Авторизация
Зарегистрироваться

Гальваническая ванна от "КустарГаражКолхоз"

  • Цена: 6500 руб или 114$ (по курсу 1$ - 57 рублей)

Продолжая тему узкопрофильных самоделок, я расскажу, как сделать «домашнюю» гальваническую ванную.

Если ты, юный «химик», хочешь испортить мамкин столовый сервиз или просто чешутся руки — Welcome

ВНИМАНИЕ: Много много бессмысленного текста и еще больше фото.


В прошлых обзорах, я уже восстанавливал установку фотолитографии, так же собирал центрифугу для нанесения фоторезиста.
Теперь настала очередь гальваники.

Заранее приношу извинения за некоторые фотографии.
Видимо я переоценил возможности старого телефона, а может руки такие.


Часть фотографировал на зеркалку, часть на xiaomi mi2s, сейчас пользую redmi 4 pro.

ПРЕДЫСТОРИЯ

Для начала поясню, что мы с коллегой делаем.
У нас есть собственная технология химического осаждения сульфида и селенида свинца (PbS и PbSe)
Данные соединения реагируют на изменение ИК излучения в определенном диапазоне и данное свойство применяют в различных датчиках.
Поскольку сами пленки не особо кому нужны, мы пытаемся отработать тех процесс изготовления готовых светочувствительных ИК датчиков на их основе.

Чтобы закорпусировать фоточувствительную пленку на ней нужно сформировать чип с контактами, а затем припаять их к выводам основания корпуса. Но паять саму пленку нельзя, сначала на нее нужно осадить никель или другой металл.

Пример
Пример, так себе, но для понимания конструкции сойдет.
Здесь химически осажден родий или какой-то другой металл, я честно не знаю.
Когда коллега делал этот образец, я мочил пятки на якобы «незаконно» присоединенном полуострове.


Вообще топография чипа должна быть примерно такой:
Это старый вариант топографии, новый я выкладывать конечно же не буду, извеняйте )))

Как оказалось химическое осаждение никеля тот еще геморрой:
1) Это довольно тяжело;
2) Химический электролит имеет маленький срок жизни (1-2 дня);
3) Низкая повторяемость и плохое осаждение из-за кучи переменных и т.д.
В общем это сложно!

Выход — электрохимия или гальваника.
Обратимся к википедии
Гальванотехника — раздел прикладной электрохимии, описывающий физические и электрохимические процессы, происходящие при осаждении катионов металла на каком-либо виде катода.

Так же под гальванотехникой понимается набор технологических приёмов, режимных параметров и оборудования, применяемого при электрохимическом осаждении каких-либо металлов на заданной подложке.

Сам процесс гальванизации довольно прост:
1) Нужна сама ванная — любая химически нетивная емкость (керамика, полипропилен, PVC, PVDF);
2) Источник постоянного тока (лабораторный источник питания, блок питания от мобильника и т.д.);
3) Электролит (раствор металла который будет осаждаться на изделии, например раствор соли серебра);
4) Анод (кусок осаждаемого металла, например серебро)
5) Катод (это металлический или металлизированный предмет на который будет садиться метал).

Как это работает:
Катод с анодом погружают в электролит и пропускают через них ток.
Положительно заряженные частицы металла из электролита начинают притягиваться к катоду, в следствии чего, он покрывается металлом, а анод постепенно растворяется, тем самым насыщая раствор.


Плюсы:
— Простота процесса (справится даже бабушка);
— Отличная воспроизводимость результата;
— Хороший ровный слой без хлопьев.

Минусы (для нас):
— Нужно пожертвовать несколькими чипами на подложке под установку контактов;
— Опять нужно что-то колхозить и собирать.

Итак, для сборки самой простой гальванической ванны нам нужно:
1) Текстолит для корпуса (можно заменить фанерой или пластиком от разделочных досок), а можно вообще обойтись без корпуса
2) Циклическое реле (можно и без него, но с ним намного удобнее)
3) Разъемы, кнопки диоды
4) Винты, гайки, мебельные петли, уголки
5) Химически неактивная емкость (я взял пластиковый контейнер из центра распродаж)
6) Источник питания (лучше регулируемый, т.к. от тока и напряжения зависит результат)

МИНИ ОБЗОРЫ

Фотки, краткое описание — БЕЗ ОСОБОГО ТЕСТИРОВАНИЯ

Циклическое реле
Данное реле я уже описывал, но повторение — мать ученья.

Ссылка на товар
Цена: 6.31$

Модель FRM01

Описание:
1) 18 функций
2) защита от переполюсовки
3) время установки интервалов с шагом от 0,1 секунды до 270 часов
4) питание 12В
5) коммутируемая нагрузка до 10А при 30V DC и до 10А при 250V AC.
6) размеры: 66x40x16мм

Ссылка на англ. pdf
Ссылка на русскую pdf (ссылка какого-то магазина, у китайцев БП в комплекте нет, да и описание ТХ слегка не точное)

Реле начинает работать от 9В.
На холостом ходу потребляет до 17мА, при работе до 80мА.




Лабораторный источник питания Б5-47
Источник питания, был куплен на AVITO за 1500 рублей + 660 рублей доставка.

Модель — Б5-47
Гражданство — СССР
Год выпуска — 1990
Предел установки выходного напряжения — 0,1 В — 29,9 В
Предел установки выходного тока — 0,01 А — 2,99 А

Вот тут, есть все ТХ (только покупать не надо — дорого).


Контейнер
Ссылка на товар
Цена: 159 рублей

Производитель — WINDAX (Неизвестный китайский герой, будем звать его — Дядюшка Ляо)
Че это — Контейнер для продуктов на защелках
Объем — 540мл



Прочая мелочевка
Кнопки, бананы, гайки, винты и т.д.
Всего примерно на 700р.




СБОРКА

Для начала накидал общий эскиз ванны и электрическую схему.

Корпус будет состоять из 2 частей:
А) Отсек для емкости с реактивом
Б) Отсек с «технически сложной» электроникой

Вид сверху и вид сбоку


Вид сбоку, вид сверху и держатель для пленки (катод)
Держатель будет выполнен в форме прямоугольника с прорезями, для изменения расстояния между анодом и катодом.



Схема подключения
Таких сложных схем, до этого момента, я не проектировал )))



Для начала немного переделал таймер:
1) Перенес клеммники и реле на обратную сторону;
2) Убрал штатные кнопки и подпаялся проводами, чтобы вывести их на отдельные кнопки.

Когда отпаивал кнопки, снес пару контактных площадок под ними, поэтому снимать их нужно аккуратно.


Далее соберем сам корпус.

Мат стоит, руки трясутся, что там делают !?
— Пилят текстолит )))
Текстолит
Жаль, что я не попросил его сразу порезать.
Пилить текстолит ножовкой, то еще удовольствие )))


Текстолит не металлизированный, поэтому я использовал алюминиевые уголки и заклепки.
Спустя N бессонных ночей, получилось как-то так
Типа корпус и держатель




Вся сборка проходила под неусыпным взором проверяющего )))


Далее собираем мега электронику

Изначально на схеме я добавил диоды, типа защиты от дурака, но после тестов оказалось,
что они занижают ток, поэтому я их убрал.
Вообще не знаю, зачем я их изначально воткнул…

P.S. Мои познания по электротехнике заканчиваются на подключении лампочки к батарейке, поэтому вероятность 90%, что я неправильно подобрал диоды.



В итоге получилась вот такая коробка:



Осторожно, присутствуют элементы технического порно!

Отдельно собрал контактный держатель для пленки.
В качестве прижимных контактов я взял иголки из швейного набора жены.
В винтах, гравером, прорезал канавки и припаял иголки.


После экспериментов выяснилось, что неплохо бы иметь возможность сдвигать иголки, дабы не царапать пленку.
В кладовке нашел кусок макетной платы, обрезал и сделал так же, только винты не закреплены и могут вращаться.

Да простят меня Ваши глаза )))



Конечно можно было бы взять кусок металлизированного текстолита, но за ним надо ехать в магазин, а этот уже есть, поэтому:

И так сойдет!

В случае чего переделать держатель не долго, руку то я уже набил )))

ТЕСТИРОВАНИЕ

Для тестирования я использовал старые пленки, которые не прошли проверку.
На них уже есть слой никеля, но это не страшно.

Собираем стенд для тестирования:


Наливаем электролит:


Устанавливаем кусок пленки:


Погружаем катод и анод в электролит:


Устанавливаем время, напряжение и ток ->
жмем большую зеленую кнопку -> ждем -> ждем -> и еще немного -> perfect!
Первые результаты




Поскольку сопротивление пленки в сотни раз больше чем у металла и оно не постоянно, то качество покрытия так себе.
Пора что-то менять, но что !?

В профессиональных ванных используют перемешивание жидкости чтобы предотвратить осаждения мусора и шлама.
Так же я слышал, что при нагреве осаждение идет лучше.

— Ну и что сидим !? За работу грязные свиньи!

UPDATE 1 (неудачный)

Есть разные варианты перемешивания:
— Перемешивание анодом (типа планетарного миксера, только обороты очень маленькие);
— Перемешивание качающейся штангой (когда вся штанга с покрываемыми деталями качается в электролите);
— Перемешивание воздухом или барботаж.

Естественно последний вариант куда проще.
Его то я и попробовал реализовать.

Материалы:
— Резиновая трубка (осталась от фотолитографии);
— Разветвитель воздуха (по простому пластиковая крестовина);
— Воздушный компрессор (можно взять самый дешевый от аквариума).

Я использовал кислородный концентратор
Такой
Время от времени мы пьем или едим (не знаю как правильно) кислородные коктейли.



Много много термоклея и получилась…

Закройте глаза, чтобы этого не видеть ))))


Не смотря на всю отвратность конструкции, она работает как надо.


Правда при тестах оказалось, что такой тип перемешивания подходит в основном для больших ванн.
При подаче воздуха, осаждение на мелких пленках идет плохо и долго.
Итог — Франкенштейн отправлен на помойку.

UPDATE 2

Ладно, пес с этим перемешиванием, а что там с нагревом?

Материалы:
— Термостат
— Нагревательный элемент
— Источник питания (взял из кладовки БП 24В 4А)

Термостат
Ссылка на товар
Цена: 6.91$ (брал за 7.18$)

Основные параметры:
Диапазон измеряемой и контролируемой температуры: -19 ~ 99
Точность измерения и контроля: ± 1 градус
Тип датчика: NTC (10K/B3950)
Напряжение питания: 12 вольт
Потребляемая мощность: < 2W
Ток реле: до 10А
Рабочая температура термостата: -10 ~ 60 градусов
В комплекте плата термостата и герметичный температурный датчик на проводе 1 метр.
Размеры: 90 х 60 мм
Размер отверстия: 70 мм х 50 мм





Фотографии в сборе будут ниже.

В качестве нагревательного элемента я использовал кантал (фехраль) диаметром 0.4 мм

В кои и то веки пригодились магазины для вейперов, которых развелось, как грибов после дождя.

Смотал две спирали по 4 нити в каждой длинной по 2 метра и изолировал их термоусадкой.
Так же у знакомого заказал крестовину из фторопласта.

Сначала я хотел опустить спирали в электролит, типа лучше нагрев и все такое.
Вот первоначальный вариант дизайна.


Но так как я привык думать потом, а не перед, выяснялась одна незначительная деталь: очень плохо загрязнять электролит посторонними веществами, все материалы должны быть химически инертны.
А их чего сделана термоусадка !?
Поэтому я решил нагревать ванну снаружи.

Провел тесты на банке из под повидла


Греет нормально, температуру держит, выход на режим (нагрев) около часа, да и ладно.
Воодушевившись я купил новый контейнер и начал сборку…

Обмотал контейнер нитями, а сверху фольгированным скотчем, типа скотча + теплоотражающая изоляция.


Из экструдированного пенополистирола сделал контейнер для лучшей теплоизоляции и подключил термодатчик от термостата.

Термодатчик от термостата!
— Хм, тавтология какая-то.



Пора испытывать )))
Налил воды, включил…

— А чем это так пахнет !?

Нити начали сильно нагреваться и плавить фольгированный скотч с теплоизоляцией.

— Да как так то ?

Испытания то я проводил на круглой банке и там нагрев не превысил 80 градусов на нить, т.к. они плотно прилегали к стенкам банки, а контейнер имеет форму прямоугольника, поэтому между стенками и нитями появился зазор в 1-2 мм и они стали греться до 120 градусов и выше.

Ну что же, нужно искать другие варианты.

За поисками в интернете пролетали часы, дни, недели ...

Рассматривая все возможные варианты — от кипятильника с тефлоновым покрытием, до изготовления нагревательного элемента на заказ, меня озарило.
Когда я делал ремонт в квартире, для подогрева пола в ванной я использовал дешевый саморегулирующийся нагревательный кабель.
Он питается от 220В, не нагревается больше 80 градусов и есть варианты во фторопластовой изоляции — это то что надо!

Вот это кабель.
Я взял красный — 2 метра, 50W на метр, цена 660р в местном магазине.


Концы кабеля заизолировал эпоксидной смолой (да, она тоже почти химически неактивна)


Взял новую коробку для еды, уложил внутрь кабель, склеил новую коробку из утеплителя.


Ну почему я думаю после того, как что-то сделаю !?

Как оказалось, контейнер в изоляции не влазит в корпус, пришлось его выкинуть, а у бокса спилить ручки по краям.

Объем контейнера 2.4 литра, скорость нагрева до 55 градусов = 30-35 минут
Сканает.

UPDATE 3

А что дальше !? Дальше больше!

Перемешивание электролита все же надо сделать, так нагрев будет лучше да и никелевый мусор не будет осаждаться на пленках.
Но как его организовать?

Думаем, думаем, думаем, пьем чай, опять думаем и придумываем!
Магнитная мешалка!

Собственно такого рода мешалки очень часто используются в химии, да и реализовать ее не сложно.
У меня как раз для нее все есть, включая разные неодимовые магниты, которые я когда-то брал для проверки идеи о «магнитном двигателе», но руки так и не дошли до реализации.

Материалы:
— Компьютерный вентилятор 12В
— Кнопка вкл/выкл.
— Переменный резистор 470 Ом (для регулировки оборотов)

Обрезал у вентилятора лопасти и приклеил магниты эпоксидкой


Прикрутил вентилятор винтами к дну корпуса и положил два слоя пенополистирола
Получилось как-то так:


Врезал резистор и кнопку питания

В итоге все стало выглядеть так:



Поскольку все доработки я делал уже после сборки корпуса заклепками, внутри получилась вот такая мешанина проводов


Новая схема выглядит так (Смеху я дорисовывал в paint, так что прошу прощения за качество):


UPDATE 4

Поскольку мешалка и нагрев работают, надо что-то сделать с формой, куда вставляется держатель, т.к. получается, что электролит внутри изолирован от остальной части ванной, а это не самая лучшая идея.

Решение, как всегда простое:
1) Вырезал гравером прямоугольные отверстия для лучшей циркуляции электролита
2) Для защиты электролита от алюминиевых частей формы, покрыл ее серой алкидной грунтовкой KUDO (ее мне посоветовал один умный человек, который хорошо разбирается в гальванике). Про другие грунтовки не знаю, но про эту мне сказали, что ее тестировали и она хорошо себя показала в гальванических ванных.

Получилось как то так:


UPDATE 5

Ну раз я почти все переделал, то нужно и держатель довести до ума.

Купил металлизированный текстолит, отрезал нужный кусок, просверлил отверстия, вставил винты и прорезал в них канавки под иглы


Потом я подумал, что неплохо бы как-то защитить медь и залудил заднюю часть )))


Припаял иглы, под тестовый размер чипов. Тестовые образцы в два раза больше реальных размеров чипов, но для отработки процесса, лучше начать с увеличенного масштаба.



РЕЗУЛЬТАТ

Готовая «установка» получилась довольно компактной.
Все компоненты без проблем укладываются внутри.



После замены электролита и некоторой тренировки стало получаться совсем неплохо


На фото мы использовали другой шаблон фотолитографии, который имеет упрошенную топологию и в два раза больше требуемых чипов, т.к. на нем проще отрабатывать технологию нанесения гальванического покрытия.

В конечном итоге готовый датчик будет выглядеть так (чип другой, т.к. это тестовый образец):


ИТОГ

На сборку ушло не мало времени, около 5 месяцев.
В основном из-за заказанной крестовины, которую я ждал 2,5 месяца и все просто стояло, а она оказалась вообще не нужна.
Камнем преткновения стал нагрев пластикового контейнера, из-за того, что большинство вариантов нагрева либо дорого стоят, либо не подходят, т.к. будут взаимодействовать с электролитом.
Второй фактор это знания, которых в данной области не было совсем, а потому приходилось долго листать интернет в поисках и чтении соответствующей литературы.
Чисто на сборку всего ушло около 10 дней, по вечерам.
О потраченном времени не жалею )))

Сейчас мы занимаемся подбором оптимальных параметров тока и времени для получения качественного прочного слоя никеля. Т.к. сопротивление проводника гуляет, то попутно пытаемся вывести зависимость качества покрытия от сопротивления.

На все компоненты: источник питания, контейнеры для еды, нагревательный кабель, термостат и т.д. у меня ушло около 6500 руб или 114$ (по курсу 1$ — 57 рублей)

Доработки и планы:
1) Возможно заменим форму держателя из текстолита на фторопласт. Как в будущем поведет себя грунтовка неизвестно.
2) Возможно я сделаю реверсирование тока на Arduino по схеме 8 секунд в одну сторону, 2 секунды в обратную. Готовят, что так качество покрытия лучше, но это опять же надо проверять опытным путем.

P.S. Пару месяцев назад, мы с коллегой скинулись и купили б/у установку вакуумного напыления, чтобы наносить покрытия на пленки вместо гальваники, но ее все никак не привезут. Если мы ее все же получим, то скорей всего гальваника уедет жить на полку, т.к. напылять покрытия проще, да и сами покрытия получаются качественнее.

P.P.S. Простите за ошибки в тексте, я больше так не буду, а может и буду )))

Июнь, ты забыл, что ты июнь !?

Планирую купить +37 Добавить в избранное +167 +280
свернуть развернуть
Комментарии (142)
RSS
+
avatar
  • revolt
  • 16 июня 2017, 10:00
+3
после текста
У нас есть собственная технология химического осаждения сульфида и селенида свинца, который реагирует на ИК излучение в определенном диапазоне.
, убедился в правильности предупреждения вначале
ВНИМАНИЕ: Много много бессмысленного текста и еще больше фото.
.это полный взрыв мозга, эх, а ведь день так хорошо начинался… )
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 10:20
+1
Вроде постарался поправить.
Если будут идеи, предлагайте )))
+
avatar
  • revolt
  • 16 июня 2017, 10:32
+4
да нет же, все отлично, просто ни в школе, ни в жизни как то химию не взлюбил, но всегда от чистого сердца завидовал людям разбирающимся в этой сфере науки.все классно сделано и описано! ну Мозг же )
+
avatar
+2
Подогрев можно было организовать по типу организации паровых бань. Берете два контейнера. На дно первого контейнера укладывается спираль подогрева, вставляется внутрь второй контейнер. А в промежуток между контейнерами наливается вода. Надеюсь, понятно объяснил.
А для перемешивания жидкости — обычную аквариумную помпу маленькую.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:45
0
Да, была такая мысль, но ее не стал делать из-за инертности нагрева, т.е. температура электролита будет плавать не как сейчас ±1 градус, а больше.
Идея с помпой тоже была, но магнитную мешалку реализовать проще, да и как поведет себя помпа при прогоне электролита неизвестно, либо ее просто разъест, либо она будет его загрязнять.
+
avatar
  • DyGygg
  • 16 июня 2017, 10:02
+9
ОБАЛДЕТЬ!!! Фундаментально!
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 10:08
+16
Неплохо, познавательно. Спасибо. Но кот у вас так не поджарится, тут сковорода нужна. )))))))))
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 10:15
+17
Если медленно вялить, то котэ от этого станет только вкуснее )))
+
avatar
0
В микроволновку его
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 14:07
+3
Тогда не будет хрустящей корочки )))))))))
+
avatar
  • serp61
  • 16 июня 2017, 10:11
0
Гальваническая ванная от «КустарГаражКолхоз»
Что говорят по этому поводу словари.
ВАННА-вольшой, обычно продолговатый сосуд, предназначенный для мытья, купания с гигиенической или лечебной целью.
Или в данном контексте--резервуар, предназначенный для хранения каких-либо. жидкостей, растворов или для выполнения различных технологических процессов с применением таких жидкостей, растворов
ВАННАЯ-иомната, в которой находится ванна, принимаются ванны.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 10:14
+1
Спасибо, поправил.
+
avatar
  • radi_k
  • 16 июня 2017, 14:45
+2
ВАННА-вольшой
для истинных «любителей»/граммотюков — наверное большой
+
avatar
  • mavr
  • 16 июня 2017, 10:16
+1
автор молодец и не лентяй!
+
+
avatar
+1
его голова не только ногам, но и рукам покоя не даёт ))
+
avatar
0
Обзор интересный!
Я один не пользуюсь тёплым полом в ванной, хотя электричество в моём городе не дорогое?
Пару раз включал после ремонта в квартире.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 10:44
0
Я тоже им не пользуюсь )))
+
avatar
0
Во время планирования предстоящего ремонта категорически настоял, чтоб ванная комната была без подогрева. Я победил!!!
+
avatar
  • sim31r
  • 17 июня 2017, 04:21
+1
Теплый пол это всегда хорошо ))
+
avatar
  • Kila
  • 16 июня 2017, 10:46
0
Огонь )
+
avatar
+1
Котейко всем своим видом заявляет: «Плевал я на ваш феврюнь!»
+
avatar
  • Prays
  • 16 июня 2017, 11:09
+10
Ждем следующую статью «Ядерный реактор на ардуино + доработки.»
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 11:27
+6
И непременно в домашних условиях. И название «Как уберечь соседей и домашних при разгерметизации рабочей зоны....»
+
avatar
  • ober
  • 16 июня 2017, 11:31
+25

Коробка тяжеленная, что неудивительно: в ней находится герметичный транспортировочный свинцовый контейнер с тепловыделяющей сборкой (ТВС) из шести плутониевых стержней с циркониевой оболочкой. Помимо этого набор включает внешний корпус реактора из термостойкого стекла с химической закалкой, крышку корпуса со стеклянным окном и гермовводами, корпус активной зоны из нержавеющей стали, подставку под реактор, управляющий стержень-поглотитель из карбида бора. Электрическая часть реактора представлена свободнопоршневым двигателем Стирлинга с соединительными полимерными трубками, маленькой лампой накаливания и проводами. В комплект также входят килограммовый пакет с порошком борной кислоты, пара защитных костюмов с респираторами и гамма-спектрометр со встроенным гелиевым детектором нейтронов.
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 11:36
0
Господи, а ведь это почти реально… и наверное будет…
+
avatar
  • Oleg78
  • 16 июня 2017, 13:28
0
Было в штатах в 50-60 г реально дети играли в наборы юнных атомщиков.
+
avatar
0
только они не знали что это, мягко говоря, не полезно.
+
avatar
  • ober
  • 16 июня 2017, 15:12
+2
Было (1951г):
+
avatar
+11
:)
«Эй, детишки! Только в нескольких вьетнамских сундучках!
1 pакетная установка
20 pакет „Твистеp“ класса „земля-воздух“
1 теpмоядеpный заpяд.»
© Стивен Кинг
ПОЛЕ БОЯ (СРАЖЕНИЕ)
+
avatar
  • ober
  • 16 июня 2017, 12:10
+4
Помню, ещё со времён «ЮТ» )))
+
avatar
  • merrcy
  • 16 июня 2017, 12:47
+1
О, да! Классный был наборчик :)
+
avatar
  • Gektor
  • 16 июня 2017, 12:55
+4
Сами топите урановые ломы в ртути!
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 14:12
+1
Они плавать будут, уран не 100% ))))))))))
+
avatar
  • skif31
  • 16 июня 2017, 16:16
0
где купить можно? Хочу
+
avatar
+5
Алло, это квартира №28? Что у вас там горит? Взрыв в маленькой комнате! Малень… кух… Между маленькой комнатой и кухней, в коридоре. А там люди есть? Да! Подымай начсостав! Подымаю! Начальника поднял! Так всех, всех, весь офицерский состав, офицерский корпус подымай!

Черный юмор.
Кто не понял, — один из самых трагичных диалогов за всю историю человечества, и планеты Земля.
+
avatar
  • sim31r
  • 17 июня 2017, 04:22
0
Там вроде диалог уже не имел смысла, если бы за минуту до события указания дали…
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:05
0
Была идея собрать установку вакуумного напыления в домашних условиях, по раз подвернулась возможность купить ее за копейки, то видимо обзора не будет ((
Но а так да, это сродни ядерному реактору )))
+
avatar
  • Barsik
  • 17 июня 2017, 03:34
0
Не, пишите не стесняйтесь. Если откачной пост УВН, то может чо ценное посоветую. Насос высоковакуумный какой турбомолекулярный или диффузионный?
+
avatar
+2
А потом — как в Футураме: мини-коллайдер из Икеи :-)
+
avatar
+2
Человек-наук прям…
+
avatar
0
Позвольте вопрос: замысел глобален или просто сублимация?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:05
0
Поясните?
+
avatar
+2
Цель проекта: покорение дальнего космоса, поддержка ВПК в нескончаемой борьбе, ученые регалии, повышение качества жизни… или простая реализация лишней энергии?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:54
+2
Как Вы глубоко завернули )))
Все куда проще и меркантильней — деньги.

Сделать продукт, чтобы его продавать и зарабатывать деньги на хлеб с маслом )))
+
avatar
+1
В нынешнем капитализьме стыдиться нечего. Можно лишь надеяться, что поддерживаемый ВПК (и прочие производства) не будет принадлежать нашим стратегическим противникам экономическим партнерам.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 13:45
+1
Можно совмещать приятное с полезным ))
И ВПК поддерживать и деньги зарабатывать. На чистом альтруизме далеко не уедешь, особенно когда нужны собственные финансовые вливания и при том не маленькие.
+
avatar
0
Вам бы пообщаться с людьми разной степени причастности. Как вариант — ближайший форум «Армия 2017», есть что детям показать и с единомышленниками коллегами переговорить. Как Вы говорите: «приятное с полезным».
Успехов в реализации и личной стойкости!
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 14:17
0
Да общались уже.
Есть военное предприятие, готовое покупать кое-какие датчики, но мы пока отказались, у нас пока не тот уровень. Подростем, тогда и можно работать )))
+
avatar
0
Как Вы глубоко завернули )))
Ну так
повышение качества жизни
куда глубже…
+
avatar
  • ober
  • 16 июня 2017, 11:28
+2
А про сервиз?

И ещё: тут набрасывались на «кисок», аргументируя тем, что традиция возникла, чтобы доказать, что фото обозреваемого не взята из интернета. Про котэ возле обогревателя почему-то вопросов ни у кого не возникает! Двойные стандарты?
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 11:39
0
Да никто этих кисок не обижал… Вопрос стоял чем их автор кормит что они такими вырастают )))))))
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:06
+3
корм Acana, другое не едят )))
+
avatar
  • INN36
  • 16 июня 2017, 12:12
0
Сейчас мы занимаемся подбором оптимальных параметров тока и времени для получения качественного прочного слоя никеля. Т.к. сопротивление проводника гуляет, то попутно пытаемся вывести зависимость качества покрытия от сопротивления.
Прочел с удовольствием. Спасибо.

А вот ЭТОТ материал вы изучали?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:19
0
Да, изучал похожий.
Тут дело в том, что в сети все мануалы связанны в основном с металлами, а там сравнительно большая площадь поверхности и низкое сопротивление материалов, которым можно пренебречь.
У нас же сопротивление гуляет от 50-60 КОм до нескольких МОм.
+
avatar
  • wwest
  • 16 июня 2017, 15:54
0
Пористость никелевого покрытия?
А почему никель а не медь?
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 12:17
+1
найс, плюсую
только вот блок с электроникой рекомендую убрать подальше из коробки, где находится ванна с электролитом, или как минимум сделать этот отсек герметичным.
возможно ли на такой установке нанести зеркальный слой на алюминиевую поверхность? например хромировать деталь
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:26
0
Смысла убирать блок пока нет, никто поливать его водой не собирается, а незначительное возможное попадание влаги не так критично ))

Да можно, а можно и в стакане это сделать, обвес тут большой роли не играет.
Для разовой процедуры можно и упростить процесс.
Для нанесения блестящего покрытия хрома, нужно использовать соответствующий электролит, с блескообразующими добавками, а саму деталь перед этим подготовить — анодировать, ну и под слой хрома лучше сначала нанести слой медь, иначе сцепление будет плохое и покрытие отвалится. Ну и после хромирования деталь лучше запечь (температуру и время не помню).
По току где-то 1А на квадратный дециметр покрываемой поверхности.

В теории как-то так )))
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 12:35
0
Смысла убирать блок пока нет, никто поливать его водой не собирается, а незначительное возможное попадание влаги не так критично ))
я немного не об этом, я имел в виду, что в процессе работы может выделяться разнообразная газообразная гадость, в зависимости от типа электролита и типа материала анода\катода, там могут выделяться пары различных кислот, поправьте если я не прав, а пары этих кислот могут нарушить работу электроники, которая находится совсем рядом в этой коробке.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:47
0
Ну с одной стороны вы совершенно правы, с другой стороны электроника отделена текстолитом, который сам по себе химически не активен.
Думаю можно промазать стыки герметиком изнутри, чтобы точно ничего не попадало, типа FixALL
+
avatar
0
Слов нет, одни слюни от зависти. Присоединяюсь к вопросу выше.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:27
0
Ответил, постом выше ))))
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 14:16
+2
Несмертельно…
+
avatar
0
Не совсем понял, как осаждение идет на пленку, она что металлизированная или токопроводящая, никель будет осаждаться на держателях.

2) Химический электролит имеет маленький срок жизни (1-2 дня)
— с чего вы взяли у нас электролит живет 2-3 года
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:52
0
Соединения PbS и PbSe токопроводящие, хоть и имеют большое сопротивление, а раз ток проводят, то гальваника будет работать.
+
avatar
0
советую покрасить и держатели, только торец оставить неокрашенным, ток всегда идет по наименьшему сопротивлению, почти весь никель сейчас осаждается на держателях, так же лучше окрасить все металлические места.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 12:56
0
Я хочу покрыть его слоем никеля.
Тяжело подобрать краску, чтобы она потом электролит не загрязняла.

Никель ладно, он дешевый, а если на золото перейдем, то там все.
+
avatar
0
Я хочу покрыть его слоем никеля.
я так понял пленку, а не держатели пленки (надень на них изоляцию с проводов соответствующего размера), зданию стенку покрыть хотя бы термоклееем
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 13:11
0
Нет, я именно про держатель, винты с иголками.
А задняя часть покрыта оловом, оно тоже подходит для защиты и его применяют в гальванике.
+
avatar
  • CuMr
  • 16 июня 2017, 15:42
0
Не стоит покрывать держатель никелем. Лучше как выше посоветовали — изолируйте. Т.к. процесс электрохимический, держатель а) ближе к аноду и б) т.к. металлический, лучше проводит. Оба эти фактора приводят к тому, что фактически сопротивление анод-держатель меньше сопротивления анод-деталь. А ток — он такая ленивая скотина, что выберет где проще и в итоге у вас на держателе пучности тока и на деталь уже что попадет по остаточному принципу…
+
avatar
  • exo
  • 16 июня 2017, 13:07
0
Судя по восьми «планирую купить» под обзором, автор ещё до монетизации датчиков сможет чутка навариться на таких ванночках ;)
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 13:13
0
Да, была такая идея, но рынок маленький )))
На самом деле подобных мини установок практически нет в продаже, может только какие-то лабораторные по заоблачным ценам. В основном в данном сегменте 99% это все промышленное оборудование.
+
avatar
0
подобных мини установок практически нет в продаже
есть
и рынок бу тоже должен быть насыщен, ювелиры закрываются иногда
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 19:56
0
только ценник в Сапфире в десять раз выше. Если покупать готовые — искать производства российских или украинских фирм. Как минимум раза в три дешевле, чем «итальянские».
Если есть интерес — у нас в городе человек делает ванны для ювелиров, любого объема из полипропилена.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:15
+3
Вы скинули ссылку на комплектующие.
Ок, можно купить готовую ванную за 7000 вместо контейнера за 100 рублей, источник тока за 15000 на 25А, когда нужен ток около 60-100 mA, фторопластовый нагревательный элемент за 6000 вместо кабеля за 1300 и т.д.
А держатель? Такого оборудования нет в продаже т.к. задача не тривиальная.

Да и чем это оборудование лучше того, что применил я !?
Вы так категорически выступаете, как будто сидели рядом со мной и видели результаты или сами опробовали технологию. К чему такая агрессия? Я не понимаю.
Все с чего-то начинали и далеко не у всех были миллионные бюджеты. Первый Apple собирали в гараже и ничего, как-то справились ведь.
+
avatar
0
я просто показал что оно есть, мало ли кто искать будет)
+
avatar
  • prom77
  • 16 июня 2017, 13:27
0
Имхо как средство заработка не взлетит идея. При коммерческой надобности, все это проще заказать в том же Китае, будет быстрее/дешевле и скорее всего качественнее.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 13:40
+2
Ошибаетесь, крупных компаний, которые производят похожие по характеристикам чипы в мире не больше 15.

Китай не всесилен — это 1.
2) Они хорошо умеют копировать, а в сфере собственных разработок у них беда.

Так что нет, в Китае их не купить, либо ТХ будут не очень.
Да и кто разрешит закупать чипы в Китае, например на оборонку.
+
avatar
0
Да и кто разрешит закупать чипы в Китае, например на оборонку.
уже давно закупают, а ещё больше это касается средств производства, это в советском союзе было такое правило, сейчас средняя азия отвалилась, хлопок весь импортный, узбек решает будет русский стрелять или камнями кидаться)

но это нормальная практика, везде так делают, надеятся в случае конфликта на готовую продукцию и наладить свои заменители тоже
+
avatar
+2
посмотрите видео вкрытия черного ящика сбитого в Турции самолета.
Сплошная «совдеповская электорника военного назначения» аж в количестве 1 шт. которая и не пострадала,
остальное ширпотребовский Китай.
+
avatar
  • fatjoe
  • 16 июня 2017, 13:43
0
очень хороший обзор. надеюсь получите приз

спасибоб
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 13:46
+1
Спасибо.
Я не ради приза старался )))
Тема узкоспециализированная, вдруг кому-то окажется полезной.
+
avatar
  • CuMr
  • 16 июня 2017, 15:52
+1
Позволю себе дать несколько советов.
— Замените источник напряжения на источник тока. Т.к. ванна кормится током, а не напряжением. В разрыв амперметр, ток да хоть лампочками ограничить.
— в дополнение к п.1, найдите и почитайте требования электролита к режимам осаждения — рабочий ток, качание катодной штанги, барботаж, температурный режим и т.д.
— таки изолируйте держатель от электролита, выше написал
— Думаю полезно будет реализовать фильтрацию электролита чтобы шлам не попадал в осаждаемое покрытие. Хотя… У вас столько постороннего купается, что даже не знаю — и текстолит, и алюминий, и припой.
Наверное стоит начать с изменения конструкции ванны — выбросить и з лотка все что в ней плещется и сделать хоть примерно так чтобы в ванне купались только анод и катод.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 15:58
0
Спасибо за советы.
Данный источник тока может регулировать как ток, так и напряжение. При гальванике идет регулировка по току на источнике.

Я надеюсь советы не пригодятся, т.к. на следующей неделе должны привезти вакуумное напыление.
Гальваника в данном случае, тяжелая тема, камней подводных много и не хотелось бы к ней возвращаться, но если придется, то Ваши советы будут кстати.
+
avatar
  • CuMr
  • 16 июня 2017, 16:05
0
Да, качественная гальваника — это не два проводка в банку и к батарейке…
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 16:08
0
Верно, при том что ее делают на металл, где все несколько проще чем у нас.
+
avatar
0
А по моим воспоминаниям для качественного электролиза требовалась низкая температура (ниже +5С) и строго ограниченная плотность тока, что-то около 20 мА на 1 дм2 площади.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 16:00
0
Да, Вы правы плотность тока надо рассчитывать и ограничивать, а вот низкие температуры это я не знаю в каких электролитах применяются. В никелировании наоборот, процесс идет лучше при температуре от 50 до 60 градусов.
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 16:32
0
низкие температуры — это требуется для холодного анодирования алюминия, как раз конструирую установку для охлаждения электролита
+
avatar
0
Я думал, что то времeна, когда в гараже можно было сделать Apple, прошли. Как глубоко я ошибался! Завидую белой завистью.
+
avatar
  • aae
  • 16 июня 2017, 16:04
0
Подобные вещи грею снизу лампой накаливания с рефлектором — мало инерционный нагреватель.
+
avatar
  • SEM
  • 16 июня 2017, 16:25
0
Помню, в институте на лабе по химии (заряд электрона определяли весами, часами и амперметром) пятак цинком покрыли, блестел первое время как металлический рубль. Потом «в оборот» его запустили, в кассу в автобусе…
+
avatar
  • stail
  • 16 июня 2017, 17:19
+1
А мы еще в школе, в классе третьем, засунули пятак в отработанный фиксаж, он же закрепитель. И получили серебряный пятак. И пришли с им в магазин. Кассирша долго думала…
+
avatar
+1
Хех, очумелые ручки. Одобряем)
+
avatar
+1
адская дичь! респект! захотелось снова в школу))
+
avatar
-5
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 18:46
+2
при соблюдении техпроцесса результат может быть не хуже, чем на заводе, а вот если руки-крюки, тогда другое дело.
+
avatar
0
при соблюдении техпроцесса
Ага. И при установке дома заводского оборудования. Фантазеры, блин
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 19:34
+4
анодирую дома алюминиевые детали, на самом деле ничего сложного, главное соблюдать техпроцесс и точно поддерживать нужную температуру электролита, правильно рассчитывать ток, а оборудование что на заводе, что в гараже одно — просто на заводе оно несколько больше по габаритам ;)

покрытие не уступает заводскому, нормальному заводскому — напильник даже не с первого раза берет
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 19:08
+2
А в чем проблема !?
Или Вы думаете, что на заводах делают покрытие отменного качества?
И еще, такое оборудование не купить, вся гальваника это штамповка по заданным вопросам, для таких целей оборудование просто никто не изготавливает. На заказ изготовить конечно можно, но стоить будет конских денег, да и по качеству не сильно лучше.
Тут все зависит от тех. процесса, как ниже сказали, а не от оборудования. Оборудование это всего лишь инструмент.
+
avatar
-1
А в чем проблема !?
Проблем миллион. Чистота исходных солей — отсутвие ненужных примесей, качество обработки исходной детали перед гальваникой, равномерность осаждения, выравнивание температурных градиентов итд итд. Можете тут дальше минусы ставить, но дома получается чепуха
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 19:44
+4
А вы специалист, как я посмотрю !?

Чистота исходных солей — отсутвие ненужных примесей
Вы так говорите, как будто мы это растворы из лужи наливаем, или готовим из кухонных специй

качество обработки исходной детали перед гальваникой
Качество подготовки нормальное, обезжиривание и очистка перед процессом, работа только в перчатках.
Не надо путать материалы и смешивать холодное с кислым, если металл можно помыть, анодировать и подготовить, то тут данные технологии неприменимы, т.к. они сразу убьют фотоэлемент.

равномерность осаждения
Не вижу проблемы. Думаете заводская ванная наносит покрытие лучше !? Тет все зависит от тех. процесса.

выравнивание температурных градиентов
Перепад температуры составляет ± 1 градус, чего более чем достаточно

Можете тут дальше минусы ставить, но дома получается чепуха
А вы уже сами попробовали, чтобы так утверждать или это просто предположение !?
+
avatar
0
Я понял. Это без толку. Это как в ветке с любителями ЛУТ обьяснять, что им до нормальной платы заводской как до Китая раком. Фигли, работает же. Делайте дальше по «тех. процессам». Главное, что бы нравилось. По поводу опыта — есть опыт не домашний, а в лаборатории НИИ. С последующей проверкой результата. Обьяснять дальше не вижу смысла
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:22
+2
Если у вас есть схожий опыт в лаборатории, то я хотел бы увидеть аргументированный ответ, вместо — Это УГ, я все сказал!
Ваши доводы и стиль изложения тянет на выпускника средней школы, а не умного и здравомыслящего человека с большим опытом и знаниями.

Знаю я одного такого, всех кругом считает глупыми, а себя пупом земли. Потому с ним никто и не работает, т.к. эго и самомнение раздуто до небес.
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 20:38
+1
зря вы так про лут, народ примострячился лутом платы делать так, что фору китайцам дадут, тут опыт решает ;)
+
avatar
  • CuMr
  • 16 июня 2017, 21:17
+3
Первые три отсюда, там и другие работы есть



И контрольный отсюда

Вполне себе промышленная технология дома.
Так что не надо ля-ля про «дома не сделать».
+
avatar
+6
Поделюсь нашим опытом. Лет уж 7 изготавливаем оружейные кронштейны. С фрезеровкой проблем нет, есть проблема в годном, качественном анодировании. Объездили и пробовали работать, наверное, со всеми заводами от Калининграда до Владивостока. Везде получается треш. Причем, чем «военнее» и «круче» завод, тем ниже качество. Обычная проблема — всем плевать на результат. Оператор врубил рубильник и ушел курить. Чиллер сломался — ну и пес с ним, без предупреждения заанодируем «на горячую». Деталей в 2 раза больше в ванну поместили — регулятор тока оставили от предыдущего процесса. И это только то, что на поверхности и удается «бить по рукам». Устали бодаться — ужас.
В итоге остановились именно на «гаражном» варианте, знакомый прошел все те же проблемы, плюнул, сделал разрешиловку и поставил свою маленькую ванну. И анодирует не отрываясь от процесса. Качество, повторяемость — в разы выше, чем на заводах.
+
avatar
  • VladM
  • 16 июня 2017, 18:14
-5
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 19:13
+10
Давайте разберемся:
1) В тексте обзора присутствуют ссылки, цены и описание используемых компонентов купленных на Aliexpress
2) Обзор размещен в разделе «Сделано руками», который подразумевает изделие или способ применения купленного товара, что в данном обзоре и было продемонстрировано
3) Перед публикацией обзор проходил модерацию, а значит администрация сайта посчитала, что данный материал полностью соответствует тематике сайта

Вопросы !?
+
avatar
  • LynXzp
  • 19 июня 2017, 03:40
0
У Вас проблема в логических умозаключениях. Если «сайт mySKU.ru создан для обмена артикулами (sku) товаров», это еще не значит что на нем можно только это делать. (Цианоакрилат (суперклей) создан чтобы заменить собой оргстекло… ну Вы поняли)

Например обзоры в этом блоге: mysku.ru/blog/diy/ могут вообще не содержать покупаемых товаров (ну точнее sku).
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 19:50
+1
в качестве подогревателя можно использовать подогреватели для аквариумов, они из кварцевого стекла. На «взрослых» гальванических ваннах используются похожие типы
www.sibmashpolymer.ru/cat/catalog-nagrevateli/kvarcevye-trubchatye-nagrevateli-sqg
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:23
+1
Да, Вы правы, но изготовление на заказ и цена от 5000 за штуку, как-то отпугивает.
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 20:44
+1
аквариумные стоят в районе 1000, вам мощность под киловатт ни к чему
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:47
+1
Когда делал, увы их не увидел. Возможно и подошли бы.
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 20:51
+2
ну мало ли апгрейд затеете :)
+
avatar
0
Я не совсем в теме, но в пользу, может быть, будет создание колебаний (вибрации) на осаждаемом объекте? Что-то типа вибромоторчика от мобильника, дабы осадок и хлопья стряхивать. Прошу прощения за дилетантство.
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:24
0
Для этого я мешалку и добавил, электролит медленно перемешивается и это не дает шламу оседать на подложке.
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 20:46
0
как раз для этого используется другой тип подвеса — качающийся
+
avatar
0
экскюзми, за то что я «в танке», а что мешает просрать полимеры «осадить селениды» на подложку «с уже контактами»?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:27
0
Ну т.к. осаждение идет на ситалл, другими словами это керамика, то изначально нанести на нее контакты крайне проблематично. Плюс они должны там держаться, иначе какой смысл в отваливающихся контактах.
+
avatar
0
ну а медь фольгу с паяными выводами (например) на цианоакрилат приклеить, и осаждай затем сверху? хотя что-то подсказывает, что были решения в СССР по нанесению на керамику токопроводящего-контактов… всверлить контакты тоже не выход?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 20:46
0
Фольга не вариант, т.к. это потом на холодильнике лежит + клей будет отравлять пленку.
Высверлить тоже нельзя, размер контакта 50х50 нм )))
+
avatar
0
упс )) слона то я и не заметил )) попробуйте всё таки подыскать вместо поверхностно «никелирования» проводимую подложку в плане контактов. к которой можно паяться. технология smd-конденсаторов, не?
+
avatar
  • Alf
  • 16 июня 2017, 21:13
0
Увы там текстолит, а по тех. процессу нужен ситалл или кварц.
+
avatar
  • di_ba
  • 16 июня 2017, 20:47
0
гальваника тоже не вчера родилась, все что сейчас используется придумано достаточно давно, ничего прорывного не изобреталось достаточно давно
+
avatar
0
Читал кусками и по диагонали, потому не обессудьте.
Про ванну из графита думали? Оно и прогревается хорошо, и, вроде как, в химической реакции участия принимать не должно. Да и вообще такая ванна сама из себя нагреватель представляет вполне неплохой.
+
avatar
  • di_ba
  • 17 июня 2017, 08:59
0
графит проводящий, ванны из графита используют в процессах, где разрешен графитовый анод
+
avatar
+3
Сногсшибательный обзор! Вспомнил юность, журналы ЮТ и МК и все чумные поделки… ;o)
И что самое забавное, очепятки выглядят совершенно к месту по стилю изложения.
Смеху я дорисовывал в paint...
И не вздумайте исправлять! ;o)
+
avatar
  • Kabron
  • 18 июня 2017, 11:56
0
В электролите у вас полощутся: текстолит, медь, люминь, припой и ХЗ что еще.
Вы че там абалдели?
Есть фторопласт, на худой конец оргстекло. Снимет половину проблем.
А еще есть обалденный электропроводный и химически инертный материал — стеклоуглерод.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.