Авторизация
Зарегистрироваться

Мини-UPS на 12 В / 2 А


У нас в селе периодически отключают электросеть, а генератор у меня без автозапуска, поэтому пару лет назад я купил себе мини-UPS на 5 В / 2 А типа такого, а маршрутизатор TP-Link TL-MR3220, в котором тогда торчал USB-модем Huawei E3272, запитал через повышающий преобразователь, выставив на выходе 9 В.
Недавно в селе, наконец, сделали стационарный интернет с радиодоступом через шлюз MikroTik RouterBoard RBSXT2nDr2 (SXT Lite2). Питается он через POE от родного адаптера на 24 В, допустимый диапазон — 8..30 В.

Разумеется, я сразу же попробовал подключить шлюз параллельно маршрутизатору на 9 В, и он прекрасно работал. Глянув преобразователь маршрутизатора и увидев там конденсаторы на 16 В, поднял напряжение до 12 В. В такой конфигурации оно работало бы и дальше, потребляя около 1 А от источника питания, но перфекционизм требовал большего, так что решил заказать еще и 12-вольтовый мини-UPS.

Выбор


Сперва глаз зацепился за модели со встроенным БП, вставляемые непосредственно в розетку, вроде этой. Описание выглядит довольно вкусно — однако, приглядевшись, легко заметить, что там всего один 18650. Даже повербанки на 5 В с одним аккумулятором едва выдают 1 А, при этом очень быстро его сажают, а уж на 12 В оно вряд ли сможет выдать больше 0.3-0.4 А.

Еще есть такие, по виду одинаковые с моим пятивольтовым, в котором стоят два 18650 в параллель. Если 12-вольтовый отличается только настройкой преобразователя, то при больших токах, отбираемых у банок, они будут ускоренно садиться и деградировать, ну и КПД будет не самый лучший.

Так что выбор пал на модель с трехбаночной батареей, в которой вдобавок имеется своя плата контроллера, заряжающего банки по отдельности, а не все вместе.

Они есть и чуть дешевле, но я выбирал по рейтингу продавца, а не по количеству заказов.

Осмотр


Характеристики выгравированы на торце:


Батарея приклеена к корпусу, дабы не болталась, отчего ее довольно-таки трудно вынуть:


Видно, что корпус изначально был предназначен для трех независимых банок, а затем, очевидно, схему упростили, чтобы использовать готовую батарею.

Изначально провод был полностью засунут в отсек преобразователя, но его часть до разъема можно уложить в щель:


При желании можно уложить в щель и разъем, но это может создать чрезмерное давление на плату контроллера батареи.

Вскрытие


Открытый корпус с платой преобразователя:


Плата снизу:


Батарея


Как положено для батарей из литиевых элементов, снабжена платой защиты:



Микросхема S-8254AAN ограничивает напряжение на ячейках до 4.25 В. Балансировки ячеек не предусмотрено.

Тестирование


Тестировал с регулируемой нагрузкой J7-f и USB-измерителем J7-2TE:


При подключенном БП устройство непосредственно пропускает входное напряжение на выход, повторяя его величину, отбирая около 0.4 А на заряд пустой батареи, около 0.2 А — почти полной, и 0.01-0.02 А — полной (светится индикатор FULL). Примерно до половины заряда преобразователь издает хорошо слышимый высокочастотный писк, однако во второй половине его не слышно.

При работе от батареи, на токах до 1.5 А мигает индикатор «100%», дальше начинает мигать «75%», примерно на 2.5 А — «50%», на 3.3 А — «25%». Падение уровня заряда при росте тока происходит довольно быстро — определенно, аккумуляторы там не на 2000 мА*ч, а максимум на 1000. Погонял на 2.5 А несколько минут, затем стал увеличивать ток. Примерно на 3.7 А устройство аварийно отключается. Фото за полсекунды до отключения:


Напряжение при увеличении тока не падает — наоборот, растет с 12.3 до 12.7 В. Заметного шума на выходе не возникает вплоть до момента отключения.

После отключения контроллер продолжает находиться в режиме защиты, кратковременно зажигая индикатор «25%» при удержании кнопки питания, однако не запуская выходной преобразователь:


Вывести его из этого режима удается только подачей напряжения от БП.

Входящим в комплект кабелем можно подключить до двух потребителей, а для большего количества предлагаются разветвители в ассортименте, вроде такого. Только нужно внимательно смотреть на размеры разъемов, поскольку

Недостатки


Штырьки обоих гнезд имеют диаметр 2.5 мм, так что штекер с отверстием 2.1 мм от моего БП на 12 В / 2 А туда не входит — пока спаял ему временный переходник, а потом надо будет заказать монолитный или с кабелем.

Резюме


Вполне годный мини-UPS для питания домашней техники. Удивил очень большой запас по выходному току.
Планирую купить +31 Добавить в избранное +27 +45
свернуть развернуть
Комментарии (230)
RSS
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2017, 20:37
+8
Зарядное полностью отключает ток заряда или продолжает заряжать аккумуляторы «капельно»?
+
avatar
+3
Присоединяюсь к вопросу!
+
avatar
0
Судя по двум проводам там нет балансировки и индивидуальной зарядки. То есть, если один элемент дохнет, то другие могут получить по самые помидоры.
Как бы не оказалось, что за «зарядку» отвечает MC34063. Только надежда на потенциальную плату защиты внутри упаковки аккумуляторов.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 00:03
+1
Судя по двум проводам там нет балансировки и индивидуальной зарядки.
Вообще мой вопрос касался несколько другого, причем наличие полного отключения тока никак не зависит от наличия или отсутствия балансировки.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 05:58
+1
Вы невнимательно и читаете, и смотрите. В тексте явно сказано о том, что в батарее есть свой контроллер, и он отчетливо виден на фото.
+
avatar
0
Я только предположил, но на этих фотках это не видно.
+
avatar
  • wd40
  • 20 июля 2017, 11:44
0
и он отчетливо виден на фото
Фото со вскрытой изоляцией батарейного блока нет. А что там внутри — остается только догадываться.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:18
0
Я правильно понимаю, что во всех своих телефонах Вы аккумуляторы в обязательном порядке вскрываете? :)
+
avatar
0
В телефонах обычно стоит один элемент, это сильно упрощает зарядку.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 05:57
0
Однако, туда тоже ставят плату контроллера, на наличие которой имеет полное право полагаться зарядная схема телефона.
+
avatar
0
Часто ставят, но не обязательно. Защита может быть и на самой плате телефона вместе с зарядкой. Но если стоит, то там балансировка не нужна.
С одним элементом всё же проще в этом плане.

Тут были обзоры на схемы, где было два или три элемента с последовательным включением и зарядкой чуть ли не через резистор. Они и жили соответственно.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 08:42
0
Тут были обзоры на схемы, где было два или три элемента с последовательным включением и зарядкой чуть ли не через резистор.
И выглядели те устройства столь же аккуратно, сколь и описанное, или таки не очень?
+
avatar
0
По-разному. Над аккуратностью могут работать другие люди и это не показатель правильности решения.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 05:33
0
Я к тому, что устройство по виду и конструкции сделано достаточно аккуратно и добротно, поэтому не было никаких оснований полагать применение в нем откровенно сарайной батареи без защитной платы.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 22:51
0
И выглядели те устройства столь же аккуратно
Даже аккуратнее.


Кстати, вот делал правильное зарядное для 7.4 Вольта батареи.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 05:30
0
Заряд кислотной батареи от источника постоянного напряжения с простейшим методом ограничения тока совершенно легален, и используется повсеместно. Я-то думал, Вы имели в виду аккуратные по конструкции устройства с подобными зарядниками для лития.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 09:42
0
Заряд кислотной батареи от источника постоянного напряжения с простейшим методом ограничения тока совершенно легален, и используется повсеместно
Не, свинец заряжать то можно, я не про это.
Если внимательно почитать обзор, то можно увидеть какие косяки в весьма красивом устройстве.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 11:06
0
Я не увидел там каких-либо откровенных, критичных косяков, несовместимых с аккуратным внешним видом. Не идеален — да, но ругать-то особенно не за что.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 13:20
0
Ну т.е. отсутствие контроля заряда, а главное — разряда, Вас никак не удивило?
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 19:11
0
Больше удивил очень низкий зарядный ток. А защиты от переразряда, возможно, нет просто потому, что при разряде до какой-то величины преобразователь просто выключится от нехватки тока. Не проверяли на такой случай?
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 19:31
0
преобразователь просто выключится от нехватки тока.
Преобразователь чего, простите.

Там ведь даже схема есть.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 19:46
0
Пардон, потребитель. Навскидку не видно, как именно там управляется реле.

Там ведь даже схема есть.
Вы не допускаете, что у кого-то могут быть и другие дела, кроме вдумчивого изучения схемы на предмет тонкостей ее работы? :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 19:50
0
Вы не допускаете, что у кого-то могут быть и другие дела, кроме вдумчивого изучения схемы на предмет тонкостей ее работы? :)
Допускаю конечно, но я для того и чертил схему, чтобы другие могли понять что это и как работает.

Тем более что по схеме понять не так сложно, там реле в выключенном состоянии всегда подает напряжение с батареи на выход, хотя корректнее было бы сделать наоборот.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 20:11
0
я для того и чертил схему, чтобы другие могли понять что это и как работает.
Кому реально надо — тот, конечно, разберется и поймет. Но на вопрос об особенностях работы программы ссылка на исходник не всегда будет лучшим ответом. :)

реле в выключенном состоянии всегда подает напряжение с батареи на выход
Да, действительно. Но я не профессиональный электронщик, мне допустимо не замечать этого с ходу. :)
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 05:57
0
Пока он стоял на зарядке с отключенным выходом, тока ниже 0.17 А я не видел. Чтобы посмотреть, что именно идет в аккумуляторы, нужно разбирать батарею, а это лень. :)
+
avatar
0
Можно отпаять один провод и подключиться в разрыв. Это проще разбора аккумуляторной батареи.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:40
0
Если руки дойдут — проверю. А в чем смысл такой проверки?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 09:32
0
Зарядное устройство должно отключать ток после завершения заряда.
Если аккумуляторы постоянно находятся под током (а точнее зарядное не отключается полностью), то это чревато последствиями,
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:12
0
И как Вы проверяете это в своих гаджетах, использующих литиевые аккумуляторы?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 19:07
0
Подключить в разрыв аккумулятору амперметр и посмотреть, после падения тока ниже 1/10 от исходного зарядное должно полностью прервать заряд.
Банальные мелкие платы заряда именно так и делают, например та же TP4056
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 20:28
0
Я не о том, как это можно сделать, а о том, во всех своих гаджетах Вы уже проделали такой тест, или нет.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:30
0
а о том, во всех своих гаджетах Вы уже проделали такой тест, или нет.
Там, где я не был уверен, да.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 20:37
0
А на каких факторах базируется уверенность?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:39
0
Есть такая штука, опыт называется. :)

Все таки я бы очень хотел знать, ток отключается полностью или идет «капельный» заряд.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 06:26
0
Резать шины, которыми подключены элементы, и замерять ток в разрывах мне лениво, извиняйте. :)

Напряжения на элементах при индикации полного заряда не превышают 4.2 В.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 09:32
0
Резать шины, которыми подключены элементы, и замерять ток в разрывах мне лениво, извиняйте. :)
Вы меня реально поражаете. Да измерьте Вы ток через разъем батареи, банки отключать то зачем?

Напряжения на элементах при индикации полного заряда не превышают 4.2 В.
Я Вам за Фому, а Вы мне за Ерему.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 09:56
0
Вы еще более реально поразитесь, если окажется, что весь ток, протекающий через тот разъем, при полностью заряженной батарее течет целиком через ее контроллер. А оно, скорее всего, именно так и есть.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 10:10
+1
Вы еще более реально поразитесь, если окажется, что весь ток, протекающий через тот разъем, при полностью заряженной батарее течет целиком через ее контроллер.
Правильно, протечет, весь, но значение тока будет разным.

Надо просто подключить в разрыв провода амперметр, и посмотреть поведение. Одно дело когда после определенного порога ток резко упадет на порядок-два, и совсем другое, когда продолжит дальше плавно снижаться.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 11:49
-1
«Резко упасть на порядок-два» может ток через отдельный элемент, но ток через всю батарею вкупе с ее контроллером совершенно не обязан падать резко и значительно.

Такое впечатление, что Ваше представление о работе зарядных схем состоит из набора частных случаев, но никак не желает складываться в общую картину, и Вы каждый раз извлекаете из набора очередной частный случай в качестве примера.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 18:49
0
Такое впечатление, что Ваше представление о работе зарядных схем состоит из набора частных случаев
По каким-то причинам Вы упорно не хотите провести простейший эксперимент, подключить в разрыв аккумулятора амперметр и выложить ток заряда и ток после окончания заряда.

У меня нормальное представление, можете не волноваться :)
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 21:05
0
По простейшим причинам — это потребует от меня ряда телодвижений (отключить UPS от устройств, вскрыть корпус, отпаять провод, подключить амперметр, следить за током, затем вернуть все обратно), а смысла их делать я пока не усматриваю.

Возможно, Вам что-то скажет тот факт, что UPS, на несколько часов оставленный в режиме заряда от БП с индикатором тока, какое-то время потреблял 25-30 мА, затем — 15-20, после чего дошел до 12, и ниже уже не опускался.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 22:36
0
Возможно, Вам что-то скажет тот факт, что UPS, на несколько часов оставленный в режиме заряда от БП с индикатором тока, какое-то время потреблял 25-30 мА, затем — 15-20, после чего дошел до 12, и ниже уже не опускался.
К сожалению ничего не говорит, так как это суммарное потребление.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 06:12
0
Именно об этом я Вам и твердил, когда Вы просили меня измерить ток, уходящий из устройства в батарею. :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 09:43
0
Меня интересует ток батареи, а не всего устройства целиком.
Это у Вас такой тонкий стёб?

Спросил о простейшей проверке, занимающей от силы минут 20, но Вы в ответ привели 100500 причин чтобы этого не делать. Причем просил не только я.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 19:43
0
Меня интересует ток батареи, а не всего устройства целиком.
Так Вы ж не сможете сколько-нибудь уверенно выделить из него ток непосредственно через ячейки. Вот течет через батарею 5-10 мА, и как будете определять, в ячейки они идут, или это потребление контроллера?

Спросил о простейшей проверке, занимающей от силы минут 20
Ну-ну. Я ж таки сподобился отпаять провод, и сделал это еще утром — за те несколько часов, пока ток батареи снижался с 300 мА до 15-20, никакого резкого падения не наблюдалось. Потом мне пришлось это дело прервать, пару часов назад подключил снова — через батарею продолжают течь примерно единицы миллиампер (точнее измерить не могу, поскольку ток течет только через низкоомный шунт на пределе 10 А, а при подключении амперметров на других пределах регистрируются какие-то десятки микроампер).

Так что я, честно говоря, до сих пор не понимаю, за каким чертом я все это делаю.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 19:53
0
за те несколько часов, пока ток батареи снижался с 300 мА до 15-20, никакого резкого падения не наблюдалось.
Что и требовалось доказать, отключения зарядного тока у этого УПСа нет, он всегда будет питать батарею током —
примерно единицы миллиампер
И это не потребление платы защиты, у нее потребление измеряется в микроамперах.

Так что я, честно говоря, до сих пор не понимаю, за каким чертом я все это делаю.
Спасибо, теперь я знаю что отключения нет, собственно говоря я так и предполагал изначально. Просто было любопытно, «а вдруг».
Я бы никак не назвал такую схему заряда безопасной, фактически она ничем не лучше зарядного из этого обзора
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 20:37
0
отключения зарядного тока у этого УПСа нет, он всегда будет питать батарею током
Так ему-то смысла нет отключать батарею — он же знает, что в ней есть плата защиты. Он тупо подает на батарею примерно 12.55 В и замеряет ток, чтобы индицировать степень заряда, остальное сделает плата батареи.

И это не потребление платы защиты, у нее потребление измеряется в микроамперах.
Ну, это можно лишь предполагать, не изучив конкретной платы. В режиме разряда она, понятное дело, не имеет права заметно тянуть, но в режиме заряда-то экономить крохи не обязана.

(попытался вставить фото платы, но движок почему-то уменьшил его без возможности открыть полный вариант, так что вставил в сам обзор)

Выравнивания действительно нет. Отсечку S-8254AAN делает на 4.25 В.

Судя по тому, что общий ток через все устройство при подключенном амперметре стабилизировался на 18 мА, но ни одна из ячеек не имеет напряжения выше 4.2 В, компараторы микросхемы попросту не доходят до порога отключения. На амперметре вместе с проводами падает несколько милливольт, а когда я замыкаю разрыв — общий ток скачком падает до 12 мА. Скорее всего, при этом какая-то из ячеек как раз добирает до порога отключения, и микросхема запирает зарядную цепь.

Я бы никак не назвал такую схему заряда безопасной
В чем Вы видите ее опасность?
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 21:49
0
Так ему-то смысла нет отключать батарею — он же знает, что в ней есть плата защиты.
Плата защиты в данном случае ничем не поможет.

остальное сделает плата батареи.
Ничего она не делает в штатном режиме.

Ну, это можно лишь предполагать, не изучив конкретной платы.
«И опыт, сын ошибок трудный.» :)

(попытался вставить фото платы, но движок почему-то уменьшил его без возможности открыть полный вариант, так что вставил в сам обзор)
Как я и предполагал выше, просто плата защиты от перезаряда, переразряда и перегрузки. За процессом заряда она не следит, потому аккумулятор всегда находится под напряжением, что для литиевых не есть хорошо.

но ни одна из ячеек не имеет напряжения выше 4.2 В, компараторы микросхемы попросту не доходят до порога отключения.
Просто аккумуляторы хорошо сбалансированы, не более.

В чем Вы видите ее опасность?
В том, что литиевые аккумуляторы не рекомендуется так заряжать. Одно дело оставить на день-неделю и совсем другое на год-два.
Литиевые аккумуляторы имеют склонность к самовозгоранию и взрыву, потому в УПСах ставят кислотные.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 11:34
0
Ничего она не делает в штатном режиме.
Она закрывает транзистор, подающий зарядное напряжение на аккумуляторы. Что еще нужно для прекращения зарядного тока?

аккумулятор всегда находится под напряжением
Он всегда находится под напряжением, на то он и аккумулятор. :) А внешнее напряжение, создающее зарядный ток, с него снимается.

Литиевые аккумуляторы имеют склонность к самовозгоранию и взрыву, потому в УПСах ставят кислотные.
В UPSах ставят кислотные прежде всего потому, что они дешевле, а компактности/мобильности от UPSа, как правило, не требуется.

Вообще, опасность литиевых аккумуляторов сильно преувеличена, как это обычно бывает в СМИ. Не удивлюсь, если окажется, что суммарный вред (как здоровью, так и имуществу), причиненный свинцовыми аккумуляторами (вплоть до падения на ногу), окажется выше, чем у литиевых.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 11:44
0
Она закрывает транзистор, подающий зарядное напряжение на аккумуляторы.
Это аварийное отключение, не путайте со штатным окончанием заряда.

А внешнее напряжение, создающее зарядный ток, с него снимается.
В Вашем случае, нет.

В UPSах ставят кислотные прежде всего потому, что они дешевле
И в том числе по соображениям безопасности.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 16:46
0
Это аварийное отключение, не путайте со штатным окончанием заряда.
Чем в данном случае штатное качественно отличается от аварийного?

В Вашем случае, нет.
За счет чего оно могло бы сохранятья?

И в том числе по соображениям безопасности.
Разве что в конечном счете. По-Вашему, если бы свинцовые и литиевые батареи, вкупе со схемами зарядки, при равных параметрах стоили одинаково, производители UPS все равно старались бы предпочитать свинцовые?
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 16:57
0
Чем в данном случае штатное качественно отличается от аварийного?
Напряжением.

За счет чего оно могло бы сохранятья?
За счет «глупого» зарядного.

По-Вашему, если бы свинцовые и литиевые батареи, вкупе со схемами зарядки, при равных параметрах стоили одинаково, производители UPS все равно старались бы предпочитать свинцовые?
Да. Пожароопасность лития в любом случае выше чем и кислотных и мало кто захочет брать на себя ответственность.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 18:36
0
Не понял, в чем может быть качественное отличие между зарядкой до уровней, отличающихся десятками милливольт. Вот если б там был гистерезис — другое дело. Он, кстати, есть в S-8254, если дотянуть зарядку до уровня ее срабатывания. Но тогда пришлось бы подать на батарею не 12.56 В, а что-то ближе к 13, а для этого нужна гарантия, что в батарее есть защита, что для сменной батареи неизвестной модели обеспечить сложно.

Вам встречалась статистика по возгораниям, вызванным аккумуляторами — как свинцовыми, так и литиевыми?
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 18:43
0
Не понял, в чем может быть качественное отличие между зарядкой до уровней, отличающихся десятками милливольт.
Вы разницу между штатным отключением при помощи зарядного и аварийным при помощи платы защиты понимаете?

Вам встречалась статистика по возгораниям, вызванным аккумуляторами — как свинцовыми, так и литиевыми?
Вам телефонов Самсунг мало? :))))

Не обижайтесь, но пошла уже чистая демагогия, за сим откланиваюсь. Большое спасибо за то, что не отказались в итоге провести тест, о котором я просил в начале.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 19:00
0
Вы разницу между штатным отключением при помощи зарядного и аварийным при помощи платы защиты понимаете?
Если защита отключает, когда опасные последствия уже наступили, лишь не давая им перерасти в катастрофические (так работают, например, плавкие предохранители и тепловые расцепители) — понимаю, ибо разница со штатным отключением качественная. Вы же давите именно на количественную разницу, ибо любая вменяемая плата защиты настраивается на отключение до наступления опасных последствий.

Вам телефонов Самсунг мало? :))))
Мало, конечно. Типичный частный случай, неимоверно раздутый за счет специфики СМИ. Случаи с Dreamliner из той же оперы.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 09:29
0
нужно разбирать батарею
Зачем?
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:10
0
Затем, чтобы узнать, идет ток в банки, или нет.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 19:08
0
Чтобы это узнать, батарею разбирать необязательно, аккумуляторы подключены последовательно, соответственно ток у всех в цепи будет один и тот же, а значит можно измерять на любом из проводов.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 19:51
0
Это рассуждение справедливо только для батареи без собственного контроллера, а у этой батареи он, по всем признакам, есть.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:31
0
Это не рассуждение, а констатация факта и наличие или отсутствие контроллера у батареи никакой роли не играет.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 20:35
-2
Вы твердо уверены, что в батарее из последовательно соединенных элементов с контроллером ток через все элементы будет одинаковым? :) Подумайте хорошенько перед тем, как ответить.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:39
0
Вы твердо уверены, что в батарее из последовательно соединенных элементов с контроллером ток через все элементы будет одинаковым? :)
Да, при условии что там нет балансира. У Вашей батареи балансира нет, потому да, уверен, будет одинаковым.

Подумайте хорошенько перед тем, как ответить.
А уже произошли изменения и теперь ток может быть разным?
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 06:18
0
На основании каких фактов Вы сделали уверенный вывод об отсутствии балансира?

Я, кстати, таки вскрыл батарею — посмотрите новое фото в обзоре.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 09:29
0
На основании каких фактов Вы сделали уверенный вывод об отсутствии балансира?
Потому как обычно так и делают. Даже у дорогих батарей шуруповертов нет балансировки.

Я, кстати, таки вскрыл батарею — посмотрите новое фото в обзоре.
Честно пытался рассмотреть что-то на этом фото. Все что вижу, только подтверждает мое мнение.

Как положено для батарей из литиевых элементов, снабжена платой контроллера для их индивидуальной зарядки и защиты:
Как Вы определили что там производится индивидуальный заряд элементов? :)
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 10:04
0
Даже у дорогих батарей шуруповертов нет балансировки.
Может быть, ее нет потому, что такие батареи на разъеме зарядника (в отличие от разъема шуруповерта) имеют выводы от каждого из элементов, и балансировкой занимается сам зарядник?

Все что вижу, только подтверждает мое мнение.
Что именно Вы видите на фото, и какую цепочку умозаключений это порождает? :)

Как Вы определили что там производится индивидуальный заряд элементов? :)
А для чего еще может потребоваться тянуть шины от контроллера к каждому из элементов? :)
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 10:14
0
А для чего еще может потребоваться тянуть шины от контроллера к каждому из элементов? :)
Для защиты каждого элемента от перезаряда и переразряда, контроллер следит чтобы напряжение элемента никогда не выходило за пределы 2.5-4.2 Вольт (условно).
Но независимый заряд банок это не то же самое что независимый контроль.

Что именно Вы видите на фото, и какую цепочку умозаключений это порождает? :)
Если бы там был балансир, то были и бы и резисторы балансира, на фото я их не вижу.

Вообще я бы и сам был рад, если бы там стоял полноценный контроллер с балансировкой, но сколько я разбирал подобных батарей, пока не попадались.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 16:25
0
Для балансировки не требуются непременно дискретные резисторы. По наличию/отсутствию резисторов наличие балансировки можно определять только для известных схем.

Вообще, балансировка для бытовых батарей не является критической задачей. Это больше от перфекционизма. :)
+
avatar
-1
На мой взгляд интереснее штука и 7Ач


770 руб



409 руб
+
avatar
  • Kail
  • 20 июля 2017, 13:30
0
Куски стекла, пенопласта или другого наполнителя там, а не 7 А*ч. Свинец денег стоит, однако. стекло
двойной слой сепаратора, мало свинца
Хотя всегда может быть хуже, наши любит впаривать китайское барахло. 3 маленьких Ni-CD и пакет щебня
+
avatar
  • Kail
  • 20 июля 2017, 13:36
0
Но да, такой вариант – вполне такой бюджетный вариант.
На работе бесперебойник на 12В обычно Скат от Бастиона брали.
А аккумы для небольшой нагрузки можно попробовать б/у поискать. У нас раньше люди продавали планово списанные из серваков, хотя сейчас, возможно, сдают.
+
avatar
+2
Можете посоветовать китайский инвертор с чистой синусоидой? Хочу помимо роутера подключить газовый котел и скважинный насос. Суммарная мощность около 1,5 квт, включается на 20 секунд несколько раз в час. Остальное время максимум 300 Вт.
+
avatar
+5
Надеюсь не сочтут за рекламу, но для сервера на работе поставил Страж 3000 от а-электроника, наше новосибирское творение. Аккум обычный автомобильный на 90Ач. В отличии от дорого иппона стоящего до этого, пока вопросов к девайсу не было, настраивается всё через блутус с телефона или со встроеного дисплея. Чистый синус, парметры наряжения, частота, ток заряда аккума, напряжение отсечки. У китайцев ничего подобного не видел за эти деньги.
+
avatar
0
У китайцев ничего подобного не видел за эти деньги
за какие?
+
avatar
  • sybman
  • 19 июля 2017, 22:09
+1
где-то от 14 тыр
+
avatar
0
это 250 баксов где-то? тогда не сильно дешево. я видел инверторы китайские где-то за 120 с синусом. 300 ватт
+
avatar
+1
Страж на 3000ВА, и не просто инвертор а полноценный ИБП на внешнем аккумуляторе
+
avatar
+1
Синус 3000ва за 250 долларов? Тогда это даром. Только что-то не верю. Тут есть подвох какой-то. Полезу почитаю
+
avatar
+2
Почитал. Да, это даром
+
avatar
0
это 250 баксов где-то? тогда не сильно дешево. я видел инверторы китайские где-то за 120 с синусом. 300 ватт
в Украине 350 зеленых
+
avatar
0
Могу посоветовать посмотреть б\у серверные ИБП. Например серии APC Smart, с чистым синусом. Года три назад взял 3кВт за 4тыс руб, подключил 4 автомобильных аккумулятора, и запитал от него котёл, освещение, скаженный и дренажный насосы и холодильник. Даже при 100% нагрузке и длительной работе от батарей чувствует себя хорошо.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 16:29
0
Например серии APC Smart, с чистым синусом.
Надо иметь в виду, что не все APC Smart имеют на выходе синус.
+
avatar
0
Например какие? Мне почему то казалось, что «Smart» — это как раз к форме синуса отношение имеет.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 19:06
0
Например какие?
Например APC Smart-UPS SC 1500VA, у меня такой на работе стоит, синуса у него нет.
+
avatar
0
Действительно, спасибо за подсказку, буду знать.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 20:32
0
Изначально «Smart» означало только наличие у UPS разъема, на котором выставлялся сигнал перехода на батарейное питание, и на который подавался сигнал отключения после того, как аппаратура завершила аварийные процедуры. В серии Back этого не было. Потом в Smart добавили микропроцессор для интеллектуального общения с питаемым компьютером, всяческую статистику, программные настройки и т.п. К форме сигнала это в общем случае отношения не имеет.
+
avatar
-1
Для газового котла не нужен чистый синус… Нужен «фаза» и «ноль»… При этом фазе не обязательно быть чистым синусом… Обратите внимание, что котел не будет работать, если вилку в розетке перевернуть. На вилке обычно даже указывают где фаза и ноль. Простые же бытовые ИБП, не формируют на выходе фазу и ноль… На обоих проводах либо синус, либо пила…
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 11:04
0
Шедевр, однако.

Может, расскажите нам, что могли бы означать термины «фаза» и «ноль» применительно к батарейному источнику питания, каким образом некий «особый» ИБП мог бы их «создать», и что мешает это сделать бытовому ИБП?

В каких моделях котлов Вы видели обозначения фазы/нуля на вилке, и для чего они, по-Вашему, могли бы быть нужны?

А чистый синус нужен не котлу, как таковому, а циркуляционному насосу, если он там есть.
+
avatar
-1


Был у нас двухконтурный котел Бош Валиант. Отопление и горячая вода. Так на вилке его и было обозначение фазы и нуля. А по поводу чистого синуса для насоса, вы правы. На меандре он не будет работать ровно.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 21:19
+2
На картинке под видом наукообразного текста написан откровенный бред, можно постить в форумы технических анекдотов.

Между фазой и нулем/землей имеет место переменный ток, он не умеет течь в каком-то определенном направлении. Если в таких котлах подают на датчик ионизации непосредственно переменку из сети, то проблема там всяко не в «выраженности фазы», а скорее всего, в банальных сетевых наводках, которых никакой UPS, разумеется, создать не может.

Вообще, подобное использование сети — чистой воды хак, и правильные котлы его не применяют.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 18:51
0
Насчет фазировки человек прав, проверено неоднократно.
На всякий случай, мы производили блоки бесперебойного питания, в том числе и для котлов. При установке ББП важно чтобы он рвал фазу, а не ноль, потому как в этом случае чаще всего питание будет, но котел работать откажется.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 21:22
+1
Если в сети нет напряжения — какая разница, какой провод рвет ИБП? Если это действительно влияет — значит, те котлы и впрямь завязаны на сетевые наводки, это ж реальный технический беспредел.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 21:49
+1
Повторю еще раз, это проверено несколько раз на практике.
Переворачиваете вилку в розетке, котел работает, вставляете наоборот, не работает, хотя питание на него поступает.

Я сам был удивлен, это был случай, когда мы выезжали на объект, так как блок питания у нас работал, а на объекте нет. Параллельно выяснили, что влияет не столько фазировка, сколько отрыв от нуля сети. Если УПС разрывает ноль, котел не работает. Я это хорошо запомнил.
И такой случай был не единственный, просто мы уже знали что делать.

После этого добавили такое уточнение в инструкцию к бесперебойникам, было это лет так 10 назад, когда наши УПСы продавались в том же магазине, где продавали котлы.
А сколько людей нам говорили спасибо за наши стабилизаторы напряжения, когда в сети 140, на улице мороз -20, а котел не пашет.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 06:09
+1
В фазозависимых котлах сеть непосредственно (например, через высокоомный резистор с фазного провода) используется для подачи напряжения на электрод, а другим электродом служит горелка, она соединена с корпусом, а корпус заземлен. То есть, такой котел ориентируется на разность потенциалов между фазным проводом и землей. Если его вдруг подключили к сети обычной вилкой, то при ее перевороте разности потенциалов уже не будет, и схема работать перестанет.

Сама по себе идея вполне применима, но многие жалуются, что работоспособность таких схем зависит чуть ли не от формы сетевого напряжения (это как раз к вопросу о стабилизаторах), поэтому я и отношу такие решения к области хаков. :) Если уж использовать сеть для создания разности потенциалов — ее надо хотя бы выпрямить и нормально очистить.

Если же котел, в нарушение всех правил, подключен к двухпроводной сети обычной вилкой в расчете на зануление, то переворачивать ее ни в коем случае нельзя, чтобы не получить фазу на корпусе. Хотя иных владельцев и это не смущает.

При отрыве от нуля (точнее — от земли), если корпус котла не имеет своего заземления, будут образовываться разнообразные наводки, вполне способные исказить работу датчика. Раз эти схемы столь нежны, им и меандр на выходе компьютерного ИБП может испортить всю малину.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 08:17
0
Почитал немного, что пишут о датчиках пламени в газовых котлах — изрядное количество наукообразной чуши, на полном серьезе выдаваемой неглупыми вроде бы людьми. Особенно доставляет неизвестный в классической физике, но регулярно упоминаемый «эффект односторонней (вариант — несимметричной) проводимости плазмы». :) Кое-кто даже пытается подводить под него научную базу, рассуждая о составе газов и подсчитывая количество различных ионов. :)
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 10:27
0
Так я ничего не говорил по поводу «проводимости плазмы» и т.п. Просто из практики, в одном случае работает, в другом нет, не более. В причинах не разбирался.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 10:57
0
Это я о том, насколько явные мифы могут быть устойчивы даже в технической среде. А о причинах я выше написал — скорее всего, там все дело в отсутствии разности потенциалов между нулем и корпусом.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 11:07
0
там все дело в отсутствии разности потенциалов между нулем и корпусом.
Я склонялся к тому, что автоматика просто следит за тем, где ноль и отключает поджиг.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 11:37
0
А как еще она может следить за тем, где нуль, кроме как через разность потенциалов с землей?

Если так, то контроллер вообще не должен делать попыток открыть клапан и поджечь газ. Какие там были ошибки — «нет пламени», или другие?
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 11:42
0
А как еще она может следить за тем, где нуль, кроме как через разность потенциалов с землей?
Ну так мое предложение не противоречит Вашему.

Какие там были ошибки — «нет пламени», или другие?
Это было лет 10 назад, Вы думаете я помню :)
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 16:40
0
мое предложение не противоречит Вашему.
Я о том, что «слежение за нулем» подразумевает некий специальный способ обнаружения нуля (и фазы заодно). Мы же не говорим, что лампа накаливания «следит» за подаваемым на нее напряжением, чтобы загореться в нужный момент. :)
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 16:59
0
Пошел уже какой-то спор ради спора.
+
avatar
  • pet80
  • 23 июля 2017, 10:45
0
Почитал немного, что пишут о датчиках пламени в газовых котлах — изрядное количество наукообразной чуши, на полном серьезе выдаваемой неглупыми вроде бы людьми.
Это не навело вас на размышления?
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 10:57
0
О чем, например? :)
+
avatar
  • pet80
  • 23 июля 2017, 11:06
0
Что в этом вопросе не достаточно компетентны.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 11:37
0
В каком конкретно?
+
avatar
  • pet80
  • 23 июля 2017, 13:17
0
В вопросах, ответы на которые назвали:
изрядное количество наукообразной чуши, на полном серьезе выдаваемой неглупыми вроде бы людьми.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 16:34
0
Для того, чтобы отличить явную чушь от неточности — достаточно компетентен.

Если несогласны с чем-то конкретно — разверните мысль. :)
+
avatar
  • pet80
  • 23 июля 2017, 17:25
0
Для того, чтобы отличить явную чушь от неточности — достаточно компетентен.
Так считать ваше право.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 18:11
0
Ситуация предписывает выдать в ответ нечто столь же туманно-намекающее, ну да ладно.
+
avatar
-3
так для чего он применим? вот в реальной обстановке.
+
avatar
  • AIS
  • 19 июля 2017, 21:17
+4
Роутер от него питается в начале обзора написано.
+
avatar
+1
Я, например, для себя вижу это устройство как ИБП для своего маршрутизатора tp-link tl-wr841nd, т.к. по многим причинам нерационально использовать в этой ситуации стандартный ИБП(размер стандартного ИБП, расположение маршрутизатора).
По устройству: я бы выросил(подарил врагу и т.д.) встроенную акк. батарею и заменил на зелененькие панасики 3,4 А/ч, тем самым увеличив время автономной работы. А если установить клеммы, то можно панасики периодически вынимать и ставить в опус для проверки/контроля работы
контроллера, заряжающего банки по отдельности
Кстати, акк. батарея там 3P 3.7V или 3S 11.1V? Просто не нашел в тексте обзора.
+
avatar
0
по многим причинам нерационально использовать в этой ситуации стандартный ИБП
а чего не использовать повербанк tomo v4 со сьемными 18650 в режиме поссру? на 5в выходе поставить преобразователь. пока питание есть акумы заряжаются и есть питание на роутер. пропадает питание — работает как повербанк
+
avatar
0
ответил ниже
в общем да, но: здесь все в одной «коробке»; не помню чтоб у ТОМО была сквозная зарядка…
+
avatar
0
так томо умеет заряжать и одновременно питать нагрузку. по набору параметров уникальный повербанк)
+
avatar
0
или заряжать, или питать. одно из двух.
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2017, 22:45
0
Вы неправы, как раз умеет питать нагрузку и одновременно заряжать аккумуляторы. Обзор
+
avatar
0
возможно мне просто не повезло, но мой томо заряжается только пока не подключена нагрузка, а после подключения начинает разряжаться
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2017, 23:03
0
Там за это отвечает один диод :)
Стоит между входом повербанка и входом преобразователя.
+
avatar
  • 4oct
  • 20 июля 2017, 00:12
0
так значит по умолчанию не поддерживает?!
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 00:19
0
Как раз наоборот, по умолчанию поддерживает.
Диод же там стоит, а не — надо поставить :)
+
avatar
  • 4oct
  • 20 июля 2017, 00:38
0
прост щас проверил на своем ТОМО — врубаю нагрузку, зарядка сразу говорит досвидос (
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 00:50
0
Так может у Вас просто зарядное не вытягивает одновременно и заряд и питание.
+
avatar
  • 4oct
  • 20 июля 2017, 01:03
0
потестил — при подключение к нему нагрузки потребляемый им ток падает примерно до тока потребления нагрузки
т.е. заряжается примерно на 1,5А, подключаю телефон на зарядку к нему — падает до 0,8А батаре перестают показывать зарядку, а ток отдачи ниже 0,6А примерно выдает. (
Чотам у нас с подделками ТОМО? Были/не? ((
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 01:07
0
Чотам у нас с подделками ТОМО? Были/не? ((
Повторю, за это отвечает один диод стоимостью несколько центов.
Напишите от чего питаете повербанк, какую нагрузку подключаете и сколько аккумуляторов стоит.
+
avatar
  • 4oct
  • 20 июля 2017, 11:08
0
стоят 4 банки, подключен в 2А зарядку, подрубаю 1А
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 11:14
0
Если аккумуляторы заряжены не на 100%, то так и должно быть.
4 аккумулятора, ток заряда каждого 0.5 Ампера, соответственно 0.5х4=2А
2А заряд + 1 А нагрузка = 3 Ампера ток по входу, а у Вас на входе всего 2А. Выводы?

Не говоря о том, что преобразование все равно идет и реально при нагрузке 1 Ампер Вы по входу будете иметь около + 1.1 Ампера даже вообще без аккумуляторов.
+
avatar
0
возможно мне просто не повезло, но мой томо заряжается только пока не подключена нагрузка
Надо еще раз проверить. Помню, что работало одновременно
+
avatar
0
У вас версия с индикацией тока и напряжения? У меня классический v4
+
avatar
  • INN36
  • 20 июля 2017, 08:25
+1
Просю пардону што вмешиваюсь в научный спор.))
Но TOMO v.4 — я про такой не слышал.
Есть TOMO v.8-2 (на 2 банки) и TOMO v.8-4 (на 4 банки).
Первый у меня был одно время (подарил), второй (старый, классический) — есть.
TOMO v.8-4 (классика) сквозной поддерживает.
Только что вставил 4 акб, подключил к ЛБП и повесил как нагрузку свой планшет.
ЛБП кажет 5.00В и 2.6-3.1А (в зависимости от уровня заряда акб).
На планшет идет (тестер ZY1270) 5.06В и 1.86А (это максимум для этого планшета).
Забавно, что нагрузку пришлось повесить на слаботочный порт «1А» и при этом все замечательно работает (если тестер в «2А», то питание в микроУСБ не воткуть). Если ЛБП отключить, то срабатывает защита и порт «1А» отрубается.
+
avatar
  • INN36
  • 20 июля 2017, 09:29
+2
Продолжил эксперименты.
ЛБП---ТОМО8-4 ---нагрузка, режим сквозного заряда (с двойным преобразованием)
1.
Вместо планшета подключил электронную нагрузку. По старинной традиции врубил ее на максимум — 3А.
Корпус под портом заметно нагрелся (локально) и где-то через минуту сработала защита.
2.
Дал ТОМО маленько остыть (неск.минут) и выставил ток 2.5А. Сейчас прошло уже 45 мин, все работает. На выходе 4.98В и 2.51А. Корпус ТОМО снизу, вдоль управлящей платы довольно горячий. Приоткрыл крышку, потрогал батареи — теплые, но не шибко.
При этом ЛБП подает на ТОМО 5.00В и 2.89А.
3.
До этого пробовал вешать нагрузки на оба порта. 2-2.5А в сумме. Все работает.
===
Вывод.
TOMO v.8-4 (классика) можно использовать в качестве ИБП для питания 1 или 2 устойств на 5 В.
Суммарный ток — 2.5 А максимум. Для долговременного подлючения очень желательно запитывать устройства с суммарным потреблением менее 10 Вт (суммарный ток меньше 2 А).

ПС. Ежели собираетесь запитывать нечто, сидящее на 2А, то имейте ввиду, что ТОМО «хочет» получать извне ~2.75А (при 5.00 В). KORADу такое — как два пальца. А от чего будите запитывать Вы?
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:15
0
TOMO v.8-4 (классика) можно использовать в качестве ИБП
И при этом нужно иметь возможность получить в точности эту версию, а это сделать непросто. Мне китайцы с AliExpress уже в который раз присылают другие модели железяк, хотя я в сопроводительном сообщении пишу, что требуется в точности то, что изображено на фото и описано в тексте.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:05
0
3S 11.1 В. Это есть в описании лота, так что я не стал отдельно акцентировать. Именно по этому признаку и выбрал, ибо от 3P пришлось бы отбирать слишком большие токи.
+
avatar
0
Не, на пассивной нагрузке, при помощи USB-доктора, сделать хороший обзор UPS-а, к сожалению, нереально.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:07
0
Что Вы называете «пассивной нагрузкой», и какая нагрузка, по-Вашему, нужна для хорошего обзора? :)
+
avatar
0
Что Вы называете «пассивной нагрузкой»
Вашу резистивную USB нагрузку.
какая нагрузка, по-Вашему, нужна для хорошего обзора?
Нагрузка, потребление которой меняется от десятков миллиампер до пары ампер за микросекунды, а затем наоборот. И наблюдать за этим желательно с помощью осциллографа, а не USB-доктора, который обновляет показания на экране всего лишь пару раз в секунду.

Есть подозрения, что этот низкочастотный DC-DC преобразователь(MC34063) не успеет отработать быстро изменяющуюся нагрузку. И больших выходных емкостей, которые могут это сгладить, я тоже не наблюдаю. Это всё может повлечь за собой кратковременные просадки и всплески выходного напряжения, которые совсем нежелательны для разных типов подключаемого оборудования.
И осциллограмму перехода на батарею было бы интересно увидеть. А затем обратно — с батареи на основное питание.

P.S. Впрочем, до конца непонятно, чем именно занимается MC34063 в этой схеме.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 07:36
+1
У этой «резистивной» нагрузки плата снизу выглядит вот так:



Так что она с полным правом может считаться одновременно «активной», «емкостной» и «индуктивной». :)

Почему перечисленные требования к нагрузке Вы относите именно к UPS? В режиме заряда он тупо пропускает на выход питание от БП, почти никак на него не влияя. В режиме разряда он работает аналогично любому повербанку. В чем специфика-то? В обзоры сетевых устройств, по-Вашему, тоже нужно включать тесты их БП на быстрые колебания потребляемого тока? :)

На осциллографе я выход смотрел, заметных колебаний там не увидел, поэтому не счел нужным делать фотографии (в деревне у меня осциллограф лучевой, скриншотов делать не умеет), ограничившись упоминанием низкого уровня шумов в тексте.

С каких пор MC34063 (до 100 кГц) стал относиться к «низкочастотным»? Какие частоты преобразователей DC-DC Вы обычно встречаете? 34063 и его аналоги массово ставятся в автомобильные преобразователи 5/12 В, и даже самые примитивные прекрасно справляются с колебаниями как потребляемого тока, так и напряжения в бортовой сети.
+
avatar
0
Так что она с полным правом может считаться одновременно «активной», «емкостной» и «индуктивной». :)
Нет, этот всё, в конечном итоге, предназначено для управления сопротивлением этой нагрузки.
Почему перечисленные требования к нагрузке Вы относите именно к UPS?
Потому, что UPS подразумевает подключение различных видов нагрузок. Пользователь может захотеть, например, подключить одноплатный компьютер с винчестером на 12V. Почему бы и нет?
В режиме заряда он тупо пропускает на выход питание от БП, почти никак на него не влияя.
Это очень ожидаемо. (Кэп?)
В режиме разряда он работает аналогично любому повербанку. В чем специфика-то?
Специфика в том, что UPS это UPS(т.е. Источник Бесперебойного Питания), а павербанк это павербанк. Никакого бесперебойного питания павербанк не подразумевает. Они вообще имеют другое предназначение.
В обзоры сетевых устройств, по-Вашему, тоже нужно включать тесты их БП на быстрые колебания потребляемого тока? :)
Для сетевых устройств БП подбирают инженеры, которые их проектируют. С учётом характера нагрузки. А к UPS-у устройства подключают простые юзеры, которые вообще могут не иметь ни малейшего представления о многих вещах. Разницу чувствуете?
На осциллографе я выход смотрел, заметных колебаний там не увидел,
С такой нагрузкой никаких колебаний и не увидите. Попробуйте, например, подключить «на горячую» старый 3.5" винчестер. Картина будет совсем другой, скорее всего. Или конденсатор большой емкости.
С каких пор MC34063 (до 100 кГц) стал относиться к «низкочастотным»?
С давних пор, с давних.
Какие частоты преобразователей DC-DC Вы обычно встречаете?
В обсуждаемом выше павербанке, например, применяется G5177C на 500кГц, а это, на секундочку, в 5(!) раз больше. А вообще, сейчас и выше мегагерца используют «во все поля».
34063 и его аналоги массово ставятся в автомобильные преобразователи 5/12 В, и даже самые примитивные прекрасно справляются с колебаниями как потребляемого тока, так и напряжения в бортовой сети.
Опять же, зависит от нагрузки, которую подключают. Конечно, для зарядки смарфонов этого вполне достаточно. Но ведь UPS предназначен совсем не для этого.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:43
0
Нет, этот всё, в конечном итоге, предназначено для управления сопротивлением этой нагрузки.
Здесь никого не должно интересовать предназначение. Интересовать должно лишь то, что «это все» питается от источника, работающего на нагрузку. То есть, входит в состав нагрузки. А если Вы и вентилятор считаете недостаточно индуктивной нагрузкой — поищите сравнимые в типовых устройствах, питаемых от подобных источников.

Пользователь может захотеть, например, подключить одноплатный компьютер с винчестером на 12V.
И что с того? У этой нагрузки будут уникальные для нее характеристики, и тесты, проведенные на других нагрузках, не гарантируют успешности именно с нею. Когда Вы покупаете USB-зарядник для телефона, то интересуетесь, на каких нагрузках его тестировали, и какие осциллограммы при этом получились, или таки исходите из того, что он «протестирован в целом»? :)

Специфика в том, что UPS это UPS(т.е. Источник Бесперебойного Питания)
По логике, за этим должны последовать рассуждения об оценке MTBF, но их почему-то нет. :)

Попробуйте, например, подключить «на горячую» старый 3.5" винчестер.
Не, это неспортивно. Предлагаю сразу подключить автомобильный стартер, причем в мороз, и на минеральном масле.

В обсуждаемом выше павербанке, например, применяется G5177C на 500кГц, а это, на секундочку, в 5(!) раз больше. А вообще, сейчас и выше мегагерца используют «во все поля».
Не вижу, чтобы частоты выше 50-70 кГц использовались массово. Значит, это мало что дает в практическом плане.

Опять же, зависит от нагрузки, которую подключают.
Скажем так: для нагрузок, питаемых от «БП с круглым трубчатым штекером», этого UPS будет достаточно в подавляющем большинстве случаев. И нет никакого смысла явным образом тестировать его применимость к любым нагрузкам, использующим напряжение питания 12 В.
+
avatar
0
Интересовать должно лишь то, что «это все» питается от источника, работающего на нагрузку. То есть, входит в состав нагрузки. А если Вы и вентилятор считаете недостаточно индуктивной нагрузкой — поищите сравнимые в типовых устройствах, питаемых от подобных источников.
И какой процент «полезной» нагрузки несет вся эта обвязка?
И что с того? У этой нагрузки будут уникальные для нее характеристики, и тесты, проведенные на других нагрузках, не гарантируют успешности именно с нею.
Не гарантируют, но позволяют что-то оценить. Ваш же обзор позволяет оценить работу с самой простой резистивной нагрузкой. Да, маленький 12-вольтовый паяльник будет работать от этого UPS-а. И автомобильная лампочка накаливания будет работать. :)
Когда Вы покупаете USB-зарядник для телефона, то интересуетесь, на каких нагрузках его тестировали
В том-то и проблема, что Вы почему-то ставите знак равенства между специализированными устройствами(зарядка для телефона) и унивесальными(UPS).
Не, это неспортивно.
Очень даже спортивно, а главное вполне жизненно. В NAS-ах с включенными энергосберегающими функциями нечто подобное и бывает.
Не вижу, чтобы частоты выше 50-70 кГц использовались массово. Значит, это мало что дает в практическом плане.
Нет, это значит, что Вы просто не видите. Я же привел пример прямо из обсуждений в этот топике.
Скажем так: для нагрузок, питаемых от «БП с круглым трубчатым штекером», этого UPS будет достаточно в подавляющем большинстве случаев.
Вот у меня есть Seagate-овский NAS на 2 винчестера с 12V питанием. Как раз с таким трубчатым штекером, да. И я не уверен, что этот UPS сможет нормально с ним работать.
И нет никакого смысла явным образом тестировать его применимость к любым нагрузкам, использующим напряжение питания 12 В.
Я так думаю, что UPS-ы всё же чаще применяют для электроники и вычислительной техники, где токи потребления часто меняются с огромной скоростью. Ваше же тестирование проведено с совсем другой нагрузкой, где ток потребления практически совсем не изменяется.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 15:15
0
И какой процент «полезной» нагрузки несет вся эта обвязка?
Небольшой, конечно. А как Вы определяете соотношение «резистивной» и «нерезистивной» нагрузки в том или ином устройстве, питающемся постоянным током?

Ваш же обзор позволяет оценить работу с самой простой резистивной нагрузкой.
Простите, но я не помню, чтобы Вы заказывали мне этот обзор, предварительно обговорив аспекты, которым следует уделить пристальное внимание. :) Я выбирал UPS для собственных нужд (в обзоре они упомянуты), и тестировал его прежде всего на нагрузке общего плана, не имеющей каких-либо определенных характеристик.

Кроме того, я не понимаю, с чего вдруг Вы предъявляете к UPS требования, радикально отличные от требований, предъявляемых к универсальному БП. В какой части обзоров универсальных БП Вы видите тестирование с выраженно нетипичными нагрузками?

Вы почему-то ставите знак равенства между специализированными устройствами(зарядка для телефона) и унивесальными(UPS).
Я имел в виду прежде всего универсальный компактный БП с USB-выходом. Некоторые из них позиционируются для конкретных устройств, но большинство не имеет конкретного предназначения. Как предлагаете их тестировать, чтобы избежать Ваших упреков в неполноте? :)

Я же привел пример прямо из обсуждений в этот топике.
Вы привели частный случай. А каков удельный вес бытовых преобразователей с частотами выше 50-70 кГц в общей массе?

Вот у меня есть Seagate-овский NAS на 2 винчестера с 12V питанием. Как раз с таким трубчатым штекером, да. И я не уверен, что этот UPS сможет нормально с ним работать.
На чем основана эта уверенность? :) А если оно вдруг заработает — что Вы приведете следующим примером — NAS на четыре винчестера, коллекторный дремель, электрическую отвертку? :)

Я так думаю, что UPS-ы всё же чаще применяют для электроники и вычислительной техники, где токи потребления часто меняются с огромной скоростью.
И чем же UPS радикально отличаются от универсальных БП для подобной техники, что даже простейшие БП успешно справляются с этой «огромной скоростью», а для UPS требуется отдельное специальное тестирование?
+
avatar
  • emusic
  • 24 июля 2017, 12:37
0
Аж противно смотреть на такой колхоз, но работает.

+
avatar
0
Не очень понял за что деньги платить. На даче место есть, стоит аккум авто старый(халява) на 90Ач и подзарядное устройство рублей за 300 и всё это питает метеостанцию, охрану и шлёт все на сервер через гсм. В проекте видео наблюдение с питанием от того же источника.
Но как оказалось оно то работает, но при отрубании света пропадает сотовая связь и тут хз как решать вопрос, ничего разумного кроме инета через спутник в голову не приходит.
+
avatar
+3
при отрубании света пропадает сотовая связь
Это вопросы к вашему оператору. Пинайте его. Так быть не должно.
+
avatar
+5
ничего разумного кроме инета через спутник в голову не приходит
электроника открывает клетку и вы посылаете ворона
+
avatar
0
> но при отрубании света пропадает сотовая связь

На БСке должны стоять УПСы которые тянут ее 4 часа минимум. Если этого нет, то пинайте своего ОПСОСа, скорее всего монтажники УПСы сперли, а саппорт ОПСОСа об этом и не знает.
+
avatar
0
если честно, кроме того что устройство выдает 3.5А при 12В плюсов не вижу.
проще взять хорошую зарядку\повербанк на 4 независимых канала TOMO и купить USB преобразователь на 12В за бакс
купить аккумуляторы 2500\2600mah 4шт за 11$ в итоге получим отличный упс с 4 батареями ценой менее 25$.
тут же предлагается какая-то дичь за 23$
+
avatar
+1
в общем да, но: здесь все в одной «коробке»; не помню чтоб у ТОМО была сквозная зарядка…
+
avatar
0
у томо сквозная, вот в чем фишка! то есть полноценный упс
+
avatar
+3
Ну у меня доксис модем 1А в пике и роутер 2А в пике. Хочу увидеть преобразователь с 5В на 12В с таким током, а также хочу увидеть повербанк, который по 5В выдаст 7,2 Ампера
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:19
0
А еще нужно не забыть, что всю эту конструкцию нужно от чего-то питать. :)
+
avatar
  • Absob
  • 20 июля 2017, 06:16
0
Поделитесь ссылкой преобразователя с 5 на 12 что не смог найти
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:20
+1
Проще искать не «5 на 12», а просто повышающий регулируемый преобразователь, вроде описанного мной по ссылке на Хабре (в самом начале обзора).
+
avatar
  • Absob
  • 20 июля 2017, 10:26
0
За последнюю ссылку особо спасибо. Закажу попробую
+
avatar
0
Спасибо, коллега. Обалдеть, чего только не придумают наши братья.
Поддерживаю, вторая ссылка огонь, закажу парочку на «пусть будет»
+
avatar
  • katran
  • 20 июля 2017, 18:17
+1
слабоват он по току увы не больше 600ма… а с учётом что китай… то хорошо если 500ма выдаст
.
тут обещают 1А
aliexpress.com/item/2pcs-DC-DC-USB-Step-Up-Power-Supply-Boost-Converter-5V-to-12V-5W/32691220622.html
+
avatar
+1
Врут про 1А :( есть такой, ни на что не способен… Моментально уходит в защиту, лечится только сбросом питания.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 06:49
0
Так по размеру и цене сразу видно, что 1 А (это, на минуточку, 12 Вт) там и близко быть не может.

Теоретически, конечно, при таком размере можно прокачать и больше, но потребуется оригинальная разработка, а не халявная типовая схема, нестандартные детали (как минимум, дроссель), плотная компоновка и т.п., а это все стоит денег.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:18
+1
Дичь — это как раз колхозить из условно подходящих компонент то, что за сравнимые деньги продается в готовом виде. Ну и про токи Вам уже пояснили. Повышающий преобразователь хорош при малых токах, а при больших у него быстро падает КПД. И в 5-вольтовых повербанках не соединяют банок последовательно, что тоже привело бы к повышению КПД и снижению нагрузки на каждую банку.
+
avatar
0
в готовом виде китайская нонейм батарея смешной ёмкости 1000-1500mah из 3 18650.
в моём батарея на фирменных самсунг 2600mah, вытянуть в преобразователь 4х 0.6А — вобще не проблема, больше не попросит как сам повербанк, в виду ограничения тока на усб в 2.1А так и преобразователь за бакс не творит чудес и выдает 12в 1А стабильно.
12В 1А — достаточно для большинства камер (включая инфракрасную подвсетку), роутеров и прочей техники.
да и 3.5А у сабжа это работа на износ\перегрев, заявлено всего 2А.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:54
0
Очевидно, Вам были нужны именно такие характеристики, и Вы их получили тщательным подбором повербанка/аккумуляторов, самостоятельной работой над преобразователем и т.п. Я это все уже проходил, и мне не понравилось, поэтому и искал готовый вариант, подходящий под мои запросы. :)

3.5 А от него никто и не просит — величина приведена исключительно для иллюстрации возможностей преобразователя. У меня он и ампер-то редко будет давать.
+
avatar
0
Если не обязательно 2А, есть такой модуль.
+
avatar
  • katran
  • 19 июля 2017, 23:42
0
400р дороговато за только платку
+
avatar
  • BestMC
  • 19 июля 2017, 22:46
+1
имеется своя плата контроллера, заряжающего банки по отдельности, а не все вместе.
И где ж обещаное чудо? Или китайские нанотехнологии по двум проводам независимо заряжают три аккумулятора?
+
avatar
0
Если внутри синей упаковки аккумуляторов стоит плата, то можно и по двум проводам. Но по фоткам наличие этого не очевидно.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:26
0
Плата как раз отчетливо видна, присмотретесь. В описании лота это отражено явно. У китайцев таких батарей навалом — вот, например.
+
avatar
  • wd40
  • 20 июля 2017, 11:52
0
Как дети… Там отчетливо видна микросхема? Откуда вы знаете, что китайцы туда запихнули?
А что до батарей «навалом», так там в 99% случаев аккумуляторы дрянные по 800 махов на банку.
И по приведенной вами ссылке написано о плате защиты, а не балансировки.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:19
0
У Вас когда-нибудь были ноутбуки?
+
avatar
  • IVA2
  • 19 июля 2017, 22:52
+1
а маршрутизатор TP-Link TL-MR3220, в котором тогда торчал USB-модем Huawei E3272, запитал через повышающий преобразователь, выставив на выходе 9 В.
Зачем двойное преобразование? TL-MR3220 отлично работает от 5 В. Внутри все равно стоит DC-DC понижающий напряжение до 2,2В.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:27
0
Ключевое слово — модем. Сам-то маршрутизатор от 5 В работает, конечно.
+
avatar
  • IVA2
  • 20 июля 2017, 17:25
0
А модем не 5 вольтами питается? Для USB c 9V до 5 DC-DC преобразователь внутри.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:48
0
Вот этот самый преобразователь в большинстве случаев и не позволяет нормально запитать модем при питании самого маршрутизатора от 5 В. Иногда встроенный преобразователь в состоянии нормально запуститься и выдать около 4.5 В (модему этого вполне достаточно, у него свой преобразователь в максимум 3.3), но в том же TL-MR3220 5 В недостаточно для стабильной работы преобразователя, на выходе получаются просадки, модем сбоит.

Я за то и люблю маршрутизаторы с 5-вольтовым питанием, что их вместе с модемом можно нормально питать от почти любого USB-источника, но с таким питанием делают только мини-модели.
+
avatar
+1
Возьмите блок питания от сигнализаций. Всяко лучше чем это будет
+
avatar
  • katran
  • 20 июля 2017, 00:07
0
там ценик немного побольше. так как батареи в комплекте обычно нет
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:35
+1
В итоге за более высокую цену, вместо готового устройства, получаем конструктор, к которому нужно добавить батарею (старую автомобильную — слишком громоздко и избыточно), переходники, сделать изоляцию соединений и т.п. В чем выигрыш? :)
+
avatar
0
Выигрыш в совокупной стоимости и в емкости и в отсутствии лишнего преобразования.
Типичная 12В кислотная батарея на 7А*ч будет стоить дешевле набранных из лития аналогичных элементов. 12В они вот готовые с батареи идут, их не нужно приводить к 12В как в случае с литием. Лишь только зачем? Чтобы потом в потрошках модема эти же 12В назад преобразовывались в нужные напряжения? Ну вот где-то так. 7А*ч мало? так две кислотные в параллель и вот уже запаса на 14А*ч
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:06
0
Когда нужен резервный источник питания на много часов, и интересно самому его собирать, Ваш вариант безусловно подходит лучше. Но меня интересовал именно готовый и компактный вариант с минимумом лишних телодвижений.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 09:36
0
В чем выигрыш? :)
В безопасности, на мой взгляд немаловажно.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:06
0
В какой именно безопасности?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 19:11
+1
Свинцовые аккумуляторы, в отличии от литиевых, взрываются гораздо реже. Выкипают да, корпус трескается, да, но не взрываются.
Чтобы литиевый аккумулятор стал менее опасным, надо куда более тщательно следить за зарядом, собственно потому я и задал вопрос в первом комменте.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 19:49
-2
Так Вы уже избавились от всех устройств с литиевыми аккумуляторами, которые не проверили лично и досконально? :)

У меня и моих знакомых аккумуляторы никогда не взрывались. То, что они взрываются где-то у кого-то, не есть повод для паранойи. Даже если схема проверена и протестирована, никто не даст гарантии, что она всегда будет работать, как надо. Поэтому имеет смысл исходить из соображений разумности, только и всего.
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:33
0
Повторю еще раз, у ноутбуков, смартфонов, электроинструмента (фирменного), зарядное обесточивает аккумулятор по завершении заряда. Там проверять не надо.
Здесь же вещь, которая будет работать месяцами, а то и годами, и похоже что она не отключает питание.

Даже если схема проверена и протестирована, никто не даст гарантии, что она всегда будет работать, как надо.
Ну т.е. тестировать не надо, правильно?

Поэтому имеет смысл исходить из соображений разумности, только и всего.
Из соображений безопасности.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 08:03
0
Обесточиваться должны конкретные элементы, а не батарея в целом. Если устройство подразумевает применение «голых» элементов/батарей, то его схема зарядки обязана их отсечь в конце цикла, это само собой.

В случае же батареи со встроенным контроллером, устройство имеет полное право непрерывно подавать на нее полное зарядное напряжение, а все остальное будет делать контроллер. Более того, при двухпроводном подключении устройство обязано непрерывно подавать питание на батарею, поскольку оно не имеет возможности узнать о состоянии элементов.

Тестировать нужно, но в разумных пределах. Как думаете, кому-нибудь пришло в голову тестировать предложенным Вами путем пресловутые новые самсунги, пока они не начали раздуваться и лопаться? :)
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 09:35
0
Обесточиваться должны конкретные элементы, а не батарея в целом.
Зачем? Можно обесточить и полностью.

В случае же батареи со встроенным контроллером
А у Вас батарея со встроенным контроллером?

Более того, при двухпроводном подключении устройство обязано непрерывно подавать питание на батарею,
Уважаемый, Вы ток в цепи одного из проводов к батарее проверить можете?
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 10:33
0
Можно обесточить и полностью.
Можно, если знать, когда это делать. Вы знаете способ определить завершение заряда многоэлементной батареи с собственным контроллером (заранее неизвестного типа), подключенной по двухпроводной схеме? Я вот такого не знаю.

А у Вас батарея со встроенным контроллером?
Я Вам об этом сегодня персонально писал, и Вы его даже рассматривали.

Вы ток в цепи одного из проводов к батарее проверить можете?
Конечно, могу. Но не хочу. :) Ибо не вижу в этом ровно никакого смысла, поскольку Вы мне, образно говоря, предлагаете измерить ток в разрыве провода электросчетчика, чтобы определить, включен ли в квартире телевизор, когда достоверно известно, что там есть еще и холодильник.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 11:01
+1
Вы знаете способ определить завершение заряда многоэлементной батареи с собственным контроллером (заранее неизвестного типа), подключенной по двухпроводной схеме? Я вот такого не знаю.
Повторю.
Пример измерения тока в мА, в цепи батареи без нормального контроллера заряда (цифры условны)
100
95
90
80
75
70.

С контроллером
100
95
90
5
5
5
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 16:31
-2
Это с контроллером, который сам потребляет 5 мА. А если он потребляет 50-70, то снаружи это может выглядеть так же, как и в первом случае.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 18:52
0
А если он потребляет 50-70
А если он потребляет 50-70, то это будут 0.6-0.9 Ватта, которые не почувствовать на маленькой плате просто нереально.

Вот просто, без всяких «а если» измерить можете?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:48
+2
Попробую пояснить.
Кислотные аккумуляторы поддерживают работу в буферном режиме, но при снижении напряжения заряда.
Никелевые, поддерживают, но ограниченно, потому редко применяются.
У литиевых же алгоритм заряда не подразумевает буферный режим.
Сначала идет заряд с ограничением тока, потом при 4.2 Вольта переход в режим CV, как только ток падает до 1/10 от тока заряда, отключение.
Если напряжение на аккумуляторе снизится в простое, то запускаем опять цикл заряда. но так как саморазряд у литиевых аккумуляторов очень мал, то такое происходит редко.

Выше обсуждали повербанк Томо, так вот у него корректный режим бесперебойника, так как каждый аккумулятор имеет свой контроллер заряда, заряжающий именно по вышеприведенному алгоритму.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 08:05
0
Так мне все это известно. Для кого предназначены пояснения?
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 09:37
0
Так мне все это известно.
Пока не заметил, иначе Вы бы сразу дали ответ еще после первого коммента, тем более что проверить быстрее, чем писать комменты ;)
+
avatar
0
На текущий момент разница в 100 рублей. Плюс самый поршивый аккамулятор на 7Ah ну рублей за 500 можно найти в итоге получаем более емкую и более надежную систему чем представленую в обзоре. Вас реально смущает разница в 500 рублей? Это ж блин один раз сходить пицу покушать. Не всегда крохоборнечество оправдано. Плюс с литием все таки надо быть внимательней в плане перезаряда и тп.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 18:09
+1
Ключ в том, что нужно искать, покупать, паять, изолировать, размещать и т.п. Когда это дает какую-то пользу сверх готового изделия — это оправдано. Зачем Вы пытаетесь убедить меня в том, что Ваш вариант будет лучше именно для меня, не интересуясь конкретно моими потребностями? :)

Каким образом Вы «проявляете должное внимание» к литию, который стоит у Вас в телефоне, планшете, ноутбуке, плейере, повербанке?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 19:12
+1
Каким образом Вы «проявляете должное внимание» к литию, который стоит у Вас в телефоне, планшете, ноутбуке, плейере, повербанке?
Там за корректный заряд отвечает специальный контроллер, здесь я его пока не наблюдаю.
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 19:52
0
И как именно Вы «наблюдаете» наличие (и корректную работу) контроллера, встроенного в корпус аккумулятора/батареи?
+
avatar
  • kirich
  • 20 июля 2017, 20:36
+2
Ни одна нормальная фирма не допустит применение батареи без контроллера.
Например у ноутбука вообще очень продвинутые контроллеры, подсчет циклов, ресурс батареи, там много чего напихано, не считая корректного управления зарядом.

Отследить наличие корректного заряда весьма просто, ток потребления устройства на определенном этапе падает до нуля.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 06:22
0
При помощи какого набора правил Вы делите фирмы на «нормальные» и «ненормальные»?

Лично я данный UPS изначально отнес к классу «нормальных», поэтому в наличии у батареи контроллера ни разу не сомневался.

Но Вы-то в каждом из своих ноутбуков наверняка вскрывали батарею — вдруг с виду нормально, а внутри контроллера нет? :)

При корректном заряде до нуля падает ток элемента, а ток всей схемы, управляющей хоть батареей, хоть отдельным элементом, до нуля падать совершенно не обязан.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 09:38
0
При корректном заряде до нуля падает ток элемента, а ток всей схемы, управляющей хоть батареей, хоть отдельным элементом, до нуля падать совершенно не обязан.
А куда ток девается когда заряд окончен?
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 10:35
0
Течет через контроллер, которому тоже нужно на что-то жить. Сюрприз?
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 11:02
+1
Сюрприз?
Нет конечно, не сюрприз, но величина тока отличается на порядок.
Характер изменения тока разный.

Кроме того, бывает вообще стоит плата защиты, а заряжают с запасом), пока сама плата защиты не отключит заряд аварийно, а это уже куда хуже.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 11:43
0
Как именно «на порядок»? Между 1 мкА и 10 мкА, между 1 мА и 10 мА, или еще как-то? Какую величину будем принимать за опорную, чтобы от нее отсчитывать «порядок»?

Когда заряжается один элемент, и неизвестно, снабжен ли он схемой управления/защиты, разумно управлять током на стороне зарядника. Когда заряжается подключенная двумя проводами многоэлементная батарея, достоверно снабженная контроллером, в управлении током на стороне зарядника нет никакой пользы, но есть очевидный вред.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 18:47
0
Как именно «на порядок»? Между 1 мкА и 10 мкА, между 1 мА и 10 мА, или еще как-то? Какую величину будем принимать за опорную, чтобы от нее отсчитывать «порядок»?
Вы издеваетесь?
Ток заряда к примеру 1 Ампер, ток отсечки будет 100мА, какие мкА?

Вы можете просто измерить?

Когда заряжается подключенная двумя проводами многоэлементная батарея, достоверно снабженная контроллером
Я увидел плату защиты, контроллера заряда на ней я не увидел.
+
avatar
  • pet80
  • 21 июля 2017, 20:01
0
Вы можете просто измерить?
Предполагаю, что из-за отсутствия измерительного прибора не может.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 21:03
-1
Ток заряда к примеру 1 Ампер, ток отсечки будет 100мА
Почему он должен отсечься на 100 мА, а не на 20, к примеру? Если зарядное напряжение очень незначительно превышает напряжения отсечки (или вовсе его не превышает), то он может отсечься и вовсе на единицах.

Вы можете просто измерить?
Я же отвечал — могу, если пойму, для чего Вам это нужно. Вас интересует поведение конкретного экземпляра батареи, или Вы собираетесь из этого делать выводы о других?

Я увидел плату защиты, контроллера заряда на ней я не увидел.
Какие бесспорные признаки Вы используете для их различения?
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 22:43
+1
Почему он должен отсечься на 100 мА, а не на 20, к примеру?
Если ток заряда 200мА, то должен отсечься при 20, это типовой ток отсечки. Я уже несколько раз писал, 1/10 от исходного тока заряда. Такой ток отсечки имеют контроллеры заряда и именно на такое значение настраивают индикацию даже простейших зарядников.

Вас интересует поведение конкретного экземпляра батареи, или Вы собираетесь из этого делать выводы о других?
Меня интересует, ведет ли себя данный бесперебойник корректно, потому как свинцовые надоели, а литиевые, которые не умеют правильно контролировать заряд, практически не встречаются.

Какие бесспорные признаки Вы используете для их различения?
Практику разбора большого количества китайских батарей и контроллеров. Обычно отключение заряда производится на стороне зарядного, а не батареи. Плюс к тому, типичный «китайский» вид всей конструкции.
Я бы рад ошибиться, но пока не ошибался, потому мне и интересно. К сожалению по фото тяжело понять со 100% уверенностью.

Кстати, так как это сборка из нескольких элементов, то у них иногда путают отсечку зарядного и защиты, происходит это из-за перекоса аккумуляторов в сборке. И чем больше аккумуляторов, тем выше шанс.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 11:28
0
Если ток заряда 200мА, то должен отсечься при 20, это типовой ток отсечки. Я уже несколько раз писал, 1/10 от исходного тока заряда.
Это справедливо для «умных» контроллеров, призванных приблизить характеристики заряда к идеальным, но такие контроллеры характерны либо для единственной ячейки, либо для батареи, подключаемой к устройству всеми ячейками.

При использовании универсальной батареи с двухпроводным подключением это довольно неудобно, поскольку батарея с умным контроллером получится дороже, а реально это не так уж и нужно.

А при отсечке по напряжению ток перед отсечкой зависит только от зарядного напряжения, подаваемого на батарею.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 13:23
0
Это справедливо для «умных» контроллеров, призванных приблизить характеристики заряда к идеальным
Угу, TP4056 будет удивлена, когда ее назовут «умным» контроллером :))))

При использовании универсальной батареи с двухпроводным подключением это довольно неудобно, поскольку батарея с умным контроллером получится дороже
Не выдумывайте, пожалуйста. Я видел батареи 15S2P которые имели только защиту от перезаряда/разряда и перегрузки и при этом заряжались по двум проводам.

А при отсечке по напряжению ток перед отсечкой зависит только от зарядного напряжения, подаваемого на батарею.
Про отсечку по напряжению я вообще ничего не говорил.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 19:31
0
TP4056 будет удивлена, когда ее назовут «умным» контроллером :))))
А чем она неумна-то? :) Для одной ячейки небольшой емкости больше и не нужно.

Я видел батареи 15S2P которые имели только защиту от перезаряда/разряда и перегрузки и при этом заряжались по двум проводам.
Так я об этом и говорю — такие батареи получаются дешевыми только с простыми схемами контроля, поскольку контроллер получается расходником вместе с аккумуляторами, и его усложнение при малых объемах производства приведет к заметному удорожанию, а реальную выгоду из этого извлекут далеко не все потребители.

Впрочем, ничего сложного там для массового производства нет, так что со временем следует ожидать полного перехода на встроенные контроллеры с балансировкой ячеек за те же деньги.

Про отсечку по напряжению я вообще ничего не говорил.
А какая еще при такой схеме возможна отсечка со стороны устройства, кроме как по напряжению всей батареи? Только по падению тока ниже какого-то порога, но надежно это будет срабатывать только после внутренней отсечки в контроллере, а это автоматически уравнивает напряжения на проводах батареи с обеих сторон, так что опять-таки можно отключать по напряжению. :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 19:34
0
А какая еще при такой схеме возможна отсечка со стороны устройства, кроме как по напряжению всей батареи?
CC/CV.
Отсечка идет по падению тока после перехода в режим CV.

Вы сразу скажите, Вы проверить сможете то, что спрашивал или нет, честно, лень переливать из пустого в порожнее.
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 19:49
0
А если режим CC вообще не предусмотрен, и зарядка идет тупо в CV с ограничением тока?
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 19:54
0
А если режим CC вообще не предусмотрен, и зарядка идет тупо в CV с ограничением тока?
У Вас сейчас одно противоречит другому.
С ограничением тока это и есть СС :))))
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 20:16
0
CC — это стабилизация тока, а не ограничение. При простейшем ограничении резистором никакого CC может вовсе не быть — начнет падать с началом роста напряжения.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 21:51
0
CC — это стабилизация тока, а не ограничение.
Не всегда. Это вполне может быть ограничение тока.

При простейшем ограничении резистором никакого CC может вовсе не быть — начнет падать с началом роста напряжения.
Простой пример, ставим резистор в качестве ограничителя тока, за ним LM317 в режиме стабилизации напряжения. Пока аккумулятор имеет напряжение ниже напряжения стабилизации, будет СС, выше — CV.
Первое обеспечено резистором, второе микросхемой.

Резистор тот же СС, просто стабилизирует плохо :)
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 11:01
+1
В CC «constant» обязывает ток быть неизменным, что и обеспечивается стабилизацией. Ограничение обеспечивает лишь непревышение током некоторого порога. Любая стабилизация — это ограничение, но не всякое ограничение — стабилизация.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2017, 11:06
0
В CC «constant» обязывает ток быть неизменным
Никто и никого не обязывает, не говоря о том, что понятие «неизменен» весьма условно.
Берем резистор к напряжению 24 Вольта, на нагрузке меняется в пределах 3.6-4.2, насколько неизменен будет ток? :)

Важно то, что в первой фазе напряжение зависит от степени заряженности элемента, а во второй оно стабилизировано на верхнем пределе.
+
avatar
  • emusic
  • 23 июля 2017, 12:04
0
понятие «неизменен» весьма условно.
Ну, это традиционно — «с точностью до величин, пренебрежимо малых в данном применении». :)

Берем резистор к напряжению 24 Вольта, на нагрузке меняется в пределах 3.6-4.2, насколько неизменен будет ток? :)
Если этими 8% в конкретном применении можно пренебречь — можно считать неизменным. :) А то ведь несколько процентов заряда между 4.2 и 4.25 В некоторые считают очень существенными. :)

Если стабилизируется напряжение — само собой, отключать можно только по току.
+
avatar
0
А есть похожее решение, но для связки Роутер+Медиаконвертер? Т.е. с двумя выходами на два устройства?
+
avatar
  • emusic
  • 20 июля 2017, 06:37
+2
Так у меня оно два устройства и питает — маршрутизатор и шлюз. Разветвитель на два устройства идет в комплекте. Разветвители на 2-3-4-8 устройств есть в ассортименте у китайцев, это тоже упомянуто. Читайте внимательнее.
+
avatar
0
не вижу смысла во всех этих повербанках дома. Если в подъезде отключили свет. то и интернетика нету у провайдера дом.ру на кабеле тоже. так как прововское оборудование стоит на чердоке, подключенное на ту же подъездную электрофазу.
вроде как ещё при царе горохе туда бесперебойник ставили, но видимо из за экономии средств провайдером его с тех пор так и не меняли, и соответственно он уже давно не держит когда электричество кончается внезапно. других провайдеров в доме нет, транстелеком и билайн из дома давно демонтировались, в связи бесперспективностью абонентов. так что остается смартфон, а с ним я и без света посижу легко, если мегафон опять не поломается конечно.
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 06:30
0
Дело в том, что не у всех интернет по эзернету от дом.ру. :)

Когда у меня в городской квартире был ADSL, отключение сети в подъезде на него никак не влияло. Потом поменяли на GePON — тоже не влияет.

А в деревне интернет раздается с вышки МТС, у них там комплект аккумуляторов, которого хватает примерно на час. Если отключают не всю дереню, а только какой-то квартал (летом, в период строительства, это бывает несколько раз), то питание вышки и вовсе никак не страдает.
+
avatar
-2
ADSL на меди от станции остался только в глухой деревне или заброшенном частном секторе. так как туда эти сопли и растяжки протянули на вечно и один раз. а в домах сейчас до шкафа оптика идет, а потом в квартиру упертых уже adslем добивают. если батареи новые, то и интернет есть, а нет также дохнуть будет после отключения. на хабре не один раз уже про это писали, так как все провайдеры разоряют свои старые atcки, сдают их как недвижимость, а народ выгоняют на вольные хлеба. про Гпон Ничего не скажу, не сталкивался с ним. в моей Самаре его почти нету, и не будет уже точно из за закона Яровой.
+
avatar
  • Mixnsk
  • 21 июля 2017, 19:14
0
1) В доме несколько фаз, частенько бывает в квартире света нет — на площадке есть. Так что часто может быть что электричество вполне есть на чердаке у оборудования провайдера, а у вас — нет.
2) у прова есть ИБП и сетевое оборудование может жить внушительное время без напруги в сети.
+
avatar
  • xtmp
  • 21 июля 2017, 19:09
0
А есть такой, чтобы на 60Вт мощности, с внешней батарейкой, но без 220В?
DC12v in, DC12v out + батарея 12v7Ah
+
avatar
  • emusic
  • 21 июля 2017, 21:25
0
Так это тупо БП на 12 В и 5 А, и кислотная батарея в параллель. Ничего больше, разве только предохранители.
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2017, 22:49
0
Отнюдь, мне такие устройства даже как-то попадались. Там примитивный принцип заряда, а также схема защиты от переразряда.

В свое время делал подобные вещи, у них есть сложность, при 12 Вольт питании свинцовую батарею без повышающего преобразователя зарядить не выйдет.

Кстати, для примера, вот РоЕ УПС, аккумулятор на удаленной стороне, здесь схема заряда, защита от переполюсовки и переразряда, а также три канала, 5, 9 и 12 Вольт (если не путаю).


А это делал УПС под 12 Вольт аккумулятор, но выдающий на выходе 14.5/15 Вольт, для питания модемов ADSL.
Раньше модемам надо было напряжение либо 9 Вольт переменки, либо 12 постоянки и обычные УПСы без повышения не вытягивали в конце разряда.
Данная модель давала до 15 Вольт 3 Ампера при работе от одного 12 Вольт аккумулятора (это было главным требованием).
+
avatar
  • emusic
  • 22 июля 2017, 06:17
0
Ровно от 12 В, конечно, не зарядишь — БП надо чуть подкрутить, подняв где-нибудь до 13.5. Полнотой заряда при столь примитивной схеме, конечно, придется пренебречь.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2017, 09:48
+1
Кстати я как-то выкладывал обзор БП, где делал доработку чтобы он работал как бесперебойник.
+
avatar
  • xtmp
  • 22 июля 2017, 00:59
0
угу, забыл дописать, БП в параллель на батарею и на нагрузку не предлагать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.