Авторизация
Зарегистрироваться

3S 25A Li-ion BMS плата, которую таки можно брать

  • Цена: брал за $6.57, сейчас от $1.74

Заказывал плату для переделки шуруповерта, спешу поделиться впечатлениями.

ВНИМАНИЕ! После применения рекомендаций из комментариев, плата заработала нормально! Первоначальный обзор ниже, итог в самом низу (пост отредактирован).
__________________________________________
Хотя в описании продавца указано, что плата не для шуруповерта, но, судя по отзывам, у многих она прекрасно работает.
Повелся в общем на отзывы, заказал аж две, с температурной защитой.
Одна еще пылится без дела:

Вторую уже установил в корпус аккума:


По результатам испытаний плата от довольно средней нагрузки уходит в защиту и не выходит из нее, пока не будет подключена зарядка. Током 25 Ампер там и не пахнет.
Таким образом, продавец не обманул — плата не для шуруповерта.
А большое количество положительных отзывов видимо объясняется тем, что продавец просит изменить отзыв — мол, «я ж предупреждал». В этой куче есть и настоящие отзывы, где народ пишет, что плата отключается и не заводится, и даже рецепт перезапуска предлагается — подать с минуса через резистор и диод напряжение на P-. Я пробовал (на последнем фото виден висящий резистор, причем аж 68 Ом, к которому я пришел последовательно, начиная с 2кОм) — не запускается, при этом напряжение на контактах P+/P- достигает 10 с лишним Вольт.
Короче, в топку. Не берите этот хлам (я брал в районе 6 баксов за штуку, сейчас их валом почти по 1.5).

ЗЫ: если кто-то еще наступил на эти грабли, поборол запуск и загрубил токовую защиту, или имеет идеи, как это сделать — велкам в каменты.

ЗЗЫ: сама функция контроля зарядки на плате работает нормально. Отсекает зарядку при достижении примерно 4.25В на элемент. Вероятно, даже балансирует — видны резисторы по 100 Ом на плате.

ЗЗЗЫ: максимальный ток, который удалось зафиксировать перед уходом в защиту — около 12А:

__________________________________________

По результатам чтения комментариев я применил следующие улучшения:


1. Отвязал плату СС-CV от платы BMS диодом на 3А (ток зарядки от СС-CV платы 1А). Это вернуло самовосстановление платы. Причем диоды Шоттки не пойдут, т.к. высоковат обратный ток у них. Сначала поставил Шоттки, чтобы минимизировать падение напряжения, в результате восстановления платы BMS приходилось ждать около минуты. С обычным диодом восстановление происходит за 1-2 сек.
2. Впаял параллельно резисторам шунта медную проволочку 2см диаметром 0.6мм (это по факту лишнее, резисторы оба целые)
3. Параллельно выводам шуруповерта впаял керамический кондер 1мкФ. Это улучшило ситуацию с уходом платы в защиту, но не исключило ее полностью, ибо п.4.
4. Планирую добавить литиевых аккумов в параллель к существующим, ибо сейчас BMS плата, видимо, уходит в защиту по просадке напряжения при зажимании патрона шуруповерта.

В целом, с учетом особенностей, плата работает нормально, зря я ее охаял вначале :)
Планирую купить +44 Добавить в избранное +66 +135
свернуть развернуть
Комментарии (130)
RSS
+
avatar
  • Okator
  • 02 августа 2017, 22:38
+29
Отдушина среди кучи селфи-палок и чехлов. Плюс не глядя! Вообще вроде для шуриков синюю или красную платы берут обычно
+
avatar
  • slvsakov
  • 03 августа 2017, 08:35
0
Ссылочку на красную плиз!
И синяя по ссылке с балансировкой?
+
avatar
  • Okator
  • 03 августа 2017, 08:55
0
mysku.ru/blog/china-stores/40848.html тут и предыдущую почитайте. Вопросы отпадут сами собой.
+
avatar
  • slvsakov
  • 03 августа 2017, 09:21
0
А по току синяя не будет уходит в отказ при любом мало мальском повышении нагрузки? Как она показывает себя в работе? Ток то 8 А. Хотя максимальный 28 А. Я так понял пока сам не попробуешь не поймешь. :)
+
avatar
  • Okator
  • 03 августа 2017, 09:49
0
Я не знаю. Не проверял. Но там вроде в обеих статьях есть теория и выкладки по ней.
+
avatar
  • slvsakov
  • 03 августа 2017, 10:09
+1
Вот где-нить в инете найти бы тематический форум, где рассматриваются платы защиты (характеристики, применение, плюсы и минусы и т.д.) и переделка на литий. Тут, на муське, это все разбросано по отдельным обзорам. :(
+
avatar
  • eSCream
  • 03 августа 2017, 12:11
0
Синяя на 12А отрубается. Не завелась макита с ней.
+
avatar
  • kirich
  • 02 августа 2017, 22:42
+2
Попробуйте уменьшить номинал токоизмерительного шунта.
+
avatar
  • Rost
  • 02 августа 2017, 23:03
0
Да куда ж еще — там два резистора в параллель R005, что, как я понимаю, составляет 0,0025 Ом.
Ну и все равно, рано или поздно предел тока будет достигнут, и придется бежать за зарядкой. Самовосстановление бы сделать.
+
avatar
  • Alek7
  • 02 августа 2017, 23:44
+2
Мне сдается, Кирич прав. 12 А срабатывания при обрыве одного из резисторов и должно быть. Стоит, как мне кажется, подключая вместо шуруповерта имитацию нагрузки и подпаивая параллельно резисторам проволочку (можно ее облуживать), добиться срабатывания защиты при желаемом токе. Но. Возможно, защита срабатывает правильно, а срабатывание происходит от импульсов при коммутации коллекторного аппарата.
+
avatar
  • oscar_b
  • 03 августа 2017, 07:04
+1
Самовомстановление реализуется штатно очень просто — сопротивление 750 килоом между входом и выходом (между силовой транзисторной сборкой)
+
avatar
  • oscar_b
  • 03 августа 2017, 08:28
+1


Прошу простить, рисовал на смартфоне.
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 10:36
0
В обозреваемой плате коммутация происходит по минусу, и резистор не помогает. Хотя, может это CC-CV плата на себя перетягивает ток, надо ее отвязать диодом попробовать…
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 13:08
0
коммутация по минусу не говорит однозначно, что закорачивание B- и P- не приводит к активации, у меня есть 2S 3/4S 5/6/7S платы защиты с коммутацией минуса и там такой метод работает
на некоторых платах с коммутацией минуса закорачивание B- и P- работает только если после снятия нагрузки напряжение на всех банках выше 3,1-3,2 вольта, если хоть на одной банке ниже 3 вольт то активация не срабатывает и надо искать зарядник
+
avatar
  • Varicap
  • 03 августа 2017, 21:52
+1
Здесь Tomasina приводит вариант для активации автоматического восстановления.

Изображение оттуда.
+
avatar
0
А где замеры? 25 не пахнет, а при скольки отключает?
+
avatar
  • Rost
  • 02 августа 2017, 22:56
+1
Добавил.
+
avatar
  • kirich
  • 02 августа 2017, 22:58
+5
Вполне возможно, что у Вас один резистор шунта в обрыве.
Не очень хорошо использовать подобные резисторы, лучше проволочные, я об этом писал в обзоре платы защиты.
+
avatar
  • Rost
  • 02 августа 2017, 23:14
0
Интересная мысль, соотносится с током отключения… проверим, спасибо.
+
avatar
  • tutuka
  • 02 августа 2017, 22:47
0
Я вот такую взял для 18в шурика. Подскажите — пойдет или ток маловат(15А)
+
avatar
+2
ссыль
использовал такую, хочешь на 3 хочешь на 4 аккумулятора, только резистор перепаять. доволен.
+
avatar
  • Okator
  • 02 августа 2017, 22:49
0
Реально 30А тянет?
+
avatar
0
не мерил, шурик заработал как и раньше
+
avatar
  • Sanja
  • 03 августа 2017, 00:43
0
+1. Покупал такую, только в красном исполнении. Старый шуруповёрт крутит, при заклинивании в защиту не уходит. Балансира на борту нету, но мне и не надо — заряжаю от зарядника IMAX для квадрокоптера, балансировочный разъём XH вывел наружу.

Придраться можно только к тому, что пятачки под провода к балансировочному разъёму разведены впритык, толстые провода паять неудобно.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:25
0
защиту от заклинивания не сделать на универсальной BMS, ведь нужно чётко просчитать какой ток при заклинивании будет и под этот ток настраивать шунты, а этот ток у всех шуруповёртов разный поэтому данной функции и ожидать не стоит, хотя можно надеяться что именно для вашего шурика случайно подойдёт

к балансировочному разъёму нужно паять тонкие провода т.к. через них ток не идёт, через них производится просто измерение напряжения, ну или балансировочный ток 60 мА, что ниочём, и можно для этого использовать провода 0,1 квадрата
+
avatar
  • Rost
  • 02 августа 2017, 22:58
0
Так она без балансировки вроде.
+
avatar
  • peetbull
  • 02 августа 2017, 23:15
-5
+
avatar
  • Rost
  • 02 августа 2017, 23:22
+3
Не вижу рассеивающих резисторов на плате. А три контакта это может просто контроль напруги на банках.
+
avatar
0
Они просто следит за напряжением каждого аккумулятора
+
avatar
0
да, докупал плату балансира. отдельно
+
avatar
  • DimaDSP
  • 02 августа 2017, 23:21
+1
+
avatar
  • nochkin
  • 02 августа 2017, 22:52
0
У шуруповёртов пусковой ток может быт достаточно большим, что бы плата сразу уходила в защиту. Это потом при работе ток меньше.
Была похожая проблема с пылесосом — вроде ток при работе небольшой, но при пуске отрубалось сразу. Пришлось просто использовать другую плату BMS.
+
avatar
  • vot
  • 03 августа 2017, 08:07
-1
У шуруповёртов пусковой ток может быт достаточно большим, что бы плата сразу уходила в защиту. Это потом при работе ток меньше.
А при клине ток больше пусковjго?:)
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:29
0
практически такой же при жёстком клине, но фактически меньше, т.к. рука сглаживает торсионные нагрузки при клине
+
avatar
  • mooni73
  • 02 августа 2017, 22:58
+1
Стоит указать реальную цену: 6.60 а не «от ....» Шунт стоит просто закоротить, если транзисторы выбьет — не судьба. Кстати, стоит попробовать закоротить шунт электролитом — пики тока будут немного срезаны.
+
avatar
  • kirich
  • 02 августа 2017, 23:01
0
Кстати, стоит попробовать закоротить шунт электролитом — пики тока будут немного срезаны.
2,5мОм? Электролитом?
Это же какой емкости конденсатор нужен :)
+
avatar
  • mooni73
  • 02 августа 2017, 23:10
0
Тысяч 10 на 3.3 В возможно и сработает)
+
avatar
  • Alek7
  • 02 августа 2017, 23:28
+2
Тысяч 10 конденсаторов по 10000. )
+
avatar
  • abyrwalg
  • 02 августа 2017, 23:36
0
надо бы конечно смоделировать, но на первый взгляд — фигня:
1/Cω ~ 2.5мОм ↔ τ(мксек) ~ 15C(Ф)
70\ мкФ — 1 микросекунда…
+
avatar
  • kirich
  • 02 августа 2017, 23:40
+1
Можете особо ничего не моделировать, ESR электролита будет влиять больше его емкости.
+
avatar
  • abyrwalg
  • 02 августа 2017, 23:54
0
я вроде бы и посчитал, что ёмкость не имеет значения?

а смоделировать — надо, если у кого-нибудь софт стоит; там и кондёр, и двигатель должны быть какие-нибудь реалистичные.
+
avatar
  • kirich
  • 03 августа 2017, 00:05
+1
Проще после шунта поставить RC цепочку, там и номиналы более доступные будут :)
Правда я бы так делал только в крайнем случае, скорость срабатывания сильно упадет.
+
avatar
  • Alek7
  • 03 августа 2017, 00:10
0
Возможно, и проблема-то в излишне быстодействующей защите.
+
avatar
+1
Именно так, обычно схема состоит из шунта, от него с двух сторон отводы с резисторами к тригеру защиты, так вот после этих резисторов лучше поставить кондер (обычно он там стоит для фильтрации помех, тогда его просто увеличить). Как результат у на RC фильтр по входу тригера защиты (хоть а логике хоть на микросхеме) и задержка на срабатывание. Конденсатор подобрать опытным путем, начать с 100nF и повышать до 1uF, больше думаю не надо. Можно конечно и посчитать по честному, посморев маркировку резисторов и посчитав частоту среза.

Плата вряд ли плохая, скорее всего дело именно в пусковом импульсе тока.
Вариант с конденсатором будет работать и при клине, вначале попробует дать большой ток, а после отрубит.
А транзисторы на плате очень даже мощьные, сомниваюсь что выгорят.
www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AOD452A.pdf
+
avatar
  • ags17
  • 02 августа 2017, 23:07
+1
брал две такие в конце июня у этого же продавца, сначала собрал батарею на сдвоенных акумах от ноутбука -при нагрузке слабой работало, при резком старте или нагрузке уходило в защиту. замерил напряжение на банках проседало мене трех вольт точно цифровой прибор не успевал отображать.
Перестал жмотится, взял высоко токовые акумы и все -проблема исчезла.

правда аналогичные платы продавались и по 120 рублей примерно -может быть такая ревизия не держит ток, что то удешевили?
aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-18650-BMS-PCM-Battery-Protection-Board-BMS-PCM-With-Balance-For-li/32817897264.html пришли такие 4 штуки но их не проверял
+
avatar
  • peetbull
  • 02 августа 2017, 23:31
+3
Таким образом, продавец не обманул — плата не для шуруповерта.
Короче, в топку. Не берите этот хлам
+
avatar
  • abyrwalg
  • 02 августа 2017, 23:49
0
А большое количество положительных отзывов видимо объясняется тем, что продавец просит изменить отзыв — мол, «я ж предупреждал».
т.е. люди просто утирались — или он всем деньги возвращал?

Таким образом, продавец не обманул — плата не для шуруповерта.
12А || 25А :: «150» | «300» Вт, но их надо разделить на стартовый ток двигателя, т.е. на «6 ÷ 10»
действительно…
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 06:26
0
Плата уходит в защиту не по стартовому току, а когда начинаешь зажимать патрон.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:32
0
по стартовому тоже уходит
+
avatar
  • norman63
  • 03 августа 2017, 17:40
+1
А причем здесь стартовый ток?
Шуруповерты имеют управляемый плавный пуск.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:35
0
ШИМ это конечно плавный пуск для взгляда человека, но с точки зрения быстродействия платы защиты это всё равно выглядит как импульсы тока большого значения, хотя конечно зависит от частоты ШИМ и наличия там хоть каких-нибудь конденсаторов
+
avatar
  • kirych
  • 02 августа 2017, 23:54
+1
Да можно вообще нагрузку снимать с концов аккумуляторной сборки и не париться, а на плату просто возложить задачу только балансировать заряд аккумов. Может это и не так бережно по отношению к элементам, так ведь можно сходить и набрать ведро этого добра у ремонтников ноутбуков за пару сотен рублей или порыться в экобоксах (есть в крупных городах;) Я в свой 18в шурик соединил последовательно 5 элементов и вывел баланс разъем для imax b6. Нагрузку при этом, естественно, снимаю с плюсового контакта первого аккума и с минусового последнего. Крутит-огонь!
+
avatar
  • tutuka
  • 03 августа 2017, 07:30
0
Спасибо добрый человек. А я думал пойдет ли мне 5 банок на шурик или нет.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:37
0
12 вольт — 3 банки
14,4 вольта — 4 банки
18 вольт — 5 банок
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 13:19
0
да можно снимать нагрузку в обход защиты и узнавать о разряде когда «батарея перестаёт тянуть», но это если делаешь для себя, а если знакомому? он ведь из-за незнания может поставить заряжаться переделанную батарею в родное ЗУ для никель-кадмиевых батарей а там заряд бывает происходит через те же клеммы что и разряд на шурике, и напряжение ЗУ может доходить до 20 вольт, что неизбежно приведёт к жёсткому перезаряду литиевых банок
+
avatar
  • ksiman
  • 03 августа 2017, 00:13
+4
Если используемые аккумуляторы недостаточно высокотоковые, провал напряжения под нагрузкой также может приводить к срабатыванию защиты
+
avatar
  • kirich
  • 03 августа 2017, 00:14
0
Кстати да, автор не написал какие у него аккумуляторы.
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 06:29
0
Аккумуляторы пакетного типа из ноутбучных аккумов. Остаточные параметры 2000mAh, 70mOhm.
Аналогичные стоят с другой платой трудятся без проблем (там плата перезапускается).
+
avatar
0
Анлогичные, но не эти. Плата может уходить в защиту при просадке напряжения т.к. аккумф не для этих целей. Ноутбучные обычно 2 группы в параллель ставят
+
avatar
  • Alek7
  • 03 августа 2017, 00:19
0
А чем поведение недостаточно высокотоковых аккумуляторов отличается от поведения очень высокотоковых, но подсевших? )
+
avatar
  • ksiman
  • 03 августа 2017, 01:04
0
Практически ничем не будет отличаться
+
avatar
  • Vovan666
  • 03 августа 2017, 01:19
0
На электронных сигаретах с дисплеем это хорошо видно. На нормальных аккумуляторах при «затяжке» заряд проседает на 3-10%(даже подсевших), на хреновых спокойно может просесть на 40-60%
+
avatar
  • abyrwalg
  • 03 августа 2017, 02:02
0
А чем поведение недостаточно высокотоковых аккумуляторов отличается от поведения очень высокотоковых, но подсевших?)
глубиной просадки напряжения:
севший CCC: 3.6 → 3.0+
свежий cc: 4.2 → 3.0-
+
avatar
  • Alek7
  • 03 августа 2017, 06:52
+3
Мне кажется, если не сообщать высокотоковым аккумуляторам, что они «высокотоковые», они будут подчиняться только законам электротехники — выдаваемое напряжение будет разностью между ЭДС и произведением тока на внутреннее сопротивление. И никакой там духовности, скреп и «особого пути». )
+
avatar
  • AFCrio
  • 03 августа 2017, 17:03
0
Может аккумуляторы с очень низким внутренним сопротивлением и есть высокотоковые?
+
avatar
  • abyrwalg
  • 03 августа 2017, 17:23
0
потише, пожалуйста — тут уже минимум 5 человек увидели в трёх цифрах не закон ома, а тройной пир духа (

[600мВ = «30»А*«20»мОм, или 20*30, или 25*25 — ССС
1200мВ — сс
у автора. как выяснилось, скорее с:]
+
avatar
  • Alek7
  • 03 августа 2017, 18:59
0
Может. Термин мне кажется неудачным. Пресловутая «высокотоковость» вторична. Является функцией (потенциальной) от сравнительно низкого сопротивления аккумулятора, стоит тому подразрядиться, сопротивление увеличится и высокотоковости как не бывало.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:42
0
тем что высокотоковыми после полного заряда можно несколько часов поработать и только потом БМС будет отрубаться из-за низкого напряжения, а низкотоковые после полного заряда пусть даже они будут такой же ёмкостью проработают пол часа и уже начнут проседать до порога отсечки БМС с последующим выключением
+
avatar
  • AlexMyx
  • 03 августа 2017, 02:17
+1
Пф, точно такая же крутится в шурике, никаких нареканий. Видимо, Вам не повезло с экземпляром, либо есть какие-то версии платы, внешне почти одинаковые. Остановить шурик на первой скорости удается лишь с большим усилием. Причем ещё непонятно, плата уходит в защиту по току или по просадке (ноутбучные аккумы стоят).
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 07:07
0
Так ить все равно плата после ухода в защиту не самовосстанавливается.
Если народ прав, и она уходит в защиту по напряжению, то подсядут ваши аккумы — и вы тоже прочувствуете.
С этой платой полноценно пользоваться шуруповертом нельзя.
+
avatar
  • AlexMyx
  • 03 августа 2017, 11:11
0
Самовосстанавливается за 1 сек.
+
avatar
0
Поддерживаю. Брал именно у того же продавца, что и в обзоре, только плата без термозащиты. Аккумы — INR 30Q. В защиту не уходит даже на 14-м уровне затяжки трещотки из 14, срабатывает трещотка (откручивал одну очень прикипевшую гайку). Так шта х.з.
Балансировка есть, после зарядки напряжение одинаковое на всех трех аккумах. Х.з. что я не так сделал…
+
avatar
  • DDimann
  • 03 августа 2017, 09:23
0
30Q — таки немного сильнотоковые, 15 А…
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:46
0
30Q — 25А по факту могут выдавать, сам проверял. да и по внутреннему сопротивлению они почти такие же как Samsung 25R (30Q- 13.2 мОм против 12,5 мОм — 25R, для сравнения панасоник NCR18650B — 36 мОм, старые ноутбучные около 60-70 мОм имеют на одну банку)
+
avatar
  • DDimann
  • 13 августа 2017, 14:21
0
Из даташита:
Max. cont. current (A) 15
Оттуда же, остаток емкости после различных режимов эксплуатации:
Cycle life _ 15A cycle — 73,8%@300 cycle
Cycle life _ 15A cycle — 72,4%@200 cycle
Ну и емкость при разряде 0,2С (стандарт) 3000, при 10А — 2700
Так то они и сотню могут выдать…
Но в данном случае, похоже, платка срабатывает именно от просадки напряжения на слабых батареях, не сильнотоковых.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 15:23
0
www.datasheetspdf.com/PDF/INR18650-30Q/951040/9
хотя бы скопируйте корректно, 8 и 9 слайд показывает другие цифры:
Cycle life _ 15A cycle — 73,8%@300 cycle
Cycle life _ 22A cycle (70℃ T-cut) — 72,4%@250 cycle
про ёмкость вы тоже не понятно откуда взяли цифры 2700 мАч, в даташите другие цифры — 2980 мАч. Собственно и я лично на токе 10А получал такой же результат на тестере ebc-a10
тем не менее упёрлись рогом все в этот даташит, а на реальные характеристики и реальные режимы эксплуатации закрывают глаза

15А заявлен как максимум продолжительного разрядного тока, то есть от 100% и до 0% без перерывов током 15А, а потом ещё и заряд дичайшим током 4 ампера — отсюда постоянный нагрев и ускоренная деградация ёмкости
в реальности мы заряжаем током 1-2А максимум, разряжаем короткими импульсами по 5-10 секунд, согласитесь, ведь мы не зажимаем курок шуруповёрта на целый час без перерыва. Поэтому короткими импульсами можно брать токи более 15 ампер хоть 20А хоть 25А

и комментарий от dimkamonster на который вы ответили выше словами про низкотоковость, отнюдь не жаловался на то что происходит отсечка, он наоборот отметил что отсечки не происходит даже на большой мощности вплоть до срабатывания трещотки, поэтому ваши слова про «низкотоковость» samsung 30Q безосновательны
+
avatar
  • V261070
  • 06 августа 2017, 19:00
0
анологичная платаю. Балансировки нет, после двух циклов заряд разряд, разница в показаниях есть.
+
avatar
0
вчера вечером только заряжал, специально разобрал корпус акб шурупника чтобы замерять напряжение на каждой банке — разницы не было, все заряжалось равномерно. Это была по факту третья зарядка после переделки.
+
avatar
  • V261070
  • 07 августа 2017, 12:56
0
Это перед отключением от перезаряда. Балансировки нет. Выравнял только аймаксом.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:50
0
Вы просто видимо не понимаете как работает балансировка на таких платах
надо было подождать час и тогда бы напряжение с 4,26 вольт стравилось на резисторах до 4,20В, после этого надо ещё раз зарядить и ещё подождать час — разница между самой слабой и самой сильно банкой была бы уже меньше, и таким образом за 3-5 циклов заряда вы получили бы ровное напряжение на всех банках без всяких аймаксов
+
avatar
  • Neiv
  • 03 августа 2017, 06:34
+1
Я делал на 4s 30А при резком нажатии кнопки на шуруповёрте срабатывала защита, но не полностью отрубалась, а кнопку только отпустил она разблокировалась, если плавно нажимать то защита не срабатывала. Я пробовал полностью закорачивать шунты, не помогало, в итоге на входе аккумуляторов параллельно поставил конденсатор на 2000 мкФ и проблема ушла, можно и побольше, экспериментируй.
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 07:09
0
«На входе аккумуляторов» это параллельно батарее?
Я пока поставил электролит на выходе (он же вход зарядки), проблема не ушла.
+
avatar
  • Neiv
  • 04 августа 2017, 06:57
0
На сколько помню на входе, параллельно аккумуляторам, просто не себе делал, нет возможности посмотреть.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 12:53
0
видимо причина не в большом токе, а в просадке напряжения на банках при пуске, тут никакие конденсаторы не помогут, банки надо высокотоковые, или «плавно» нажимать всегда

я кондёр не ставлю принципиально т.к. он будет жрать батарею из-за саморазряда
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 15:07
0
Причиной «в просадке напряжения на банках при пуске» служит исключительно большой пусковой ток (если не на морозе).
Саморазряд конденсатора в сравнении с саморазрядом батареи ерундовый. Другое дело, для эффективности емкость его должна быть огромной.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 15:38
0
саморазряд конденсатора на порядок, а то и два порядка выше чем у литиевого аккумулятора
конденсатор за несколько минут без внешнего питания разряжается в ноль, а у литиевого аккумулятора саморазряд 5% в год
Причиной «в просадке напряжения на банках при пуске» служит исключительно большой пусковой ток (если не на морозе)
я и так это прекрасно знаю, что напряжение на банках просаживает под нагрузкой, я и отметил что виноваты здесь именно аккумуляторы, а не превышение пропускной способности по току у БМС
поставить банки высокотоковые — тогда и отсечка не будет происходить
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 16:13
0
Некорректное сравнение.
Я куплю с пенсии лодочку резиновую надувную — и зубы на полку, а кое-кто подарит кое-кому яхту стометровую — и не заметит убытку. Кто из нас транжира? )
Вы подсчитайте энергию саморазряда, тогда получите представление, чей саморазряд сильнее.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 18:45
0
вы наверное рассматриваете простые электролитические конденсаторы, у них да саморазряд микроамперы, но подойдут ли такие в качестве пусковых?
попробуйте выбрать конденсатор/блок конденсаторов реально подходящий под эти цели и потом его уже можно попробовать посчитать
а какие у нас цели? взять на себя хотя бы половину (а лучше вообще весь) пускового тока двигателя постоянного тока в течение 0,1 сек.
я измерил сопротивление обмотки двигателя своего шурика бош — получил 70 мОм при питании напрямую получилось бы аж порядка 200 А, но т.к. у нас ещё последовательно ШИМ контроллер подключён, в котором есть ключ который обладает своим сопротивлением, то суммарное сопротивление будет поменьше пусть у ключа 30 мОм.
для красоты добавим сопротивление проводов и контактов 20 мОм
итого в сумме около 120 мОм
Значит пусковой ток будет 12В/0,12Ом = 100А (примерно)

конденсаторы судя по даташитам (Ripple Current), даже на 2200 мкФ 16В могут обеспечить ток около 3 ампер с учётом комнатной температуры, т.к. импульс единичный тупо умножим это на 2 и получим 6А на один кондёр, хотя не знаю долго ли он проживёт при таких импульсах, но будем считать что проживёт
для тока 50-100А надо таких порядка 9-16 штук параллельно, а по размерам это получается уже соизмеримо с габаритами всех литиевых аккумуляторов
чтож что там у нас по саморазряду, в даташите написана формула = 0.01*C*V (мкА)
у нас пусть будет десяток таких конденсаторов параллельно что даёт 22000 мкФ при рабочем напряжении 16в
0,01*22000*16=3520 мкА или 3,5 мА,
с учётом что напряжение заряда будет не максимальное то чуть менее половины этого значения можно отнять и получим фактически около 2 мА ток саморазряда данного блока конденсаторов суммарно
да это мало но если шурик будет долго лежать без дела, то саморазряд разрядит батарею до отсечки БМС за
2500 мАч / 2 мА / 24 часа = 52 дней, то есть около двух месяцев понадобится блоку конденсаторов чтобы разрядить батарею

всё вышесказанное можно перечеркнуть одной фразой — «NTC резистор»
ставите его последовательно с нагрузкой и гасите пусковые токи и не думая при этом про саморазряд
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 19:05
0
Прошу извинить, на весь сумбур отвечать не стану, отвечу только на последний абзац.
Погасив пусковые токи, пропорционально гасите вращающий момент. Кому нужен такой шуруповерт, только кондитеру кисель перемешивать. )
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 19:13
0
если я где-то ошибся — поправьте меня, я буду только благодарен

термистор используют потому что после нагрева его сопротивление снижается и он не вносит значимых потерь
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 19:29
0
Шуруповерт не настольный вентилятор, вот в нем использование термистора могло быть целесообразно, а шуруповет — по своему предназначению — должен иметь максимально возможный пусковой вращающий момент, иначе он ничего не закрутит и не открутит, только помычит.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 19:41
+1
у меня в принципе такой проблемы нет, но ради интереса как руки дойдут проверю на своём шурике упадёт момент или нет
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 19:54
0
Проверьте.
Совет: вбейте в поиск «вращающий момент двигателя постоянного тока», прочитаете много полезного.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 20:07
0
ну если термистор в холодном состоянии имеет сопротивление к примеру 1 Ом, а в прогретом 0,3 то снизит ли он момент хоть на сколько-нибудь существенное значение?
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 20:15
0
При токе даже всего лишь 10А на нем умрет минимум 3В. Это минус один аккумулятор.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 20:49
0
тот термистор что был под рукой — 3 Ом в холодном состоянии, при разряде током 5А разогрелся до 80гр. но снизил сопротивление в 20 раз до 0,15 Ом
потеря напряжения составила 0,7 В
(на токе 10А было бы примерно 1,4 В потерь)

думаю если взять термистор на 1Ом в холодном состоянии то потери будут меньше, хотя не факт, надо проверить
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 21:13
0
Мне кажется, лучше просто-напросто купить или украсть хорошие аккумуляторы и не извращаться. )
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 21:29
0
я сейчас если делаю батареи под заказ, то ставлю аккумуляторы Samsung 25R такую плату на 25А, проблем нет, но с термистором мне просто интересно для других целей
world.taobao.com/item/41830963982.htm

эта плата уходит в защиту при попытке запитать лодочный компрессор, надеюсь что эксперименты с термистором на шуриках помогут понять поможет ли это с компресором
+
avatar
  • Alek7
  • 13 августа 2017, 21:48
0
Мало помогут. Один и тот же электродвигатель при установке его в разные механизмы имеет совершенно различные пусковые характеристики. Где-то требуемый пусковой момент ничтожен, где-то, как у шуруповерта (зачастую) велик.
И еще. Человеку с техническим образованием очень многое нет нужды «пробовать». Он из теории знает. Надо учиться.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 22:25
0
образование у меня из атомной отрасли, электротехника была только один семестр в процессе которого только решали задачи на законы Кирхгофа, а в конце курсач на тему проектировка блока на основе трансформатора, диодного мостика и двух конденсаторов, поэтому реально необходимые на практике знания получаю опытным путём
+
avatar
  • kirich
  • 13 августа 2017, 21:52
+1
конденсатор за несколько минут без внешнего питания разряжается в ноль
Это совсем плохой конденсатор.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 21:55
0
ну конечно не абсолютно в ноль, там по экспоненте разряд, и этот процесс в теории бесконечен, но это я так образно описал процесс
+
avatar
  • kirich
  • 13 августа 2017, 23:58
0
У меня как-то был обзор, где я заказал из Китая конденсаторы, так один пришел заряженным, причем весьма заметно.
Сколько времени он оттуда шел?
+
avatar
  • artyom
  • 14 августа 2017, 00:21
0
те что я покупал в местном радиомагазине всегда с нулевым напряжением, или околонулевым, там они точно лежат месяцами, а вам может из свежих партий прислали с китайского завода через пару перекупщиков
+
avatar
  • kirich
  • 14 августа 2017, 00:41
0
Просто это было насчет —
конденсатор за несколько минут без внешнего питания разряжается в ноль
Были раньше АОНы, так там память РУ10 или РУ17 подпитывалась именно от конденсатора ;)
+
avatar
0
Было дело переделывал два шурика на литий. BMS были одинаковые. На одном вылезла такая же проблема.
Конднесаторы в таком случае помогают не всегда. Тем более такой емкости, там и 1мкф плёнки или керамики за глаза.
Дроссель между bms и мотором данную проблему обычно решает. Плюс можно поставить небольшие ёмкости.

p.s. вспомнил при большом электролите на выходе bms очень долго восстанавливалась после срабатывания защиты, чем больше ёмкость тем больше время. Так что как я и написал 1 МКФ плёнки там за глаза плюс дроссель.
+
avatar
  • Alek7
  • 03 августа 2017, 07:39
0
Если бы такая проблема была у меня (в то далекое время, когда работал), первым делом прогрузил бы плату чисто резистивным током при питании заведомо хорошим мощным источником.
+
avatar
0
Как минимум, надо требовать рефунд за несоответствие описанию. Заявлено автоматическое восстановление.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 13:23
0
возможно имелось в виду автоматическое восстановление после срабатывания защиты от КЗ, что в принципе практически везде есть
+
avatar
  • ariz7878
  • 03 августа 2017, 08:09
0
Чтото нигде не увидел каким током зарядка каждого элемента происходит. Либо в целом по сборке
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 09:16
0
Плата не ограничивает ток, для этого служит отдельный CC-CV стабилизатор, виден на фотке сборки. Я выставил 1А и напругу 13.5В.
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 13:24
0
при последовательном соединении аккумуляторов зарядка каждого элемента происходит одинаковым током без вариантов, и никак иначе
+
avatar
  • slvsakov
  • 03 августа 2017, 08:33
0
А кто подскажет по такой проблеме. Переделал два аккумулятора используя следующие платы aliexpress.com/item/1PCS-3S-30A-BMS-PCM-li-ion-battery-protection-board-for-electric-tools-hand-electric-drill/32373127678.html и aliexpress.com/item/3S-12V-25A-with-Balance-Li-ion-Lithium-Battery-18650-Charger-Battery-Protection-Board-11-1V/32723843331.html
Так вот у обеих напряжение разряда около 3,4 В на ячейку. Хотелось хотя бы 3,1 В. Может кто подскажет какие платы защиты и балансировки можно использовать.
+
avatar
0
я из такой платки сделал электроопрыскиватель. Насос 12в потребляет максимум 10а. Платки хватает. Но как-то нервозно было с ней работать когда уходила в защиту… думал ну все… спалил…
+
avatar
0
не соглашусь, 25А держит прекрасно, из защиты выходит нормально без подключения зарядного, очень доволен платой, три шурика уже переделал
+
avatar
  • Rost
  • 03 августа 2017, 10:45
0
Вы можете сравнить визуально дорожки и детали на своей и моей плате?
+
avatar
  • achkov
  • 03 августа 2017, 10:53
0
У вас же есть вторая плата, проверьте ее, а потом уже делайте выводы. И не забудьте потом изменить заголовок, если со второй все окажется ОК.
+
avatar
  • lanton
  • 03 августа 2017, 10:58
0
брал ebay.com/itm/253066746698 такие, с балансиром на борту. имею штатные ли-ион от шуруповерта, необходимо было переделать только электронику. так вот они (CF-4S30A-A) так же уходят в защиту при быстром пуске шурика, если медленно — начинает крутить, но позже уходит в защиту. И вот сейчас, почитав комменты, уже и не знаю на что грешить — аккумы или платка(
+
avatar
  • ksiman
  • 03 августа 2017, 12:18
+1
Нормальные платы, подходящие для шуруповёртов, имеют время-токовую защиту, автовосстановление после перегрузки и зависимую от тока защиту от переразряда аккумуляторов. Далеко не всё что продаётся подходит для такого применения
+
avatar
  • slvsakov
  • 03 августа 2017, 12:55
+1
Хотелось бы по-конкретней, а что подходит? Ссылки, названия или фото. :)
+
avatar
  • Gorex
  • 03 августа 2017, 14:00
0
Возможно ЭДС самоиндукции с обмоток двигателя вводит платку в защиту. Вы пробовали нагружать что-либо без реактивки для проверки мощности?
+
avatar
  • Hydrus
  • 03 августа 2017, 15:46
0
Покупал такие платы (брал за 9$, сейчас даже дешевле стали). С одной стороны похожи, но если приглядеться, то различия видны. Одну уже использовал, переделал аккумулятор, а вторая пока ждет своего часа. Максимум, который показывает мультиметр 15А, поэтому проверить на каком токе происходит отключение не могу. Но зажимая патрон, получалось добиться отключения, при этом, что бы дальше продолжить пользоваться шуруповертом — достаточно просто отпустить «курок».
+
avatar
0
Когда-то брал такую — обзор. Работает отлично до сих пор. Сейчас бьюсь со вторым шуриком на 18 вольт — пока ничья.
+
avatar
  • slvsakov
  • 04 августа 2017, 09:24
0
Использую такую. Когда батарея немного разряжена — не всегда запускается при резком нажатии на «курок» шурика. При плавном нажатии все ОК. И как я уже писал выше батарея разряжается до напряжения 3,4В на банку. А хотелось бы до 3 — 3,1В. Из-за этого отданная емкость у меня не 1500 мАч, а 1200. Вот сейчас присматриваю для себя другую плату. Глаз положил на эту aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-18650-BMS-PCM-Battery-Protection-Board-BMS-PCM-With-Balance-For-li/32817897264.html Если туфта, то не жалко цена не большая.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 августа 2017, 17:10
0
Если кому надо недорогую 4S 30А для шуруповёрта
aliexpress.com/item/4S-30A-14-8V-Li-ion-Lithium-18650-Battery-BMS-Packs-PCB-Protection-Board/32815979109.html
+
avatar
  • V261070
  • 11 августа 2017, 13:06
0
Самый хороший вариант красная плата. Имхо
+
avatar
  • lanton
  • 11 августа 2017, 14:25
0
брал очень похожую, на шурике уходит в защиту
+
avatar
  • V261070
  • 13 августа 2017, 10:26
0
неправы работает
+
avatar
  • artyom
  • 13 августа 2017, 18:54
0
Чтобы погасить пусковые токи обычно используют NTC резисторы (термисторы)
www.chipdip.ru/catalog/ntc-thermistors?p.391=ограничение+пусковых+токов
подключив его последовательно с нагрузкой можно исправить ситуацию с отсечкой при резком нажатии кнопки, но это не сильно повлияет на просадку напряжения на аккумуляторах под нагрузкой — а это тоже может быть причиной отключения, поэтому если вы используете низкотоковые аккумуляторы выдранные и ноутбучной батареи, то ставьте хотя бы по 2 банки в параллель или же лучше используйте новые высокотоковые банки типа Samsung 25R, которые сейчас благодаря вэйперам стоят недорого

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.