что вас не устраивает?
Так не делают силовые переключения
+
avatar
0
Колхозил подобное устройство в начале 2000-х, когда свет выключали по несколько раз в день. На пускателях, релюшках и даже воздушное реле задержки использовал.для запуска генератора.
+
avatar
  • DVNchik
  • 11 ноября 2015, 22:04
+3
простите, может не понимаю сути, НО… если всё равно идти ножками и делать ручками — зачем этот (такой большой и дорогой) девайс?! Что мешает руками, раз уж всё равно пришли, один пакетник вырубить, а второй включить? Гораздо дешевле выйдет…
Ну и второе, раз уже раз горели, таким и в такой области пользоваться не страшно? Я ни в коем разе не против китайского, просто вопрос…
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:18
+8
В доме обычно только женщины с детьми. Далеки они от электрики, и лучше им запретить в щиток лазить, особенно тёще (аварийная она у меня). Достаточно будет выйти и нажать кнопку запуска генератора на самом генераторе, и всё заработает. Это и просто, и понятно, и безопасно
+
avatar
  • invidia
  • 11 ноября 2015, 22:41
0
А как узнать, когда выключать генератор?
+
avatar
  • Dru4
  • 11 ноября 2015, 22:45
0
поставить таймер и через 5 минут после включения основной линии?
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:53
+3
Не, в моём варианте не пройдёт, т. к. генератор в сарае в 15 метрах от дома, и оттуда идёт только питающий провод с генератора
В моём случае это очень просто: на лицевой панели щитка будут две лампочки, одна будет гореть при работающем генераторе, другая — при наличии напряжения на ЛЭП. Объясню, что если горят обе, значит надо идти и отключать генератор :-)
Даже если он лишних полчаса-час поработает, ничего страшного не будет. Лишних поллитра бензина съест, вот и всё
+
avatar
  • diews
  • 12 ноября 2015, 01:31
+4
Я сделал так — к основному вводу дома, через пакетник подрубил обычный звонок дверной. Когда вырубают свет, я включаю звонок и иду заводить генератор. Как только на основной линии появляется электричество, начинает звенеть звонок) Вырубаю звонок, переключаю на основную линию и иду выключать генератор :)
+
avatar
  • yalexey
  • 12 ноября 2015, 02:58
+4
Реле, подключающее звонок к основному вводу, запитайте от генератора.
+
avatar
  • SEM
  • 12 ноября 2015, 11:01
0
У китайцев полно реле, управляемых дистанционно, от WiFi до «обычных» радио 433 МГц. 15 метров добьёт точно. Купите две штуки, одно на запуск генератора, второе на выключение, кнопки в дом, исполнительные реле в сарай параллельно кнопкам на пульте генератора.
Хотя есть и сразу двойные: aliexpress.com/item/Free-shipping-DC-12v-10A-relay-2CH-wireless-RF-Remote-Control-Switch-Transmitter-Receiver-CASE-FOR/32378391867.html
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 11:12
+1
Если уж делать, то что-нибудь на ардуине с контролем запуска, предварительным прогревом и последующим включением контактора на нагрузку. А после появления напряжения в ЛЭП автоматически гасить генератор. Я в состоянии это сделать, но вот только при отключении энергии раз в месяц-два такая разработка суть совершенно бессмысленная трата времени. Плюс особенность генератора в том, что для запуска ему необходимо включить подсос, без него генератор плохо запускается, поэтому все равно надо идти его включать, заводить и затем выключать
В общем, эта овчинка совершенно выделки не стоит
+
avatar
  • ur5gqf
  • 13 ноября 2015, 17:55
0
Подсос так же можно дёргать Центральным замком, самым дешевым.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA
+
avatar
  • trurl
  • 13 ноября 2015, 18:44
0
Процитирую ещё раз: «при отключении энергии раз в месяц-два такая разработка суть совершенно бессмысленная трата времени»

В качестве саморазвития тоже не нужно, я по работе разрабатываю гораздо более сложные и интересные вещи
+
avatar
0
Если современный счетчик электроэнергии, то загорится табло и индикаторы стабилизатора, если он есть.
Можно лампочку повесить или отвертку-индикатор фазы купить, вольтметр. Про звонок уже написали.
+
avatar
  • detrin
  • 11 ноября 2015, 22:51
0
Ок, раз пакетники сложно выключать/включать, то как альтернатива можно было бы поставить пакетный переключатель. По сути ведь смысл тот же, но чутка подешевле.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:57
+8
Что-то я не понял вашу мысль. Какой вы имеете в виду пакетный переключатель?

Два пакетника можно было поставить, но по закону Мерфи их бы обязательно включили одновременно, замкнув ввод с ЛЭП с вводом генератора. Я придерживаюсь мнения в разработке, что если что-то можно сделать не так, это будет сделано не так, поэтому все нештатные ситуации нужно стараться предусмотреть и не допустить
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 02:27
0
Тьфу ты, хотел же написать что кулачковый переключатель, но тупо списал название с инетмагазина eshop.avselectro.ru/goods/147801/
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 02:40
+1
Эта штука, что на фотографии, вряд ли 63А выдержит, сравните её и ABB в начале обзора. Та, что по ссылке, выдержит, но уж больно страшная она. Плюс опять же необходимость лазить в щиток жене или тёще, от этого стремился уйти в итоге, нечего делать женщинам в щитке, хоть там и планируется закрыть всё сверху декоративной панелью
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 02:42
0
У ИЭКа в каталоге до 100А держат www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9601
У других производителей уверен примерно такая же номенклатура.

А щелкнуть переключателем не намного сложнее чем запустить генератор))
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 02:43
+4
Это китайские Амперы, они мельче обычных
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 02:56
0
Улыбнуло)) У ИЭКа с этим всё ок. Ну по крайней мере автом. выключатели нормально работают на номинальном токе, с кулачковыми редко сталкивался, не скажу.
С другой стороны никто же не мешает взять больше номинал.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 02:51
+1
100 ампер? Вот никогда бы не подумал. про такую фигульку мелкую :-)
Зачем же тогда у ABB такой здоровый рубильник, объясните мне кто-нибудь, пожалуйста
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 03:07
0
Вы может удивитесь, но у АВВ тоже есть кулачковые переключатели library.e.abb.com/public/d97bfcf109957f0ec1257c6700412be3/9CND00000000714.pdf

А сравнивать по размерам не совсем корректно. Кулачковый переключатель это тупо контакты с пружинами. Тогда как в автомате есть дугогасительные камеры, электромагнитный и тепловой расцепитель.
+
avatar
  • bakinec
  • 12 ноября 2015, 10:28
+2
Стойкость к токам короткого замыкания — она определяет, в частности, габариты устройства. Один и тот же ток (в номинальном режиме) можно отключить как модульным автоматиком (таким как у вас) со стойкостью 4,5 кА, а можно автоматом АП-50, который рассчитан на 50 кА

почувствуйте разницу, так сказать

А величина токов к.з., определятся в частности, удаленностью от источников питания (ТП), переключатели (ручные, как у вас) ставят во вводно-распределительных устройствах на вводе в дом и он наиболее близок к ТП, отсюда и габариты
+
avatar
0
У IEK нет подходящей схемы переключения (I-O- II для переключения направлений), как не странно.
+
avatar
0
Что-то я не понял вашу мысль. Какой вы имеете в виду пакетный переключатель?
думаю вот такой:


Подробнее http://www.elektrotehnik.ru/pdf/185.pdf
Купить реально только в Москве можно.
Работать думаю будет, но выглядит убого.

Я придерживаюсь мнения в разработке, что если что-то можно сделать не так, это будет сделано не так, поэтому все нештатные ситуации нужно стараться предусмотреть и не допустить
… и поэтому покупаю китайскую какашку с моторчиком, реле, светодиодами и кучей проводов.

Где логика?

Во всех сферах деятельности: чем проще, тем надежнее!
+
avatar
  • ser100
  • 12 ноября 2015, 00:06
0
del
+
avatar
+1
На этот вопрос, ТС ответил в начале комментариев.
+
avatar
  • Aostspb
  • 12 ноября 2015, 17:53
0
один пакетник вырубить, а второй включить
Дернете пакетники не в той последовательности — спалите обмотку генератора (реальный случай у знакомого, живущего за городом). Так что тут в схеме нужен «один элемент».
+
avatar
  • xXx
  • 11 ноября 2015, 22:06
0
Китайский А.В.Р. какой ток коммутирует? Где т.х.?
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:13
0
На фотографии видно. Пакетник D63A
+
avatar
  • Yanych
  • 11 ноября 2015, 22:07
0
А не может случиться так, что в момент переключения на обоих вводах будет не 0? Как на это посмотрит генератор и вся проводка в доме?
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:15
+1
Может. Переключатель в данном случае переключится на основной ввод, такая логика. Главное, чтобы два ввода между собой не замкнулись, но такого быть не должно при исправном устройстве
+
avatar
  • Yanych
  • 11 ноября 2015, 22:25
0
Ну я об этом и говорю, про гипотетический случай появления питания на основном, в момент переключения на резерв. В каком положении автоматы полностью размыкаются? Почти «вверху»?, Почти «внизу»? Проходя через «центр»?
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:37
+5
Повторюсь, такого не может быть при исправном устройстве. Это, по сути, переключатель 1-0-2, т. е. нельзя переключиться с 2 на 1 и наоборот, минуя 0 (оба ввода отключены от нагрузки). Конкретно в данном устройстве при повороте из положения с одним включённым пакетником он мгновенно отщёлкивается, а второй включается после того, как мотор докрутит поворотный кулак до срабатывания концевика. Время между отщелкиванием одного пакетника и включения другого как раз составляет около секунды
+
avatar
0
О боже. Названия какие… Всё давно придумано, называется АВР — Втоматический Ввод Резерва. Сделать для однофазного питания можно на одном контакторе (реле) если прям примитивно, реализовать самоподхватывающее включение. Если три фазы, то можно добавить реле контроля фаз, которое, кстати, и решает когда перейти на другой ввод. Если нужен обратный переход на основной ввод, ещё одно реле контроля фаз. Схем миллион, собирается на коленке за 15 минут, в случае чего ремонтопригодно.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:20
+1
Я в курсе, спасибо. Насчёт АВР дельное замечание, только я всё же сомневался, стоит ли это изделие называть АВР
+
avatar
0
Нельзя делать на одном контакторе. Надо делать на двух и с обязательной механической блокировкой между ними.
+
avatar
  • mifiozi
  • 11 ноября 2015, 23:19
0
Если взять 4-полюсной контактор, два полюса которого изначально замкнуты, а два другие разомкнуты, то почему нет?
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 23:21
+4
то почему нет?
Потому, что при переключении вводы перекроет по дуге размыкания
+
avatar
0
Да нифига не перекроет. У меня так сделано было на скорую руку. Во-первых, откуда дуга, если напряжение в сети пропало? Не путайте, не под нагрузкой питание рубите. Во-вторых, нужно ставить ёмкость, чтоб после отвала напруги реле хотяб пол секунты ещё могло держать контакт, вот вам и задержка на случай коротких провалов.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:22
+2
Да нифига не перекроет. У меня так сделано было на скорую руку
То, что у Вас нормально работало, не значит, что будет работать в других условиях. Представьте процесс переключения с работающего генератора на исправную линию под нагрузкой
+
avatar
  • mifiozi
  • 12 ноября 2015, 00:30
0
А вот интересный вопрос
Допустим, что напряжение не пропало, берем обычные 220 В и контактор, например такой. И вы его по какой-либо причине переключаете.
В документации четко даны времена на включение и отключение катушки.

Стало быть, время горения дуги в аппарате должно быть меньше чем минимальное время на включение\отключение, только и всего.
Если оно гарантировано меньше, то ничего и никогда не перекроет.

Правда по факту получается, что время горения дуги зависит от конкретного тока и напряжения, а значит производителю этот эффект отслеживать будет проблемно…
Поэтому тот же Schneider в каталогах запрещает использование одного контактора для АВР и приводит временные характеристики непосредственно катушки…
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:33
0
В документации четко даны времена на включение и отключение катушки.
Это время не связано с временем горения дуги (вплоть до 10мс)
Смотреть надо на время без перекрытия. У приведённого выше контактора это время всего 1,5мс, следовательно перекрытие дугой возможно
Поэтому тот же Schneider в каталогах запрещает использование одного контактора для АВР и приводит временные характеристики непосредственно катушки…
И правильно делает
+
avatar
  • mifiozi
  • 12 ноября 2015, 00:42
0
Это время не связано с временем горения дуги (вплоть до 10мс)
Вот и я об этом же.
Стало быть может работать, а может и нет.
Следовательно, так делать нельзя.

А откуда вы взяли 10 мс?
Просто тема заинтересовала, облазил сейчас весь интернет на предмет времени горения дуги, но нигде не нашел даже примерной цифирки....
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:46
+3
А откуда вы взяли 10 мс?
10мс — это максимальное теоретическое время горения дуги без использования системы дугогашения в сети переменного тока 50Гц. В автоматических выключателях дугогашение есть, но работает только на больших токах (сверхтоках). На рабочих токах магнитное поле не затягивает дугу в пластины и она горит дольше. В большинстве маломощных контакторов дугогашение вообще не применяется, т.к. они не размыкают сверхтоки (для этого служат автоматические выключатели)
+
avatar
0
Вставлю свои пять копеек. Тоже делал аналог АВР на 2НО+2НЗ Hager-е. С добавлением ардуины :) При пропадании основной линии — запускаю генератор (ардуино-пультом), даю прогреться минуту и в 0-ле переключаю ввод. При появлении основной линии — жду некоторое время, потом в 0-ле уже генератора переключаюсь на основную линию. Еще немного жду и глушу генератор. На большом доме устройство живет уже больше года. Чего можно ожидать? (оба переключения строго в момент перехода через 0). 2НО+2НЗ выбирал именно для обеспечения механического антизалипания.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 02:17
+2
Такой метод работает на активную нагрузку, иначе нулевое напряжение в сети не совпадает с отсутствием тока в цепи
+
avatar
0
Это ясно, вопрос больше по Вашим опасениям выше (дуга). Я ошибаюсь, или в таком варианте дугу получить крайне сложно (реактивная нагрузка бытовая).
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 02:34
+1
При коммутации реактивной (и особенно индуктивной) нагрузки такая система нормально не работает. К счастью, в быту нет значительных индуктивных нагрузок. Максимум — это работающий кондиционер
+
avatar
0
До каких нагрузок работу подобной схемы коммутации можно считать удовлетворительной?
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 02:41
0
Это неизвестно.
Если контролировать переход тока через ноль (с учётом времени срабатывания контактора) — можно более надёжно бороться с дугой.
Но проще поставить 2 контактора
+
avatar
  • AndrVU
  • 11 ноября 2015, 23:30
0
del
+
avatar
0
На одном реле вполне можно реализовать, если не требуется обратный переход с резерва на основной. Пример я привёл «если прям примитивно».
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 22:13
0
Автоматика работает на примитивном уровне и до АВР не дотягивает
Если в это время появится электричество, переключатель переведёт дом обратно на него, генератор нужно будет пойти и выключить
А если до подачи электричества в основной линии генератор будет заглушен АВР не сработает?
два концевика и шаговый моторчик
шаговый-ли? больше похож на моторедуктор
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:16
+2
Тогда электричества не будет, переключатель останется в том положении, в котором был. Ему повернуться-то не с чего будет, если оба ввода обесточены
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 22:18
0
На основном вводе напряжение-то уже появилось :)
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:23
+3
1. Как только на основном вводе появится напряжение, нагрузка сразу будет переведена на него, вне зависимости от состояния резервного
2. Если на основном нет, на резервном есть — будет переведён на резервный
3. Если нигде нет напряжения — останется так, как есть
Всё очень примитивно, не ищите скрытые возможности
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 22:24
0
нагрузка сразу будет переведена на него, вне зависимости от состояния резервного
Это и плохо что сразу.
правильно переводить через некоторое время после «устаканивания», причем желательно чтобы это время было регулируемым.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:31
+2
Справедливое желание, но не за эти деньги. Да и не критично это, ибо вся важная электроника вроде котла и компьютеров будет защищена АСН или ИБП
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 22:33
0
будет защищена АСН
Который может сделать только хуже. :(
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:40
+1
Почему? У есть него задержка подключения нагрузки после подачи входного напряжения, секунды 3, если память не изменяет
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 22:46
0
Почему? У есть него задержка подключения нагрузки после подачи входного напряжения, секунды 3, если память не изменяет
Не у всякого. У простых может и не быть.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:03
+1
Ну, я подбирал с учётом этой особенности и мнений продавцов газового оборудования. Котёл штука дорогая, и нет нужды экономить 500-1000 рублей на нормальном АСН
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 23:22
0
Мы в нулевые производили стабилизаторы и УПСы для котлов :)
+
avatar
  • Dru4
  • 11 ноября 2015, 22:24
+3
Делал себе подобное на 3х реле:


Легко отремонтировать в случае чего. Собирается «здесь и сейчас». Надежность всяко выше.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 22:29
+1
Эти реле конструктивно напоминают контакторы. Сюда-бы ещё реле времени добавить :)
+
avatar
  • Dru4
  • 11 ноября 2015, 22:36
0
Да, но тем не менее в российских магазинах они проходят как «реле промежуточное», поэтому я и использовал это название. В английских доках именно как «contactors»
+
avatar
  • solis
  • 11 ноября 2015, 23:26
0
И это именно реле промежуточное. Посмотрите маркировку контактов хотя бы. Силовые контакты у шнайдера имеют другую маркировку. Хотя и корпуса похожи. Здесь наверняка 6 А на контакт максимум.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 23:31
0
По спецификации проходят как 10А
+
avatar
  • igo
  • 12 ноября 2015, 10:59
-1
А в ручную можно переключать?
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 11:06
0
Можно. Достаточно выключить красный выключатель и поворачивать ручку надо будет самостоятельно, мотор не будет работать ни при каких условиях
+
avatar
  • igo
  • 12 ноября 2015, 12:13
-1
Про ваш я вижу) это я про 3 реле спросил)
+
avatar
  • Dru4
  • 12 ноября 2015, 11:50
0
Если вы про мой девайс- нет. Только автоматика. Он служит для включения общего скважинного насоса от 2х разных домов, с разными счётчиками.
+
avatar
0
Раз уж разобрали, поменяйте автоматы на АВВ или Шнайдер, там вроде в железке зацепы под дин-рейку отштампованы. А то фиг знаем какой на самом деле номинал у родных китайцев…
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 22:36
0
Вот нормальные недорогие автоматики с мгновенным включением — отключением
el.ru/catalogue/protection-devices/77/472
+
avatar
0
Я бы рекомендовал автоматы с полуторным «запасом» по амперажу, дабы контакты не прогорали, но буковку «В» или «А», если нет прожорливых потребителей с большими пусковыми токами.
Значение букв и сфера использования соответствующих автоматов:
Буква «А» — категория самых чувствительных автоматических выключателей (используется крайне редко) отсечка почти по номиналу,
Буква «В» — категория автоматических выключателей, которые широко используются в бытовых электрических цепях (с алюминиевыми проводами), так как у них отсечка происходит при 3-5 кратном увеличении тока относительно номинального,
Буква «С» — автоматические выключатели, которые используются в бытовых электросистемах с медными проводами, так как у них отсечка происходит при 5-10 кратном увеличении тока относительно номинального и позволяет подключать активные и индуктивные нагрузки,
Буква «D» — категория автоматических выключателей, которые используются для подключения мощных электродвигателей, трансформаторов и других устройств с большими пусковыми токами, так как ток отсечки у таких автоматов составляет 10-14 кратную величину номинального тока автомата.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 06:59
+2
Эти буквы имеют значение для автоматов защиты.
В данном устройстве они работают в качестве выключателей нагрузки (рубильников)
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:45
+2
> поменяйте автоматы на АВВ или Шнайдер
Смысла нет. Между этим АВР и вводными линиями всё равно будет стоять два пакетника, ограничивающих ток от генератора и от ЛЭП, причем т.к. генератор всего на 6 кВт, то номинал на него будет стоять типа B20, а на ввод с ЛЭП, соответственно, C32 или C40
Также после будет стоять РКН и порядка 25 пакетников с дифавтоматами на розетки, свет, теплый пол и прочих потребителей
+
avatar
0
Смысл есть: неизвестно сколько меди китайцы сэкономили на внутрянке. А каждый лишний миллиом при 50 А будет добавлять 2.5 Вт тепловых потерь.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 08:38
+1
Только разве что из-за теплопотерь, ибо отщёлкнуться при перегрузке пакетнику в этом переключателе не даст поворотный кулак

Но даже 25А в нагрузке не планируется, если только в коротком пике. Хотя проводка рассчитана под ток 50-60А, если нагрузить её со всех сторон, но больше 40А, имхо, точно нагрузки в доме не будет

Посмотрю, как себя в работе поведёт после ввода в эксплуатацию. Окончание стройки только весной планируется
+
avatar
+1
Даже если рычаг автомата будет зафиксирован, это не помешает ему разорвать цепь при перегрузке (если, конечно, автомат нормальный). Кроме того, на одной из фоток оба автомата в положении «Выкл», т.ч. кулак тоже не будет мешать.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 10:22
0
Возможно при заблокированном рычаге и сработает защита, но я бы особенно на это не уповал, всё же это нештатная ситуация
Касательно второй фразы — такого при автоматическом режиме быть не должно, т. к. мотор будет дожимать пакетник до срабатывания концевика
+
avatar
+2
Я таки подчеркну: любой нормальный автомат разорвёт цепь, даже если рычаг будет прибит гвоздём во включенном положении. Это требование ТБ и защита от дурака.
ОК, мотор дожал рычаг, сработал концевик, питание с мотора снялось. При сработке автомата мотор просто провернётся обратно на свободном ходе и возникнет та самая ситуация.
+
avatar
0
Да уж.Есть блоки АВР, у Legrand например, или самостоятельно можно реализовать, и даже Китай в РФ под брендом ЭКФ.
+
avatar
  • Rent
  • 11 ноября 2015, 22:40
0
Плюсанул — очень нужная вещь в частном доме.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 22:49
+1
Спасибо. В комментариях уже много решений для данной проблемы предложили, как говорится у известного поэта: «Выбирай на вкус». Плюс моего варианта — в первую очередь цена
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 22:50
0
Плюс моего варианта — в первую очередь цена
В таких решениях цена это не первое, на что надо смотреть ;)
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:06
+1
Не вижу проблем с остальным при условии грамотно спроектированного шкафа. Я уже писал чуть выше, почему
+
avatar
  • kirich
  • 11 ноября 2015, 23:28
-1
Дело не в проектировке шкафа, а в корректности переключения и надежности.
Я не говорю что Ваше решение совсем плохое, просто есть более правильные варианты, но они дороже.
Но как по мне, в таких вещах цена далеко не главное так как это не то, что покупают каждый день, а защищает оно много чего.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:43
0
Я же не спорю, что есть более правильные варианты, но бюджет стройки итак уже превысил несколько миллионов, а конструктивно, повторюсь, я не считаю это решение нежизнеспособным.
Вводы переключает? Да. Задержку в 0 между переключениями обеспечивает? Да, около секунды. Конструкция надёжна? Думаю, что да. Безопасна? Вроде бы. Подводные грабли могут быть? Пока явных не вижу.
Может быть вы скажете, что конкретно вас смущает?
+
avatar
  • kirich
  • 12 ноября 2015, 00:01
0
Может быть вы скажете, что конкретно вас смущает?
Выше Вы видели то что применяю я.
Кроме перечисленных Вами опций оно — Имеет уставки по верхнему/нижнему порогу входного напряжения при котором производится отключение или перевод с фазы на фазу…
Имеет регулируемое время включения и возврата на приоритетную фазу (две независимые установки
Контроль залипания контактов (как внутренних, так и внешних).
Защита от переключения на фазу где параметры не попадают в установленные значения.

Вот отсутствие этого и смущает, возможно я просто привык к хорошему и на простые вещи смотрю с опаской.
Например защита от залипания контактов, довольно важный момент, как мне кажется. Да и вообще не очень люблю конструкции с большим количеством механики. Хотя сама идея интересная.

Мне кажется что такие вещи стоят дополнительных вложений.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 00:09
+1
> порогу входного напряжения при котором производится отключение или перевод с фазы на фазу
Мне не актуально, т. к. в щитке будет стоять реле контроля напряжения от того же меандра

>время включения и возврата на приоритетную фазу
В моём случае приоритетная фаза только одна, а АВР отработает, по опыту использования, раз в 1-2 месяца.

>мне кажется что такие вещи стоят дополнительных вложений.
В производстве и на крупных объектах — да. Насчёт частного дома я бы поспорил, но пожалейте моё и своё время, не стоит оно этого спора
+
avatar
  • mike888
  • 11 ноября 2015, 23:04
0
Для себя я бы ставил это meandr.ru/avtomat-vvoda-rezerva-avr-rvf Меандр хорошо себя зарекомендовал, подороже конечно моторасцепителя от дядюшки Ляо, но с гарантией от сюрпризов и выставив параметры один раз можно забыть.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:08
0
Не подойдёт, ибо
> До 3 вводов источников напряжения (3 фазы) АС230В 45-65Гц с общим нулём
Генератор и ЛЭП не имеют и не должны иметь общий ноль, у моего генератора вообще нуля нет
+
avatar
  • ABATAPA
  • 11 ноября 2015, 23:18
-1
Эээ… «До 3».

А если прочитаете далее, увидите "Может использоваться в однофазной сети, а в качестве дополнительной фазы — электрогенератор.".

И немаловажное: При переключении с фазы на фазу, для исключения межфазных замыканий, АВР проверяет отключение аварийной фазы, и только потом, включает резервную.
В случае залипания контактов реле или контактора, АВР не переключает на другую фазу, даже при выходе напряжения в этой фазе за установленные пределы (защита от замыкания между фазами).
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:57
+2
Вы про общий ноль проигнорировали моё замечание. Именно в моем генераторе нет понятия «ноль». И даже если бы был, я бы не стал соединять его с нулём ЛЭП

Межфазное замыкание в моём случае грозит лишь выбиванием пакетника, защищающего генератор, обмотки генератора выгореть не должны, на мой взгляд
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 ноября 2015, 01:53
+3
Плавали, знаем :) Пакетники может даже и не выбъет, и обмотки не погорят. А вот контроль возбуждения сгорит :) У нас однажды оставили заглушенный генератор подключенным к сети после ее появления. Как Вы и писали в комментариях выше: что могло плохое произойти — произошло, оба пакетника (и от ввода и от генератора) оказались включенными одновременно и пробыли в таком состоянии около 5-7 минут, пока я, проходя мимо генератора, не услышал от него странное жужание и не сообразил что происходит :) Автоматы не выбиты, обмотки генератора целы, а вот блок возбуждения — под замену.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 02:08
+2
Хорошее замечание. Всегда полезно знать, что может произошло от человека, который это видел лично, нежели рассуждать чисто теоретически :)
Но, допустим, оба ввода замкнуты при работающем генераторе и ЛЭП под напряжением. С одной стороны катушка генератора, с другой стороны треть посёлка (3 фазы) и обмотка понижающего трансформатора на ТП. Если я правильно думаю, ток вырастет и выбьет пакетник, защищающий генератор достаточно быстро. Хотя, это опять в теории
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 ноября 2015, 02:30
+1
Тут как карта ляжет — какой будет сдвиг между фазами у генератора и сети :) В противофазе точно выбьет, при 90 градусах — даже не знаю…
+
avatar
0
С маломощного генератора на выходе имеем вообще черте что.
Там и фазами сложно назвать. Пробник покажет фазу на обоих контактах.
Так что тут от времени работы зависит и от карт, как тут написали.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 ноября 2015, 23:57
0
Странно, но у меня на 5 КВт генераторе пробник отличал фазу от нуля :)
Ну и в любом случае там переменка, так что от совпадения фаз будет многое зависеть :)
Правда, даже если фазы совпадут, то это не на долго, генератор быстро уплывет :)
+
avatar
0
У вас не маломощный герератор :)
Возможно все неплохо сделано. Случайно не хонда какая-нибудь?

На брендовых китайцах 0,5 — 3квт думаю сложно не суррогатную фазу найти. Для фазозависимых котлов, например, только заземление или еще какие-нибудь извраты с землей помогают.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 ноября 2015, 01:04
0
У вас не маломощный герератор :)
Я немаломощным считаю от 10 кВт и выше :))
Случайно не хонда какая-нибудь?
Нееее, FUBAG — по-моему китаец под типа цивилизованным брендом.
+
avatar
0
: )) у меня тоже Fubag только BS 2200. Так там полуфазы какие-то.
Мне повезло, вся бытовая техника, включая котел работает без заземления (не успел в этом году) пока без глюков.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 ноября 2015, 10:50
0
Ну, я осциллографом не щупал что там творится, но пробник точно отличает фазу от ноля, т.к. я помню как согласовывал подключение фазы и нуля с сетевыми :)
+
avatar
0
Я одного не понимаю: от какого питания работает мотор-редуктор? От генераторного? А когда глушим генератор, как он переключит на основной ввод? От двух сразу? А что будет, если питание будет и на основном вводе и на генераторе? Я бы поостерегся такую китайскую приблуду ставить в щит. У меня один раз реле от TDN (китайская хрень, продаваемая у нас как российская) уже горела. Хорошо дифф сработал.
А чтобы не ломать пальцы при переключении АВВ-ных рубильников, надо сразу выкидывать штатную черную переключалку и покупать красную. Она подлиннее раза в два и переключать ей проще простого.
+
avatar
  • trurl
  • 11 ноября 2015, 23:29
0
> от какого питания работает мотор-редуктор?
Судя по количеству проводов к мотору, там несколько независимых обмоток. Работает от той, на которой есть напряжение, но в приоритете основная.
Плюс реле (видно на фотографии, прозрачное), которое нормально замкнуто при отсутствии напряжения на основном вводе, обеспечивая подачу тока через вспомогательную обмотку. Таким образом два ввода гальванически развязаны
Это если я не ошибаюсь :-)
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 23:33
+1
Судя по количеству проводов к мотору, там несколько независимых обмоток.
В двигатель идёт 3 провода
+
avatar
  • mike888
  • 11 ноября 2015, 23:41
+1
Да обычный с двумя обмотками там моторчик, реверс организован подачей напряжения на одну из обмоток. Всё примитивно сделано тупая электромеханика. Я бы только поменял выключатели на тот же иэк, фиг знает что там внутри.
Работать будет пока механика не сломается
+
avatar
  • ksiman
  • 11 ноября 2015, 23:44
+1
Я бы только поменял выключатели на тот же иэк
Шило на мыло
Если уж менять, то на нормальный
+
avatar
  • mike888
  • 12 ноября 2015, 00:11
0
Иэки неплохо сделаны, впрочем это легко выяснить вскрытием. Ставить кота в мешке без вскрытия я бы не стал… Тем более там просто выключатель, и стоит он немного.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 00:14
+1
Иэки неплохо сделаны, впрочем это легко выяснить вскрытием.
Всё познаётся в сравнении. Для своей цены Иэк сделан неплохо, но для ответственного применения его лучше избегать
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 00:02
+1
> Да обычный с двумя обмотками там моторчик
Точно, это я замудрил в своих предположениях. Менять смысла не вижу, уже писал выше, почему. Тем более на ИЭК
Внутри там то же самое. Пакетник не настолько технологически сложное устройство, чтобы сделать его кардинально неправильно
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 02:17
+1
> надо сразу выкидывать штатную черную переключалку и покупать красную
Кстати, именно в этой модели, которую я покупал, ручки вообще не было. Докупал её где-то за $17. Ручку, Карл, обычную пластиковую ручку! Вот это жадность у производителей (или продаванов, которые распатронили упаковку, но вряд ли, покупалось в Леруа Мерлен)
На фото ABB в начале обзора, кстати, рубильник тоже без ручки
+
avatar
0
Я за свою практику купил штук 50 реверсивных рубильников от АВВ. Черная маленькая ручка всегда в комплекте. Красная удлиненная стоила раньше рублей 100 на рынке. На рынке, Карл! У дилеров, значит, легко можно было купить за 70. Рубильники тоже смотря где покупать. На рынке он стоил где-то 2200р на 40А, у дилеров я покупал за 900р. Made in Finland, Вот даже в столе нашлись две штатные ручки и допконтакты для реверсивного рубильника:
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 10:23
0
Век живи, век учись. Поленился поездить по городу и поискать дешевле
+
avatar
-3
Правильная фраза, с этого обзор рубильника и нужно начинать! «Чуть меньше года назад дом на 2/3 сгорел»
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 00:31
+3
Браво! Вы так наблюдательны и остроумны!
+
avatar
  • madeweb
  • 12 ноября 2015, 01:31
+1
+
avatar
  • irk56
  • 12 ноября 2015, 07:23
+1
Фишка этого устройства, в отличие от АВР на пускателях, в том что моторчик не находится под напряжением. В АВР пускатель находится в притянутом состоянии, соответственно гудит, трещит, греется, потребляет ток.
+
avatar
+1
Интересный обзор, аналогов в России не видел, спасибо.
+
avatar
0
РСТ (рос стандарт), думаю, никогда у на такую поделку не дали бы.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 ноября 2015, 23:59
0
Дали бы :) Даже не видя в глаза эту поделку :)
Подозреваю, что как минимум половине товаров сертификацию так и дают…
+
avatar
0
Тут решение уж больно колхозное и большая взятка сделает выпуск нерентабельным.

В общем я за то, что не дадут :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 ноября 2015, 01:07
0
Никаких больших взяток, все по официальным расценкам :)
Даже больше того скажу Вам — сертификация с предоставлением образцов изделия на испытания стоит дороже :) По крайней мере это относится к сертификации по тех. регламенту, который заменил ГОСТы во многих технических областях.
+
avatar
  • bakinec
  • 12 ноября 2015, 10:36
+3
Ну у вас там не пакетники стоят, а обычные автоматы (это распространенная ошибка в терминологии, среди людей далеких от электротехники), а следовательно, на это
При включении пакетника кулак подпирает его снизу, а так как сам мотор очень тугой, отщёлкивания не произойдёт, пакетник останется во включенном состоянии
можете не рассчитывать — автомат сработает, независимо от того, держите ли вы рукоятку во включенном состоянии или вообще, в момент включения (при включении на короткое), он обязан отработать, ибо его к этому обязывает гордое имя «автоматический выключатель». А пакетник, это примитивный выключатель нагрузки

P.S. Кстати, я настойчиво рекомендовал бы вам, заменить комплектные автоматы безымянного производителя, на автоматы более пристойного производителя, пусть даже ИЭК (хоть и Китай, но более приличный)
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 10:49
+1
Спасибо за разъяснения, поправлю в обзоре
+
avatar
+1
Ну у вас там не пакетники стоят, а обычные автоматы
Ну наконец-то хоть кто-то это услышал. Мне лет 8 назад сделали «крепкое замечание» по поводу моего ошибочного называние автоматов пакетниками, так до сих пор слух режет :) Пакетник — это ПАКЕТНЫЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ, а автоман на DIN рейку — он и есть АВТОМАТ :)
+
avatar
  • AndrVU
  • 12 ноября 2015, 16:58
0
ПАКЕТНЫЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ, а автоман на DIN рейку — он и есть АВТОМАТ
автоматический выключатель
+
avatar
0
пакетный переключатель=пакетник
автоматический размыкатель=автомат
Что не так? :)
+
avatar
  • AndrVU
  • 12 ноября 2015, 17:11
0
Все так. Первый термин технический, второй — жаргонный.
… Хотя неоднократно встречал в КД некоторых производителей «Автомат» вместо «Выключатель автоматический»
+
avatar
-2
Комментарии все не читал
Сходу вижу 2 минуса
1. автомат может не сработать на кз или перегруз т.к. (отключению) помешает эта перемычка, а если сработает на кз защита то тут же включится вторая линия и создаст повторное кз.
2. В случае с генератором думаю работать не будет, потому что напряжения на линии генератора нет, пока он не включен. Придётся идти и руками включать. Лучше сделать без этой хреновины и купить себе ибп. И комп защищен, и дом не сгорит, и сохранения в игре останутся.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 11:42
+3
Зря не читали, много полезного бы почерпнули
По первому пункту объяснение было, автомат должен сработать даже при зажатом рычажке при перегрузке
По второму пункту всё верно, если бы вопрос стоял только в компе. Однако в доме не только комп, а ещё микроволновка, автоподжиг у плиты, свет, насосы скважины и отопления, котёл. Если отключают часов на 5-8 (было однажды такое), один бесперебойник тут поможет немногим больше, чем всеми любимая синяя изолента или подорожник :-)
А в игры я не играю, времени жалко. Так, пасьянс разложить, но там готов пожертвовать сохранением :)
+
avatar
  • detrin
  • 12 ноября 2015, 12:07
0
А там с большой вероятностью и не стоят автоматы. Скорее всего там выключатели нагрузки(рубильники).
+
avatar
  • bakinec
  • 12 ноября 2015, 12:22
0
Судя по маркировке, именно автоматы
+
avatar
  • Aostspb
  • 12 ноября 2015, 18:00
0
Был конструктив старых квартирных автоматов 70-х годов прошлого века (еще времен СССР), в который можно было ставить обломок спички или бумажку, и флажок у него не падал.
+
avatar
  • Um-ka
  • 12 ноября 2015, 13:16
+1

Купил такое. Атозапуск генератора с АВР. Плюс 2 реле, плюс 2 пускателя. Можно дистанционно дизель пускать, можно автоматически. Не 16 баксов конечно, но мне важнее бесперебойное электричество. Инкубаторы большие дома. DSE704 звать.
+
avatar
  • Slovac
  • 12 ноября 2015, 14:43
0
Что то я не понимаю. Сейчас на большинстве генераторов со стартером идёт авто запуск. Пропал ток в сети делается 4 или 5 попыток завестись. После появления напряжения на вводе генератор глушится.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 15:08
+1
Генераторы разные бывают. Я брал на 4 или 5 киловатт года 2 назад без ненужных для бытовых нужд наворотов. Он за эти два года наработал часов 15-20 всего
+
avatar
0
сломался или не нужен?
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 16:00
+1
Работает. Просто отключения редко случаются
+
avatar
0
я вот хочу взять на 2 кВт, но цена с стартером в 1.7 раз больше ручного… думаю оно мне надо? отключения редкие.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 16:15
0
Штука хоть и удобная, но без стартера вполне можно обойтись. Мы покупали со стартером только потому, чтобы женское население не дёргало верёвку. Для себя бы взял без него, сэкономив тысячу-другую, сейчас уж не помню, сколько разница была
+
avatar
0
Модель?
+
avatar
  • trurl
  • 13 ноября 2015, 08:30
0
Huter DY4000L
+
avatar
0
Тогда уж Huter DY4000LX с электростартером
+
avatar
  • trurl
  • 13 ноября 2015, 08:59
0
Да. Тот, который со стартером. Там ключ чуть дальше проворачивается для запуска, как в автомобиле
+
avatar
0
Модель?
+
avatar
  • ksiman
  • 12 ноября 2015, 15:18
0
Сейчас на большинстве генераторов со стартером идёт авто запуск
Для этого сигнал на запуск надо ещё сформировать
+
avatar
0
Для этого сигнал на запуск надо ещё сформировать
Так что его формировать то? Жмакаешь кнопку пульта ардуиной и усЁ, чего выкаблучиваться то? :)
+
avatar
0
На каком это большинстве автозапуск?
От 5 квт?
Примеры можете привести в ценник до 40000 т.р.

Большинство покупает генераторы 1-3 квт, максимум 5. Вкладываться в его включение 0-2 раза в год смысла нет.
Генератор нужен для газового котла и минимального освещения, как правило. Длительные отключения достаточно редко происходят.
+
avatar
  • sledur
  • 12 ноября 2015, 19:48
0
А вы не проверяли, успевает ли отключиться первый автомат до включения второго? А то, в противном случае, возможно включение обоих автоматов одновременно на какое то время.
+
avatar
  • trurl
  • 12 ноября 2015, 20:38
0
Вы можете внимательно посмотреть видео в покадровом режиме и проверить на светодиодах, что оба из них выключаются на определённый момент
+
avatar
0
На мой взгляд вероятность такого включения не равна нулю, соответственно при стечении обстоятельств или какого-нибудь клина можно завалить генератор плюс оставшуюся 1/3 дома.
+
avatar
0
Вся эта хрень с мотором не внушает доверия. Переключение должно происходить через гарантированное полное отключение. Иначе при наличии напряжения со столбов можно спалить генератор с вероятностью 100%. При такой конструкции может получиться такой момент, что оба автомата окажутся во включенном состоянии на доли секунды.
Как не странно в магазинах были только дорогостоящие ABB на дин рейку от 4500р (ток не помню).
Пришлось поискать. И что странно, дешевые переключатели еще далеко не у каждого производителя есть, а если есть то нет подходящей коммутации контактов.

Из найденных дешевых вариантов могу посоветовать кулачковые переключатели I-0-II TDM ELECTRIC (например):
catalog_tdm-14.pdf стр.463

или в корпусе:


Брал тут РОС-ЭЛЕКТРО привезли за неделю без предоплаты(! удивило). КПУ38-25/53 -это 25А в корпусе 53 схема стоил 980руб.

Кстати на Али есть подобные переключатели, но абсолютно непонятно со схемой коммутации ценник примерно от 500 без корпуса.
+
avatar
0
хороший обзор. Искал информацию из первых рук на подобное давно Убедили Можно покупать.
+
avatar
  • trurl
  • 14 ноября 2015, 13:53
0
Спасибо. Я был сам удивлён тому количеству людей, которое отметило этот переключатель как планируемый к покупке. Я думал, желающих будет на порядок меньше. Всё-таки вещь достаточно узкоприменяемая
+
avatar
  • kuznemak
  • 13 декабря 2015, 15:04
0
Здравствуйте!

Небольшой вопрос: устанавливается ли это устройство на din-рейку и поместится ли оно в пластмассовом шкафу электрического щитка?

Заранее спасибо!
+
avatar
  • trurl
  • 13 декабря 2015, 22:48
+1
устанавливается ли это устройство на din-рейку
Нет, штатно не устанавливается. На металлическую пластину основания (которая белая снизу) крепятся платы, мотор и автоматы, на фото видно

пластмассовом шкафу электрического щитка
Скорее всего, если щиток рассчитан под стандартные компоненты, то нет. Или придётся сильно допиливать корпус в районе центральной части переключателя. Лично я планирую всю электрику засунуть в обычный металлический шкаф с дверцой. Единственный минус такого решения — не будет фальш-панели сверху над автоматами, которая закроет доступ к контактам. Но для меня это не особенно важно

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.