Авторизация
Зарегистрироваться

Микрообзор на термоусадку с припоем


Бороздя просторы алиэкспресса в поисках клемм, зажимов, коннекторов и других соединителей проводов на глаза попалась вот такая термоусадка:



В описании продавец обещает пайку и герметизацию соединения без лишних трудозатрат, тема меня заинтересовала — решил узнать что за оно

комплект трубок включает в себя следующие размеры:

20 X Red Shrink Connectors:diameter 3.0 mm, cable cross-section 0.5-1.0 mm⊃2;

15 X Blue Shrink Connectors:diameter 5.0mm, cable cross-section 1.0-2.5 mm⊃2;

10 X White Shrink Connectors:diameter 1.5 mm, cable cross-section 0.3-0.5 mm⊃2;

5 X Yellow Shrink Connectors:diameter 6.0 mm, cable cross-section 4.0-6.0 mm⊃2;

еще фото



Красных, как самых ходовых, больше всего, жёлтые даже не уверен пригодятся ли)

Ну а дальше самое интересное — тест!

Для опытов взял шввп 2х0,75 и красную трубку, провод зачищен миллиметров по 7 каждый


соединил просто вставив один в другой без перекручивания и переплетения


дальше в ход пошла героиня обзора, села хорошо


она же после прогрева, фена у меня нет, жарил турбозажигалкой, на удивление она всё выдержала, припой внутри тоже расплавился и неплохо растёкся по проводам


механически получилось очень хорошее соединение, руками порвать не удалось, разницу в сопротивлении между целым проводом и этой спайкой моим тестером обнаружить не удалось


итого
Впринципе полезная вещь, очень пригодится для быстрого ремонта в тч и в поле без инструмента.
Из минусов
Продавец обещает клей внутри трубки, по факту цветные вставки скорее всего просто колечки термоусадки другого цвета, но они добавляют давления в месте где находятся и довольно сильно обжимают провод, на фото выше видны засечки на изоляции где находились красные кольца. С функцией защиты от воды должны справится.
Непонятно какой используется припой, скорее всего что-то низкотемпературное, есть вопросы о его хрупкости, хотя место пайки довольно большое должно держаться.
В ходе экспериментов выяснилось, что флюс или вообще нет, или он совсем никакой, нормального смачивания проводов без добавления флюса не происходит.
Планирую купить +182 Добавить в избранное +138 +259
свернуть развернуть
Комментарии (157)
RSS
+
avatar
+32
До чего дошёл прогресс. Интересная штукенция…
+
avatar
+19
Пожалуй, первая полезная вещь с али в этом году)
+
avatar
+4
Для полевого ремонта отличная вещь!
+
avatar
  • Hyper
  • 24 июля 2017, 22:37
+14
А можете на разрез сфотографировать место «спайки»?

Очень заинтересовала такая мечта «ленивого» :) Буквально на днях устанавливал в машину камеру заднего хода купленную давным-давно с Али, эта термоусадка, здорово-бы время сэкономила)
+
avatar
  • var
  • 24 июля 2017, 22:56
+3
+1
Хотелось бы увидеть разрез, как затек припой
+
avatar
  • katran
  • 24 июля 2017, 23:34
+2
это от провода зависит… спал Розе к примеру при 90 градусах плавится
хотя может тут и обычный просто очень тонкое колечко
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июля 2017, 23:36
0
Розе к примеру при 90 градусах плавится
Розе +94
Вуда +68,5
хотя может тут и обычный просто очень тонкое колечко
Это вряд-ли, термоусадка такую температуру не держит
+
avatar
  • katran
  • 25 июля 2017, 00:38
+1
на паяльнике держит если не долго
а вот как она передеёт тепло я незнаю
+
avatar
  • sir0ta
  • 25 июля 2017, 07:06
0
И как ее на нашем полящем солнце в +50 расплавит и как это фиговина от туда вытечет ) Я про контакт молчу ))
А если кто-о догадается в авто в подкапотку?
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 08:58
+5
А если кто-о догадается в авто в подкапотку?
Каждый Буратина сам себе враг)))
+
avatar
  • Rime
  • 25 июля 2017, 09:12
+2
Она прекрасно будет жить в подкапотке — чтоб её расплавить надо минимум градусов 200))))
+
avatar
+1
а если там легкоплавкий припой? а исходя из того что для термоусадки нужно 200 — так и есть ;)
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 17:00
0
вот что дополнил автор, на мой взгляд это капец:
визуально до самого центра «скрутки» припой не проник При повторном нагреве припой скатался в шар, родного флюса в них видимо нет, добавил флюс свой флюс, после прогрева припой отлично растёкся по жилам
+
avatar
+3
флюс там есть неминуемо. просто первый раз он сработал и испарился. а то что до центра не проник — ну дык особенности технологии, плюс малое количество припоя.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 18:18
0
Это, лично для меня, не важно. Зачем мне эти непонятные риски.
+
avatar
+3
ну это уже вполне понятные риски ;) плюс каждый смотрит сам что и куда ставить. я лично занимаюсь ремонтом автоэлектрики, но большинство машин старые, соответственно пайка там не особо катит — провода в окислах неминуемо. следовательно и эти соединители мимо. а если например со свежими машинами работать — может и прокатить.

аналогично я не люблю изилированные клеммы, но тем не менее с успехом их использовал когда дома ставить лампочки на 12В для освещения стола.
+
avatar
  • Rime
  • 25 июля 2017, 09:10
+7
Там не простая термоусадка, какой то более огнеупорный аналог. Я уже давно использую такие гильзы, усаживаю в открытом пламени обычной зажигалки — трубка становится очень мягкая, но не горит. Точнее, её можно сжечь, но для этого надо приложить гораздо больше усилий, чем к обычной термоусадке.
Возможно внутри более более легкоплавкий припой, нежели ПОС61)), но уж точно не сплав Розе.
+
avatar
  • Mikakiev
  • 03 октября 2017, 22:27
0
Похоже на трубку из поливинилидена ( PVDF, Kynar). У них температура усадки 175°С. Я как-то пуль ДУ хотел в трубочку из Кинара затолкать, так при нагревании феном пульт начал плавится, а трубочка никак не усаживались.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июля 2017, 22:37
+17
Что-то не очень верится в надежность такой пайки, неконтролируемый нагрев, неконтролируемое место соединения, неизвестность в плане смачивания с разными проводами, а в итоге непредсказуемый результат.
Удобно — да, практично — возможно, надежно — не уверен.

Как-то видел подобный припой, обматываешь место соединения, потом греешь зажигалкой, в итоге спаивается. Не понравился.
+
avatar
  • denM
  • 24 июля 2017, 22:45
+2
ну если медяшка, да без окисла.
вполне возможно что плюсом как-то добавлена канифоль/флюс
+
avatar
+3
обычный припой с флюсом уже десятки лет выпускается. а совсем без флюса вообще паять не получится.
+
avatar
+2
Я бы перед применением все же скрутил и смазал флюсом. Давно присматривался к этому чуду, kirich вот что-то напряг сомнениями.)
+
avatar
0
так как их скрутишь, если они запихиваются с разных сторон?!
флюсом можно, но он там во-первых есть уже, а во-вторых активный флюс потом только хуже сделает. а канифольный на окисленных проводах ничерта не даст.
+
avatar
  • Jet
  • 25 июля 2017, 00:30
+21
эм… надел термоусадку на провод, сдвинул, скрутил, задвинул обратно на место соединения
+
avatar
+5
Шаг 1. Надеть термоусадку на один провод.
Шаг 2. Скрутить провода
Шаг 3. Сдвинуть термоусадку на место соединения.
+
avatar
  • CKYHC
  • 25 июля 2017, 02:55
+1
Человек способный скрутить два провода не выходя за пределы диаметра изоляции, на 146% не будет использовать такие штуки.
ему достаточно будет применить термоусадку, и с её же с клеем для сложных условий эксплуатации.

и минус в том. что нужно греть. а для этого, скорее всего нужно будет разбирать жгут проводов. иначе — не вижу смысла совсем — есть другие способы.

ИМХО. опять чуда не произошло. решение не просто спорное, оно от вредного до бесполезного.
есть такие штуки — значит пришёл подготовленный.
мало того — ещё и зажигалка есть типа турбинки.
газовый паяльник флюсы, припои и термоусадки разные — чуть больше места занимают, но универсальнее и надёжнее.
+
avatar
+1
скорее всего нужно будет разбирать жгут проводов
А как простите, вы собираетесь соединять и изолировать провода в жгуте, не разбирая его.
+
avatar
  • Rime
  • 25 июля 2017, 09:22
+12
Вы уподобляетесь человеку, который будет оспаривать полезность термоусадки, при наличии изоленты))))
Ну а что — если пришёл человек с термоусадкой — значит он подготовлен, а значит можно и просто хорошей изолентой обмотать, или кембрик подходящий по размеру одеть!)

Эти гильзы, это не чудо, но зачастую с ними просто изумительно работать. Особенно в автомобиле.
Для того чтоб сделать качественное, надёжное и технологичное соединение — достаточно обычной ЛЮБОЙ зажигалки, и кусачек. И всё. Турбо зажигалка скорее даже вредна, ибо ею их как раз таки легче сжечь.
Зачищаешь два конца, вставляешь в гильзу, прогреваешь аккуратно ОБЫЧНОЙ зажигалкой, прям в пламени, и припой расплавляется. Более того, по краям этих гильз цветные колечки — видели? Это термоклей — он расплавляется, и наглухо герметизирует соединение.
Я после пробовал разрезать эти гильзы, пайка внутри весьма неплохая получается, видимо помимо припоя флюс там присутствует.
+
avatar
+1
я не уверен что в данном случае это будет легко осуществить, не повредив внутреннее устройство данной понтовой термоусадки. да и скрутить провода так чтобы не выйти за диаметр изоляции — тоже не самая тривиальная задача.
+
avatar
+1
так как их скрутишь, если они запихиваются с разных сторон?
ну как обычно, внахлест, правда надо делать аккуратную, чтоб не сильно толстая была, иначе смысла особого не будет.
+
avatar
+8
надо делать аккуратную, чтоб не сильно толстая была
Тогда нужно помучиться и сделать примерно такую скрутку:

+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:22
0
Вот только такую скрутку лучше облуживать после 4й операции. Иначе дёрнешь посильнее и развалилась. Это при относительно тонких проводах, ессно…
+
avatar
  • angryman
  • 05 августа 2017, 11:23
0
«такую скрутку лучше облуживать после 4й операции. „
Пайку никто и не отменял. пайка (сварка) — наше все!
И не эабудьте купить синюю изоленту! Цвет важен!
+
avatar
  • aaan73
  • 06 августа 2017, 08:58
0
Просто Вы не видели такую скрутку без пайки на интернет-кабеле. Поэтому сразу уточняю… А изолента для этих целей лучше в крапинку или полосочку — будет элемент дизайна…
+
avatar
  • kirich
  • 24 июля 2017, 23:29
+6
ну если медяшка, да без окисла.
Вот я про это и говорю, чуть отступить от идеала и могут начаться проблемы.
Но я бы больше волновался именно по поводу непредсказуемости, так как нет возможности даже осмотреть место пайки. Может соединить идеально и будет служить годами, а может попасться «китайский» провод, который и в обычных условиях паять тяжело и в итоге проблема.

Как вариант — можно использовать вместо времянки.
+
avatar
+5
да вместо времянки разумнее использовать хотя бы обычные изолированные/неизолированные гильзы. при использовании нормального кримпера результат гораздо предсказуемее, а в случае неновых и подокисленных проводов — будет на порядок лучше.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июля 2017, 23:57
+4
да вместо времянки разумнее использовать хотя бы обычные изолированные/неизолированные гильзы.
Хотел то же самое написать. Но немного сложнее и нужен кримпер. Альтернативный вариант — скотчлоки.
+
avatar
+2
да в принципе и плоскогубцами можно при желании…
+
avatar
  • BYsaM
  • 25 июля 2017, 00:40
0
скотчлоки какие имеете ввиду, модные от 3М с гелем или те что попроще


такого типа мне тоже пришли, но уж больно кривое литьё, хотя на провод защёлкивается(ну это проблема конкретно моих экземпляров)

ещё меня в них смущает отсутствие какой-либо влагозащиты, под дождём долго протянут?
+
avatar
  • kirich
  • 25 июля 2017, 01:21
+3
под дождём долго протянут?
Вряд ли. Но под дождем я и те, что в обзоре, не стал бы использовать.
Кроме стойкости к воде то, что ставится на улице, должно быть еще и стойким к ультрафиолету.
+
avatar
  • CKYHC
  • 25 июля 2017, 03:00
+1
первые обычно для моножилы, причём мелкой, до 0,5мм. диаметром, хотя бывают и до 1 мм. выше такие уже я лично не видел.

вторые — для многожильных — но это в принципе не рабочий вариант.
они скорее всего для определенного вида проводов, потому что толщина изоляции разная. диаметры жилы тоже разные…
повторяемость низкая. из 10 установленных один встанет криво. без контакта. либо с гуляющим контактом.
началось всё с китайских сигнализаций, а вот они откуда спёрли сие творение — та ещё загадка.
+
avatar
0
Синие использовать не советую: делал сигналку на них в авто, через пару лет один контакт ухудшился.
+
avatar
0
Подтверждаю — синие норм только первые полгода.
Затем контакт начинает плавать.
+
avatar
0
Мне фаркоп на них подключали.
После установщиков переделывал подключения под разъем. Прошел год, возникла нужда еще раз переделать.
Не стал испытывать судьбу — выкинул их на… взял паяльник и запаял наглухо.
Время было, машина своя, так что мук выбора не было совершенно.
+
avatar
+2
вместо времянки разумнее использовать хотя бы обычные изолированные/неизолированные гильзы
Если вы гильзование предлагаете использовать для времянок, я даже не представляю, чем же тогда соединять хвосты в «чистовом» монтаже… :)
+
avatar
+3
в чистовом тоже гильзование, но уже правильным инструментом и с клеевой термоусадкой.
+
avatar
  • UWU
  • 25 июля 2017, 14:15
0
а может попасться «китайский» провод, который и в обычных условиях паять тяжело и в итоге проблема.
Это реально так. Китайских проводов нужно опасаться. Не знаю из чего их делают. Как пример такого провода. Припой его в принципе не смачивает. Все доступные флюсы пробовал, включая кислоты, не помогло.
+
avatar
  • kirich
  • 25 июля 2017, 14:17
+2
Не знаю из чего их делают.
Сталь или алюминий с покрытием. Покрытие тонкое, при попытке залудить начинает слазить и отказывается паяться
Под обжим работает, под пайку, с трудом.
+
avatar
  • UWU
  • 25 июля 2017, 17:46
0
По цвету напоминает сталь. Но хз что там реально. Сталь отлично паяется паяльной кислотой. Но для этого провода паяльная кислота оказалась бесполезной.
+
avatar
  • 68k
  • 31 июля 2017, 08:50
0
Странно. Такие-же провода отлично паял. Неактивный флюс. Припой прекрасно растекался. Может от производителя зависит?
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:28
0
Это смотря какой китаец. У них попадается такое, что ТОЛЬКО под обжим или контактную сварку. Попался как-то такой. Радиомонтажник с гигантским опытом облудить не смог ни одним из имеющихся в лаборатории флюсов — сталь с алюминием я и сам паял, для него это вообще семечки, но тут вышел полный облом.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июля 2017, 15:25
0
Это алюминий или даже его сплав
+
avatar
0
Это алюминий или даже его сплав
Проверить можно, если подержать в пламени. Медь, алюминий и сталь ведут себя по-разному.
+
avatar
  • UWU
  • 25 июля 2017, 17:52
0
А может быть алюминий покрытый медью?
+
avatar
+1
давно такую витую пару продают
+
avatar
0
да, омедненный алюминий. цена в полтора -два раза меньше обычной меди, по внешнему виду и по хар-кам особо не заметно, так что «нетребовательным» клиентам его обычно и впаривают.
То, что он кроме всего прочего еще и жутко ломкий, симпатий к нему естессно не добавляет.
Но для нетребовательных инсталляций, кои потом никто не будет трогать — имеет право быть, ИМХО.
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:30
0
На пару-тройку лет — да. А потом будет весело. Особенно если сетка скоростная и до роутера 70-80 метров… Так что для себя — не берите. Но он паяется нормалёк.
+
avatar
  • vitmish
  • 01 августа 2017, 11:04
0
а я взял.
на даче разбросал бухту на окна, потолок и двери.
все по полу, потом забетонировал/заштукатурил.
кошки/мыши не заденут, не прогрызут.
так что свое применение ему всегда можно найти.
для ОПС хар-тик провода более чем… и цена адекватная. и жил в проводе хватит на несколько датчиков, если что… либо для питания
PS Питания датчиков слаботочкой. Решил уточнить, а то перечитал и самому захотелось себе написать «Как вы можете по 0,5 что-то запитывать!!! дилетант, руки из ....»"
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 14:32
0
Через несколько лет писец именно ВСЕМ проводам в таком проводе. Уже нарывался. И НИКАКИХ скруток без пайки или обжима скотчлоками — подгадили тут с телефоном одни кадры, по всему зданию обрыв искал, пока у них в комнате под батареей скрутку в изоленте не нашёл… Для себя — только медь. Стоит бухта почти 100 баксов самая дешёвая, но за это стоит чуть переплатить. По квартире уже лет 10 работает без проблем. Для питания — пара жил и 48/24В с импульсным преобразованием у потребителя и фильтром по входу преобразователя. Очень даже работает…
+
avatar
  • vitmish
  • 02 августа 2017, 17:48
0
только «ЗА» такой подход. При ремонте бухта уже была, проложил просто «шоб була», ибо прошло уже несколько лет и пока только звонок подцепил. Не факт, что вообще реализую ОПС, но факт, что провода для нее заложил. Так что — выкинуть 50 баксов или 100 — для меня имеет значение. Можно дойти до абсурда и заказать витуху из серебра — для себя же.
Ладно, ладно… для себя и в малых количествах — только купрум, бескислородный, 99,99 ))
+
avatar
  • BYsaM
  • 25 июля 2017, 00:27
0
такой вариант соединения рассматриваю как альтернативу обычной скрутке многожильного провода, большие токи через такое соединение пускать всё равно не планирую

в качестве эксперимента хочу соединить таким образом колодку с разъёмом на датчик скорости мотоцикла, хороший стресс-тест для соединения: вибрации, вода, воздействие факторов внешней среды.
+
avatar
  • Rime
  • 25 июля 2017, 09:16
+3
Не сомневайтесь, отличное соединение получается :)
Там помимо припоя, какой то флюс присутствует, припой отлично смачивает и пропитывает жилки. Я эксперимента ради разрезал после соединения, и смотрел что там и как — вполне неплохо. Плюс к тому же, там по краям термоусадки ещё и клеевые кольца, которые полностью герметизируют соединение после усадки. Вот эти самые цветные колечки — красные, синие, итд — это плавкий клей.
+
avatar
  • msvs
  • 30 июля 2017, 09:19
0
Как-то видел подобный припой, обматываешь место соединения, потом греешь зажигалкой, в итоге спаивается. Не понравился.
Мне понравился. В моей работе, хоть и редко, но приходится ремонтировать обрывы слаботочки в самых труднодоступных местах. Скрутил, обмазал припоем, нагрел зажигалкой а сверху термоусадку, всё! Не таскать с собой паяльник, да и 220В в большинстве случаев поблизости нет. Гениальная вещь.
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:32
0
Скотчлоки для слаботочки самое но. И плоскогубцами обжимаются легко. Причём даже провод зачищать не нужно. Но брать только с гелем.
+
avatar
  • msvs
  • 01 августа 2017, 23:41
0
Провода бывают и многожильные. Да и хочется быть уверенным в качественном контакте.
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 14:05
0
Если качественный контакт — паяльник и нормальный флюс. Иначе чуть окисленное — и всё, холодная пайка.
+
avatar
  • msvs
  • 02 августа 2017, 15:41
0
BGA припой с флюсом. В моей практике проблем со спаенными таким образом скрутками, пока небыло.
+
avatar
0
Мало штук в упаковке за такую цену. Неизвестно, имеется ли там флюс, и нейтральный ли он.
+
avatar
  • Alber
  • 24 июля 2017, 22:43
+2
Думаю, флюс там уж наверняка имеется и, скорее всего, активный.
+
avatar
+3
активный флюс предполагает смывку, иначе он разъест провода. значит флюс там достаточно нейтральный, а следовательно и паяться нормально будут только свеженькие или очень хорошо зачищеные провода.
+
avatar
  • Alber
  • 24 июля 2017, 22:50
0
Я допускаю, что предназначены они для временного решения проблем, как шнур для временного экспресс-залатывания покрышек в дороге. В таком случае, активный флюс не будет проблемой.
+
avatar
+3
допускаю, что предназначены они для временного решения проблем
Ну вы же должны понимать, что у нас нет ничего постояннее временного.))
+
avatar
+1
сомнения. для временных соединений разумнее обычные гильзы применять, а то и вообще винтовые клеммники. да, негерметично. так временно же! ;)

короче, я на эти соединители тоже давно уже смотрел, но от меня ускользает область применения. опыт подсказывает, что старые провода, которые обломались — будут под изоляцией окислены, и даже простым паяльником их соединить достаточно сложно — нужно очень хорошо зачищать все жилки со всех сторон, да и то…

новые провода соединять? ну возможно, но опять же — а как новый провод оказался располовинен?

короче, штука интересная, и наверняка полезная, но лично я пока не понимаю где именно применить, так чтоб надежно и лучше альтернатив. ну вот например установка сигналки на новую машину приходит в голову, разве что. ну и других допов всяких.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июля 2017, 00:01
+3
Временные несиловые соединения удобно делать многоразовыми wago 221 (222)
+
avatar
+1
согласен! у ваго есть то что нужно, но они крупноваты. если критично место — ну тогда гильзами и термоусадкой.
+
avatar
  • katran
  • 25 июля 2017, 00:45
+1
Временные несиловые соединения удобно делать многоразовыми wago 221 (222)
20-35А (и сечением от 0 до 4 мм² ) на ваго это по вашему мало ???

(конечно если поделку\копию не покупать)
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июля 2017, 00:52
+11
Я не использую их на токи свыше 10А, т.к. написанные на них 32А они держат только в идеальных условиях.
+
avatar
  • katran
  • 25 июля 2017, 01:37
0
ну это только ваши личные предпочтение
на каких токах использовать
.
факт в том что данные соединители рассчитаны на токи 20-35А
+
avatar
+2
У вас в эксплуатации есть соединения на Вагах, в течении нескольких лет работающие под длительными токами 20-35А?
Личные предпочтения иногда основаны на личном опыте. Особенно в ситуациях, когда выгоревшая Вага влечёт попадалово на приличные деньги.
+
avatar
+1
Кухонная плита с варочной поверхностью подключена клеммами ваго, если включить все конфорки и духовку, то думаю 30А наберётся. Доступ для осмотра места соединения имеется, ну и прошло уже лет 6 наверное, ничего не потекло. Хотя желание переделать на скрутку до сих пор не покидает.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 09:06
+2
ничего не потекло.
Безумству храбрых поем мы песню. Риск благородное дело. Кто не рискует, не пьет шампанское. Трус не играет в хоккей. Но по факту — каждый Буратина сам себе враг)))
+
avatar
  • katran
  • 26 июля 2017, 14:38
0
диваный аналитик вы наш
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:36
0
Вот только не нужно врать. У меня клеммник на 50А или 60А советский сдох за 5 лет напрочь. Правда мать готовит много и иногда духовку совместно с 3мя конфорками врубает. Какие нафиг там ВАГО…
+
avatar
  • katran
  • 31 июля 2017, 23:53
0
все вопросы к тому кто делал это соединение и выбирал тип на нужный ток
+
avatar
  • darkbyte
  • 01 августа 2017, 06:34
0
Клеммник советский — это который? Не тот ли случайно, который с винтиком, белого или прозрачно серого цвета, в колодках по 10 штук продаётся и нарезается под нужный размер? Если он, то 50А там написано для красоты, плавится он при куда меньших токах из-за того, что многие не правильно подбирают размер колодки под провод, не до конца закручивают болтик, потому что очень много брака, и стоит чутка перетянуть, и колодка лопается, ну и конечно же зажатый под болтовое соединение алюминиевый провод требует переодической подтяжки, чего конечно же никто не делает. Полагаю в вашем случае все эти ошибки были вместе.
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 14:38
+1
Зря полагаете. Я всё-таки радиоинженер. Это на 6А клемники, на свет. На 50А — с кулак размером, типа эбонита выглядит, нарезать только ножовкой по металлу можно, на 3 или 4 контакта, винтом М4 или М5 (не помню точно) и с прозрачной пластиковой крышечкой. Поставил её через год эксплуатации на итальянскую панель с духовкой — фирмА просто развалилась и отрубила питалово. Перестраховался и поставил валявшийся в столе новый советский клемник. И провод к нему был в гильзе, запаян и обжат. В плите блины накрылись, полез менять и для профилактики и к нему полез — весь почернел, потрескался, даже выгнуло его от температуры. Сейчас просто болтами на 8 провода в коробке соединил (вусмерть ключами затянув) и заизолировал тряпичной изолентой. Несколько лет уже держат.
+
avatar
  • darkbyte
  • 02 августа 2017, 14:51
0
Божечки… загильзован, запаян, обжат, болтиком прижат, и всё равно не смогли обеспечить нормальный контакт… а тут какая то вага, со слабенькой пружинкой, и каким то чудным образом работает.
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 15:27
+1
Нифига она не работает — горит как свечка под нагрузкой. Да ещё и приводят фуфловые испытания этих соединителей. Сколько та волшебная пружинка циклов нагрева выдержит? Сотню-другую раз? А через сколько включений подгорит контакт и соединитель плавится начнёт? То-то в СССР дураки были, что заставляли болтовые пружинные соединения в электрощитах зданий, которые под напряжением, раз в полгода протягивать. Если бы после таких чудо-мастеров как Вы, которые на ВАГО вешает силовые линии, не приходилось переделывать электрику и восстанавливать работу оборудования — проблем бы не было. А то понаставят вместо сварного соединения это г..., а разгребать другим приходится. Ставьте себе в частном доме — сгорите, да ну фиг с Вами…
+
avatar
  • darkbyte
  • 02 августа 2017, 15:59
0
В качестве примера плохого соединения на ваго вы привели свой сгоревших советский клеммник — где логика вообще? Говорил конкретно о личном опыте, электриком не работаю, вас похоже понесло уже, не порите чуши. О каких циклах нагрева говорите — вообще не понятно. Если у вас под нагрузкой провода греются так, что метал теряет пружинные свойства — значит вы не правильно выбрали сечение провода под конкретную нагрузку, а так же номинал автомата, который защищает данную линию. Но виноват конечно же останется клеммник :D
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 19:13
+1
Приведите пример длительной РАБОТЫ на ВАГО электроплиты с духовкой, а потом будете сравнивать. Если квартира целой останется. Импортный штатный клеммник расплавился через год — фиг знает каким он был, может и самозежимным. Если электриком не работаете, физику не изучали, то ОТКУДА Вы знаете что и как ВАГо держат? Я то компьютерщиком работаю, хотя сейчас больше на ремонты оборудования перехожу, но косяки в разводке приходится периодически устранять, благо разрешение есть на работу в сетях до 1кВ — я радиоинженер по одной из специальностей. И горелые ВАГО выкусывать. Для освещения ВАГО отлично подходят. И там им действительно место. И почему-то все считают что при искрящих розетках и распайках должна нормально работать электроника… Причём сразу вспоминают что похожие зажимы в импортном оборудовании электрошкафов стоят. Но покупать именно их ставить их вместо ВАГО никто почему-то не спешит, хотя токи они как раз нормальные держать могут. Размерчик и цена только у них «слегка» побольше…
+
avatar
0
у меня рассчитанные на ток 20А оригинальные ваго — расплавились, а вот диф на 16 ампер не вырубило, ток был как раз около 20А такие вот пирожки с котятами, длилось все не более 5 — ти минут, расплавились ВСЕ зажимы по этой линии, грелись именно они
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 09:10
+1
расплавились ВСЕ зажимы по этой линии, грелись именно они
Это странно конечно, хотя и не невероятно. Возможно был брак ваго или провода, а возможно что то с эксплуатацией. Почему то сторонники поголовного вагостроения считают что контакт в вагах всегда остается постоянным, им так сам ваго говорит)))
+
avatar
+4
Автомат класса С на ток 16А при токе нагрузки 20А будет работать более часа, перед тем как отключится.
+
avatar
+2
это мне прекрасно известно, просто суммарная мощность приборов НЕ могла превысить 20А, я считал. Значит запаса по току нет, и использовать их можно, только с автоматами на 10А, и никто меня в обратном не убедит, есть опыт, тем более поплавились ВСЕ, а не один бракованный. Целая партия брака? спасибо, а если еще одна? на люстры сгодится, на больше спасибо но нет.
Переделал все на скрутки почему-то работают до сих пор, в моем доме проводка будет ТОЛЬКО на скрутках со сваркой, ну а светильники… ну да возможно на ваго, на тех что с лапкой для многожильных проводов.
+
avatar
  • Demz
  • 25 июля 2017, 11:23
+1
Спасибо за коммент, вы заставили найти доп инфу по вопросу линк1, линк2. Краткое содержание — на автомате написан ток, при котором он может нормально работать, а не отключается. Отключение зависит от класса автомата, и чем выше буква — тем больше выдерживаемый ток перегрузки. Я просто оставил коммент для тех, кто тоже имел неполное представление))
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июля 2017, 15:28
0
Отключение зависит от класса автомата, и чем выше буква — тем больше выдерживаемый ток перегрузки.
Буква относится к электромагнитному расцепителю.
Небольшую токовую перегрузку отслеживает исключительно тепловой расцепитель, который не зависит от букв автомата
+
avatar
0
Ваши доказательства не доказательства, Wago обманывает покупателей, нельзя ничего доказать, исследование куплено, эксперименты не настоящие, американцы не были на Луне, только скрутка, только хардкор! )

electrik.info/main/sekrety/503-kakoe-soedinenie-provodov-nadezhnee-klemmnik-wago-skrutka.html
+
avatar
  • katran
  • 31 июля 2017, 23:35
0
видео диваного эксперта который подал на разъем 50-80А на несколько часов!!! притом что изготовитель указал максимальный ток 25А
и даже на таком превышение разъем прекрасно себя показал!
провода начали плавится а контакт не пропал
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:45
+1
Вот именно, но не провода плавится начали, а их изоляция из-за нагрева проводов на ВАГО! Пару раз лицезрел такое, хорошо что хоть рядом ничего горючего не было. Причём там было далеко не 50А. Так что ВАГО — это освещение, действительно классная вещь. Силовуха — ни-ни… Особенно если китайские попадутся. Силу — только скрутка с пропайкой или сваркой, а лучше пропайка и гильза. Но это для себя родимого.
+
avatar
  • katran
  • 31 июля 2017, 23:50
0
вы вообще видео смотрели ??
изоляция проводов поплыла на обоих соединений при 4! кратной перегрузке по току несколько часов!!!
не одна нормальная разводка сети такое не позволит!
.
а если вам нужны соединения на 80А то не надо туда ставить разъёмы на 20А.
.а после орать почему
+
avatar
  • aaan73
  • 02 августа 2017, 14:53
+1
80А? 16 кВт? Это где Вы такую нагрузку в офисных и жилых помещениях видели???? И я именно смотрел — изоляция поплыла ОТ места соединения. Причём на ВАГО — сильнее. Т.е. сопротивление контакта — выше…
+
avatar
  • vlamidir
  • 05 августа 2017, 17:06
0
гильзы достаточно
+
avatar
  • CKYHC
  • 25 июля 2017, 03:04
+8
Держите, самое вечное из временных решений, мало того надёжное на 100%
и скорее всего оно переживёт все ваши попытки соединить провода.
и несомненный плюс — оно разборное.
В плюсах ещё герметичность, удобство монтажа — на любой диаметр, на любую длину, можно ещё и жрут собрать, зафиксировать провод другими проводами, прикрепить в ещё чему-то…
А, и ещё одно — можно использовать повторно некоторое количество раз.
+
avatar
  • Smok
  • 25 июля 2017, 05:42
+3
Изолента? этот способ всем известен давно, спасибо автору обзора за то что рассказал о новом способе, надо пробовать, сравнивать, анализировать чё сразу хаять-то огульно.
+
avatar
  • CKYHC
  • 25 июля 2017, 12:08
0
вы стоите перед оживлённой дорогой, по ней в 6 рядов едут автомобили.ю и тут вам, как пешеходу загорается зелленый…
ваши действия сейчас просты и понятны, вы начинаете движение.
а нормальный человек сначала убедится что автомобили остановились и никто больше не летит.

в этом и есть разница. вы будете пробовать всякую фигню, другим достаточно на основании собственно опыта понять что:
— припой легкоплавкий, иначе бы не выдержала термоусадка.
— флюс, он там либо есть активный — плохо — будет жрать металл, «пассивный» — плохо — не снимет окислы нормально, а часть проводов вообще не тронет.
либо отсутствует — что в принципе не правильно.
— количество припоя — тоже важный показатель — нужна инструкция на какое количество провода оно рассчитано. больше тоже страшно- затечёт по проводу и получим не гибкий кусок провода в моножилу в пару см.

короче куда ни кинь взгляд — везде куча моментов и нюансов.

не всем этот способ известен. новоявленные герои «мастера» иногда сознательно его игнорируют.
используют всякие новшества, вот только берут их как подделки реплик, и тестируют на клиенте.
+
avatar
  • aaan73
  • 06 августа 2017, 08:55
0
Вообще-то нормальные мастера облуживают контакты ДО пайки и скрутки именно из-за окислов, а не сначала скручивают. Да и термоусадка бывает разная, как и термоклей. Некоторые градусов 300 держат кратковременно. Видел такой термоклей с пистолетом, но в России такой не нашёл, а получать из-за границы только с помощью посредников. Не так уж часто он мне нужен — отказался. А тонкости… Они в ЛЮБОЙ работе есть и новички их НИКОГДА не выполняют, ибо именно этим тонкостям редко где учат.
+
avatar
0
да да да… под солнышком и снегом…
очень уж зависит от качества самой изоленты и намотки электриком
+
avatar
  • aaan73
  • 31 июля 2017, 23:47
0
Это не та изолента. Лучше тряпичная. Правда лет через 10 уже фиг смотать удастся…
+
avatar
  • Avgur
  • 25 июля 2017, 09:20
0
активный флюс предполагает смывку, иначе он разъест провода. значит флюс там достаточно нейтральный,
На одном форуме были поставлены опыты с флюсами, результаты разочаровали, приведу цитату: «Я лично ищу хороший флюс, который не надо смывать после пайки. Примерно как спирто-канифольный, только слегка поактивней.
Отличным решением был KINGBO RMA-218. Но, как оказалось, он жрет медь....»
Как бы не оказалось с данным флюсом такая же ситуация.
Если бы автор соединил данной термоусадкой с припоем медные провода и оставил так на несколько месяцев, а потом поделился результатом.
+
avatar
  • CKYHC
  • 25 июля 2017, 12:11
0
Если это с хабра, то там тестировали на платах, на плате слой меди может быть и 5 микрон — там да — видно будет.
на моножиле не видно, а на многожильном — уже заметнее должно быть. но думаю не через пару месяцев — это тогда ужас который надо врагу дарить, а 3-5 лет.

это самые вредные и подлые моменты — через 5 лет уже и не вспомнишь где что и чем соединял.
+
avatar
+1
флюс — это всегда компромисс. скажем этот 218 — он достаточно активный, и неплохо паяет «несвежие» провода. поэтому его обязательно нужно смывать. амтеч 223 — гораздо менее активный, и его наверно можно и не смывать, но и паяет он только чистенькое и новенькое.
+
avatar
  • b1Ack
  • 30 июля 2017, 19:03
+1
218 не пробовал, дешевый китайский 223 — ну вазелин же натуральный, как флюс — не очень.
Для ремонта мелочи вполне годный вариант китайский 559 (работает, легко смывается, мало твердых остатков), но он липкий и вонючий, после пайки не затвердевает.
Твердая хорошая канифоль без примесей — всё супер, но мелочь паять не так удобно т.к. после нагрева теряется прозрачность, и мыть дольше. Но зато неактивное и потом само застывает и не липнет к рукам.
Для чего-то совсем грязного, где канифоль не работает — купил ППВ-111. Синяя такая паста. При нагреве отлично паяет медь любой степени загрязнения, смывается легко, стоит копейки.
+
avatar
+4
цена вполне адекватная. фирменные соединители еще дороже.
+
avatar
+2
цена вполне адекватная
по цене согласен, меня один момент интересовал, расплавится ли припой феном, а если открытым пламенем, то не будет ли сам кембрик гореть раньше плавления припоя.

Заодно попутно модераторам напишу. Ребята, может хватит со мной бороться в одностороннем порядке? Если что-то нарушил, забаньте или это забава такая?
+
avatar
  • skif31
  • 24 июля 2017, 23:25
0
характеристика:
100% brand new и высокое качество.
100% brand new и высокое качество

может быть идеально использовать в морских и автомобильных приложений
полиолефин в снаружи и клея-расплава в внутри
припоя и уплотнения и с передовой водоустойчивой функцией
полиолефиновая термоусадочная butt разъемы повышенную прочность отступления, обеспечивает печать, снятия напряжения, проверка кабеля, и изоляции
материал: Луженая Медь
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июля 2017, 23:40
+9
Ув. BYsaM, сделайте простой эксперимент — бросьте спаяные провода в кипящую воду :)
+
avatar
  • BYsaM
  • 25 июля 2017, 00:12
0
с кипяточком завтра попробую, если не забуду
+
avatar
  • Gorlum
  • 25 июля 2017, 08:56
+4
А на второе — гвоздей пожарить…
+
avatar
  • BYsaM
  • 25 июля 2017, 12:29
+6
проверил кипятком — без последствий для спайки
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июля 2017, 15:24
0
Спасибо
+
avatar
0
Лет 30 назад, когда работал в авиации, имел дело с подобными. Правда американского производства.
Ну и некоторые соединения в квартире до сих пор на этих обжимках сидят. Не поленился разобрал одну-порядок, только потемнела.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 06:42
0
до сих пор на этих обжимках сидят
Обзор читали или только картинки посмотрели? Это не обжимки)))
+
avatar
  • DainB
  • 25 июля 2017, 08:42
+2
Как уже сказали эти штуки широко применяются именно в авиации, называются solder sleeve или solder splice, на тытрубе полно роликов.
+
avatar
+2
Продавец обещает клей внутри трубки, по факту цветные вставки скорее всего просто колечки термоусадки другого цвета
Судя по последней фотографии выглядит так, что клей внутри есть, а колечки там для того, чтобы он не выдавливался дальше них.

Место спайки выглядит довольно неприглядно, но учитывая то, что два провода вставлены жилами друг в друга, пусть небольшим усилием, но сжаты термоусадкой, зафиксированы механически клеем и припоем, можно сказать что для слаботочки и освещения вполне подойдёт. Но если есть возможность, то неплохо было бы провести эксперимент на номинальном для данного провода токе.

Ну и срез места спайки тоже интересно было бы посмотреть. По фотографии выглядит так, что припой расплавился, а провода не нагрелись и припой просто прилип сверху. Но может быть так выглядит из-за клея.
+
avatar
  • oan
  • 25 июля 2017, 09:27
+2
выглядит так, что припой расплавился, а провода не нагрелись и припой просто прилип сверху
На заре туманной юности один наставник называл такое не пайкой, а шпаклевкой. ))
+
avatar
  • BYsaM
  • 25 июля 2017, 12:59
+2
«ступеньки» на изоляции проводов это поплывшая от температуры родная изоляция, а сама ступенька от пережима этого места кольцом. Может это какой-то особый клей, но на ту клеевую термоусадку, которую мне пришлось использовать, он не похож
Срез сфотографировать нет технической возможности, визуально до самого центра «скрутки» припой не проник
При повторном нагреве припой скатался в шар, родного флюса в них видимо нет, добавил флюс свой флюс, после прогрева припой отлично растёкся по жилам

флюс всё же надо добавлять
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 13:20
+1
визуально до самого центра «скрутки» припой не проник
При повторном нагреве припой скатался в шар, родного флюса в них видимо нет
Так это же совсем другое дело. Это в корне меняет отношение к такому продукту — надо в обзор, в первый абзац. Настоящее шило…
+
avatar
  • imidzh
  • 25 июля 2017, 09:49
+3
У ВАГов в стандарте прописано, что ремонт автомобильных проводов можно только такими соединениями от Вюрта
www.wuerthmarket.ru/products/55/06/03/3103/
+
avatar
  • Demz
  • 25 июля 2017, 11:28
+1
оппаньки:
Особенности
Соединение, пайка, изолирование и уплотнение за одну операцию
Экономия времени
Прозрачная термоусадочная трубка позволяет контролировать результат
Надежное и герметичное соединение
Диапазон рабочих температур: −55...+125 °C
Температура для усадки: более 200 °C
Напряжение пробоя: 2 кВ
Класс защиты: IP67
Соответствует директиве RoHS (Restriction of Hazardous Substances — директива 2002/95/EC, известная больше как RoHS, регламентирует применение свинца, а также других потенциально опасных элементов в электротехническом и электронном оборудовании)
Одобрено UL (Лаборатория по технике безопасности США (UL) — независимая некоммерческая организация, занимающаяся испытанием изделий на безопасность и сертификацией выпускаемой продукции)
Также доступны в составе набора ORSY100 арт. 0964.555.24
Максимальное напряжение: 48 В
т.е. только для низковольтных линий, а то тут народ уже освещение вешать собрался)) Хотя лично я пока не видел дома с проводкой из многожильного кабеля. Точнее с заложенной в стены многожилой.
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 18:21
+1
Хотя лично я пока не видел дома с проводкой из многожильного кабеля.
А какое кол-во отсмотрено?)))
+
avatar
+2
я дома когда меняю проводку — ставлю многожилу. хоть это и неправильно. зато не будет такой проблемы как сейчас — одно неверное движение и провод отламывается где-то там в глубине коробки. и изгаляйся потом, соединяй его там.
+
avatar
-1
такой проблемы ни у кого и так нет
+
avatar
+2
ну а я вот сталкивался
+
avatar
  • b1Ack
  • 30 июля 2017, 19:09
+1
Моножила алюминий — ломается, и есть вопросы по максимальному току. Медь — толи у нас продают какую-то дрянь, толи я чего-то не понимаю — но это при диаметре в пару мм даже мелкими плоскогубцами хрен согнешь. Ну прям супер как удобно в коробке укладывать. Так что — медная многожилка на 2.5-4мм2 рулит. Да, дороже, но мучения с одножильными негнущимися гвоздями того не стоят чтоб это терпеть.
+
avatar
0
В вк народ говорил, что фигня
+
avatar
  • slsla
  • 25 июля 2017, 11:59
+2
для тех кто не в курсе есть такая штука как паяльная паста

напильником наточить обычного припоя
опилки смешать с каплей вазелина
скручиваем провода, обмазываем пастой, подставляем под пламя зажигалки

получается обычная спайка
сверху можно обычную термоусадку натянуть
+
avatar
  • UWU
  • 25 июля 2017, 14:16
0
Я не понял, а простую скрутку и синюю изоленту разве отменили?
+
avatar
  • Kartus
  • 25 июля 2017, 16:56
0
Есть секта считающая что проверенные годами методы умерли)))
+
avatar
  • LexaLM
  • 25 июля 2017, 17:41
0
А я тем временем продолжаю надеяться, что появится какой-нибудь достойный вариант, не требующий разрезать штатный провод в автомобиле…
+
avatar
+2
всё просто, на самом деле. берем кримпер для неизолированных клемм и саму клемму, с хвостовиком для провода сечением как два провода (подключаемый и родной). откусываем ту часть что обжимается на провод, зачищаем родной провод — снимаем 1см изоляции в нужном месте. далее обжимаем туда обжимную часть клеммы, подсунув и свой подключаемый провод. немножко сложнее чем соединение муфтой, но зато провод не разрывается.
+
avatar
  • IIIap
  • 25 июля 2017, 21:16
0
Почему именно клемма? Я бы гильзой обжал.
+
avatar
0
Это как? Весь вопрос в том что
вариант, не требующий разрезать штатный провод в автомобиле
+
avatar
  • IIIap
  • 26 июля 2017, 00:16
0
Прочитал еще раз комментарий uncle_sem — да, я немного о другом подумал. Но принцип тот же самый, без разрезания — снять изоляцию, сложить зачищенный участок вдвое, обжать вместе с дополнительным проводом (или проводами).
А если нужно чтобы основной провод оставался прямой, то лучше гильзу разрезать вдоль. У клемм металл тонковат имхо.
+
avatar
+1
тонковат для чего? провод же в них обжимается. это не кабельные наконечники из фольги
+
avatar
  • IIIap
  • 27 июля 2017, 00:13
0
Для достаточной механической надёжности соединения.
Но это сугубо личное мнение. Может и с клеммой нормально будет.
+
avatar
0
вполне нормально. ну и подразумевается последующее механическое крепление изолентой.
+
avatar
0
не разрезая провод? это как?
+
avatar
  • b1Ack
  • 30 июля 2017, 19:12
0
Наверное так, чтобы после добавления нового провода еще и заизолировать. Ну так изолента же есть. 3М-овская вполне норм и стоит не дорого. В особо ответственных местах стык изоленты можно еще нейлоновыми стяжками закрепить от разматывания.
+
avatar
0
Я тоже так делаю иногда, когда паяльник негде воткнуть, летом по возможности люблю на улице работать, пару проводов если надо сделать, обжал и все, только лишнюю часть потом откусываю.
+
avatar
0
US $8.89 / партия 50 шт. / партия, US $0.18 / шт.
цена подскочила у «автора»
+
avatar
  • BYsaM
  • 04 августа 2017, 20:06
0
продавец с февраля продал меньше товара, чем после публикации обзора, вот и задрал ценник

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.