Авторизация
Зарегистрироваться

Реле напряжения VPD1-60


Реле напряжения — прибор для защиты вашего дома от повышенного\пониженного напряжения сети.
Служит для защиты бытовой электроники от превышенного\пониженного напряжения в сети. Если у Вас в домашней сети будет пониженное напряжение (порядка 160> Вольт), то может выйти из строя холодильник. Куда хуже дела обстоят с повышенным напряжением. Если Вы живете в многоквартирном доме, то возможен такой сценарий, что к Вам в квартиру придет около 380 Вольт (может произойти от отгорания\обрыва нейтрали в стояке из-за обветшалости электрохозяйства или ж из-за аварийной ситуации), естественно это приведет к выгоранию всей электроники в квартире и к возможности пожара. Чтоб это предотвратить, применяют реле напряжения. Товар пришел в Ставрополь относительно быстро — за две недели. Упакован был просто в почтовый желтый пакет, без пупырки и прочего. Решил вскрыть данный аппарат (ради интереса), и не зря решил, как оказалось далее. При вскрытии выяснилось, что пайка силовых концов была абы как. Силовое реле было не до конца посажено, тем самым контакт силовой части был посредственный. Отходящие силовые концы на клемник были плохо пропаяны, особенно 1 из контактов (можно предположить, чтоб было с силовой частью данного модуля, при прохождении максимально заявленного тока в 40 Ампер.) При подаче напряжения (230 Вольт) реле перемигивает светодиодами и включает силовое реле через 40 секунд (проверку работы при пониженном\повышенном напряжении не проверял, ибо не на чем). При включении внутреннего силового реле (в установившемся нормальном режиме) проседает на 4 Вольта показания на самом индикаторе.
Что было сделано:
1.) Заменены провода от контактных площадок силового реле к клемам.
2.) Заменен провод который шел с нейтрали на плату.
3.) Пролужены контактные поверхности в самих клемах.
4.) Посажено до упора на печатную плату силовое реле.
5.) Добавлена немного изоляция оголенных токоведущих частей, а также добавлена термоусадка на входной варистор.
Брать данный товар можно, но с тем учетом, если вы умеете паять и Ваш бюджет ограничен. По хорошему, подключать напрямую я б не советовал т. к. внешний вид реле говорит о том, что максимальный ток, который оно выдержит, находится в р-не 15 Ампер (и то, все зависит от вида нагрузки: индуктивная или ж активная). Судя по отзывам и фото на Али, ранее эти ж модули выпускались с другим реле (на 60 Ампер) и с чуть иными токоведущими шинами (цельная шина а не контактная сварка как в моем образце). Лучше подключить нагрузку (квартиру\дом) через малогабаритный пускатель. Мой первый пост, так что прошу камнями не забрасывать :)
Фото
Планирую купить +57 Добавить в избранное +45 +78
свернуть развернуть
Комментарии (175)
RSS
+
avatar
+2
как у него с противодействием отгорания «0»?
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 17:29
+8
От отгорания нуля, Вы имеете в виду, что если «0» отгорит что будет — по идее если отгорит до прибора — силовое реле внутри просто выключится, т.к. для работы данного прибора требуется и фаза и нейтраль. При отгорании нейтрали в стояке — и тем самым повышением напряжения (точнее все будет зависеть от нагруженности квартир, у кого то может быть чайник включен и у него наоборот упадет напряжение в сети а у кого то телевизор включен в дежурном режиме — у того напряжение будет стремиться к 380). В данном случае данный модуль должен сработать от превышения напряжения за доли секунды (если не слипнутся контакты реле :)). Это в теории, на практике — необходимы испытания данного модуля.
+
avatar
  • Gdemon
  • 16 июня 2017, 17:32
+2
Читать букварь до полного просветления и не давать советов до полного понимания процессов в сети!
Ключевые слова: трехфазная сеть, перекос фаз.
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 17:35
+8
Поясните пожалуйста, если в чем то по Вашему я не прав, буду только благодарен.
+
avatar
  • Gdemon
  • 16 июня 2017, 17:38
+7
Вариант сообщения до правки был некорректен.
Сейчас стало получше…
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:37
+3
все человек правильно написал. на максимально нагруженной фазе за точкой обрыва нуля будет минимальное напряжение (стремящееся к 120В), а в самой ненагруженной — будет повышаться вплоть до межфазного (380В)
+
avatar
  • ksiman
  • 17 июня 2017, 00:55
+2
за точкой обрыва нуля будет минимальное напряжение (стремящееся к 120В),
Минимальное напряжение стремится к 0
+
avatar
+7
вот так и детектятся пафосные самодуры
+
avatar
  • Gdemon
  • 16 июня 2017, 17:30
+5
А что происходит при отгорании нуля? Правильно, на конкретно взятой фазе напряжение меняется. И именно для реагирование на это предназначено данное реле.

Себе на каждую фазу поставил УЗМ-51, они себя уже несколько раз окупили…
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:35
0
отличные аппараты! УЗМ-51 везде только их и применяю!
+
avatar
0
Тогда уж УЗМ-51МД…
+
avatar
  • bayk
  • 21 июня 2017, 11:00
0
есть много сомнительных нюансов в описании этого прибора.
я в свое время почитал, но мне что-то там сильно непонравилось
+
avatar
0
Да ничего сомнительного. Только при срабатывании защиты от искрения сам не включится, но вроде как и правильно — считается, что если искрение в проводке, то включать обратно как раз нельзя, это пожароопасно.
+
avatar
+3
на конкретно взятой фазе напряжение меняется.
на фазе как было «220», так и остаётся. А вот разность с уплывшим-подвешенным нулём, в потребительской розетке — любая°, какая слóжится)

___
° рисуем равносторонний треугольник со стороной «380». Куски медан от центра до угла — «220», это фазы. От произвольной точки внутри — меряем, при потребности)
+
avatar
+2
«медан» — медиан, биссектрис, высот)
вдруг кого-то коробит)
+
avatar
  • Snoks
  • 16 июня 2017, 19:36
+36
Видео в тему…

+
avatar
0
Спасибо, отличное видео!!!
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:14
0
они себя уже несколько раз окупили…
— несколько раз вам в квартиру подавалось межфазное напряжение?
+
avatar
+1
стабильно пару раз в месяц ночью додики из Киевэнерго пусткают 250 и выше вольт
За 8 лет (мы брали Зубр) максимум что видел 273вольт ночью.

Чаще всего у соседей горели блоки питания. От роутера, от радиотелефона мелочи
Я бы еще в обязательном порядке рекомендовал бы в щиток добавить ДифАвтомат (многие про него слышали как УЗО)
при малейшем намеке на короткое, обестачивает квартиру.
пару раз выручало уже
+
avatar
+1
> ДифАвтомат (многие про него слышали как УЗО)
Это разные вещи. Дифференциальный автоматический выключатель представляет собой устройство, в котором одновременно сочетаются функции автоматического выключателя и защитные свойства УЗО.

> при малейшем намеке на короткое
Не на «короткое» (это замыкание проводников между собой, там просто течёт ток КЗ, должен сработать автомат по току в дифавтомате или автоматический выключатель, а в УЗО его нет), а на перекос тока (потому и дифавтомат) в проводниках (измеренный в прямом и обратном направлении, фазе и нейтрали), т. е. тогда, когда есть утечка — например, с электроприбора (или человека) на землю (в ванной коснулись незаземлённой и неисправной машинки и крана одновременно, и т. д.), и ток утечки составил более тока защиты УЗО (30 mA / 200 mA / etc). Если человек возьмётся за фазу и нейтраль (два проводника в розетке / проводе лампы / патроне), то он будет (увы!) обычной нагрузкой, УЗО не сработает (нет утечки), и автоматический выключатель не сработает, т. к. сопротивление тела человека таково, что ток не превысит ток автомата (скажем, 40А на вводе в квартиру).
+
avatar
  • Dymok
  • 21 июня 2017, 20:07
0
Это явление сезонное. Весной и осенью: ветры, дожди, захлёст проводов, падение деревьев на провода… Пару раз в год стабильно! И подобный аппарат спасает. Бывает и летом, когда «соседняя» фаза коротнула на ноль (кто-то подключился до счетчика и случайно устроил КЗ), не всегда выбивает предохранитель на КТП, а отгорает именно ноль, который тоньше фазного провода. Для импульсных блоков питания достаточно пары секунд и замена или ремонт ((
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:34
+1
Это его основная задача (о чем автор и написал, только в грамотной форме
от отгорания\обрыва нейтрали в стояке
). справится оно без проблем. перед ним (на вводе желательно автомат ставить не больше 25А) 40А оно не выдержит долго (об этом автор писал)
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 17:34
0
Вопрос в быстродействии конечно. Как быстро данный модуль отключит нагрузку.
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:39
+1
я думаю, за одну полуволну питающей сети, но скорее всего уже на ее спаде. но это не критично — вся техника нормально выдержит даже несколько полуволн.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:41
0
вся техника нормально выдержит даже несколько полуволн.
— откуда у вас такое убеждение? Посмотрите на номиналы напряжения входных конденсаторов БП электронных приборов. На протяжении какого времени они выдержат такое перенапряжение? Да наверное доли микросекунд, вопрос только в том, что мгновенно напряжение на них не повысится, а дВ на дt будет зависеть от сопротивления первичной цепи, выпрямтельных диодов и индуктивности фильтров если они установлены. И нарастание напряжения до макс происходит максимум за милисекунду. Так как полупериод это 10 мс. А время срабатывания таких механических реле порядка 20 мс. Так что в цепи защиты нужен варистор, соответстующей мощности, что бы мог противодействовать превышения напряжения этих 10-20мс. И здесь тоже будет зависеть в какой момент фазы синуса произойдет авария. И от других факторов, например насколько в этот момент нагружена сеть.
+
avatar
+1
В старые добрые времена когда только стала появляться техника с широким входным напряжением (100~240V, 160~240V) а защитных элементов устанавливалось не так много мы применяли такие защитные устройства:
Дорогая домашняя техника (а она тогда вся была дорогая) включалась через трансформатор ТС-180 или ТС-270 от старых ламповых телевизоров. Выходные обмотки фазировались таким образом что на выходе было где-то 140~160 Вольт что позволяло нормально работать при стандартном напряжении сети 220В. Если же вдруг происходило чудо и где-то отгорал ноль то при превышении до 300В всё работало даже не замечая проблем. Если выше то выгорал входной предохранитель. Опционально добавлялись термо предохранители.
Надёжность советских трансов такова что они никогда не выходили из строя.
Вот и вся защита. Конечно для холодильников такое не прокатывало, но телевизоры и видеомагнитофоры сохранить помогало.
+
avatar
0
не быстрее чем время отпускания реле плюс в среднем полпериода
даташит есть?

PS 17:34/17:39/18:00 — вот как раз пример неудачного расклада)
+
avatar
+1
подайте на это реле на вход 380 и посмотрите, что будет и нам покажите, уж очень интересно. Не все выдерживают :(
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 17:26
0
Спасибо за обзор предостережение.
Как раз сейчас делаю дома ремонт и стал вопрос выбора подобного устройства для электрощитка.
Раз вы в теме больше чем я, что можете посоветовать на реальные 40-60А?
+
avatar
  • Gdemon
  • 16 июня 2017, 17:34
+12
УЗМ-51. Проверенное надёжное решение. Токи до 80А, емнип.
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 17:40
+1
Есть еще приставка: Расцепитель миним.макс. напряжения РММ47, крепится к автомату сбоку. Работает по такому ж принципу, только вместо реле используется сам автомат (ВА-29 типа)
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:42
+3
но с этой приставкой не будет автоматического включения после устранения аварии, кроме этого нет возможности настройки диапазонов срабатывания.
+
avatar
+2
Единственная здравая мысль в комментариях (на данный момент).
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:41
0
Полностью поддерживаю! это реле имеет хорошую и довольно непростую схемотехнику. на голову выше остальных кетайских или околокетайских, с русской пропиской.
+
avatar
0
хорошую и довольно непростую схемотехнику
±оффтоп: самые крутые УЗО — чистая механика)
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 19:58
0
в данном случае это не узо. и правильная бессбойная работа устройства как раз зависит от скорости, надежности и помехоустойчивости электроники. от скорости обработки синусоиды и скорости коммутации реле зависит как долго оборудование будет находиться под аварийным напряжением.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:49
0
от скорости обработки синусоиды
— как это понимать?
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:52
0
от скорости обработки синусоиды
— здесь плюс минус небольшой. Время определяется механикой, конструкцией реле. Особой разницы во времени срабатывания нет. Существеная разница может быть в качестве контактной группы.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 14:03
0
В цитировании здесь дожно было быть —
и скорости коммутации реле
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 18:03
0
Спасибо, почитал характеристики и отзывы — хорошее защитное устройство. Но не бюджетное (в местных магазинах цена около $60). Хотелось бы что нибудь дешевле в пару раз…
+
avatar
  • Chaser
  • 16 июня 2017, 20:52
+3
Посмотрите в сторону Новатек. Конкретно — модель РН-106 на 14 Квт. Именно на 14 Квт, поскольку в этой версии есть терморасцепитель на случай перегрева при перегрузе или (что бывает нередко) плохо зажатого винтового контакта. Цена менее 30$. Добавлю — искать что подешевле в пару раз — очень бы не советовал. Сгоревшая от перенапруги техника или пожар в электрощите штука крайне неприятная, а по нынешним кризисным временам тем паче.
+
avatar
0
Тоже давно стоит (модель 51М) и многократно окупило себя, общедомовая подводка ветхая, напряжение ночью порой превышает 250В.
+
avatar
  • Lori
  • 16 июня 2017, 23:05
+1
Рекомендуемый производителем диапазон реакции узм-51м 170-265в. Так что не факт, что у вас многократно окупило, скорее многократно сработало из-за узко настроенного диапазона.
+
avatar
0
Уставки стоят по умолчанию, именно такие, так что сработки должны быть «по делу», с заниженным верхним пределом я бы по большей части в темноте сидел))).
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:58
+1
многократно окупило себя
— так чем же оно вас спасало — многократно поступало на вход 380?
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:37
0
140-160 уже не считается?
А 270-290в ночью летом 2011 года это было регулярно.
А попупиз… сосед сварщик и пожар импортного холодильника с квартирой НЭ?
Ну не приходит в голову импортным ивропейским конструкторам что в сети может напряжение отличное от 230-240в ±10%.
+
avatar
  • Tolan
  • 17 июня 2017, 09:10
0
250 — еще терпимо. Если не круглые сутки, конечно…
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 02:56
0
напряжение ночью порой превышает 250В
— вам нужно не реле, а стабилизатор в виде вольтодобавки на 25В.
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 21:19
+1
У нас в городе есть завод «Энергомера», так на нем выпускают Устройство защитного отключения однофазное УЗО-ВАД2. Имеют исполнения с защитой от временных перенапряжений выше 265 В. Стоят в рознице порядка 1000 рублей. Но есть громадный минус — данный аппарат работает только на выключение.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:05
+1
громадный минус
— никакой это не минус, Автомат выполняет защитную функцию. Параметр вышел за допустимые пределы. Автомат обесточил установку (обьект). Вы должны придти, разобраться, устранить неисправность и в ручном режиме подать напряжение.
+
avatar
0
Люди, начитавшись мнений гуру и их подопытных, пришли к выводу что 300В вместо 230В — это так, ерунда, штатная ситуация. Дескать, рассосётся.
Аварийной ситуации — аварийные меры.
Тоже самое и по пределам — бывает необходим только нижний, за городом, на старой ВЛ, когда 180 — почти норма.
Людям сети нужно тормошить, а они на стабилизаторах и реле по 10 лет сидят.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 14:05
0
Людям сети нужно тормошить
— это да, иначе может быть и 10 лет и 20, 30…
+
avatar
+2
Тормошить. Облэнерго. Это примерно как прийти к Потапычу во время ловли лосося и спросить документы на ловлю. Неизвестно кто и кого растромошит. КМК и ИМХО.
+
avatar
  • demonk
  • 19 июня 2017, 17:56
+4
Вы в отпуске. Автомат обесточил установку. За пару недель холодильник протух, рыбки в аквариуме сдохли.
Пришел электрик, починил стояк. У соседей УЗМ 5 минут пронаблюдал нормальное напряжение и сам все включил.
Если неисправность была снаружи и все нормализовалось — чего ждать то?
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:41
0
Надо ж-дать.Илехтрика-на лапу.
+
avatar
  • demonk
  • 23 июня 2017, 11:42
0
А тут уже надежда на соседей, которые этого илехтрика и вызовут, увидев взорвавшиеся лампочки :)
+
avatar
  • BigW
  • 18 июня 2017, 22:08
0
как оно себя ведет с «новыми» допусками по напряжению 230+-10%? итого 207-253? у меня УПС уже месяца 2 как периодически переходит в режим понижения, замеряю — 245-250 в розетке… по идее в пределах ГОСТа…
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 17:52
0
Клеммники не греются, не жужжат при нагрузке 40А?
+
avatar
  • Sanja
  • 17 июня 2017, 11:53
0
Нет. Впрочем, у меня в телефоне установлена напоминалка — подтягивать клеммы раз в полгода
+
avatar
+1
Ни бойлеру ни батареям перепады не страшны. Хотя подход правильный.
+
avatar
  • Sanja
  • 17 июня 2017, 11:52
0
реле поставил в щиток на столбе. От него идёт под землёй кабель к даче в центре участка. Так что выбора — что пускать через реле, что мимо него — у меня не было.
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:42
0
А если бойлер Аристон с илихтроникой за 200 баксов? Или Электролох?
+
avatar
0
Это значит, что у тебя точно есть деньги на заведомо качественные вещи.
+
avatar
+2
40 совсем не вариант, если брать то минимум 60…

поставил ADECS 40A и эта дрянь может отключить электричество если в розетку воткнуть комп с блоком питания 600W+ или блок питания нормального ноута, или перфоратор… При этом на экране ошибка I 65-75 A

и никак это не регулируется стоит максимальный порог на 40А

в итоге как сапер, каждый раз включая что-то новое сидишь и думаешь отрубит все или нет :)
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 17:53
0
Есть проверенные варианты на 60А и более?
+
avatar
+1
я ее времено переключил на детскую, видел в продаже ADECS 63A…
но второй раз обжигаться не хочется…
+
avatar
+2
выше уже упоминалось: РММ47, УЗМ-50м, УЗМ-51м. на любой бюджет
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:08
+2
комп с блоком питания 600W+
— оно вырубает по импульсным токам. Алгоритм заложен не совсем правильный.
+
avatar
0
Варистор в БП?
+
avatar
  • Fghj7
  • 16 июня 2017, 19:54
+3
Digitop va- могу посоветовать. Донецк — производитель.
+
avatar
+3
УЗМ-51М. У меня стоит уже 7 лет. Отличный, надежный и проверенный прибор: однажды у нас в доме из-за аварии был сильный скачек напряжения в сети — у многих соседей техника погорела, УМЗ полностью окупила себя.
+
avatar
+3
За разборку и доработки — спасибо. Но 6 долларов! Мне бы было страшно ставить такое в щиток. У меня РН-113 плюс внешний контактор на 63 А. Суммарно около 3 тысяч рублей вышло (~$50).
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 18:25
0
32А (7кВт) хватает для квартиры?
+
avatar
+2
Контактор же. Я ж правильно понимаю, что с выхода РН-113 работает только контактор? А он уже включает-выключает нагрузки все? С одной стороны чуть более рискованно за счёт задержки отключения контактора, с другой — при увеличении нагрузки поменял контактор и в путь.
+
avatar
+1
Именно так. Про задержку срабатывания я как-то даже не подумал…
Порылся в инете и нашёл следующее:
— Время замыкания контактора: 20 мс
— Время замыкания контактора: 30 мс
— Срабатывание РН при 50 В ниже минимума: 0.2 с
— Срабатывание РН при 30 В выше максимума: 0.12 с
Т.е. существенного влияния контактор не оказывает. Вместо 0.12 с будет 0.15 с. Но, конечно, неприятно.
+
avatar
  • sir0ta
  • 17 июня 2017, 06:11
+2
Это чуть более одной волны вроде. Ни чего страшного.
+
avatar
0
Мелкие блоки (многие, но не все) сгорают при 0,15 с времени отключения при подаче 400В, даже комповые блоки горят при наличие УЗ по напряжению (конкретно: стреляет один конденсатор по горячей стороне и один транзистор для схем на 494 ШИМе), времени срабатывания таких УЗ не знаю, но горело у людей на разных.
+
avatar
0
Дрyгое дело в том что промышленный контактор рассчитан на коммyтацию токов, характерных для аварийных процессов и потребителей с индyктивной и емкостной нагрyзкой, а реле нет — нет y него не таких мощных контактов ни таких дyгогогасительных камер и заменять внyтренее реле на порядок сложнее нежели чем внешние блоки. Поэтомy я всегда считал что реле это вторичка и не более того.
+
avatar
0
У контакторов время отключения больше, чем у реле. Типично 30-80 мс.
У реле типично 10-14 мс (нормального производителя).
А так — да, контактор лучше, тем более с пламегасительной камерой.
+
avatar
  • ksiman
  • 20 июня 2017, 15:46
+1
пламегасительной камерой.
Дугогасительной :)
+
avatar
0
Ну, это только сперва дуга… ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 21 июня 2017, 13:49
0
Искра, дуга, пламя, взрыв…
+
avatar
0
У меня есть знакомые электрики, которые наблюдали как на 10кВ подстанциях ячейки выгорали через дугу.
+
avatar
0
Ммм… У нас треть города наблюдала, как раз за разом образовывалась дуга и горел трансформатор…
+
avatar
0
Веселые у вас электрики… Развлекают народ…
+
avatar
0
Да, согласен, точно :).
+
avatar
0
Я же написал, что внешний контактор на 63 А. Но пока не было кухни, хватало и самого реле.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:14
0
Но 6 долларов!
— а что вас так пугает, такой автомат —
Расцепитель миним.макс. напряжения, крепится к автомату сбоку.
— и дешевле может стоить. И это правильное решение и никакого реле и контактора не нужно.
+
avatar
+3
прямо стремная штука :) спасибо за разборку, но еще не известно, как сделаны закрытые компоненты, до внутренностей которых не добраться.
Себе на дачу для защиты котла и холодильника взял этот:

Новатек-Электро РН 101 М (ни разу не реклама)
+
avatar
  • bayk
  • 16 июня 2017, 17:43
+1
там примерно то же самое, что и внутри обозреваемого реле правда в последнее время новатек совсем по качеству изговнялся. но не переживайте — пока оно работает и подает нагрузку — все норм. просто очень быстро из строя выходят.
+
avatar
0
ну ок….спасибо за предупреждение :)
уже у всех качество плохое стало :( — даже легранд хваленый… дорогущая розетка с УСБ портами проработала 1 месяц (
+
avatar
  • vlad84
  • 16 июня 2017, 23:38
0
Ладно Вам! У меня таких больше 40 штук в работе, купленных в течение 2 лет. Заметны различия от версии к версии, но не критично. И только один донором на запчасти разошелся для других. Так что девайс вполне годный.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:17
0
Поставте после него правильный варистор, если на плате котла нет.
+
avatar
  • VladM
  • 16 июня 2017, 17:57
+3
Чего-то мне это реле совсем не понравилось. Если человек озаботился защитой своих электронных прибамбасов — экономить не стоит. И ОЧЕНЬ желательно более умное реле с возможностью регулировок.
Лично у меня стоит DIGITOP 40А (не реклама), по возможностям настроек и уставок — удовлетворяет.
+
avatar
  • nevsky
  • 16 июня 2017, 18:19
0
Интересная штуковина, и цена норм.
Я так понял после пропадания электроэнергии само включается (через определённое время), а в случае срабатывания защиты от КЗ например устройство само не включится?
+
avatar
  • VladM
  • 16 июня 2017, 20:35
0
Не понял вопроса. Реле анализирует напряжение на своих ВХОДНЫХ контактах и отрабатывает программу в зависимости от его наличия и величины.
+
avatar
  • krysa
  • 16 июня 2017, 21:04
+3
Там нет защиты от КЗ. От него защищает автоматический предохранитель
+
avatar
  • sir0ta
  • 17 июня 2017, 06:17
+1
А что там регулировать? Вот поставить выключатель в обход для работ более требовательных к току чем при обыденной жизненной ситуации вот это да.
Плюс на счет экономии. Брать распиаренные фирмы — платить за лейбл. Но да, такому убер девайсу я бы не доверил электртку. Уж лучше без него )))
+
avatar
  • wojda
  • 16 июня 2017, 17:58
+1
кто встречал подобное реле но с ватметром и передачей в сеть, подобное вроде было на муське, вот не найду ток…
+
avatar
  • kskd
  • 16 июня 2017, 18:06
+6
Если бюджет действительно ограничен, то крайне неудачная идея подключать всю квартиру на устройство, которое даже визуально стрёмное и требует переделки. Риски несоизмеримы. Такое могут позволить себе только богатые.
А «бедные» берут УЗМ-50М за ~30-35 долларов в локальном магазине и не сидят на пороховой бочке.
+
avatar
  • ser
  • 16 июня 2017, 18:18
0
Сейчас смотрел на Али, название везде одно VPD1-60, а ток указан разный: от 40 до 100А. Интересно начинка разная или одинаковая.
+
avatar
+1
Да кто же из китайцев признается-то без применения третьей степени допроса.
+
avatar
0
а пПалкой?)
@Али — да, диспут уже не пугает…
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 18:48
+5
вообще то такие вещи должны быть сертифицированы, лично я бы не стал пихать в щиток что попало, эксперименты могут дорого обойтись.
+
avatar
+6
должны быть сертифицированы
тут-то «нолик» к цене и набегает…
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 19:31
0
не соглашусь, одного вида потрохов мне было достаточно, чтобы отпало всякое желание купить эту китайскую поделку.
вот вы можете гарантировать, что заявленные характеристики на страничке aliexpress правдивые? сертификат у оборудования как раз и подтверждает заявленные производителем ТТХ.
+
avatar
0
вот вы можете гарантировать
я бы и по «сертифицированному» продукту не решился (был такой iek в Leroy;)

качество конкретного экземпляра, доставшегося автору, не обязательно говорит о дизайне не-поддельного продукта / не-украденного ночью из отбраковки
говорит ли об этом однозначно цена? не знаю! sonoff же ухитряется продавать готовое изделие по цене, кажущейся меньше себестоимости части компонентов…
+
avatar
  • exe
  • 16 июня 2017, 20:33
-1
несомненно вы правы, но тут есть другой момент, например если у вас сгорит дом по вине данного устройства, если оно было сертифицировано, к вам вопросов не будет никаких, или их будет гораздо меньше, чем если вы запихали в щиток китайскую поделку не имеющую никаких документов — то это уже совсем другой поворот.
+
avatar
+1
вы смотрите в корень того, что даёт потребителю сертификация без кавычек! но даже это не есть достаточная гарантия…
параллельный, но показательный пример: в москве после урагана многие автовладельцы обнаружили, что могут идти лесом со своим каско, из которого мельчайшим шрифтом исключены стихийные бедствия…
надеюсь, мы не слишком отклонились от базовой темы)
+
avatar
  • kirich
  • 16 июня 2017, 23:09
+1
из которого мельчайшим шрифтом исключены стихийные бедствия…
Стихийные бедствия исключены из большинства (если не всех) гарантийных обязательств.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:33
0
Стихийные бедствия исключены
— раньше в страховках прописывался ущерб от ливней, оползней и т.д. все конкретно перечислялось вплоть до падения метеорита.
+
avatar
  • ser
  • 16 июня 2017, 19:12
0
Вот у меня сейчас вообще ничего не стоит, ну кроме автоматов. Думаю ставить этот прибор с запасом, с учетом китайских амперов, на 15А-линию (у меня их 3 линии после счётчика)
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:34
0
Для защиты от превышения (понижения) входного напряжения возьмите отключатель к АВ автомату. На линии с электронными приборами поставте подобающий варистор. А еще лучше фильтр.
+
avatar
0
возьмите отключатель к АВ автомату.
А он «самовосстанавливается», или каждый раз требует подойти к щитку?
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:23
0
Его отсутствие не сделает хуже его наличием.
+
avatar
+1
Меня терзают смутные сомнения. Что-то уж больно дешево для такого класса устройств. Легендарную Ресанту, в 2007 г. покупал дороже)
+
avatar
+2
Не так давно для друга приценялся к Ресанте 40А, нашел за 600р, но в других местах есть 900 и 1050р.У самого стоит уже лет пять, два раза реально выручала, машины провода рвали, фазы просто на ноль падали.У соседей по улице много чего погорело, у меня всё нормально.Кстати есть ещё одна польза от таких приборов, это пониженное напряжения. Скважинный насос не может набрать нужного давления и будет молотить пока не сдохнет. Стиралки и холодильники тоже не любят низкое напряжение.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:41
0
Скважинный насос, стиралки и холодильники тоже не любят низкое напряжение.
— лучше их в отдельную группу со своей автоматкой чем сидеть в доме из-за них без света, телевизора и ПК, которые зачастую сейчас могут работать от 140-160В. Но это такое, правильное решение — #бите РЭС. Он обязаны обеспечить соответствие параметров электропитания ГОСТу.
+
avatar
0
Это правильно конечно, но у нас у каждого третьего генераторы имеются, у меня в том числе.Это же ближнее Подмосковье.Подальше, где нибудь в деревнях проблемы со светом даже реже бывают, чем у нас.
+
avatar
0
Не указана стоимость доставки
Общая стоимость: US $8.97
+
avatar
0
Ровно 2 года как работает УЗМ-51М на квартиру. Сразу же прикупил и РН-111 с контактором CHINT на 63А начитавшись про хилое реле УЗМ. Но пока этот комплект так и лежит…
+
avatar
+6

.
.
Вот на такой газете разделано это реле напряжения. Автор, здоровья Вам!
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 21:15
+3
Даже не посмотрел, что за газету подстелил )))
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:49
0
Жёлтая пресса.
А если бы там было написано что НЛО и пришельцы вселяются в людей вы бы тоже поверили что автор инопланетянин?
Изумляют 6 ДБ поставивиших +.
+
avatar
0
У УЗМ-51 косяки с контактами реле бывают, но а остальном проблем нет.
Что там в обозреваемом китайцы за программу зашили хз, да и реле эти не особо долго живут, плывёт пластик от нагрева под нагрузкой. Желательно установка порогов срабатывания и времени задержки перед включением, для холодильника задержка не менее 3 минут, лучше 5. Иначе компрессор может не запуститься из-за большого давления на выходе.
А при плохой сети лучше не жабиться и купить стабилизатор нормальный, лучше онлайновый с возможностью подключения аккумулятора. До кучи входные помехи отфильтрует и даст чистый синус на выходе.
+
avatar
+1
А как у УЗМ-51 реализовано питание контроллера? Тоже на одном конденсаторе, как в большинстве подобных устройств, или посерьезнее?
Этот кондер в цепи питания, через несколько лет работы и потери своей емкости нарушает корректность измерения напряжения, ну и как следствие, корректность срабатывания девайса.
Кто в курсе схемотехники УЗМ-51 поделитесь знаниями
+
avatar
  • Chaser
  • 16 июня 2017, 22:35
+5
В новых версиях БП допилили. Вот ссыль на толковый обзор новой версии УЗМ-ки. cs-cs.net/ksiman-meandr-uzm-51m#more-9678
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:49
+1
Поищите, здесь на муське был обзор подобного устройства, там в комментах разобрали по косточкам УЗМ-51, схемотехнику и ссылки были полезные и конкретные. О «Зубрах» там было написано. Думаю в комментах ksiman этот пост найдете.
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:52
-1
Что там в обозреваемом китайцы за программу зашили хз
Бекдор они туда зашили, с выходом в китайский интернет.
Что про шпионские чайники не читали?
Фаервол надо срочно ставить.Программисты блин.
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:53
-1
Что там в обозреваемом китайцы за программу зашили хз
Бекдор они туда зашили, с выходом в китайский интернет.
Что про шпионские чайники не читали?
Фаервол надо срочно ставить.Программисты блин.

УПС с чистой синусоидой на холодильник будет стоить дороже самого холодильника -теоретих.Про пусковые 6 кратные токи холодильника не забываем.
+
avatar
0
Пользуйтесь кнопкой «редактировать».
+
avatar
  • SBVF
  • 16 июня 2017, 21:12
+1
С баша :)
redvivid: Мой мир никогда не будет прежним. Я воочию наблюдала неперегорающие китайские предохранители. Они на полном серьезе заявляют, что это фича!!!
thyl: а от чего же они предохраняют тогда?
redvivid: Предохраняют эту китайскую контору от обязательств по гарантийному обслуживанию, вестимо. У нас два случая выгорания платы уже. Достаю пред из мультиметра, номиналом 10А. Самолично подала на него 20А — не перегорает. 30А — не перегорает. Пишу китайцам, мол чо такое, а они молвят человечьим языком — это специально штоп предохранитель не менять))
Я даже не знаю что им ответить, и как эту матерную конструкцию на инглиш перевести
А если серьёзно, то хотелось бы почитать сравнение этого изделия с аналогичными, которые продаются в рознице.
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 21:30
0
Вот что у нас можно найти в рознице: dixi-st.com/nizkovoltnaya-apparatura/apparaty-zashity/rele-napryazheniya-1f-serii-azm-40a-220v-tdm По цене на 35 % выше, по функционалу — каменный век. Читал отзывы про эти АЗМы — го.но страшное
+
avatar
  • SBVF
  • 16 июня 2017, 21:40
0
У нас продаются «Зубр» и DigiTOP. Вот с ними бы сравнить.
+
avatar
  • kirich
  • 16 июня 2017, 23:12
+2
У нас продаются «Зубр» и DigiTOP.
Уже 8 лет стоит DigiCOP, вообще вопросов не возникает.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:54
+1
Настолько надежен что ни разу не пришлось ему срабатывать. :)
+
avatar
  • kirich
  • 18 июня 2017, 04:05
+2
Как раз наоборот, отрабатывает очень четко, было довольно много прецедентов.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 04:11
+1
Единственное, не вижу необходимости реле в таком девайсе. Только лишний элемент понижающий надежность. Анализировать динамику напряжения и при определении «аварии» вырубать через АВ.
+
avatar
0
А что так? 8 лет аварии, наверняка много чего у кого погорело и никто не чешется? Надо найти самого громкого жильца (пенсионера) и пустить его в бой :)
+
avatar
  • wwest
  • 23 июня 2017, 10:59
0
Аналогично более 10 лет.
На холодильник Либхер и на ТВ, ПК и усилитель с модемами.
До этого реле БП в ТВ Панасоник регулярно горел от бросков напряжения раз в год.(там дежурка на обычном трансформаторе для экономии эл. в Англии, яп ТВ англицкой сборки с немецкими деталями).
Только благодаря этим реле напряжения холодильник до сих пор ни разу в ремонте не был.А напр от 140 до 290 у нас в метрополии запросто последние 60 лет, что при еврейских советах что при нынешних хасидах.
+
avatar
  • Chaser
  • 16 июня 2017, 21:12
+4
Камрады, вот скажите — неужели экономия ~ 20$, по сравнению с проверенными брендовыми аналогичными устройствами, стоит потенциальных рисков в виде убитой скачком напряжения техники и риска пожара. Нет, ну можно купить телефон, планшет, телевизор подвального бренда — там в самом худшем случае результатом станет разочарование и потеря денег равных сумме покупки. Здесь потери могут быть много похуже. В электрике на все 100% работает старый принцип «кроилово ведёт к попадалову».
Zelrus — вам однозначно плюс — за храбрость. :)
+
avatar
  • Zelrus
  • 16 июня 2017, 21:26
+8
Многие спрашивают: «почему не выбрать тот же УЗМ за 2 к рубля, зачем искать абы что китайское за 6 баксов», Отвечу: можно конечно накопить на «относительно нормальное оборудование», но как часто бывает, или нет денег совсем, и нужно что то придумать за копейки или ж вообще обойтись лишь автоматами с16 например. Вот и придумываешь, как за минимальный бюджет что либо придумать дельное. ЗП маленькие у нас, в среднем 15-20 крублей, и тратиться мало кто готов. Конечно некоторые скажут мол: «скупой платит дважды», возможно, но все ж, если попробывать доделать из того что есть, почему б не попробывать. Без контактора я б не ставил данный аппарат, а с ним, в принципе он (модуль) будет лишь анализировать напряжение на входе.
+
avatar
0
с контактором задержка увеличится; что хуже — непонятно. всё-таки контактором чаще увеличивают не ток в разы, а количество срабатываний в сотни)
нужен эксперимент, или где-нибуть найти реальные параметры и репутацию используемого реле
+
avatar
  • Chaser
  • 16 июня 2017, 22:24
0
Понимаю Вашу ситуацию. Но ведь совершенно неизвестно — есть ли там защита прошивки контроллера от сбоя или небольшая искра неподалёку от девайса вызовет сбой, да и неизвестно как написана эта прошивка. Т.е. тут претензии даже не к контактору, а к «мозгам»этого гаджета. Да и зачем именно УЗМ — есть достойные альтернативы и подешевле.
+
avatar
+1
претензии даже не к контактору, а к «мозгам»этого гаджета.
А к «мозгам» таких же устройств, которые, за счет необходимости кормить перепродавцов (таможни и пр.), становятся в наших магазинах втрое дороже — никаких претензий? :)
+
avatar
  • Chaser
  • 19 июня 2017, 22:03
0
Никаких претензий. Под «мозгами» я имел в виду не физическое устройство, а прошивку. Мне неизвестно, что заложил в неё сумрачный китайский гений. Может после 17-й сработки по превышению Umax этот девайс начнёт щёлкать релюшкой с интервалом 7 секунд и спалит к хренам мой холодильник. Теоретизировать можно долго, но проще такой noname не ставить. Кроме того, конкретно в этом экземпляре — здесь нет регулировки отсрочки старта при включении. фиксированные 40 секунд задержки для компрессорной техники мало.
+
avatar
+1
Мне неизвестно, что заложил в неё сумрачный китайский гений.
Если это копия бренда, то прошивку, скорее всего, писал какой-нибудь сумрачный индийский гений. :) А китайцы ее просто скопировали…
Теоретизировать можно долго
Ну, у меня-то как раз — практика: стоит и не щелкает релюшкой как попало. :)
+
avatar
  • Chaser
  • 20 июня 2017, 14:25
0
Ну, скажем так — это личный выбор. Мой опыт давно убедил меня, что на некоторых вещах экономить не стоит. Разумеется — имхо.
+
avatar
  • ALexus
  • 16 июня 2017, 23:33
0
У меня в доме на трех фазах уже 7 лет пашут УЗМ-50М. Еще те, из первых. Было всякое в сети. Спасали не раз. Параллельно с ним был куплен ТДМ на 16 ампер в гараж. Тогда еще за 250 рублей, при стоимости УЗМ в 1400. Так вот все живы здоровы. Тьфу-тьфу-тьфу. А вот 2 года назад взял на УЗМ-16. Те которые еще на конденсаторах. Так вот в двух, ремонт с «апгрейтом», уже сделал, когда в сети стало часто проскакивать 268 вольт. А китаец ТДМ пашет, зараза! :)
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 03:58
+2
риска пожара
— риск пожара будет при отсутствии АВ с правильной уставкой.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 04:01
+3
Zelrus — вам однозначно плюс — за храбрость
— Установив этот девайс автор не рискует больше, чем при его отсутствии.
+
avatar
+1
Как минимум увеличивается риск пожара в щитке.
+
avatar
  • Chaser
  • 18 июня 2017, 12:36
0
Пожар в щите очень подлая штука. В брендовых изделиях пластик корпуса обязательно соответствует стандарту UL94-V0 (самозатухание вертикально установленного изделия в течении 10 секунд), а какой пластик здесь? А если добавить к этому вероятность разводки щитка «неправильными» кабелями с горючей изоляцией и наличия в том же щите ещё пары-тройки изделий в корпусах без UL94-V0 (дешёвые китайские автоматы к примеру), то получаем весьма неприглядную картину. Более-менее нивелировать подобный риск можно установкой противопожарного УЗО на 100 или 300 мА, но нормальное УЗО — это сильно недешёвая игрушка.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 14:22
+2
нормальное УЗО — это сильно недешёвая игрушка
— предлагаете вместо него установить фторопластовую изоляцию? Проблема не в горючих или нет корпусах. И самозатухание происходит только при отсутствии дополнительного источника возгорания, а иначе горят только так. А откуда источник пожара (возгорания)? Это же не непотушенная сигарета. Причиной перегрева в щитке может быть или плохая затяжка контактных соединений или несработка автоматики. Хотя автоматика как минимум двухуровневая. И главная опасность вовсе не в корпусах, как Вы описали. Изначальные проблемы (если они могут возникнуть) в другом.
+
avatar
  • Chaser
  • 18 июня 2017, 18:54
0
Всё верно, хотя с фтороплатовой изоляцией — перебор. Тем не менее возгорания в щитках, особенно в этажных, не такая уже редкая штука. Кабель типа ВВГ-НГ и корпуса с UL94-V0 способны минимизировать риски, даже в случае возникновения источника возгорания/нагрева. УЗО, хоть одно, должно быть, безусловно, но у автора финансовая ситуация пока что сложная — от этой печки и пляшем.
+
avatar
+1
по сравнению с проверенными брендовыми аналогичными устройствами
Даже не касаясь ценового вопроса: вот я совсем не уверен, что «проверенное брендовое» не будет того же качества, или хуже. Тем более, купленное в нашем магазине…
+
avatar
  • Chaser
  • 19 июня 2017, 22:11
0
На стороне «брендов» (конечно не всех) проверенные годами работы модели + массовость их использования. На некоторых производилась «работа над ошибками» с учётом пожеланий пользователей + местная гарантия. Но здесь уже каждый выбирает для себя приоритеты.
+
avatar
+1
+ местная гарантия.
Ага, и производство может оказаться «местным». :)

Сколько раз сталкивался с тем, что покупаешь в магазине «бренд», потом идешь на сайт — а там нет такой модели…
+
avatar
  • Chaser
  • 20 июня 2017, 14:18
0
Так а интернет на что? Понятно, что сейчас навалом всякого шмурдяка в магазинах. Для себя, в настоящее время, остановился на УЗМ-51М и Новатек РН-106. У первого в активе качественный БП у второго встроенный термодатчик. Хотя если у кого-то щит собран на автоматике ИЭК, ДЭК и им подобным, то туда вполне можно и такого китайца всунуть — хуже не будет.
+
avatar
0
Про отечественные УЗ — читал пару лет назад: были какие-то нарекания по алгоритмам работы и падающему качеству что у новатэка, что у меандра.

Зная, какой частью тела отечественные производители стоят к потребителю — решил не рисковать…
+
avatar
  • SeO
  • 16 июня 2017, 23:56
0
Но ведь в паре с контактором на подходящие токи, и при наличии хороших автоматов-узо, это наверно лучше чем просто хорошие автомат и узо? Живу без реле и не парюсь, холодильник тоже. Правда на даче поставил РН-104, форумов начинался :)
+
avatar
+1
Старым холодильникам вобще всё пофиг, они на наши реальные условия делались. 380 без проблем переживают. Это новые нежные.
+
avatar
0
Дали как-то 380 в квартиру, после чего купил Зубр d40t примерно за 45$ на те деньги. Внешне он похож на обозреваемый, в сети есть его разборка. Может, спецы могут сравнить элементы и оценить возможность купить более дешевый аналог?
+
avatar
+1
+
avatar
-4
Архинужная тема. Я пострадал от таких скачков и соседи тоже.Дом нормальный, проводка в подъезде в идеале, сам лично электриков д… л… Что-то гдето отгорело, я не вникал, мне это не нужно, не моя стезя. Потом меняли вводной кабель, мне приносили бумажки на этот кабель, но в этих фазах синусах или косинусах с неприличными буквами я ноль. Погорело много.
Но решил немного по другому. Нашёл виновника торжества, с полным возмещением ущерба он согласился сразу и с радостью и предложил поставить на вход реле. С таким предложением я был не согласен и он понял, что в электрике он не разбирается. В итоге при замене сгоревшего были просчитаны все нагрузки и установлены апсы с пдушками на каждый потребитель энергии. Пду апс использовались вместо удлинителей, ну и в сетку завели их, нужное дело. Разумеется на 5 автоматов в квартиру поставили реле, т.к. апсы не тянут кондиционеры, духовку, стиралку… В общем нервное это дело, но доходное, осталось свободных апсов про много: 450 -3шт. 800-1шт. 1000-1шт. 1500-1шт. Ну и по мелочёвке зип оставили: пду короткие, ибп охранки, акб… Плюс замена горелого на новое, более современное.
Реле ставить однозначно. Нервы главнее.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 04:06
+1
Нашёл виновника торжества,
— И кто же он, как сумел создать торжество?
+
avatar
  • Aleg
  • 17 июня 2017, 11:42
+1
Почитал отзывы на реле, народ очень сомневается в заявленной нагрузочной способности.

Данное реле напряжения не советую применять без дополнительных коммутационных устройств (контактора). Качество пайки проводов оставляет желать лучшего (на фото видно). Силовое реле заявлено на 40 Ампер, очень сомневаюсь, что в этом реле будет те же 15 Ампер (выводы реле выполнены из металла диаметром 1 мм.) Плюс само реле было не до конца посажено (силовые выводы еле выглядывали в месте пайки). Без переделки данного реле эксплуатировать не решился б (особенно при прямом включении данного реле в нагрузку (квартиру) ибо могу предположить, что будет обгорание контактов и пропадание фазы (в лучшем случае) в худшем — причина возникновения пожара в электро щите. Сам автомат работает, хотя и просаживает показания (при включении реле, видимо не с той точки ведут отсчет напряжения, такого провала не должно быть).
+
avatar
0
Как защита «на всякий случай» такое устройство наверное можно использовать. Но, например, у меня на даче напряжение иногда падает до 150 вольт. В этом случае устройство просто бы отключило весь дом, включая мой котел и холодильник. А это по понятным причинам недопустимо. Поэтому какое-то время назад поставил себе стабилизатор напряжения Прогресс . В случае аварии он так же отключает сеть, но кроме того «подтягивает» напряжение до 220, если оно просело и понижает напряжение до 230, если оно повышено. Железка конечно очень дорогая, но надежность и нервы того стоят.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 июня 2017, 14:25
0
Тормошите сети — как здесь правильно предлагают. :)
+
avatar
+2
Больше стабилизаторов на старой линии — больше токи. Больше токи — быстрее отгорит. Быстрее отгорит — раньше поменяют. Хитрый план :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.