Авторизация
Зарегистрироваться

Держатели элементов АА. Попытка восстановить емкость отработанных NiCd и NiMh аккумуляторов.

  • Цена: $1.51 за 10 шт.

Купил на Али кучку держателей для аккумуляторов (или просто батареек) формата АА… Вещь бывает нужна в хозяйстве, тем более, если собираешь или ремонтируешь какие-либо электронные приборы или гаджеты. Собственно больше то и писать о них было бы нечего (ну только оценить сопротивление контактов, померить длину проводков и оценить на зуб и глаз пластмассу — что будет в обзоре), но наткнулся на одну статью в интернете и родилась идея проверить, можно ли восстановить емкость отработавших свой срок NiCd и NiMh аккумуляторов, которых накопилось в хозяйстве, и выбросить их просто на свалку рука не поднимается, т.к такие элементы нужно сдавать на утилизацию… Что из этого получилось, и вообще получилось ли… Можно узнать прочитав обзор…
Внимание — много фото, трафик!!!

Вот собственно, сама статья, которую я упоминал в оглавлении обзора…

Начал искать еще информацию про восстановление утративших емкость NiCd и NiMh АКБ и поиск привел меня на занимательную статью на английском, которую вы сможете прочитать пройдя по ссылке: batteryuniversity.com/learn/archive/memory_myth_or_fact Не знающие английский могут воспользоваться возможностями автоматического перевода на русский системой Google. Из статьи я вынес главное, что элементы NiCd и NiMh имеют память (у NiCd это очень выражено, у NiMh менее выражено, но все же эффект имеет место), и что бы продлить жизнь им, необходимо разряжать, до определенного напряжения перед зарядкой.

Наверное многие знают об этом, что производитель рекомендует разряжать аккумуляторы до остаточного напряжения 0.9-1В, а только потом ставить на зарядку. Но часто это игнорируется и со временем элементы теряют емкость, в них образуются кристаллы солей кадмия и никеля. И что бы их, хотя бы частично, разбить, нужно разряжать аккумуляторы небольшим током до остаточного напряжения 0.4-0.5В…

Кстати, немного о том, как устроен аккумулятор: Основу любого аккумулятора составляют положительный и отрицательный электроды. Разберем на основе NiCd аккумулятора. Положительный электрод (катод) содержит гидрооксид никеля NiOOH с графитовым порошком (5-8%), а отрицательный (анод) — металлический кадмий Cd в виде порошка.

Аккумуляторы этого типа часто называют рулонными, так как электроды скатаны в цилиндр (рулон) вместе с разделяющим слоем, помещены в металлический корпус и залиты электролитом. Разделитель (сепаратор), увлажненный электролитом, изолирует пластины друг от друга. Он изготавливается из нетканого материала, который должен быть устойчив к воздействию щелочи. Электролитом чаще всего выступает гидрооксид калия KOH с добавкой гидроксида лития LiOH, способствующего образованию никелатов лития и увеличения емкости на 20%.

Никель-металлогидридные аккумуляторы по своей конструкции являются аналогами никель-кадмиевых аккумуляторов, а по электрохимическим процессам — никель-водородных аккумуляторов. Удельная энергия Ni-MH-аккумулятора значительно выше удельной энергии Ni-Cd- и Ni-Н2-аккумуляторов
Аккумулятор NiMh (Никель-металлогидридный), устроен почти так же как NiCd:

Положительный и отрицательный электроды, разделенные сепаратором, свернуты в виде рулона, который вставлен в корпус и закрыт герметизирующей крышкой с прокладкой. Крышка имеет предохранительный клапан, срабатывающий при давлении 2-4 МПа в случае сбоя при эксплуатации аккумулятора.

Вооружившись знаниями, я решил попробовать собрать нечто подобное как в статье «Автоматическая разряжалка», и на практике проверить поможет это или нет, восстановить, хотя бы частично, утратившие емкость аккумуляторы… Собрал такое тестовое устройство по схеме приведенной в статье. В статье в качестве индикации была применена лампочка на 1В 75мА, уж не знаю где автор нашел такую. Так же в статье было предложено использовать светодиод, но эта идея не пройдет, поскольку все светодиоды при 1-1.5В не светят… Потому в качестве индикатора был применен амперметр…

Начальный ток разрядки свежезаряженной АКБ составляет 250мА, и постепенно падает. При остаточном напряжении в 1В, ток разряда снижается до 30-40мА, как раз примерно такой ток и нужен, что бы попытаться разбить кристаллы «шлака» в аккумуляторе…
Провел небольшое тестирования «убитого» радиотелефоном Ni-Mh аккумулятора формата ААА, всего было проведено 4 цикла заряда-разряда. Тестирование проводилось таким образом: Аккумулятор был разряжен до рекомендуемого производителем напряжения в 1В и был полностью заряжен при помощи автоматического Зарядного устройства Soshine (спасибо китайцам)

Зарядное устройство считает количество «закаченного» в АКБ заряда, конечно это неправильный способ оценки емкости, т.к нужно измерять емкость АКБ при разряде, а не заряде (в дальнейшем будем измерять емкость правильно), но косвенно можно судить, изменяется или нет емкость «убитого» аккумулятора…

Лирическое отступление
Кстати, на Муське, многие авторы этим «грешат», измеряя емкость аккумуляторов при помощи всеми любимого, «белого доктора»… Измерив «вдуваемый» в аккумулятор заряд, с важным видом рассуждают о емкости батареи, не учитывая, что не всё «вдутое» можно «выдуть» назад, а так же многочисленные потери энергии на саморазряд, нагрев батареи и т.п. Любой обзор девайса имеющего USB порт, считается не полным, если в нем нет фотографии «белого доктора». Китайцы вероятно обогатились на продажах этих супер-устройств для тестирования...))))

Полностью заряженный аккумулятор взял 480мА/ч «заряда» и был поставлен на разрядку в изготовленное разрядное устройство… Отсечка разрядки произошла при остаточном напряжении АКБ при 0.5В… Это значение зависит от параметров транзисторов, использованных в разрядном устройстве… Цикл Заряда-Разряда повторяли 4 раза… Результаты предварительного тестирования привожу ниже:

1- заряд — 680мА/ч

2- заряд — 726мА/ч

3- заряд — 737мА/ч

4- заряд — 814мА/ч

Что ж мы видим положительную динамику… По крайней мере, в аккумулятор входит все больше «заряда», но к сожалению это только косвенная оценка емкости, а что бы оценить точно, нужно разряжать аккумулятор измеряя емкость…
Чем мы и займемся далее))))
Для правильной оценки емкости аккумуляторов было заказано новое Зарядно-разрядное устройство ВМ200 в у китайцев… Оно способно разряжать АКБ и измерять емкость, это будет намного точнее…

Поскольку можно сразу же тестировать 4 АКБ, было решено переделать разряжалку, и сделать её тоже 4-х канальной. Зарядно-разрядное устройство ВМ200 конечно способно самостоятельно разряжать АКБ, но делает она это до остаточного напряжения 0.9В, а это мало, мне необходимо разрядить каждый элемент до 0.4В, потому была найдена схема другого разряжающего устройства в интернете

Я перевел эту схему на современные элементы и размножил до 4-х каналов…
Получилось вот такое разрядное устройство:


Поскольку во всех 4-х каналах, я выставляю одинаковое напряжение отсечки компараторов, то обошелся одним стабилитроном и одним построечным резистором на все четыре канала…
Для желающих повторить, даю ссылку на печатную плату, на ней все элементы подписаны
Схему в формате lay6 можно скачать тут

Вот тут-то мы и дошли до наших держателей для АКБ или батареек… Мне нужно было 4 шт, остальные уйдут «про запас»… Как обычно ссылка уже идет в «никуда», потому я поставил в заголовке аналогичный товар у другого продавца. Под спойлером прикладываю скриншот заказа, а то не поверят, что я заказываю запчасти у китайцев… ))))
Скрин заказа

Пока ко мне на всех парáх, на рикшах китайцы, в поте лица, везут мои 2 посылки, позволю себе короткое лирическое отступление… Обязательно найдутся пару читателей «муськи», которые скажут, что я занимаюсь фигней, тем более изготавливая печатные платы, и вообще надо не париться, а просто выкидывать отслужившие аккумуляторы… Возможно, это и правильно, но у каждого свой путь, кто-то водку пьет, кто-то в баню ходит, ну а мне нравится что-то созидать, пусть даже это кажется кому-то бессмысленным… Главное, что мне это нравится, ну а вам я желаю просто хорошо отдохнуть, читая мой обзор, может быть узнать что-то новое и обсудить это в комментариях, только не доводите споры до «холивара»… )))
Пока ждал посылку, сделал модуль индикации, вместо вольтметра для первого варианта платы, что на двух транзисторах…
развлекаюсь под спойлером
Это все сделано на микросхеме LM3914, практически по типовой схеме с даташита. Питание 5В от какой-то зарядки сотового телефона… На плате есть перемычка, которой можно переключать микросхему из режима «Точка», в режим «Столбик» и обратно…

обратная сторона

Когда горит один красный светодиод, напряжение на АКБ, равно 0.2В, когда горит весь столбик — значит на АКБ 1.2В. Каждый потухший светодиод сообщает, что напряжение на АКБ упало еще на 0.1В… Удобно использовать эту плату в виде вольтметра индикатора с довольно высокой точностью...


Наконец то обе посылки пришли, я не буду описывать распаковку, взвешивание, измерение размеров, ибо и так понятно, что держатели батареек формата АА, чуть больше самих батареек… Вот общий вид держателя.

Пластмасса упругая, держит аккумулятор хорошо, более того, довольно сложно пальцами вытащить батарейку, приходится поддевать каким-либо тонким предметом, отверткой, например.
Проверим сопротивление пружинного контакта. 2 миллиОма…

Длина проводов (красного и черного) около 15 см.

Настроим теперь напряжение отсечки компараторов, это можно сделать на любом канале из четырех. И проверим ток которым будут разряжаться наши аккумуляторы… Подаем на разрядное устройство 5В с какого то источника питания от сотового телефона. Видим что все светодиоды горят. Зеленый сигнализирует, что подключено питание, а красные 4 светодиода нам сообщают, что все компараторы находятся в закрытом состоянии, и разряд не происходит.
Описание процесса настройки и фотографии под спойлером
Присоединяем к первому каналу лабораторный блок питания и даем 1.2В — это напряжение полностью заряженного аккумулятора… Видим, что началась разрядка током 70мА (справа точный амперметр имеющий 4 разряда после запятой)

Обратите внимание, что светодиод первого канала потух, сигнализируя, что началась разрядка в этом канале…

При напряжении на аккумуляторе в 0.5В ток разряда составляет 40мА, в принципе как раз примерно такой ток нам и нужен для успешного разбиения образовавшихся кристаллов…

При напряжении 0.4В компаратор закрывается и разрядка на этом окончена. Обратите внимание, что ток на амперметре стал нулевой

При помощи кримпера (не дешевый, профессиональный, куплен на Али), обжимаем провода в специальные наконечники для разъемов

Получается вот такой обжатый наконечник… Приятно работать профессиональным инструментом, хотя он и не дешев, но удобство и результат стоят того.

Ну что же… все готово, отбираем кандидатов на восстановление емкости. Под номерами 1 и 2 идут NiMh аккумуляторы от электробритвы «Panasonic» изначальная емкость не известна. После 3 лет работы в электробритве полностью заряженных аккумуляторов не стало хватать на один сеанс бритья. Под номерами 3 и 4 NiCd аккумуляторы, изначальная емкость 600мА, отработали свое в электрокардиографе…
Поскольку аккумуляторы долго лежали без использования, сначало необходимо их «взбодрить», это можно сделать на Зарядном устройстве ВМ200 выбрав режим Gharge-Refresh — зарядное устройство проведет 3 цикла разрядки до 0.9В, а затем полная зарядка и так 3 раза. При этом емкость незначительно повышается. Таким образом мы исключим погрешность, незначительного повышения емкости, которая добавится после нескольких циклов «тренировки» долго лежащих без работы аккумуляторов. Тренировка была проведена, по времени заняло примерно 36 часов

Теперь можно приступить к процессу восстановления…

Вставляем все аккумуляторы в зарядное устройство, выбираем режим «Зарядка-Тест»… и ждем… После полной зарядки током 200мА, ЗУ разрядит аккумуляторы до 0.9В током 100мА и посчитает отданную емкость. Будем оперировать ей, как начальной емкостью до восстановления.

Вот под утро зарядное устройство выдало посчитанную емкость аккумуляторов, её будем использовать как начальные значения, Никель-Кадмиевые аккумуляторы потеряли половину своей начальной емкости, Никель-металлогидридные, не известно сколько имели емкости изначально, подозреваю, где-то 1200мАч, но это не важно, нам главное динамика и восстановление емкости.

Ставим все аккумуляторы в разрядное устройство, видим, что все красные светодиоды потухли, во всех четырех каналах началась разрядка аккумуляторов. При постижении остаточного напряжения 0.4В на каждом аккумуляторе, компараторы закроются, и красные светодиоды зажгутся, сигнализируя об окончании разрядки. Это может занять много времени…

Пришел с работы, на разрядном устройстве горят все 4 красных светодиода. На всякий случай замерил вольтметром остаточное напряжение на всех аккумуляторах. Примерно 0.4В на каждом…

Ну что же, начинаем повторять цикл разрядки-зарядки. Долго-нудно, день-ночь. Все тестирование заняло 4 суток. На дисплее ЗУ ВМ200 видна положительная динамика, все больше и больше заряда «входит» в аккумуляторы… Видно что метод работает...)))))

Но точки над i расставит заключительное тестирование емкости аккумуляторов при разряде.
5 циклов зарядки-разрядки прошли… Ставим аккумуляторы на определение емкости, это режим «Gharge-Test»… Ну и вот окончательный результат — вердикт…

Как мы видим, емкость какой была, такой и осталась… Чуда не произошло, хотя все говорило, что аккумуляторы восстанавливаются, т.к. растет «закачиваемая» емкость… Но увы…
На этом месте Муськовчане, имеющие гуманитарное образование, опечалено закрыли обзор и поставили мне жирный минус… Муськовчане, имеющие инженерное образование, похихикали и подумали, что законы физики, химии, старость и старуху с косой никто еще не обманул… И они об этом заранее знали… Но… Есть одно небольшое НО…
Как вы помните, я ранее писал про восстановление аккумуляторов формата ААА от радио телефона, в начале статьи… Аккумуляторы отработали 2 года, и перестали держать заряд. Если снять телефон с зарядки, через 10-15 минут на экране мигал значок разряженной батарейки, и требовал поставить телефон на зарядку. Если его требование игнорировалось, то телефон просто отключался. Это было примерно год назад. После 4-х циклов разряда-заряда, я опять поставил аккумуляторы в телефон, и они уже год как работают в нем, пусть ставить на зарядку телефон приходится немного чаще, чем с новыми аккумуляторами, НО!!! Телефон нормально работает год с восстановленными аккумуляторами!!! Почему и как, я не знаю… Но факт остается фактом…
Теперь вернем заряженные аккумуляторы в бритву «Panasonic»… До восстановления аккумуляторов хватало примерно на 4-5 минут после полной зарядки… Потом бритва неизбежно «умирала»… Ну что же, проверим, поставил аккумуляторы на место… Я побрился… потом еще 25 минут держал бритву включенной… Жужжит, как имеющая новые аккумуляторы… Дальше не стал мучить двигатель… выключил… Чувствую, что мне еще хватит этих аккумуляторов на некоторое время…
Выводы я делать не буду, каждый может сделать их самостоятельно… Спасибо всем, кто дочитал мой обзор до конца…
В завершение обзора, по традиции животное… Животному понравилась пластмасса и сопротивление пружинного контакта, но крайне не понравилась длина проводков… Длинее надо… и шуршун должен быть на конце проводков…
Дополнительная информация
Планирую купить +48 Добавить в избранное +116 +240
свернуть развернуть
Комментарии (182)
RSS
+
avatar
+7
Ну замечательный же обзор! Однозначно плюс.
По существу — ёмкость аккумуляторов восстанавливается, пусть незначительно, но это факт. Я таким образом восстанавливал ААА Энелуп, которые работают в радиотелефоне Панасоник (ДЕКТ) уже 8-й год! Восстанавливал ААА в машинке для стрижки волос Филипс (Ni-CD), которые работают уже 6 лет. Во всех случаях замер ёмкости производил Ла-Кроссом BC-700. Технология разряда до 0,4 вольт работает однозначно.
+
avatar
  • olehua
  • 05 марта 2017, 09:35
+2
Кроме емкости есть еще один важный параметр — мощность. Есть у меня пара Энелупов ХХХ. 2500мА/ч принимают, а вот по назначению, в вспышке, не работают. Их внутреннее сопротивление того…
+
avatar
+3
Так LaCrosse BC-700 вроде умеет и сам восстанавливать емкость АКБ путем проведения заряд/разрядных циклов, и автоматически останавливается, в случае, если емкость после каждого цикла перестает увеличиваться?
+
avatar
+2
Да, только минимальное напряжение при разряде 1 вольт. Поэтому восстановление происходит на небольшую величину. А вот если сделать разряд до 0,4 вольт, как у автора, аккумулятор более полно восстанавливается. Надеюсь, понятно объяснил?
+
avatar
  • olehua
  • 05 марта 2017, 10:41
+5
Если аккум скончался, то ему эти танцы с бубном как мертвому припарка.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:49
+3
«Мертвый» АКб уже не оживить… Но еще рабочий, но «умирающий» попробовать можно… Некоторые частично восстанавливаются, некоторые нет, тут как повезет…
+
avatar
  • olehua
  • 05 марта 2017, 11:02
+1
Я же говорю, как безногому костыли. Вроде и передвигается, но как…
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:11
0
Можно, если внутреннее КЗ столбиком кристаллов.Пережиганием на 1 сек -подаём 100-200в.
Процентов 60 восстанавливаются (часть потом дохнет) и процентов 30 более чем на 3 месяца.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:02
+1
Совершенно верно. Но люди хотят верить в чудо.
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:14
0
Процентов 70 полуживых восстанавливается на +30 % ёмкости-как правило.
Даже мёртвые литиевые (лежали 6 лет разряженные в 0) восстановил до 300-500 ма/ч.Не все конечно, из 8шт работают 2-3.
+
avatar
0
Да, благодарю, пошел за паяльником =)
— Имею патронаж из полу живых GP1800-2700
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:09
0
Очень интересно, что у вас получится. Могу дать бесплатный совет, попробуйте часть вашего патронтажа заряжать и разряжать минимальным током, буквально единицами миллиампер контролируя напряжение и температуру на каждом элементе. Если не получите положительный эффект то я публично признаю свою неправоту.
+
avatar
+1
>… попробуйте часть вашего патронтажа заряжать и разряжать минимальным током, буквально единицами миллиампер контролируя напряжение и температуру на каждом элементе.

Гомеопатическим током их попользовать?
+
avatar
  • jelez
  • 11 марта 2017, 23:14
+1
по моему мнению GPакк являются самыми быстроумирающими.
методом тренировки удавалось вернуть ёмкость до 80% от номинала, Но внутреннее. сопротивление достигало 0.8Ом.
т.е только в часы.
последний шанс 'уменьшить внутреннее сопротивление таких акк- кратковременно (0.5сек) подать большое зарядный ток до 5А
( от 12В авто акк через лампу переднего света и толстыми проводами)
У некоторых АКК при таком включении снаружи проскакивает искорка, напряжение поднимается до 1.2В
и держится. У других напряжение подскакивает и на глазах падает- большой ток саморазряда.
последние АКК пригодны только для утилизации.
Методом пробоя удавалось оживить АКК советского производства (сделаны 25 лет назад, 0.35А/ч) и акк современных шуруповертов ( мучить надо каждый элемент батареи)
+
avatar
  • 4ishops
  • 12 марта 2017, 12:04
0
интересный метод, надо проверить, внутреннее сопротивление вроде не лечится вообще никак…
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:16
0
Или высоким напряжением 100в (около 1 сек )и выше тоже прожигается, в том числе КЗ.
+
avatar
  • Tolan
  • 27 апреля 2017, 16:31
0
Это были ЦНК-0,45…
+
avatar
  • jelez
  • 28 апреля 2017, 15:16
0
никель-кадмиевый аккумулятор производства уралэлектрохимприбора
со странным обозначением KRH 15/51
ёмкость 0.6а/ч разрядный ток до 3 А



1995 год
+
avatar
  • Tolan
  • 28 апреля 2017, 17:03
0
"… АКК советского производства (сделаны 25 лет назад, 0.35А/ч).."
0,35 — таких не было. Потому и подумал, что ЦНК-0,45.
Теперь Вы сменили показания — емкость уже стала 0,6…
+
avatar
  • jelez
  • 28 апреля 2017, 18:06
0
0.35 — остаточная ёмкость
после процедур 0.5
привет МВД!
мне показалось, что 1995 год был в прошлой жизни, однако нашлись документы…
+
avatar
  • Tolan
  • 28 апреля 2017, 18:41
0
Привет принимаю. Что бы подтвердить, еще скажу что были ЦНК-0,9…
+
avatar
  • samara
  • 05 марта 2017, 07:48
+1
Познавательно.Доходчиво.Плюс за обзор!
+
avatar
  • mpsa
  • 05 марта 2017, 07:56
0
Автор, прошу сделать ввод: какой эффект при тренировке аккумулятора с разрядом до 0,4в был достигнут по сравнению с автоматизированной тренировкой на умном ЗУ. и насколько он может быть продолжительным. Спасибо.
+
avatar
+1
пытался восстановить ААА аккумуляторы из радиотелефона на зарядном BC-700 — как не держали так и не стали держать, запускал несколько раз режим тренировки… разряд до 0,4В я не пробовал.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:28
+1
Разряд в ЗУ ВМ200 до 0.9В не дает такой эффект как разрядка до 0.4В…
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:18
-1
Нельзя разряжать никель ниже 0,9 вольт. Обычно им приходит «трындец» при дальнейшем разряде.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 19:17
+3
Нельзя разряжать никель ниже 0,9 вольт.
NiCd даже хранить можно полностью разряженными
+
avatar
+2
Не хватает ссылки или модели кримпера.

Мелкое замечание по конструкции.
Если уж собирать на печатке, то лучше поставить держатели батареек тоже в плату. На проводах — не комильфо.

И эти держатели не удобны для частого вставил-вынул, боковые лапки мешают.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:30
+1
С ссылкой на кримпер проблема, нет уже того магазина где я его заказывал…
+
avatar
0
А Ваша модель какая?
+
avatar
  • kww2004
  • 05 марта 2017, 08:29
0
Ещё сильнее разряжать не пробовали?
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:25
+1
Вроде как до 0.4В и так уже за границей всех рекомендаций… Не пробовал разряжать сильнее…
+
avatar
+3
Всю эту россыпь мелкой логики легко бы заменила одна простейшая ардуинка плюс 4 транзистора плюс 4 нагрузочных резистора.
+
avatar
0
вот точно! вызываю kirich'a!
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:18
0
Не, не, микроЭВМ надо было ставить.И программиста в штат.
+
avatar
+7
Разряжалку никеля можно сделать из трех деталей включенных последовательно — кремниевый диод (кд105, д226 или др.)+германиевый (д7, если найдете) + лампочка от карманного фонарика (тоже становится дефицитом :) ). Много лет назад сделал для борьбы с памятью у акк., когда не было lacross и других умных зарядок. Иногда и сейчас «включаю»! Можно наверно и другие варианты включения разных диодов (например двух шоттки) подобрать последовательно с необходимой нагрузкой при необходимости.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:26
+1
Да, это самый простой вариант, но хотелось что то посложнее...))))
+
avatar
  • SEM
  • 05 марта 2017, 11:56
0
Хотел спросить почему не использовали первую схему, из двух транзисторов, на 4 канала, но теперь вижу ответ:

хотелось что то посложнее...))))
+
avatar
  • katran
  • 05 марта 2017, 13:52
+1
хорошо хоть не андурино собрали разрядку ;))
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 13:54
+4
хоть не андурино
Да, андурино это вещь, это вам не ардуино :)))
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:33
0
Мёртвому телу ни одна ардуина не поможет.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 16:03
+2
Ясно, шутка не понята :)
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:27
0
А что вам не понятно. Если элемент батареи выработал свой ресурс или потерял ёмкость при неправильной эксплуатации, то уже не вернёшь покойничка с того света. Попробуйте доказать обратное.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 19:17
0
А что вам не понятно.
Перечитайте мой коммент, пожалуйста и скажите где я там писал хоть что-то о заряде или разряде :)
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:20
0
Доказано в 30% случаев.За почти 30 лет практики.
30% покойник вас устроит? Вас нет, а мне большие токи не нужны были, тогда.
+
avatar
  • katran
  • 05 марта 2017, 16:26
0
IMHO
реальность такова, большого смысла и в умных зарядках для никиля\кадмий нет (если у вас конечно не массовый расход аккумуляторов )
проще купить новую батарейку чем пытается что-то там раскачать вернуть ёмкость покупая устройства за +2000руб
+
avatar
  • jenya
  • 06 марта 2017, 10:00
0
Ну как минимум видеть ёмкость и разряжать переодически полностью.
+
avatar
  • katran
  • 06 марта 2017, 12:42
0
зачем?
.
дахлый акб просто выкидывается раз в год и покупается новый
и это дешевле чем покупка дорогово устройства зарядки
.
хотя если у вас есть какой-то пунктик к выбросу элементов то да вам «умная» дорогая зарядка необходима
+
avatar
  • jenya
  • 06 марта 2017, 13:07
0
Неумную тоже нужно купить.
Причем умная в online бывала частенько бывает дешевле, чем не умная в offline.
Да и с показометром удобнее, видеть насколько заряжена.
+
avatar
0
имею дохлую батарею из 12 аккумов NiCd от робота пылесоса. Из 12 шт два полудохлых — напряжение на них меньше остальных. Пылесос бегает 5 минут, потом идет заряжаться. Причем аккумы формата С, приварены лентой. Я бы рад выбросить и купить новые, если б они не стоили от 400р за штуку. Я уж не говорю о том, что их надо еще приварить на место.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 14:44
+3
Из-за разброса параметров транзисторов, первая схема будет работать во всех каналах немного по разному от 0.4 до 0.6В… Вторая же версия не зависит от параметров транзисторов.
+
avatar
  • gugol
  • 05 марта 2017, 11:19
0
А схемкой не поделитесь?
+
avatar
  • SEM
  • 05 марта 2017, 12:00
0
кремниевый диод (кд105, д226 или др.)+германиевый (д7, если найдете) + лампочка от карманного фонарика
Через германиевый и лампочку разряжать акк, до напряжения открытия диода, понятно. Но кремниевый зачем? Параллельно лампе для большего тока разряда в начале?
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 12:06
+1
Суммарное напряжение окончания разряда будет примерно 1 Вольт (кремниевый + германиевый диод).
В таком включении Вы не переразрядите аккумулятор.

Через германиевый и лампочку разряжать акк, до напряжения открытия диода, понятно
До закрытия диода, а не открытия.
+
avatar
  • SEM
  • 05 марта 2017, 12:16
+1
1 Вольт (кремниевый + германиевый диод).
Автор обзора где-то нарыл что разряд до 0.4 вольта полезнее, получается что разряжать нужно только через германиевый. Отсюда у меня и вопрос «зачем кремниевый?».
До закрытия диода, а не открытия.
А это не одно и то же? Или там есть гистерезис?
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 12:27
0
А это не одно и то же? Или там есть гистерезис?
Смотря как читать, корректнее — до напряжения при котором диод закроется.

Автор обзора где-то нарыл что разряд до 0.4 вольта полезнее
Возможно, спорить не буду. по большому счету NiCd можно хоть до нуля разряжать.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:35
0
По феншую можно разряжать до 0.9 вольт.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 16:04
0
0.9 и 1, сильно большая разница?
Я написал — примерно до 1 Вольта, не акцентируя внимание на тонкостях, так как важно было не это.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:32
0
да не вам комментарий, автор заявил что можно разряжать до 0.4 вольта.
+
avatar
0
все детали последовательно, получается разрядка до 1в (чуть меньше), а ток задает нагрузка — лампочка.
p.s. прошивки в деталях заводские
p.s.2 на последней фотке в обзоре самая правильная разряжалка и подключена правильно!
1 кот — 1 аккумулятор!
+
avatar
  • SEM
  • 05 марта 2017, 17:35
0
До 1 вольта наверно и Литокала-500 умеет разряжать, автор обзора утверждает что иногда полезно до 0.4 вольта.
Один кремниевый, полагаю, даст «средний» результат, примерно до 0.7 вольта.
Попробовать что ли погонять старые акки, выдающие 50-60% написанной на них ёмкости…
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:25
0
Опус до 0,9в разряжает.Но заряжает импульсным током 12в(или 5в -ХЗ), что не есть хорошо(гробит полудохлые Акк).Ранее было мнение что кристаллизацию хорошо удаляет зарядка пачками ( с перерывами на отдых) переменного тока не выше рабочего напряжения Акк.
+
avatar
  • adcom
  • 05 марта 2017, 17:14
0
Делал нечто похожее на лампочке, реально восстановил пару никелей после 4 цикла разряд-заряд. Правда зарядка умная была, но без разрядки, если, кто помнит — Сайтек это которые еще щелочные батарейки обычные умели заряжать.
+
avatar
  • iamjdoe
  • 05 марта 2017, 09:01
0
Виноват, прошу прощения.
+
avatar
  • Dayner
  • 05 марта 2017, 09:10
+2
Внутреннее сопротивление аккумуляторов до и после, тем же ВМ200 измерили?
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:17
+1
Да… изменение в лучшую сторону есть у всех АКБ, до теста у всех было значение выше 100
Это после цикла зарядок-разрядок
+
avatar
  • Z2K
  • 05 марта 2017, 13:51
0
Второй слева не раздуплился?
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 14:46
0
Да… второй слева слабенький…
+
avatar
  • AlexVel
  • 05 марта 2017, 09:19
0
А что за МС использовали вместо компаратора К554СА3? Она DIP-14, а у Вас DIP-8. На ПП не подписана…
+
avatar
  • greg_b
  • 05 марта 2017, 09:50
0
Это 544СА301 — она идет в корпусе DIP-8
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:21
+1
LM311P
+
avatar
0
Собрал схему по Вашей разводке, так вот видимо Вы потом доработали свое устройство, потому как в прилагаемой разводке платы компаратор LM311P подключен неверно. Эталонное напряжение нужно подавать на 4 вывод микрухи, а у Вас подано на 3-й, или Вы другую микросхему использовали?
+
avatar
0
Извиняюсь, все работает, номиналы перепутал)
+
avatar
+1
Обзор очень интересный.
Спасибо.
С уважением, Алексей.
+
avatar
  • dsprts
  • 05 марта 2017, 09:48
0
Бритва Филипс у меня работает почти 10 лет. АКБ может и не как новый но раз 7 хватает побриться. Бывает даже забываю где зарядка лежит. У отца чуть старше Филипс и уже третий АКБ в ней новый…
А есть АКБ из старых сименсы на 3* ааа. Им наверно больше 15 лет и лежат без дела лет 8. Их наверно в утиль?
+
avatar
0
Им наверно больше 15 лет и лежат без дела лет 8. Их наверно в утиль?
Ну почему же? Можно попытаться восстановить. Я восстановил (не полностью, конечно, процентов на 40%) Ni-CD аккумы АА ALAN 850мАч, 1993 года выпуска. Работают в мышке. Один стоит, второй заряженный в запасе. Хватает примерно дней на 15-20.
+
avatar
  • Z2K
  • 05 марта 2017, 13:54
+1
Ni-CD намного чаще поддаются востановлению чем NiMH
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:40
0
Никель-кадмий прошлый век. Проще выбросить.
+
avatar
+1
Если б об этом ещё и производители знали. ))) Недавно купил электробритву, а в ней установлен один АА Ni-CD 600mAh. )))
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 18:25
+1
Никель-кадмий имеет меньшую ёмкость, но и меньшее внутреннее сопротивление по сравнению с NiMh. Каждому своё.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:40
-1
А ещё кадмий очень хорошо помнит до какой ёмкости его эксплуатируют, и это не лечится в домашних условиях. Никель-магний можно вернуть к своей ёмкости, если он не убит, да и служит он гораздо дольше кадмия.
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 18:50
+4
Магний? Гм.
+
avatar
  • olehua
  • 06 марта 2017, 19:27
0
Никель-магний можно вернуть к своей ёмкости
А никель-металл-гидридный можно или тоже в мусорку?
+
avatar
  • VAlm
  • 07 марта 2017, 03:38
0
Mn, даже если его путать с Mh, это Марганец, а не Магний, если чё...)))
+
avatar
  • olehua
  • 07 марта 2017, 19:03
0
При чем здесь марганец?) я намекнул что Mh это металл-гидрид
+
avatar
0
Пробовать надо. Старые акк. вроде как хуже на сильных токах (шуруповерты и подобное) плохо себя ведут. Как говорится «если в яйаккумуляторах нету мочи, не поможет даже Сочи». Так часто пытаюсь объяснить, что правильнее купить новый аккумулятор на тот же шуруповерт, чем колупаться с переборкой и самое главное, что не на долго или из двух аккумуляторов перебрать один.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:38
0
Я бы не выдержал столько времени и проверил их на пригодность.
Из нескольких старых батарей можно набрать достойных элементов для сборки годной батареи.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 18:57
0
Да. И не только «годной» а зачастую лучше продающимся батареям отдельно от шуруповёрта или другого электроинструмента. Следует пояснить: когда завод выпускает свою продукцию то он даёт гарантию на свои изделия, бывает до пяти лет. Контроль качества батареи очень строгий, ни кто не хочет получить рекламацию из-за некачественных комплектующих. Продающиеся батареи собраны из «лежалых» элементов, ни какого подбора по ёмкости и внутреннему сопротивлению элементов нет и эта батарея проработает до смерти самого слабого элемента, это может наступить даже очень быстро.
Вот поэтому лучше перебрать и оттестировать каждый элемент для батареи. Да долго, да нудно, но уверенность в качестве вашей батареи стоит этого.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 10:06
+6
гидрооксид никеля NiOOH
NiOOH — не «гидрооксид», а гидроксооксид никеля (III).
Т.е. оксид и гидроксид одновременно О=Ni-O-H

А обычные гидроксиды и оксиды у никеля тоже есть:
NiO — оксид никеля (II).
Ni(OH)2 — гидроксид никеля (II).
Ni2O3 — оксид никеля (III).
Ni(OH)3 — гидроксид никеля (III).

Все соединения никеля (III) сильные окислители.
Именно поэтому гидроксооксид никеля (III) и используется в сабжевых акку.
+
avatar
  • kuvalda
  • 05 марта 2017, 10:18
+1
Если аккумуляторы состарились, ничего не поможет. Они может после раскачки и станут больше принимать и отдавать, но саморазряд у них останется такой дикий, что через пару дней в них уже будет ноль. Выкинуть только
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:35
+2
Год в радиотелефоне работают аккумуляторы восстановленные этим методом…
+
avatar
  • kuvalda
  • 05 марта 2017, 11:03
+1
Они у вас не были убитые просто, а разряженные глубоко
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 11:08
+2
Телефон вообще всегда стоящий на зарядке, потому как аккумуляторы не держат заряд… Это глубоко разряженные?
+
avatar
  • kuvalda
  • 05 марта 2017, 11:58
+1
В телефоне зарядка самая убогая, она вообще ничего не контролирует, какие там алгоритмы? Скорей всего, тупо постоянно идет ток небольшой. Акк в них постоянно недозаряжен. Вы разок его зарядили, как положено, вот и работает. Никакими зарядами-разрядами химию не восстановить
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:47
0
«Тупо» небольшой ток заряда является благом для большинства аккумуляторов.
+
avatar
  • Z2K
  • 05 марта 2017, 13:58
+3
Скореее востановление происходит не за счет возобновления емкости, а за счет понижения сопротивления.
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:30
0
Скорее наблюдаю наоборот.
Да снижение внутреннего сопротивления происходит, но либо пропорционально, либо меньше либо вовсе не падает.
+
avatar
+2
но саморазряд у них останется такой дикий, что через пару дней в них уже будет ноль
Это точно! BC700 даже не может закончить цикл заряда.
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:30
0
Такие идут на выброс.
+
avatar
+1
Обзор как всегда у этого автора отличный. Непонятна только его любовь к платам на гетинаксе, в одном из прошлых его обзоров оборванные контактные площадки просто разбили сердце:(
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:33
+3
Гетинакс давно кончился… потому постараюсь больше ваше сердце не ранить… )))
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 10:44
+1
Измерив «вдуваемый» в аккумулятор заряд, с важным видом рассуждают о емкости батареи, не учитывая, что не всё «вдутое» можно «выдуть» назад
Вы конечно правы, только например у нормальных литиевых аккумуляторов «залитая» и «скачанная» емкость в мАч обычно равны.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 10:51
+2
Согласен, если достать АКБ и вдувать в нее заряд… Но если АКБ стоит в телефоне, у телефона горит экран, можно еще и ютуб смотреть, что бы не скучно было тестировать… То количество вдуваемой и выдуваемой энергии будет разным… Не так ли?
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 10:55
+1
То количество вдуваемой и выдуваемой энергии будет разным… Не так ли?
Так никто и не спорит :)
Правда можно телефон выключить перед тестом. ;)

Но измерять емкость в устройстве некорректно еще и потому, что зарядное бывает разным.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 11:15
+3
Вы конечно правы, только например у нормальных литиевых аккумуляторов «залитая» и «скачанная» емкость в мАч обычно равны.
Вы ошибаетесь. КПД устройства = 100% бывает только в сказках.
И при заряде и при разряде любой электрохимической ячейки эл.энергия, полученная извне (Е) всегда распределяется на 3 потока:
Е=Е1+Е2+Е3
Е1 — основной поток (энергия, затраченная на протекание в прямом или обратном направлении хим. р-ии на которой основана работа элемента)
Е2 — диссипация (у инженерОв- тепловые или омические потери)
Е3 — энергия, затраченная на протекание в прямом или обратном направлении побочных хим. процессов, т.е. тех которые при разряде не дают электроны во внешнюю цепь. Кроме того, они приводят к неизбежной деградации ХИЭЭ (хим. источника электрической энергии), с коим автор мужественно боролся на протяжении всего этого продолговатого обзора. Я так и не понял — поборол или нет.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 11:18
+1
Вы ошибаетесь. КПД устройства = 100% бывает только в сказках.
А Вы внимательно читали мой ответ? Емкость одинакова в мАч, я специально это указал.

Если Вы измерите емкость в Втч, то будет заметная разница, вот Вам и КПД аккумулятора. Просто у лития немного по другому протекают процессы чем у кадмия или свинца, где принято считать что чтобы получить 1000мАч надо «вдуть» 1500.

Я Вам больше скажу, с литием иногда бывает даже так, что «закачивается» в мАч меньше чем отдается.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 11:38
0
иногда бывает даже так, что «закачивается» в мАч меньше чем отдается.
Вот поэтому мА*ч использовать не стоит.
Единица измерения непоймешь чего: Джоуль/Вольт, зашибись.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 11:46
+1
Вот поэтому мА*ч использовать не стоит.
Правильно. но пока производители аккумуляторов указывают емкость своих изделий именно в мАч, то приходится тестировать именно так.
Они конечно в даташите пишут и Втч, но это даташит, а не наклейка, которую видит большинство пользователей.
Хотя в моих тестах обычно видны оба параметра и я считаю второй параметр (Втч) более важным.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 12:15
0
Всячески Вас поддерживаю в этом направлении.)
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 12:43
0
Раньше Панасоник Вт*ч указывали явно.
Но теперь маркето-морда торчит даже из даташитов…
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 12:52
+1
:)))
Буквально неделю назад тестировал эти аккумуляторы.
Совпадение.

С защитой


Без защиты
+
avatar
  • pet80
  • 05 марта 2017, 19:50
0
Я Вам больше скажу, с литием иногда бывает даже так, что «закачивается» в мАч меньше чем отдается.
Такой вариант может быть у любой электрохимической системы, если аккумулятор не был предварительно полностью разряжен.
Но зная вашу скрупулезность спрошу: случайно не остались результаты такого теста?
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 19:59
0
Но зная вашу скрупулезность спрошу: случайно не остались результаты такого теста?
Да вот хотя бы, из большого обзора первый же скриншот.
Сначала полный заряд, потом полный разряд, потом опять полный заряд, смотрите значение емкости при разряде и втором заряде.
В мАч почти одно и то же, в Втч заметно отличается, вот второе и есть КПД аккумулятора.


Вот другие аккумуляторы, картина та же.


И чтобы не было вопросов почему заряд и разряд разными токами, то вариант с одинаковым током
+
avatar
  • pet80
  • 05 марта 2017, 20:46
0
Спасибо.
В общем видно, что разница «скаченных» и «закаченных» mAh на уровне «блох».
И чтобы не было вопросов почему заряд и разряд разными токами
Таких вопросов в принципе быть не должно, поскольку производитель в своих документах определяет, как, каким током заряжать и разряжать аккумулятор, особенно в области проверки его емкости.
С «литием» дела никогда не имел, поэтому интересно. Извините если что не так.
Встречался с иными аккумуляторами (никель-кадмий, никель-железные, серебряно-цинковые, свинцовые) несколько большей емкости — от 55Ah, там разность закаченных — снятых ампер часов видна не вооруженным глазом.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 20:55
0
Таких вопросов в принципе быть не должно, поскольку производитель в своих документах определяет, как, каким током заряжать и разряжать аккумулятор, особенно в области проверки его емкости.
Это было сказано на всякий случай :)

Встречался с иными аккумуляторами (никель-кадмий, никель-железные, серебряно-цинковые, свинцовые) несколько большей емкости — от 55Ah, там разность закаченных — снятых ампер часов видна не вооруженным глазом.
Да, так и есть, я это выше писал. Другая химия.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:49
-1
Обычно не равны. Не бывает 100% КПД ни у батарей, ни у зарядного, ни у блока питания, нет вечного двигателя.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 16:01
+1
Обычно не равны.
Прочтите внимательно мой коммент.
Бывает даже наоборот, в мАч «залилось» меньше чем «слилось»

Не бывает 100% КПД ни у батарей, ни у зарядного, ни у блока питания, нет вечного двигателя.
А я и не говорил что КПД 100%. Все зависит от того, что измеряется. Если емкость в мАч, это одно, а если в Втч, то это совсем другое.
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:31
-1
«только например у нормальных литиевых аккумуляторов «залитая» и «скачанная» емкость в мАч обычно равны.»
И нашулся же Эдисон что + поставил!
Бред сивой кобылы, КПД=100%, вечный двигатель и Маск со своей Теслой на овер 9000 батарейках в придачу.
+
avatar
  • kirich
  • 22 марта 2017, 22:13
+1
Бред сивой кобылы, КПД=100%, вечный двигатель и Маск со своей Теслой на овер 9000 батарейках в придачу.
Читайте ключевое — емкость в мАч
Вы путаете одно с другим, я нигде не писал о КПД 100%.

А еще лучше почитайте комменты выше. В мАч вход и выход часто одинаковы, в Втч разные, вот это и есть КПД аккумулятора. Там есть и графики и измерения, где это все видно.

Жаль что люди не понимают, а делают скоропалительные выводы :(
+
avatar
  • wwest
  • 23 марта 2017, 01:07
0
Простые пользователи с автоматическими зарядками понимают БУКВАЛЬНО!
Сколько энергии залили -столько литий и отдаёт.Маск гарантируэ:(см. его настенную батарейку).
Они смотрят по табло своих зарядок(которые врут с погрешностью 10% туда-сюда) скачанную и залитую ёмкость нового лития, видят примерно одинаковые цифры и делают такие выводы.
А этот пост льёт воду на их мельницу-«оне же дети» и физики не учили принципиально.
Нифига они не равны на реальных литиевых акк, даже в миллиампер часах, проверено практикой.И чем старее акк тем нагляднее это видно.
Я и говорю-БРЕД! Не могут быть они равны «на уровне».
Не «на уровне блох», а просто у нового литиевого Акк потери МАЛЫ, в пределах погрешностей данных грубых! измерительных инструментов.И по мере старения они растут.
+
avatar
  • kirich
  • 23 марта 2017, 01:16
0
Нифига они не равны на реальных литиевых акк, даже в миллиампер часах, проверено практикой.
Выше скрины, посмотрите пожалуйста, а потом можем продолжить разговор.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 10:54
0
справа точный амперметр имеющий 4 разряда после запятой
Когда крайний раз поверялся или калибровался сей точный прибор по еще более точному сертифицированному и поверенному пприбору?
+
avatar
  • Serious
  • 05 марта 2017, 10:57
+5
Когда крайний раз поверялся
Во, сразу матроса-подводника видно :)

Есть понятие дата последней поверки, но нет понятия, дата крайней поверки.
+
avatar
  • skif31
  • 05 марта 2017, 11:08
0
последняя означает, что прибору конец. больше проверяться не будет
+
avatar
  • olgerd
  • 05 марта 2017, 11:57
0
Слово «последний» еще и летчики не любят :)
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 16:04
+1
Лишь-бы ляпнуть. Этот человек услышал где-то слово«поверка», а относится это к контрольно измерительным приборам или нет ему не важно. Пусть придёт в ужас, но все бытовые тестеры имели погрешность до 10% (стрелочные). Класс точности не имеет особого значения для бытового использования. Кому важна точность тот знает как откалибровать свой прибор.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 20:58
0
Лишь-бы ляпнуть. Этот человек услышал где-то слово«поверка», а относится это к контрольно измерительным приборам или нет ему не важно.
Вы о ком?
Показометр, о котором идет речь, скорее всего не сертифицирован. Тогда он не подлежит поверке (т.е. «поверка» -для красного словца). Но это контрольно-измерительное оборудование у данного хоум-юзера. Ибо он сие применяет как контрольно-измерительное оборудование.

Кому важна точность тот знает как откалибровать свой прибор.
При чем здесь особая «точность»? Речь идет вообще об адекватности циферок, отображаемых на панельке прибора. Да, у него там 4 разряда после запятой. И чё? А если бы было 150 разрядов — на что бы это влияло.
Но человека это вообще не колышет — достал некий стрелочник брежневских времен. Показометр показал х.з. что и стрелочник свое х.з. что. Так случилось, что две х.з.чты оказались похожи (ну не одинаковы, плюс-минус четверть лаптя). И шо?
А к метрологии я имею отношение весьма прямое, ежели чё. Ну если судить хотя бы по названию моего отдела).
Пусть придёт в ужас, но все бытовые тестеры имели погрешность до 10% (стрелочные)
Вы о стрелочнике со знаком качества? Так там на морде в ПВУ или ЛВУ д.б. обозначен класс точности. Была еще военная приемка, там вроде было как-то хитрее (если склероз не изменяет). Но на военные знак качества вроде как не ставили — сам факт ВП был круче, чем сей знак.
+
avatar
  • VAlm
  • 06 марта 2017, 03:32
0
А к метрологии я имею отношение весьма прямое, ежели чё. Ну если судить хотя бы по названию моего отдела)
. Расслабьтесь, пожалуйста… Вы не на работе...)))
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:40
0
А даже у военного поверенного стрелочника было 3%.Хоть удавись, и с зеркальной шкалой и со стеклянной стрелкой.
А те что имели 1,5% имели размер с ЧЕМОДАН!
А сегодня китайский за 5 долларов не поверенный имеет 1,5%.
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 11:00
+2
так и думал, что обязательно кто-нибудь прикопается к слову «точный»… )))
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 11:42
0
так насколько он точный?
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 11:47
0
Для Вас — неточный… Для меня — достаточно точный, т.к имеет 4 разряда после запятой, обычно все амперметры с Али имеют 2 разряда после запятой… Я сверял с аналоговыми амперметрами (со значком качества СССР), показывает аналогично… Для меня этого достаточно… А 70 мА там ток или 72мА разницы в моем случае нет никакой…
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 12:03
0
Для меня — достаточно точный, т.к имеет 4 разряда после запятой
Точность прибора не имеет никакого отношения к кол-ву разрядов ни до ни после запятой.

Я сверял с аналоговыми амперметрами (со значком качества СССР), показывает аналогично…
Вы не поверите, даже приборы со знаком качества должны проходить регулярную поверку. Раз в N лет.
Вы сравнивали 2 некальброванных устройства и получили близкие результаты. И что? Да они просто врут в одном направлении: например, завышают на х единиц.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 11:28
+5
Хренею от зануд. Тебе-то зачем такая точность. Вот получил ты её и что дальше?
Есть такая специальность — киповец (Контрольно ИзмерительныеПриборы), это им важно выдать вам поверенный прибор.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 11:51
0
А дальше измеряешь, товрисчь.
Причем осмысленно.
Вон у автора под спойлером показометр сфоткан.
Показометр показывает 0.0704.
А сколько это?
Ежели все пять разрядов точные, то 0.0704
если 4 то 0.070
если 3 то 0.07
если 2 то 0.0
если 1 то 0
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 11:55
0
если 2 то 0.0
если 1 то 0
Не факт, чаще округляется до большего если более 0.5 или до меньшего если меньше 0.5, а значит вполне может быть:
2 = 0,1
1 = 0
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 12:12
0
2 = 0,1
Если там погрешость ±0.01 то может и так. Но посчитайте относительную погрешность…
Если там погрешость ±0.03 то это уже не количественные измерения и даже не полуколичественные. А фиг знает что.
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 14:06
+6
Отмерить микрометром, отметить мелом, отрубить топором. Главное, конечно, чтобы микрометр был поверенный.
+
avatar
  • INN36
  • 05 марта 2017, 16:12
0
Это да, школьная программа, заточенная на филологию, дает из вобщем-то вменяемых детишек тарапунек со штепепселями.
Очень лихо петросянящих на тематич. форумах и не умеющих пользоваться ни одним ср.измерения.
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 18:41
+5
Как я вас понимаю. Ох уж мне эта молодёжь. А надо бы потребовать, чтоб на фотографиях в обзоре было предъявлено свидетельство о поверке. Нельзя авторам верить на слово. Всё-таки у нас солидный сайт, который находится в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (ст. 13 Закона РФ «Об обеспечении единства измерений»).
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 19:21
0
Не ёрничайте. Любой человек «в теме» сразу определит квалификацию обзорщика и его возможности, достаточно пары фотографий его измерительного оборудования.
+
avatar
  • Z2K
  • 06 марта 2017, 00:15
0
Да, есть специалисты для которых главное «предъявлено свидетельство о поверке», и которые считають что прибор с шестью значащими разрядами может иметь погрешность 4% и соответствующий класс. Он же не поверен.
+
avatar
  • flicker
  • 06 марта 2017, 03:21
0
Справедливости ради, замечу, что такое и вправду возможно.

Другой вопрос, насколько это вероятно и имеет значение.
+
avatar
  • Z2K
  • 06 марта 2017, 00:20
0
Здесь есть посты про ИОН и как люди измеряли напряжения своими приборами и какие получали результаты.
+
avatar
  • skif31
  • 05 марта 2017, 11:05
0
хороший кошак
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 11:24
+1
Не хватило терпения чтобы сообщить автору что он использует Opus 3000, видимо первой ревизии
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 11:26
+1
Это плохо или хорошо? ))
+
avatar
  • Tolan
  • 05 марта 2017, 11:27
0
Хороший обзор, детальный…
Есть у меня похожая заряжалка-разряжалка — TehnoLine BC-700.
Довольно часто показывает по результатам заряда-разряда неправдоподобные результаты.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 11:37
0
Сравните с Opus 3000/
+
avatar
  • VAlm
  • 05 марта 2017, 11:43
0
+
avatar
  • mikas
  • 05 марта 2017, 18:51
0
Что за Opus 3000? Может Opus 3100 или SkyRC MC3000?
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 13:34
+1
Пару недель назад пробовал похожий фокус с парой nimh ячеек. Разряжал очень сильно, до 0.1 под нагрузкой, так как без неё напряжение медленно восстанавливалось до 0,95. После такого цикла батарейки зарядились почти до номинальной ёмкости, но при разряде ничего не отдали. Внутреннее сопротивление выросло до 5-7 Ом.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:20
0
Опус и литокала-500 не вернула к жизни ни один никель-магний, но это сделал самодельный блок питания. Эти автоматы не видят состояние аккумулятора и жгут его фиксированными токами с предвзятым напряжением.
Процесс абсолютно не контролируемый иногда бывает последним для уставшего элемента.
+
avatar
  • flicker
  • 05 марта 2017, 21:45
0
Да не бывает никакого никель-магния, одумайтесь.
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2017, 21:48
0
Может человек с NiZn перепутал? Хотя Литокала с ним не работает вроде.
Значит просто расшифровывает металл-гидрид как магний :)
+
avatar
  • VAlm
  • 06 марта 2017, 03:26
0
Не ёрничайте. Любой человек «в теме» сразу определит квалификацию обзорщика и его возможности, достаточно пары фотографий его измерительного оборудования.
я смотрю человек конкретно в теме, раз у него магниевые АКБ есть… Дальше можно не читать.
+
avatar
  • VAlm
  • 06 марта 2017, 04:08
0
Магний, кстати, имеет значок Mg, а то что путает человек с Металлогидридным, это вообще-то Марганец, химический значок Mn. Тогда уж Никель- Марганцевые надо называть.
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:45
0
Всё они видят.НО Опус заряжает ИМПУЛЬСНЫМ током высокого напряжения и высоким напряжением гробит убитые АКК окончательно.
+
avatar
  • ggg
  • 05 марта 2017, 13:43
0
Какой универсальный кримпер!
+
avatar
0
гонял так аккумы ni-cd от шурика, которые «не жужали» вообще. Пару дней гонял их на Imax B6, он глючный и делает не 5 циклов заряда-разряда, а бесконечно. Емкость поднялась и шурик стал крутить, но через неделю снова труп и не жужит. В принципе если погонять перед работой то можно работать потом, только прогонять циклы нужно долго.
+
avatar
0
саморазряд наверно не лечится у ni-cd. литий получше, но на него не всегда просто переделать
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:26
0
Куда «гонял»? вам аймакс показал ёмкость и другой она уже не будет. Если такой саморазряд то есть смысл задуматься о замене на литий.
+
avatar
0
Гонял разряд-заряд, в имаксе есть функция тренировки, у меня в нем глюк и вместо 5 циклов разряда-заряда повторяет пока не остановишь. Ну и емкость показывает, растет со временем.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 19:27
+1
Если отдаваемая ёмкость растёт то это обнадёживает. Аймаксам не было-бы цены если минимальные токи зарядки сделать менее 0.1 ампер.
+
avatar
  • ser123
  • 05 марта 2017, 15:04
0
можно упростить схему поставить один гт за место двух кт если кто пробовал собирать такую схему то поделитесь тут или в личку. незнаю точно но вроде судя по видосу можно востанавливать аки в морозильной камере.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 15:27
0
Наверное взрослый мужчина, а верите в сказки.
+
avatar
  • ser123
  • 05 марта 2017, 16:24
0
сказки про заморозку это да. или разряжать никель кадмий до 0.4в это тоже сказки или работает. ведь регенерировать простой элемент а-а дюрасел получаеться 1-3 раза хотя можно сказать сказки.
+
avatar
  • asir
  • 05 марта 2017, 17:17
0
Читайте выше. Чудес не бывает, химию, как и физику не обманешь.
Разряжать до 0.4 вольта не следует. Впрочем если хотите быстро убить элемент то это верный путь. Если внутренне сопротивление батарейки в норме то и разрядить до 0,4 вольта без последствий вряд-ли удастся, наверняка она потечёт., т.е. разгерметерезуется от внутренних необратимых процессов.
+
avatar
  • ser123
  • 06 марта 2017, 13:06
0
что VAlm просто дурачит тут всех.тем самым чтоб народ добивал батарейки и заказывал новые. но ведь обзор то очень большой и вроде честный. я вчера одну батарейку энерджрайзер метал-гидридную ей лет 5 и емкостью в 40-50проц разрядил -зарядил до 0.6в дал отлежаться до утра и ее емкость вроде немного увеличелась на 5-10
+
avatar
  • VAlm
  • 06 марта 2017, 13:28
0
А че дурачить то? Получилось -хорошо. Не получилось — все равно выкидывать… Я вроде как наоборот ратую восстановить аккумуляторы, а не купить новые…
+
avatar
  • ser123
  • 06 марта 2017, 15:54
0
новерное никель кадмий можно немного воскресить а ник- металгидрит уже наврядли. и всеткаи нужны дорогие зарядки за 2-3тр по вашим ссылкам.а для простых людей можно купить тм у акб на эти деньги
+
avatar
  • VAlm
  • 06 марта 2017, 16:18
0
Дорогая зарядка нужна, что бы видеть восстанавливается ли АКБ или нет… Но с таким же успехом можно было использовать обычную заряжалку, если собрать разряжалку, пусть самую простую из 2 х деталей, а не как у меня… Разряжать тоже будет отлично…
+
avatar
  • ser123
  • 07 марта 2017, 12:47
0
да и внутренне сопротивление батарейки можно тоже легко расчитать. в дорогой зарядке та наверняка хитрая программа для востоновления метал гидридных ак. а не просто разряжалка до 0.9в
+
avatar
  • VAlm
  • 07 марта 2017, 14:04
0
Нет там ничего хитрого. Просто разряжает до 0.9В… По крайней мере моя зарядка
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:46
0
Вы батарейки то с Акк не путайте!
Батарейку ниже 1,1 в разряженную восстановить не удастся, а акк кадмиевый ниже 0,9в запросто.
Батарейки щелочные Дюрассел разряженные до 1,3в восстанавливаю до 3 раз в 60% случаев.
+
avatar
  • 4ishops
  • 12 марта 2017, 12:13
0
для лечения внутреннего сопротивления есть уже методы?
+
avatar
  • wwest
  • 22 марта 2017, 20:49
0
НЕТ.Восстановление иногда пропорционально понижает но не сильно.
+
avatar
  • 12val12
  • 14 марта 2017, 01:06
0
простая разрядка
1 мощный диод на радиаторе и резисторы токопределяющие на каждый элемент звездой
чтобы уж совсем не параллалить…
+
avatar
  • zibert
  • 14 марта 2018, 22:24
0
А какой стабилитрон на плате впаян?
+
avatar
0
КС133А на 3 вольта
+
avatar
  • zibert
  • 15 марта 2018, 00:20
0
Подскажите, пожалуйста какие транзисторы использовались при сборки схемы?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.