Авторизация
Зарегистрироваться

Паяльник 936d


Китайцы обещают «Быстрый нагрев, 350 градусов по цельсию только занимает 8 секунд.» Ага, щаз!


Комплект поставки: паяльник — 1 шт., жала — 10 шт., подставка — 1 шт.


Все замеры делал при уставке 250°.

На жале-игле через 30 сек. имеем 304°.


На толстом 4 мм жале паяльник через 15 секунд отрапортовал о 250°, припой расплавился через 30 секунд, температура 287°.


Нагреватель имеет диаметр 3,80 мм, дефолтное жало — 4,05 мм, жала в комплекте 4,35...4,40 мм.
Дефолтное жало магнитится, комплектные – нет( ну разве что совсем чуть-чуть притягивается никелевое покрытие). Просто китайцы упрощают и не делают жала многослойными, по феншую к нагревателю должна прикасаться сталь, далее слой меди, покрытый никелем. Но жала все облужены, что уже хорошо…
Железные части паяльника соединены с заземляющими контактами вилки.

По эргономике: никаких неудобств не выявлено, по толщине в точке хвата ЭПСН даже толще на несколько миллиметров.

Провод очень мягкий, можно хоть узлы вязать.
Однако, провод прелестно плавится случайно присунутым жалом.


Единственный косяк – это назначение кнопок, правая кнопка отвечает за… ВНИМАНИЕ! уменьшение температуры… ну где логика то?

Перейдем к самому интересному –практической части и решению извечного холивара – ЭПСН с медным жалом vs керамический нагреватель с… как ни странно… медным жалом!

Паяльник ЭПСН 25Вт (за счет диммера мощность будет меньше) с жалом-клин 3,5 мм, на 270° за 30 сек. смог только частично расплавить припой.


Паяльник 936d с жалом-клин, на 270° также не смог расплавить припой и превращал его в кашу.


Паяльник 936d с жалом-скошенный цилиндр 4 мм, на 250° за 4 секунды плавит. Но если с обратной стороны платы будет ножка радиоэлемента, или не дай бог радиатор впаян, то это беда…


Далее решил проверить теплопередачу… естественно она оказалось никакой… Температура на дисплее не меняется…

… через зазор то 0,6 мм естессно! Ума не приложу как убрать этот зазор… Либо нормальные жала у токаря заказать?..
Выбирайте правильные жала и да прибудут с вами горячие паяльники…

Дополнение #1. Паяльник легче, чем ЭПСН и шнур наровит утащить его со стола.
Выбрал зазор фольгой по диаметру +заткнул кусочком фольги конус в жале-клине 900М-Т-К и на 270° полигон расплавился за 2 сек.
Дополнение #2.
Показания на экране …реальная температура
250°...320°
Сделал поправку в -50°, калибровка меняет реальную температуру на жале, а не просто подгоняет циферки на дисплее.
Теперь при 250° на дисплее на жале имеем 270°. На других установках температуры просто беда…

Но это температуры при постепенном повышении значений на дисплее. Если выключить/включить паяльник, то температуры не будут соответствовать таблице.

Дополнение #3. Проверил одно из 10-ти жал, по плотности точно соответствует меди.
Обнаружил, что чертежи жал 900М серии в инструкции не соответствуют вообще 900М-серии.
Жалко, что в наборе нат жал R и RT.
Для тех, кто не умеет паять, есть видеоинструкция как паять различными типами жал. www.hakko.com/english/product_videos/video_all_tip.html

Дополнение #4 Сравнивать так разные паяльники, а по сути теплопередачу жал неправильно, надо сравнивать одинаковые жала (теплопередача сильно зависит от площади пятна контакта).

Дополнение №5.
Планирую купить +3 Добавить в избранное +13 +22
свернуть развернуть
Комментарии (162)
RSS
+
avatar
  • X3Shim
  • 09 октября 2017, 23:13
+10
>> Выбирайте правильные жала и да прибудут с вами горячие паяльники…

Ага, выбирайте T12 :)
+
avatar
  • dgin
  • 09 октября 2017, 23:31
-1
T12 говоришь…
youtu.be/CVpHHOVZEbw
+
avatar
  • X3Shim
  • 09 октября 2017, 23:44
+2
Там ему в комментах под видео все ответили.
+
avatar
+2
в видео только про температуру показано, про мощность ни слова
+
avatar
  • dgin
  • 18 октября 2017, 14:10
0
Какая мощность? В комментарии посмотри -блок питания 24В 6А, надеюсь 24 на 6 сможешь перемножить?
+
avatar
0
В комментарии посмотри -блок питания 24В 6А
про реальность этих характеристик в видео ничего нет, да и хрен с ней с этой мощностью, чувак купил фигню, но это не значит, что Т12 говно
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 октября 2017, 06:48
0
Просто надо попробовать. Да есть проблема с тем что жала дорогие, да китайские ручки не совсем айс по качеству (у меня на одной ручке одна ламеля уже сломалась). Но как работать с ним… Я тут 100вт совок недавно юзал… Пока тот нагрелся я бокал пива не спеша распил…
+
avatar
  • 2channel
  • 10 октября 2017, 13:48
0
Это начинающийся алкоголизм.
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 октября 2017, 15:32
0
Стройку начал. жене говорю 80р уже потратил. На вопрос «на что? еще считай ни чего нет» получила ответ: «30 тысяч на пиво...» )))
+
avatar
  • dgin
  • 18 октября 2017, 10:36
-1
Дичь какая! Зачем сравнивать Т12 и ЭПСН по времени нагрева?
Вот сравнение по теплопередаче жал 900М и Т12
youtu.be/7MyL62M9cR0
Смотреть с 8:55
+
avatar
+2
ржачное видео и коменты от автора видео.
моя настроенная станция… настрой эту народную хакку и потом разбрасывайся заявлениями и сравнениями.
+
avatar
+1
Ха, дивная цитата! Если «прибудут» — то «к вам». Так ТСу и передайте. )))
+
avatar
+1
Ума не приложу как убрать этот зазор…

на другом паяльнике я плотно фольгу подматывал
+
avatar
  • Qwertus
  • 09 октября 2017, 23:37
0
на другом паяльнике я плотно фольгу подматывал
Возможно чревато последствиями. Не знаю, с этим было связано или с чем-то другим, но был следующий глюк.
Тоже подмотал фольги, и какое-то время работало, а потом внезапно температура самопроизвольно стала скакать до 500 с лишним градусов, причём не постепенно, а моментально. Снял жало, фольгу. Вроде работает нормально, но потом вдруг середина начинает раскаляться до красного свечения. Обратил внимание, что фольга начертила на керамике следы, так вот, похоже, что эти следы что-то или как-то коротили, пока их не стёр и пока они прокалкой все не выгорели были такие глюки. Сейчас нагреватель чистый, вроде бы таких глюк больше не наблюдается.
Вот и хз что это было.
+
avatar
  • dgin
  • 09 октября 2017, 23:45
-1
Так вы ж наверное алюминиевую фольгу наматывали, а алюминий плавится при 660°. Нагреватель разгоняется при включении паяльника до красного свечения -это ~800°. Конечно алюминий покрыт плотной оксидной пленкой… но фиг его знает… вдруг с керамикой какая реакция идет…
+
avatar
  • Qwertus
  • 09 октября 2017, 23:49
-2
Так вы ж наверное алюминиевую фольгу наматывали,
Да
а алюминий плавится при 660°.
Не знаю к чему это. Рабочая ж температура до 300 у меня.

Нагреватель разгоняется при включении паяльника до красного свечения -это ~800°.
На дисплее было 560 или 580, не помню.
+
avatar
0
может слишком много накрутили?
я мотал слои плотно, но оставил минимальный зазор, на расширение при нагреве
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 00:03
+1
может слишком много накрутили?
Либо наоборот мало. Я брал толстую фольгу, т.е. там одного оборота хватало и даже с одним оборотом обёртка иногда с жалом снималась. Вот когда она с жалом слезала, алюминий на керамике и оставлял местами следы. Т.е., возможно, несколько мотков тонкой фольги было бы лучше, точнее можно выбрать зазор, чтоб фольга на месте оставалась.
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 00:04
0
Коэффициент линейного расширения у керамики в 2 раза меньше, чем у стали. Сталь расширяется на микроны, а уж за керамику и говорить нечего…
+
avatar
0
а слоями намотанная фольга?
в любом случае мой результат меня более чем устраивает
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:27
0
У этой керамики раз в 1000 меньше.Это оксид алюминия а не электротехническая керамика.

Следы металла (алюминий) на ПОВЕРХНОСТИ керамики не влияют НИКАК.Это изолятор!!! проводники ВНУТРИ керамики, запечённые в слое.
До электрических выводов ещё несколько сантиметров.

Проверено ЛИЧНО на 3х паяльниках с керамическим нагревателем, в течении 15 лет, мотал и медную и алюминиевую и стальную фольгу, сыпал графит и мазал КПТ-8.
Клинит не от расширения при нагреве а от увеличения ОБЪЁМА от окислов металла фольги.
Не разбухает от окислов сильно только стальная(станиоль-шоколад, банки кофе) и алюминиевая фольга толщиной 0,1мм.Но всё равно бывает что клинит жало.
Лучше всего станиоль (алюминий сильно мягкий и мнётся жалом) и так чтобы не хватало 1-0,5 витка и жало проворачивалось.А в торец графит из карандаша.

Не пишите БРЕД!!! Как будто в школе не учились и не знаете основы автоматики и регулирования.
При включении с жалом температура НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ до 600-800 С.
Потому что её ограничивает автоматика с датчиком от терморезистора.Если выставили 300С то больше там и НЕ БУДЕТ!!! Если конечно жало НЕ СНЯЛИ.Потому что теплопередача идёт через него.
Толщина оксидной плёнки алюминия доли и единицы микрона.Одна из самых тонких среди всех металлов.
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 19:24
0
Что-то вы путаете. Станиоль — это фольга из олова. Олово плавится при 232° и окисляется очень легко.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 20:07
+2
Что-то вы путаете. Станиоль — это фольга из олова. Олово плавится при 232° и окисляется очень легко.
А КПТ-ха так и вовсе до 180 работает. Нормальный спец, чо…
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 12:57
0
Судя по минусаторам безграмотных идиотов хватает.
Ха -удивили Кэпа О.

Хочу предупредить чтобы чайники не использовали в жало КПТ-8.
Так как не понимают свойств термопасты.
Да она БУДЕТ проводить тепло годами.
НО пока она жидкая жало намертво схватится с нагревателем и вы не сможете его вынуть.До тех пор пока паста не высохнет в порошок.
А на это могут уйти месяцы или годы.
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 10:45
-1
Возможно.Согласно вики.
Раньше так называли.Очень давно, более 60-70 лет назад.Сколько живу НИ разу не видел оловянной фольги в быту и в руках не держал! Странно да?
Сегодня пищевой фольги из олова НЕ СУЩЕСТВУЕТ, не производят.И где взять не знаю, и зачем она мне тоже не знаю.
Шоколад заворачивают в стальную фольгу.От паяльника не плавится и при 300-400 С, на воздухе почти не окисляется -явно легированная.
От газового паяльника при 700 С чернеет и светится-горит, но не плавится как олово.
Я и многие другие сегодня станиолем называем как раз такую фольгу.Ничего странного.А как её ещё назвать?

КПТ-8 состоит из оксидов металлов: оксид титана, оксид цинка… и наполнителя, пластификатора и силиконового масла.В зависимости от производителя(состав может отличаться).
РАБОТАЕТ по паспорту да до 180 С.А за счёт чего???
А вот когда силиконовое масло испаряется свыше 350 С, школьнег, что остаётся и работает?
Остаётся теплопроводный порошок оксидов металла и проводит тепло не хуже графитового порошка.
А паста отлично заполнила все полости, потом она высохла в спрессованный слой и при замене жала через много лет легко высыпалась.
И между стенок жала и нагревателя этот спрессованный порошок может работать хоть до 1000 С!
Так что учи матчасть.Нормальный спец ЧО?
Да школота… зелёная! Не знающая за счёт чего термопаста тепло проводит.Бу-га-га…
И думающая что если она высохла то тепло проводить вообще перестала.Это тебе не кулер на процессоре где 60 С и разница температур в 40 градусов, это паяльник с температурой в 300 градусов! И разницей температур в 280.Опа щас у школнега крыша поедет -при чём тут разница температур и чем процессор отличается от паяльнега?

Я то в отличии от тебя паял таким жалом с КПТ-8 в тайванском паяльнике с керамическим нагревателем лет 10-15, до замены жала.
До КПТ жало паяло отвратительно, после того как положил термопасту на порядок лучше.Жало не менял так как не на что было, жала были тогда оригинальные и очень дорогие.Что закупили на работу тем и паял почти 10 лет, пока не появились дешёвые китайские жала -за свой счёт.
+
avatar
0
Заповедь Красной армии: не трогай технику, и она тебя не подведет.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:15
-4
Мифотворчество от не знания.
Вот так и гробят керамические нагреватели а потом они перегретые до красна потом «бьются», трескаются-плохие и «хрупкие» карочЕ.

(Снял жало, фольгу. Вроде работает нормально, но потом вдруг середина начинает раскаляться до красного свечения.)
Конечно керамический нагреватель БЕЗ жала будет раскаляться до красна!!! Бгггг… Потому что нет обратной связи от термодатчкика на конце нагревателя -у керамики хорошая теплоизоляция, а терморезистор на конце нагревателя нагреваятся ОТ МЕДНЫХ СТЕНОК ЖАЛА!
А сама нагревательная спираль находится по середине жала а не в конце.

То что с жалом скакало до 500гр это скорее всего обрыв (плохая пайка) контакта от теморезистора в плате электроники.Менее вероятно брак нагревателя.
С подмоткой фольгой это может быть связанно ТОЛЬКО тем что крутили жало и заклинило фольгой на нагреватель и крутили вместе с нагревателем И оторвали контакты от платы или нагревателя(всё паяется обычным припоем и медной проволокой).
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 17:18
-1
БЕЗ жала будет раскаляться
Ещё раз внимательно, можете даже по слогам, прочитайте, что там написано, если с первого раза не дошло.
Конечно керамический нагреватель БЕЗ жала будет раскаляться до красна!!!
Ога, специалист, блин!
Он когда в нормальном состоянии, нагревается до той температуры, которая задана на дисплее.
Никакого «до красна» там и близко НЕТ.

То что с жалом скакало до 500гр это скорее всего обрыв (плохая пайка) контакта от теморезистора в плате электроники.Менее вероятно брак нагревателя.
С подмоткой фольгой это может быть связанно ТОЛЬКО тем что крутили жало и заклинило фольгой на нагреватель и крутили вместе с нагревателем И оторвали контакты от платы или нагревателя(всё паяется обычным припоем и медной проволокой).
Шляпу Ванги снимите — она вам не идёт. Перечитайте внимательно о чём я писал

Тоже мне, экстрасенс!
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:46
-1
От подмотки фольги и слоя натёртого металла на ИЗОЛЯТОР нагревателя и только от фольги 500гр быть не может.
ЭТО НЕ ПРИЧИНА.
Вангой тут вы занимаетесь.От не знания и упёртости в своём типа опыте.
Если нагреватель раскаляется этому одна причина-до терморезистора не доходит температура(а от него данные) от спирали нагревателя.
причины:
1. идеальная теплоизоляция жала от нагревателя(обмотки терморезистора).
От металлической фольги?-врите дальше.
2.нет жала
3.обрыв или плохой контакт терморезистора
4.неисправность схемы электроники(процессор, детали, пайка тид итп.).
5.У вас проблемы с пониманием (и образованием школьным) физических процессов в нагревателе данного типа:
«керамический нагреватель БЕЗ жала будет раскаляться до красна!!!»
Вы хоть знаете где в нагревателе находится термодатчик? На просвет смотрели нагреватель?

Если перепад температур даже в корунде составляет 800-900 градусов то от неравномерного расширения возникают внутренние напряжённости и микротрещины.А потом нагреватель типа «ломается», сам, ага.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 18:03
0
От подмотки фольги и слоя натёртого металла на ИЗОЛЯТОР нагревателя и только от фольги 500гр быть не может.
ЭТО НЕ ПРИЧИНА.
Вангой тут вы занимаетесь.От не знания и упёртости в своём типа опыте.
Если нагреватель раскаляется этому одна причина-до терморезистора не доходит температура(а от него данные) от спирали нагревателя.
причины:
1. идеальная теплоизоляция жала от нагревателя(обмотки терморезистора).
От металлической фольги?-врите дальше.
2.нет жала
3.обрыв или плохой контакт терморезистора
4.неисправность схемы электроники(процессор, детали, пайка тид итп.).
5.У вас проблемы с пониманием (и образованием школьным) физических процессов в нагревателе данного типа:
«керамический нагреватель БЕЗ жала будет раскаляться до красна!!!»
Вы хоть знаете где в нагревателе находится термодатчик? На просвет смотрели нагреватель?

Если перепад температур даже в корунде составляет 800-900 градусов то от неравномерного расширения возникают внутренние напряжённости и микротрещины.А потом нагреватель типа «ломается», сам, ага.
Контузии головного мозга не было, случайно?
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 18:06
-1
Когда по существу сказать нечего и знаний нет…
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 18:13
0
Когда по существу сказать нечего и знаний нет…
Да-да.))))
А минусов на меня хватит? ))
+
avatar
0
Я нашел кусочек медной фольги и намотал. Стало лучше, но, как говорится, осадочек остался. Все равно это не самый технологичный вариант…
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 18:05
+1
Медь не надо, медный окисел сильно распухает и со временем так распухнет что жало заклинит на нагревателе.Придётся распиливать дреммелем.
Лучше всего алюминиевая 0,2мм или станиоль.
+
avatar
  • Setjet
  • 09 октября 2017, 23:22
0
Выбирайте правильные жала
Заказывал жала уже раз 5 и так и не смог решить вопрос «правильных и не дорогих жал», однако энтузиазм еще остался.
Кто какие в очередной раз порекомендует?
+
avatar
  • kalobyte
  • 09 октября 2017, 23:33
-4
Кто какие в очередной раз порекомендует?
купи индукционку и забудь про эту китайщину
+
avatar
  • severuha
  • 10 октября 2017, 07:40
+2
aliexpress.com/item/900M-T-K-SK-3-2D-IS-B-I-6pcs-lot-DIY-pure-copper-Soldering-tip/32624160233.html
Вот такие купил пол года назад. Медь. Нагреваются моментально, температуру держат идеально. Купил эти жала, как буд-то поменял паяльник. До этого были разные. Пробуй-не пожалеешь.
+
avatar
+1
медные, как вариант…
но без защитного покрытия, выгорают как обычные жала на советских паяльниках…
+
avatar
  • severuha
  • 10 октября 2017, 09:48
+3
Ничего не выгорает. Паяльник то не советский. Регулировка температуры… На этих жалах я даже температуру градусов на 70 ниже ставлю, чем на черных и серебристых. Теплопроводность, теплоемкость — скорость нагрева, быстро реагирует датчик, намного лучше лудятся, нет покрытий, напылений, хорошо обрабатываются напильником, дешевые. Короче, паяют-огонь. Черные и серебристые сейчас не трогаю вообще. Паяльная станция.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:33
-1
Медь НЕ МОЖЕТ не «выгорать» при любой температуре ПАЙКИ.
Потому что припой и медь образуют РАСТВОР и медь уносится припоем от жала ВСЕГДА.
Просто чем выше температура -тем больше и быстрее.
Собственно в этом и заключён СМЫСЛ пайки-образование раствора меди и припоя.Иначе -холодная пайка.
Так что спасибо -ПОРЖАЛ.
Учите матчасть.Плюсомёты… Бгггг…
Стаж пайки на работе более 30 лет(не считая школьного радиолюбительства).
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 16:13
-3
раствора меди и припоя
Вам даже Петрик позавидует. )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:33
0
----
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 16:43
0
Ну разве можно оспорить, что при пайке плат, покрытых медной фольгой, припоем (оловянно-свинцовым) образуется сплав. Он называется бронза. Каждый, кто паял, знает. )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:39
0
Сплав и раствор.По смыслу, для данного формата, одинаково.
В металлургии так и говорят.
По существу вы что против того что припой и медь образуют ПРИ ПАЙКЕ сплав и медь уносится от жала?
Оспариваете? Ну-ну…
www.modificator.ru/terms/eutektos.html
Согласно [4] эвтектика — это жидкая система (раствор или расплав), которая при данном давлении находится в равновесии с твёрдыми фазами, число…
Механическая смесь. Твердый раствор. Химические соединения…
www.mtomd.info/archives/1094
Почти все металлы в жидком состоянии растворяются друг в друге в любых соотношениях. При образовании… механические смеси;; химические соединения;; твердые растворы. Сплавы… Эвтектика. Эвтектический сплав.

Ну и кто у нас Педрик?
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 16:44
-1
Вы, с чем и поздравляю. Быть академиком почетно. )
«Почти все металлы в жидком состоянии растворяются...» Вы фольгу на плате греете до жидкого состояния? )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:55
0
Вы придуриваетесь или… школьник?
Наверное припой просто прилипает к фольге.
Аааа его флюс приклеивает.Канэшна ви академик.
У нас же все бывшие ПТУ стали академиями.
Мальчик, признайся, тебя в Гугле за што забанили?
За тупость?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0

ru.wikipedia.org/wiki/Пайка
Пайка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного… При пайке металлов качество смачивания обычно зависит от чистоты… с образованием эвтектики;; с образованием твёрдого раствора;.

… На границе между припоем и основным металлом образуются переходные слои, состоящие из продуктов их взаимодействия — твёрдых растворов и интерметаллидов.

Твёрдых растворов Карл!!!
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 17:16
+1
Был неправ. Признаю. Явление есть, другое дело — его масштабность. У Вас прозвучало так, что прям все перерастворилось. )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:35
0
Прозвучало так КАК УЧИЛИ.
А если не знать то от одного твёрдого раствора металла крыша поедет.
А масштабность такова что точил напильником жало еженедельно-дырка образовывалась при ежедневной пайке по несколько часов.
А за месяц два в ЭПСН-60 бывало и пол жала растворялось(ну треть так точно).
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 17:49
+1
Про жало. Включите советский паяльник (ЭПСН) на подставке, он, не касаясь припоя, будет требовать регулярных подточек. И наоборот. Купите антисоветский (хороший и с родным жалом), паяйте каждый день с утра до ночи — и никакого растворения жала припоем. Люди пишут — годами паяют. )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:59
-1
Есть и такой и Т-12 и тайванский без регулятора и с регулятором.И немецкий микро…
Как купил вечные жала не требующие заточки -так не нарадуюсь.Лет 15-18 уже.:)))
К чисто медным уже не вернусь.
«Не учи учёного!» написано на дверях деканата.©

(Включите советский паяльник (ЭПСН) на подставке, он, не касаясь припоя, будет требовать регулярных подточек.)
Хы-хы… так он не лежит, им ПАЯЮТ, постоянно.Обычно.
У нас целый цех на заводе был, который занимался ТОЛЬКО паяльниками, их восстановление, обслуживанием и изготовлением.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 17:40
0
Стаж пайки на работе более 30 лет
А можно надеяться, что ваша работа не связана с ответственными узлами, а то как-то боязно от таких «специалистов». )))
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:56
+3
До сих пор плавает и стреляет.Со времён СССР.
А вы? Даже школьных знаний не освоили.Не можете понять как работает данный керамический нагреватель.
Мне давно уже не страшно от таких-просто наплевать...95% (ту гугль-вводите 95%)
+
avatar
  • wwest
  • 12 октября 2017, 12:22
0
Зато я наблюдаю работу ваших.Рук -ж.
Пайка ракетной электроники с флюсом ЛТИ-120 =Протоны падают.
Забивание молотком микросхем в панельку вверх ногами=Протоны падают.
Пайка твёрдым припоем втулок в двигателе вместо мягкого=Протоны падают.
Это как КАК можно монтажнику перепутать припой 600 С и 270С???
У них же свойства плавления РАЗНЫЕ!!! Цвет, вид, твёрдость, толщина прутка, форма, время -да ВСЁ РАЗНОЕ.
Тут даже не кладовщица или менагеры-бригадиры виноуваты.
Это надо быть дебилом.Или школотой.И наср… на свое дело.
+
avatar
  • Qwertus
  • 12 октября 2017, 13:01
-1
Чо, ПэТэпУшник, всё никак успокоиться не можешь, попоболь так и пылает, да? Бгг. ))
Всё падает и разваливается из-за таких контуженных ПэТэпУшников, как ты.
Понабирают на производство всякий сброд, у которого керамический нагреватель в паяльнике без жала раскаляется до красна и передаёт что-то там с конца в больное воображение.
+
avatar
0
Я вот эти взял, вполне нормальные, мне нравятся. aliexpress.com/item/IMC-hot-10-pcs-Uk-Common-Solder-Soldering-Iron-Tip-for-Hakko-Station-900M-933/32573930484.html
+
avatar
+1
У меня брат его 90W CXG уже почти год трудиться, уже менял в нём нагревательный элемент, жал несколько сменил(обгорают со временем), могу точно сказать что нагрев 8сек до рабочей температуры — враньё(китайцы это с индукционкой перепутали), а так отличный паяльник — пахарь, свои деньги оправдывает 100%.
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 октября 2017, 06:49
+1
Хакко т12. Ну не 8, но 10.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:37
-3
уже менял в нём нагревательный элемент

Где таких жо-политруков берут???
Там уметь надо чтобы разбить.Они же вечные!
Точно как в том анеке, что в камере из 3х стальных шаров один потерял, один сломал, один про…
+
avatar
  • AGN
  • 09 октября 2017, 23:28
0
Про зазор давно уже писали — фольгой.
+
avatar
  • Qwertus
  • 09 октября 2017, 23:45
+2
«Быстрый нагрев, 350 градусов по цельсию только занимает 8 секунд.» Ага, щаз!
Восточная хитрость — керамический нагреватель разогревается за 8 сек. ;)
+
avatar
0
В этом паяльнике керамика — разламывал сгоревший нагреватель, там 100% керамика, только она за 8 сек не нагревается до рабочей температуры — это враньё.
+
avatar
  • alex116
  • 10 октября 2017, 06:39
-3
Про китайскую керамику в дешёвых паяльниках есть куча занимательных видео на ютюбе. Короче, там везде псевдокерамический нагреватель. Внутри керамического стержня намотана обычная нихромовая проволока.
Например www.youtube.com/watch?v=ZtKo18FUI04
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 07:13
+7
Короче, там везде псевдокерамический нагреватель.
За все китайские паяльники не надо расписываться.
+
avatar
+3
Нет там никакой проволоки, повторяю для тех кто в танке, я сам лично разбивал сгоревший нагревательный элемент от своего паяльника — проволоки там не увидел никакой, так что реально керамика. А вот насчёт времени нагрева до рабочей температуры китайцы, увы, обманули — имею кроме этого паяльника два Т12(BACON и набор для сборки) и индукционный китаец, только индукционник за восемь сек на рабочий режим выходит, T12 ему раза 2-3 в скорости проигрывают, ну а 90W CXG ещё медленнее греется, но при всём при этом у меня CXG — рабочая лошадка.
+
avatar
  • alex116
  • 10 октября 2017, 11:53
-2
Нагревательными элементами в керамических обогревателях служат P.T.C. термисторы, max температура нагрева которых находится в пределах 230-330°С. А то, что нам втюхивают китайцы под видом керамики, это резистивная проволока расположенная в пазах керамического изоляционного материала.
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 12:40
+4
Откуда такая информация? Уже далеко не один человек ломал эти нагреватели и утверждают что там именно керамика! Да и по температуре бред какой то. Вот первый попавшийся паяльник из каталога HAKKO
+
avatar
  • alex116
  • 10 октября 2017, 13:44
-1
Почитайте самостоятельно про термисторы и их максимальную температуру нагрева. Предполагаю что в японских паяльниках тоже присутствует нихром.
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 14:22
+5
То есть источником информации является ваше предположение? Понятно!
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 15:09
+2
Про термисторы я знаю, хотелось вашу версию узнать. Что является термистором? Термистором является прибор (деталь) с некоторой зависимостью сопротивления от температуры. P.T.C. означает что эта зависимость положительная. Делать нагреватель из готовых термисторов — как то глупо. А из чего можно сделать термистор с положительным ТКЕ? Например, будет ли являться термистором кусок нихромовой проволоки заключённый в некий корпус? Конечно будет! Так что и заявление о максимальной температуре, по меньшей мере некорректно (всё зависит от материала и способа изготовления термистора). Точнее некорректно всё что вы написали. Так можно договорится что сетевой провод паяльника тоже изготовлен из термистора, причём с положительным ТКЕ!
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:45
+2
НЕ ПУТАТЬ обогреватели с паяльниками(гусары не ржать!).
В данном настоящем керамическом наревателе из оксида алюминия нихрома НЕТ!
Только вольфрам запечённый в керамический лист в среде чистого водорода при температуре 2000С.
И пазов тут тоже нет.Вольфрам(порошок) наносят на сырую керамику методом трафаретной печати.Потом он спекается в проводник прямоугольной формы в массе керамики, что видно на просвет ЭТОГО стержня под любой лампой.
И сломать руками или плоскогубцами НЕ бракованный стежень из ОКСИДА АЛЮМИНИЯ не возможно в принципе, как и разбить его.
НО некоторые ИДИОТЫ включают нагреватель БЕЗ жала до КРАСНА, а потом жалуются что он «бьётся»… бгггг…
+
avatar
  • alex116
  • 10 октября 2017, 17:13
+1
Не совсем точно но похоже
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:31
+1
Точно, почти.Добавляется в конце жала ещё одна прямоугольная печатная «обмотка» термосопротивления с выводами на ПОВЕРХНОСТЬ керамического стержня.К коим площадкам и припаиваются выводы.
А в нихромовой «керамике» проволочные выводы выходят из торца -из пространства между 2 трубками, где нихром намотан.

Окись алюминия белого цвета кстати это корунд.
Вы сломать или разбить корунд пробовали а стержень? Ту Гугль прочность посмотреть и свойства, типа термо расширения.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 17:36
-1
НЕ ПУТАТЬ обогреватели с паяльниками(гусары не ржать!).
В данном настоящем керамическом наревателе из оксида алюминия нихрома НЕТ!
Только вольфрам запечённый в керамический лист в среде чистого водорода при температуре 2000С.
И пазов тут тоже нет.Вольфрам(порошок) наносят на сырую керамику методом трафаретной печати.Потом он спекается в проводник прямоугольной формы в массе керамики, что видно на просвет ЭТОГО стержня под любой лампой.
И сломать руками или плоскогубцами НЕ бракованный стежень из ОКСИДА АЛЮМИНИЯ не возможно в принципе, как и разбить его.
НО некоторые ИДИОТЫ включают нагреватель БЕЗ жала до КРАСНА, а потом жалуются что он «бьётся»… бгггг…
Любезный, не нужно так истерически вскрикивать в каждом сообщении, примите срочно «Персен».
Вас слишком рано выпустили! ))

А то вы сильно этого истерика напоминаете, бгг. )))))

+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 18:10
+2
Петросянишь?
Может кому тут нужны знания и многолетний опыт а не ваши мифы.
А вы и дальше грейте керамический нагреватель до красна ,900 С.
Это безусловно продлит его время грамотной эксплуатации.
Продавцу напишите и отожмите стоимость.
Это же не жп-рк, это производитель виноват что покупатель такой.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 18:18
+2
Петросянишь?
Простите, да, это моё упущение, больше так не буду!

Я совсем забыл, что
«Грешно смеяться над больными людьми...» ©
)))
+
avatar
0
сама керамика как раз нагревается за 8-10сек., а вот жало, да ещё с зазором, греется долго
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 10:36
0
ага, керамика при включении в сеть еще и точечно раскаляется до красна. Так что где там 350° за 8 сек. одним китайцам известно…
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:40
0
За 8 сек у меня Т-12 греется до 270.
А эта керамика секунд 10-15.Что не далеко от истины.
+
avatar
+2
очередное китайское УГ
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 00:28
+4
очередное китайское УГ
Не надо, нормальный паяльник.
В определение УГ уж точно не влазит.
+
avatar
0
УГ, да ещё какое…
Зазор между нагревателем и жалами 0,6мм — это очень много, перенос тепла на само жало, мягко выражаясь, хреновый. Колхозить с фольгой или набивать жало термопастой — не вариант, так мертвому припарки.
Шнур питания, а по нему бегут 220В, плавится — большой шанс, в лучшем случае, поймать коротышь, в худшем — «удар током».
Терморегулятор показывает температуру на марсе, термокомпенсация не работает. Так и не увидел фото нагревателя со стороны контактов, там, вообще, есть контакты пермопары?
Да и сам нагреватель не факт, что керамика. В таких «навороченных» паяльниках керамический нагреватель не виданная роскошь, обычный нихром.
Так что это настоящее УГ
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 09:51
+1
не вариант, так мертвому припарки.
Работает.
Терморегулятор показывает температуру на марсе,
Калибруется…
Шнур питания, а по нему бегут 220В, плавится — большой шанс, в лучшем случае, поймать коротышь, в худшем — «удар током».
У тех, что в Совке выпускались, они ж не плавились, правда?
+
avatar
+1
Работает.
утюг так же греет, а паять им можно?
Калибруется…
как, по 1-й точке? просто наклон характеристики?
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 10:00
+1
утюг так же греет, а паять им можно?
СИДы на подложки — лехко.
как, по 1-й точке? просто наклон характеристики?
Берём термопару, измеряем температуру жала, переводим паяльник в режим калибровки, подстраиваем температуру — профит. Показывает темперутуру с точностью ± 2-5 град.
+
avatar
0
Показывает темперутуру с точностью ± 2-5 град.
в одной точке, а как во всем диапазоне от 150-450℃???
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:00
0
Ну в отличии от НЕЛИНЕЙНОЙ термопары в Т-12 из неизвестного китайского сплава и не калиброванной температуры, ТУТ линейный терморезистор из чистого вольфрама(потому что при температуре спекания в 2000С другие металлы не останутся, испарятся или выйдет брак спекания).
И это КРУТО и точно!
+
avatar
+2
Читаем внимательно дополнения от автора обзора:
Дополнение #2.
Показания на экране …реальная температура
250°...320°
Сделал поправку в -50°, калибровка меняет реальную температуру на жале, а не просто подгоняет циферки на дисплее.
Теперь при 250° на дисплее на жале имеем 270°. На других установках температуры просто беда… Теперь при 180° на дисплее на жале 140°…При 210...180. При 300...280.
Ну и где тут калибровка и заявленная Вами точность
± 2-5 град.
В самой точке калибровки такую точность ещё можно отстроить, но в диапазоне… Смотри выше измерения автора
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 18:20
0
Читаем внимательно дополнения от автора обзора:
Ну и где тут калибровка и заявленная Вами точность
Может для начала автору надо фольги подмотать, а потом калибровку делать? Ну, как вариант.
+
avatar
+1
фольга — это попытка реанимации мертворожденного…
всё это лишь попытка хоть как то использовать, то что по глупости купили, а выкинуть жалко…
Попробуйте попаять нормальными паяльниками, хоть тем же «народным контроллером для жал Т12». Он так же далек от совершенства и имеет кучу своих недостатков, но паяет на порядок лучше этого
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 18:37
0
то что по глупости купили, а выкинуть жалко…
Нахрена выкидывать то, что работает и со своим предназначением справляется?
Попробуйте попаять нормальными паяльниками, хоть тем же «народным контроллером для жал Т12».
Спасибо, но меня мой A-BF вполне устраивает, чтоб ещё и коллекцию паяльников плодить…
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 09:43
0
(Смотри выше измерения автора)
«Ну и кто ему доктор?»© что он не смог?
Я имею аналогичный паяльник и всё работает как надо.А не как у автора.
Да и китайский брак никто не исключает.
А то что автор не смог настроить, подобрать жало, правильно устранить зазоры… мне что его учить приходить со своими жалами и материалами?

Ну и надо понимать, что почти любое китайское изделие на АЛИ надо «доработать напильником».
Нагреватель в 95% случаев не достаёт до торца жала внутри 1-2мм.А там как раз находится термодатчик.Из за чего такой гистерезис температур и расколбас.
Так китайцам проще и дешевле собирать на конвейере.А не потому что типа-типа керамика расширяется и может сломаться об жало(небесную твердь).1-2 миллиметра а керамика расширяется на 1-2 микрометра.И кроме того у нагревателя относительно длинные стальные пружинящие выводы.
Зазор устраняется просто.
1.Разбираем паяльник, зарисовываем куда какие провода впаяны от нагревателя.
2.замеряем на сколько надо выдвинуть нагреватель,
3.выпаиваем из платы нагреватель
4.подгибаем Г выводы утиками чтобы они стали длиннее на замеренную величину.Длина у выводов достаточная чтобы выдвинуть на 1-2мм и впаять остаток в отверстия.Впаять можно даже не в отверстия а внахлёст, если выводы слишком короткие и никто не мешает удлиннить их напайкой толстого медного провода.
5.впаиваем нагреватель по схеме
Даже если длиннее то выводы нагревателя будут пружинить и поэтому можно ставить жала с любой китайской глубиной.

НО внутри жала не плоский торец а обычно конус от сверла, поэтому всё равно остаётся небольшой воздушный промежуток-засыпаем туда в торец немного графитового порошка.
+
avatar
0
Ну и надо понимать, что почти любое китайское изделие на АЛИ надо «доработать напильником».
Очень противоречивое утверждение…
Я с Вами не соглашусь!
Вы когда покупаете на Али, для примера, смартфон/видеорегистратор/жесткий диск — в принципе любую электронику, так же её допиливаете?
Купленное изделие должно нормально работать сразу из коробки, а не требовать доработки.
А то что Вы покупаете шлак, а потом пытаетесь заставить его хоть как-то работать, это Ваша проблема, а не китайца. Он продает всё подряд, работа у него такая, распихивать хлам и мусор по бросовой цене, авось кто-нибудь купит… А Вы купившись на дешёвую цену, этот хлам и мусор покупаете. А потом устраиваете диспуты, лекции, пишите инструкции как этот хлам и мусор заставить работать.
Покупайте сразу нормальные изделия и не будет необходимости их «допиливать».
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 13:05
0
Я принципиально не покупаю на АЛИ смартфон/видеорегистратор/жесткий диск.
Я даже БУ материнку там боюсь брать.
Без проверки и железной ГАРАНТИИ!
Возврат средств на АЛИ это НЕ гарантия.
Жесткий диск, смартфон, сложная электроника БЕЗ гарантии???? Свят-свят… изгони дьявола.Мне такое в голову не приходит.
Разве что цена ССД будет в РАЗЫ меньше наших магазинов(не жалко выбросить).Тогда на напильник уже наплевать-допилю.
Я вот винт Сиагейт последний взял в местном магазине с 5 пяти летней гарантией!!! ССД аналогично.

Нормальные изделия стоят сотни долларов.Они мне не по карману.Паяльник нормальный Т-12 одна ручка пластмассовая 75 долларов, жало от 15 долларов.Станция ну никак не 15 долларов стоит.
Вы же в курсе.Так что не пишите чушь: Покупайте сразу нормальные изделия и не будет необходимости их «допиливать».
Был бы богатый -покупал.А вы сами что в китайских магазинах делаете и конструкторы собираете?
+
avatar
  • dgin
  • 11 октября 2017, 17:13
0
Хм… брак? У китайцев? Да ни в жизнь! В коробке с паяльником даже талон ОТК с печатью лежал ;-)
То есть специально для меня сделали такой паяльник, который откалибровать невозможно? С чего взялись необоснованные утверждения, что я не смог устранить зазоры? Калибровка не имеет смысла без устранения зазоров. Наверное вы в припадке своего тщеславия думаете, что только вам в голову такая мысль пришла.
ЗЫ: и даже про конус в жале не только вы в курсе, что его надо заполнять.
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 17:26
0
А почему я свой A-BF легко откалибровал?
Правда сначала я отбраковал несколько жал и выбрал оптимальные.
Таки брак?
Китайский ОТК мне ничего не говорит.
И да считаю зазор в 1-2мм в торце жала браком.
И вообще у меня нагреватель криво был припаян.
У меня тоже талон лежал, тем не менее разобрал и перепаял нагреватель ближе к жалу.
+
avatar
  • dgin
  • 14 октября 2017, 08:02
0
Понятия не имею, почему вы свой A-BF легко откалибровали… Вот здесь mysku.ru/blog/aliexpress/32264.html в комментариях tough пишет о завышении температуры той же модели паяльника на 80°
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 10:04
+3
Конечно у жал 900 серии есть недостатки и о них всем давно известно, но в мире вообще нет идеала. Паяльник работает и без фольги. Шнур даже не знаю зачем плавить. С показом температуры врёт, как и большинство. При сменных жалах иметь точные показания температуры вообще большая проблема, даже на Т12. И кстати Т12 — нихром, но визгов по этому поводу вроде не слышно. А тут керамика, и ничего роскошного в этом нет. За свою цену вполне годный инструмент. Залезть на ёлку и задницу не ободрать не получится — хотите круто — платите деньги, хотите дёшево — миритесь с недостатками.
+
avatar
  • Alek7
  • 10 октября 2017, 13:36
0
Еще вариант: не нравится китайское — покупать отечественное, сделанное умелыми православными руками земляков. Будет все самое современное, качественное и недорогое. )
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 15:56
+1
А при чём тут сам ПАЯЛЬНИК???

Если вы купили Г китайских жал по 30 центов.
С прослабленым диаметром и горбатые внутри.
Покупайте оригинальные японские по 15-20 долларов за штуку и не надо будет мотать фольгу.

Или 0,3 доллара и мотать и сыпать-сами себе Злобные Буратины.

Я купил с австралийским силиконовым шнуром, не плавится и при 300С.Термоавтоматика НАСТРАИВАЕТСЯ элементарно Ватсон! Инструкцию НАДО читать, иногда.
А не прикидываться «школьником».
У меня настроенный на конкретное жало не врёт с точностью +\-3гр.
ФАКТ: что это настоящая керамика из оксида алюминия, факт есть 4 вывода, факт есть ТЕРМО-резистор, факт ТЕРМОПАРЫ НЕТ-есть терморезистор из вольфрама!
Факт настоящую керамику делает только ОДИН завод в Китае-Бренд:CXG, его же и паяльник.
Факт: на японском закупленном оборудовании.
Это не УГ-Это ВЫ не выучили МАТЧАСТЬ!
Позор!
+
avatar
+1
Логика у китайцев странная. Уже не раз видел, что слева "+", а справа "-".
Хотя бы тот же Bakon 950D. Или вот картину на просторах нашел.

По моему у меня какой-то QC триггер есть и там такая же ерунда.
+
avatar
  • jam_yps
  • 10 октября 2017, 13:48
+1
Под левшу делают.....:)
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 00:34
0
Я вот сейчас только понял -мне ведь не хватит 50° для калибровки температуры… а в комплекте еще и талон с печатью ОТК был… Керамика была девственно белая на паяльнике. То есть паяло ни разу не включали… Вот такое ОТК…
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:05
0
При нагреве ЗАКРЫТОГО нагревателя до 250-270С вы ничего и НЕ заметите.Это вам не до 400С кочегарить люкей.
А до 600С он греется с жалом только в вашем воображении.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 00:36
+7
Кстати, они сейчас есть с весьма полезными улучшениями:

— с подсветкой и выключателем на шнуре
www.banggood.com/CXG-C60W-Digital-Electric-Soldering-Iron-LCD-Backlight-Adjustable-Temperature-with-Power-Swtich-p-1171602.html?rmmds=detail-left-hotproducts

— с диодным дисплеем и интегрированным выключателем
www.banggood.com/CXG-E60W-Electric-Soldering-Iron-Digital-Adjustable-Thermostat-Hand-Tools-Welding-Station-p-1181136.html?rmmds=search
+
avatar
-2
это всё фенечки для девочек, эксплуатационные параметры от этого не улучшаются
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 09:46
+2
эксплуатационные параметры от этого не улучшаются
Эксплуатационные параметры и складываются из таких вот фенечек, в том числе.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:09
0
Это всё допиливает паяльник до полноценной паяльной станции типа Люкей-гроб!
1. подсветка дисплея.
2. автозасыпание по датчику движения
3. наличие выключателя питания на самом паяльнике или на его шнуре(желательно с подстветкой).
И такие модели уже есть!
И тогда этот паяльник легко заменяет Люкей нихромовый и обходит его по ВСЕМ параметрам, кроме типа жала.
+
avatar
  • falkon27
  • 10 октября 2017, 02:09
+4
Единственный косяк – это назначение кнопок, правая кнопка отвечает за… ВНИМАНИЕ! уменьшение температуры… ну где логика то?
А что вас смущает?
+
avatar
+2
Тем, что во всём остальном мире принято по другому.
Координаты по оси абсцисс (X) растут слева направо, а по оси ординат (Y) снизу вверх. Потому график Y=X идёт слева снизу — направо вверх.
Либо кнопки делают вертикально (вверх — больше, вниз — меньше), либо горизонтально (справа — больше, слева — меньше). Это же соответствует тому, что поворот регулятора «по часовой стрелке» (верхняя часть кругляшка едет вправо) увеличивает величину, а «против часовой» (верхняя часть кругляшка едет влево) уменьшает. Даже стрелки на часах при вращении «по часовой стрелке» увеличивают показания. И так сделано везде. И на часах, и на усилителях, и на регуляторах температуры.
И только у китайцев правая кнопка может уменьшать значение, что довольно сильно огорчает тех, кто хорошо изучал в школе математику и привык видеть график уравнение Y=X как в учебниках и у кого понятия «вправо-вверх-больше» сплелись воедино.
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 07:24
+7
И только у китайцев правая кнопка может уменьшать значение
У японцев так же. Посмотрите на паяльные станции HAKKO или на паяльники WIT. Китайцы просто копируют. И, кстати, к японцам вроде никто претензий не предьявляет.
+
avatar
0
Видимо владельцев японских станций мало на муське.
На работе Ерсы, Веллеры да Соломоны (в зависимости от важности участка). У них всё в норме. У Ерсы вверх/вниз, у остальных ручки круглые, разве что у пары Соломонов горизонтальный движок и тоже всё в норме.
И не забываем про японские хентай и харакири. Не самые понятные европейцу развлечения.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:12
0
Так китайцы не для вас еуропейсев делают а для себя! Бугага… Центр мира.
+
avatar
0
Ага. И затем толкают это через Али и прочие магазины. Всё, что они делают «только для себя» только у них на ТаоБао и можно купить. Остальное — на продажу лаоваям по принципу: так сойдёт, пока деньги капают.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:27
0
Вы поспорить или не понимаете что на АЛИ продают крохи по сравнению с тем что продают в Китае с их населением?
Вы откуда решили что завод разрабатывал этот паяльник специально для АЛИ и еуропецив?
Вы откуда не знаете культуру китайцев и как у них принято? Вы почему им диктуете как и откуда считать?
Не нравится-не кушай.
Вам кто мешает поиском просмотреть число продаж на АЛИ и число покупателей?-оно смехотворно.
+
avatar
+1
А причём тут количество продаж? Вопрос был про «товары для себя», которые делаются и продаются только в Китае. Только на ТаоБао и прочих внутрикитайских площадках и нигде более. Причины могут быть разные от того, что товар за пределами Китая никому не упёрся (какая нибудь приправа для маринования кошатины) до прямого запрета (кроссовки какой-то очень известной марки официально не могут быть представлены на Али, заводы в Европе тоже должны работать с прибылью).
То, что завод разрабатывал товар только для Китайцев как раз говорит о том, что там будет кЕтайская логика, которая как и поедание кошек для европейцев не совсем подходит. Так что «лаоваям так сойдёт», а для нас и так нормально. Кстати у вас есть статистика продаж 905D внутри и за пределами Китая? Не кошачей приправы, а именно паяльников и именно 905D?
В отличие от вас я никому ничего не диктую, я обращаю внимание на то, что у них многое делается через одно место, если на это смотреть с европейской точки зрения.
А почему именно число продаж на Али? Там сотни продавцов и у каждого совершенно разные количества продаж под разными названиями. Более того, многие товары продаются не только на Али. И скажем одна моя покупка на АлиБабе на 10000 форсунок по $5 каждая перебьёт все аналогичные проданные в сумме через АлиЭкпресс раз в пять. Но статистику продаж на АлиБабе вы не увидите в силу их конфиденциальности. Там даже ценники сильно плавающие и зависят от результатов переговоров. Образцы форсунок в преддверии основного заказа я вообще за бесплатно получил в количестве 20 штук. А это, на минуточку, $100 по оптовым ценам.
Опять же продажи кроссовок «детских размеров» может больше и в Китае, но учитывая, что что население Китая всё же не превышает и половины населения Земли, делать вывод, что те же 950D больше продаются в Китае чем во всём остальном мире довольно смелое утверждение.
+
avatar
0
Хочу Вас немного огорчить…
Всё, что они делают «только для себя» только у них на ТаоБао и можно купить.
Всё это продается на том же Али, в тех же магазинах, теми же китайцами, что и на Тао.
Или Вы думаете, что у китайцев отдельные инет-магазины для Али и для Тао.
НЕ смешите…
+
avatar
0
Да? А почему тогда существуют «посредники» для доставки с ТаоБао в голову не приходило? А именно потому, что далеко не всё продается на общедоступных площадках.
+
avatar
0
Да, на Тао выбор гораздо больше, чем на Али, тут я с Вами согласен.
Но, многие магазины с Тао работают и на Али. Я это прекрасно знаю, потому что Сам регулярно покупаю на Тао, при том без посредником. Просто использую для доставки товара адрес в Китае
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 13:09
0
Вы можете купить на Тао и без посредника, если знаете китайский их обычаи торговли и есть адрес куда отправить посылку НА территории Китая.
Вот этим и занимается посредник.
А вы не знали? Тао это МЕСТНЫЙ посылторг.Для тех богатых китайцев которым лень ходить по магазинам или живут в Гоби.
Для оптовых массовых продаж есть Алибаба.
+
avatar
+2
Вы правы, на Тао можно покупать и без посредников, сложного в этом ничего нет, язык знать не обязательно.
Вы так же имеете такую возможность, если интересно, стучите в личку, научу. Боитесь возить сами — привезу под заказ. Цены и ассортимент Вас удивят.

Для оптовых массовых продаж есть Алибаба.
Тут Вы немного не правы: Алибаба — это опт для АлиЭкспресса.
А на Тао:
— ширпотреб — taobao.com
— НЕ ширпотреб — TMall.com (цены могут быть немного выше, чем на Тао. Но и качество выше)
— опт — 1688.сом

Хотя если копать глубже, то и Али и Тао — это всё одна группа инет-торговли Алибаба, просто Али ориентирована на внешний рынок Китая, а Тао на внутренний.
+
avatar
  • g00gle
  • 10 октября 2017, 08:53
0
Чушь полнейшая. Кому как больше нравится, тот так и делает.
+
avatar
  • Hegy
  • 10 октября 2017, 09:07
+4
+
avatar
  • ShadowHD
  • 10 октября 2017, 14:10
+4
Не быть Вам программистом, ибо на компьютерах координаты по оси Y идут сверху вниз. Надеюсь для Вас не секрет, что некоторые народы пишут/читают в другие стороны, а где-то и движение на дорогах левостороннее
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 14:33
0
Я таки стесняюсь спросить, а где в компьютере ось Y находится?
+
avatar
  • falkon27
  • 10 октября 2017, 23:59
0
Я таки стесняюсь спросить, а где в компьютере ось Y находится?
Толщина монитора
+
avatar
  • ShadowHD
  • 11 октября 2017, 00:25
0
Почему толщина, когда высота? Графика выводится по осям X-Y, при этом всегда нужно учитывать, что Y начинается в левом верхнем пикселе. На моей памяти это было во всех низкоуровневых и даже не очень библиотеках и уже перевёрнуто разве что в готовых продуктах, где программирование не является основной задачей. На сколько помню, даже в фотошопе Y идет сверху вниз (в Ворде тоже, но на это не так заостряется внимание)
+
avatar
  • falkon27
  • 12 октября 2017, 11:05
0
Почему толщина, когда высота?
Это была шутка, так как по факту этот размер виртуален
+
avatar
  • falkon27
  • 10 октября 2017, 23:57
0
Тем, что во всём остальном мире принято по другому
Не успел но за меня уже ответили
+
avatar
  • 407s
  • 10 октября 2017, 04:59
0
Пошло лет 6 наверно, как пользуюсь Goot px-201. Ну да, брал за 45 долларов, но он работает без нареканий хоть по 8 часов в сутки. А тут за 20 долларов какой-то хрен пойми что да еще гемор с заменой жал.
Любите себя, не покупайте стремные штуки. Стабилизация на высоте. 70Вт жарят.

Сейчас уже докупил Goot px-251AS и не жалею этих денег.
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 05:55
+1
easyelectronics.ru/payalnik-goot-px-201.html

Судя по недостаткам, это не паяльник, а конструктор «очумелые ручки», да и жала к нему какие-то специфичные неопознанной маркировки нужны.
+
avatar
  • sir0ta
  • 10 октября 2017, 07:07
-1
Что там не так? Жеский провод и тугая крутилка? Не смешите. Нормальное паяло с настоящей керамикой. А у тебя 99% псевдокерамика.
+
avatar
  • Qwertus
  • 10 октября 2017, 07:18
+10
А у тебя 99% псевдокерамика.
О, ещё один Кашпировский!
У CXG настоящая керамика.
+
avatar
0
А что специфического в том, что жала нужны «родные» и «просто похожие» не подходят? Довольно распространное явление в современном мире.
Как бы фара от Мерседеса и не должна подходить на БМВ. Это раньше, когда они все круглыми были на Волгу можно было поставить фару от Татры, трамвая.
+
avatar
  • Kartus
  • 10 октября 2017, 09:02
0
можно было поставить фару от Татры, трамвая.
От трамвая нет.Только если вместе с мордой от трамвая)))
+
avatar
0
Нет. Именно от трамвая. Тогда фары были круглые, очень стандартные и взаимозаменяемые.
Они ставились на кучу авто и в том числе на трамваи Татра. Те, кто имел доступ к трамвайному депо и мог себе их добыть были счастливчиками ибо светили они ощутимо лучше штатных советских.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:16
0
FeodorZloy10 октября 2017, 08:56
А что специфического в том, что жала нужны «родные» и «просто похожие» не подходят?

Сам то понял что сказал?
Тут ТОЖЕ нужны РОДНЫЕ жала по 15 долларов и всё будет в шоколаде.А используют ПОДДЕЛКИ за 30 центов.
В Гуут тот же принцип жал с теми же зазорами зависящими от ТОЧНОСТИ производства и цены.ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ.Никакой разницы в принципе, кроме ХУДШЕЙ электроники.
+
avatar
+1
Научитесь вникать в проблему прежде чем начинать её решать. Читайте глубже, чуть дальше чем ответ. Хотя бы утверждение или вопрос на которое этот ответ был дан.

Гражданин dgin высказался против паяльника goot:
да и жала к нему какие-то специфичные неопознанной маркировки нужны
На что и был дан ответ, что goot в этом плане ничем от других не отличается. Ему просто нужны родные жала. Да и вообще, goot продаваемый за $50 на ебее это готовое изделие которое которое в принципе колхозить не надо, но если очень хочется, то можно.

Так что к окулисту я только после вас.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 17:20
0
Не я вам очередь уступлю.
Достать списифисские жала к Гууту та ещё проблема.
900 распространены и дешевле на порядок другой.
Я тоже против паяльника Гуут был, когда выбирал.
Не нравится он мне своими редкими жалами и допотопной электроникой 70 годов.
То ли дело эти китайцы с дисплеем и математикой.
+
avatar
0
Достать списифисские жала к Гууту та ещё проблема.
900 распространены и дешевле на порядок другой.
Но какое это отношение это имеет к утверждениям:
1. Для goot нужны родные жала и это беда-печаль. Но это не беда-печаль, а нормальная бизнес модель. Они настолько самодостаточны, что могут себе позволить иметь свой стандарт. А что другие под них не мимикрируют и не плодят клоны, так это опять же проблема другого порядка. Даже хорошо, подделок меньше. Жало трудно достать? Так и сам паяльник не так чтобы на каждом углу продаётся в отличие от клонов Хакки. Никогда не знаешь — попадётся нормальный клон или ужасный, который всё равно в помойку. И как наличие/отсутствие жал вкупе с цееной влияет на качество и надёжность паяльника?
2. goot является конструктором. Опять очень спорно. Вполне себе готовое годное изделие особенно для «выездного» паяльника прямо из коробки.

Ну не нравится и не нравится, а должен? Это же паяльник, а не сто долларов. Главное, что если он продаётся, значит кем-то покупается и кому-то нравится. Допотопная электроника? В плане надёжности лучше купить японский авто 70-х/80-х с карбюратором, чем ВАЗ с инжекторным мотором. Вроде как поколения моторов разные, фишек в салоне по разному, но это как раз будет тем случаем когда технологии в ненадлежащем исполнении не добавляют надёжности. Как-бы паяльник (особенно походный) не совсем тот случай когда инновации необходимы по зарез.
+
avatar
  • Robodasa
  • 10 октября 2017, 09:58
+2
Это для ознакомления — easyelectronics.ru/traktat-o-payalnikax.html
Что касается данного производителя паяльников — нагреватель здесь керамический, у японских денонов очень похожий, использую и денон и cxg, разница конечно только в жалах, их можно прикупить тоже японских — например goot — но стоят от 900 р за штуку. Как меряется температура… очень просто на керамику подаётся импульсно напряжение а между импульсами меряется сопротивление самой керамики и пересчитывается в температуру по такомуже принципу работает и японский denon, думаю что и другие тоже, что на керамике… По сравнению с обычными паяльниками на нихроме есть два плюса — 1й — это быстрый разогрев и остывание — очень удобно в полевых условиях, попаял вырубил и через минуту две можно в сумку кидать, 2й — это если бережно относится, по жалу не стучать и т.д. И т.п. нагреватель живёт в разы дольше — у моего денона 10 лет — пайка каждый день, у cxg уже 3й год пошёл. Что касается провода, я покупал в своё время cxg под австралийский рынок, только там был настоящий силиконовый провод, возможно и сейчас так… т.е. искать с австралийской вилкой… в любом случае уж провод можно самому и поставить… Другое дело что паяльники на жалах T12 всё же лучше и этот вариант уже прошлый век, поэтому Hakko и отказалость от этих типов паяльников… Для дома и полевых работ, сей агрегат идеален размерами, своими возможностями и ценой
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 12:54
-1
Да ладно… минуту… две… остывает паяльник ооочень долго..5...10 минут.
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 13:04
+1
Это вы про двухпроводные нагреватели пишете, а есть четырёхпроводные (как в данном паяльнике и многих других в том числе и японских). Ведь никто не мешает напылить ещё кусок «спирали» рядом с нагревателем и проводить измерения по нему.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:19
0
(Как меряется температура… очень просто на керамику подаётся импульсно напряжение а между импульсами меряется сопротивление самой керамики и пересчитывается в температуру по такомуже принципу работает и японский denon, думаю что и другие тоже, что на керамике…)

НЕТ тут отдельный терморезистор.Импульсное напряжение на нагревателе только потому что симисторная регулировка напряжения от 220в.
+
avatar
0
Ребята подскажите недорогой паяльник на 12 вольт. Нужно по работе в полевых условиях провода спаивать.
+
avatar
  • mikas
  • 10 октября 2017, 10:26
+1
1
2
+
avatar
  • ded1971
  • 10 октября 2017, 11:08
0
Автор, а какой вывод обзора?
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 11:39
+1
Вывод: 936d лучше, чем ЭПСН на 25Вт… после подмотки фольги естественно.
+
avatar
  • ded1971
  • 10 октября 2017, 12:59
+2
А написать это в обзоре религия не позволяет?
По традиции, в конце обзора пишут выводы, плюсы\минусы сабжа, фото животных.
Где все это?
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 18:36
+3
Это не окончательный вывод, обзор будет дополняться, есть еще что исследовать… Это обзор инструмента, а не лифчиков и игрушек… Животные в зоопарке.
+
avatar
  • wwest
  • 10 октября 2017, 16:24
0
Это шикарный, шикарнейший паяльник если применять родные японские жала по 15 долларов за штуку.
Пожалуй один из ЛУЧШИХ на 900 жала.
Или мотать фольгу и сыпать графит если у вас нет денег на жала и вы купили 20-30 штук по 30 центов.Зато супердёшево.
Недостаток один-жала 900 серии с зазором.
Этот недостаток устранён в серии Т-12.
НО там дорогие даже поддельные жала по 3-4 доллара.
И свои недостатки, тоже много.
+
avatar
  • Robodasa
  • 10 октября 2017, 19:35
0
Ссылка, где можно взять жала goot для данного паяльника:https://m.ebay.com/itm/1pc-Tip-PX-60RT-2-4D-TAIYO-goot-Soldering-Iron-PX-501-PX-601-CXR-30-CXR-40-RX711-/140764229169

Надо сказать что жала denon до сих пор живы — ни одно не умерло… это за 10 лет каждодневного труда, китайские жала же дохнут… как мухи
+
avatar
  • tough
  • 10 октября 2017, 20:26
0
Долго мучился с несгораемыми жалами на таком паяльнике и еще двух люкеях. Заказывал и хорошие по отзывам и оригиналы с Японии и представительства Hakko и типа медные из Китая. Все не то. А потом заказал у токаря настоящие медные жала и все стало супер. Единственный минус, подтачивать их нужно, зато паяю почти сами.
+
avatar
  • dgin
  • 10 октября 2017, 20:35
0
А в чем заключается «все не то»? И по каким чертежам заказывали? Может все дело в зазорах?
+
avatar
  • tough
  • 10 октября 2017, 21:27
+2
Нормально не греют большие площади или даже маленькие если иглой паять, приходится задирать температуру. Дал токарю китайское жало, и паяльник как образец, попросил сделать с небольшим зазором. Дело совсем не в зазорах. Сколько я с фольгой и термопастой мучился, все это как мертвому припарки. При достатчно больших и зазорах у медных жал, они отлично паяют.
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 11:12
+1
Не то что слой плохо проводящего тепло железа слишком толстый.
Сегодня даже «японские» жала делают в китае к сожалению.
+
avatar
  • dgin
  • 11 октября 2017, 12:40
0
Ну это и магнитом можно выяснить, я не думаю, что автор поста настолько туп, что не проверил это в первую очередь. Скорее всего китайцы разработали новый материал красного цвета из говна и палок, похожий на медь.
+
avatar
  • wwest
  • 11 октября 2017, 13:15
0
Магнитом можно ТОЛЬКО определить есть слой железа(магнитится) или он на столько тонкий что большой и слабый магнит НЕ примагничивается.
А вот если взять неодимовый диаметром 2 мм то он магнитится ко всем.
Толщину определить НЕЛЬЗЯ.
Можно только на глаз соли насыпать.
+
avatar
  • dgin
  • 15 октября 2017, 09:21
0
Господя, что ж вы по всей муське со своими 2 мм магнитами носитесь? И где вы только такой микроскопический магнит взяли?
Все нормальные люди берут большой неодимовый магнит (масса его больше массы жала) и к нему притягивают жало.
+
avatar
-1
Не гоните фигню.
Вот вам ниодимовый магнит на дерьмовом жале а жало К-медное, а второе от синих паял не магнитятся.

+
avatar
  • wwest
  • 12 октября 2017, 12:35
0
Фигня это у вас в голове.
Во первых у вас разрез НЕ 900 жала.
Во вторых у меня около 30 жал типа 900 от разных китайских производителей.Магнитятся все, но по разному.
И я использую не магнит ф 20мм а квадрат 2мм.Кэп Очевидный говорит что у них ВЕС разный и нужна разная магнитная сила для удержания.
Брак где китайцы слой железа положили в микрон-он и есть брак(типа ваша гиря не магнитится).
Или там где они пожили железо толщиной в миллиметры и ваша гиря магнит притягивается.
Только идиот будет утверждать что толщину покрытия можно точно определить каким то левым магнитом.Тем более одним и большим.
+
avatar
0
Ну походу дела у вас там вообще ничего нет, 30 жал вам в помощь, может места и хватит.
А вторая фотка выложена для понимание распределения покрытия и на Т12 жалах.
Китайцы здесь не причём, при химическом, покрытие равномерное, а при электролитическом покрытие там больше где больше плотность тока, то есть у «кончика» жала, и чтобы покрытие было равномерным жало должно «выходить» из раствора со временем.
И самое главное, самый простой и доступный способ определения толщины покрытия как раз магнит, чем меньше «кончик» жала магнитится тем лучше при условии что он в нутри медный а не латунный и цельный а не впрессованный в трубку.
+
avatar
  • Yurivp
  • 13 октября 2017, 10:22
0
У меня таких глюков не было. Паял отлично, да и сейчас паяет. Беда в другом, в какой-то момент исчезли цифры на индикаторе, паяльник работает, даже температуру выставить можно, но нужно поймать момент контрастности и угадать температуру. Ждет очереди поиска неисправности. Причем всего пару месяцев погонял.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.