Авторизация
Зарегистрироваться

Плеер BENJIE k9. Влияние на звук сопротивления нагрузки


Плеер был заказан на замену постиранного в кармане джинсов в стиральной машине Ritmix Rf-8800, использовавшегося для прослушки аудиокниг. В заметке приводятся мои соображения по выбору наушников для качественного воспроизведения звука в зависимости от их сопротивления. Кому интересно прошу под Кат
Плееры BENJIE

неоднократно обсуждались на сайте.
mysku.ru/blog/china-stores/43388.html
mysku.ru/blog/china-stores/39528.html
mysku.ru/blog/china-stores/39433.html
Поэтому сразу к обозначенной теме:
Вот табличка из программы RMAA c измеренными параметрами в зависимости от сопротивления наушников

Обратите внимание на гармонические и интермодуляционные искажения, как они улучшаются с ростом сопротивления.
Вот они же на графиках.


Как говорится — коментарии излишни.
А вот как меняется от сопротивления АЧХ.

Видите при 24 и 32 Омах воспроизведение начинается примерно с 50 Гц. Это ответ на вопрос куда делись басы.
Начиная со 100 Ом частотный диапазон расширяется вниз до 20 Гц. Так может быть не надо заниматься моддингом плееров и усилителей — менять операционники, перепаивать электролиты, увеличивая их ёмкость. Может проще подобрать наушники с более высоким сопротивлением? А чтобы не потерять в громкости — эти наушники должны обладать высокой чувствительностью, по опыту где-то от 110 Дб/В.
В заключении прошу прощения за краткость. Первоначально написал больше, но что-то пошло не так, обзор не сохранился, а набирать повторно уже не хочется.
Для тех кому интересно:
Ссылка на файл с результатами моих измерений в RMAA yadi.sk/d/tSVLPUHK3PVDyy
И на измерения плеера на сайте www.reference-audio-analyzer.pro/title-report.php?id=839&page=amp-benjie-k9
Планирую купить +6 Добавить в избранное +31 +53
свернуть развернуть
Комментарии (152)
RSS
+
avatar
+2
Так может быть не надо заниматься моддингом плееров и усилителей — менять операционники, перепаивать электролиты, увеличивая их ёмкость. Может проще подобрать наушники с более высоким сопротивлением?
Не с более высоким сопротивлением а оптимальным. Не у всех брендов наушники одной конструкции представлены в полной линейке сопротивлений. А можно докупить дополнительную нагрузку и пользоваться привычными наушниками но увеличив сопротивление оных типа такого устройства ТЫК
Что достаточно сильно разгрузит оконечный тракт усилителя и улучшит звук.
В заключении прошу прощения за краткость. Первоначально написал больше, но что-то пошло не так, обзор не сохранился, а набирать повторно уже не хочется.
Писать текст нужно в ворде или опен оффис, там есть автосохранение, а потом уже вставлять сюда и заменять метки для фото на сами фото) так быстрее
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 19:41
+1
При этом получим неизвестно какую АЧХ наушников. Они будут раздемфированы. И упадет громкость.
+
avatar
-1
При этом получим неизвестно какую АЧХ наушников. Они будут раздемфированы. И упадет громкость
Большинство эту разницу в АЧХ не заметит. ну громкость да, упадет. но с увеличением сопротивления усилителю будет легче работать, значит будет меньше искажений на выходе и более гладкая ачх получится. тут как бы компромисс
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:21
-1
Подумаешь, громкость придется повышать, а на повышенной мощности КНИ зашкалит, чего такого-то.
+
avatar
+1
Подумаешь, громкость придется повышать, а на повышенной мощности КНИ зашкалит, чего такого-то.
Что вы понимаете под громкостью? Громкость это совокупность таких параметров как сопротивление напряжение и чувствительность.
А вот крутя ручку усилителя вы меняете всего лишь напряжение, но никак не мощность.
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:03
+1
Если к наушникам, грубо, 25 Ом, мы прибавим резистор 75 Ом, то итоговая мощность на наушниках упадет в 4 раза, и чтобы добиться той же громкости, придется повышать мощность на выходе в те же 4 раза.
+
avatar
+1
придется повышать мощность на выходе в те же 4 раза
Усилитель так не работает. Ручкой громкости вы меняете НАПРЯЖЕНИЕ а мощность зависит от нагрузки, как видите ниже при разном сопротивлении для достижения одного и того же звукового давления не нужн менять в 4 раза)))))))))))
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:16
0
Наркоман, штоле? Закон Кирхгофа, алё.
+
avatar
0
Наркоман, штоле? Закон Кирхгофа, алё
При чем тут закон? Замерам мы не верим?
+
avatar
  • elm79
  • 20 ноября 2017, 16:39
0
В табличке инфа по группе наушников с одинаковой чувствительностью дБ/мВт, так?
Добавив к низкоомным сопротивление, мы не получим высокоомные не с той же чувствительностью, а с меньшей. Насколько меньшей? Это к Кирхгофу.
+
avatar
  • Alez7
  • 07 ноября 2017, 20:27
0
«с увеличением сопротивления усилителю будет легче работать»
А можно чайнику объяснить, почему?
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:31
-2
Чем меньше выходное сопротивление — тем больше разряд конденсаторов в цепи питания. Думаю, вы сами слышали «пердящие» басы из шушлаек-пацанмобилей — как раз из-за того, что внутренние конденсаторы не справляются с пиками, как итог просадка по напряжению и тот самый характерный звук.
+
avatar
+2
Думаю, вы сами слышали «пердящие» басы из шушлаек-пацанмобилей — как раз из-за того, что внутренние конденсаторы не справляются с пиками,
Вы еще вспомните про конденсатор в цепи питания усилителя. Тогда приклею к вам звание «автоаудиофил»
Из машины вы слышите басы да еще и искаженные потому что они обросли гармониками самого кузова, который создал дополнительные гармоники своей вибрацией. И особенностями распространения звуковых волн в воздухе. Проще говоря низкие частоты покидают пределы автомобиля а высокие частоты гасятся его кузовом. поэтому снаружи вы их не слышите.
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:12
+1
Почему «из»? Я это слышал внутри, смешно наблюдать за тем, как колонки пердят из-за провалов напряжения, а хозяин с важным видом радуеццо, как у него чотка валят басы.
+
avatar
0
Я это слышал внутри, смешно наблюдать за тем, как колонки пердят из-за провалов напряжения,
Тут вариантов два. Либо слишком слабые динамики. нужно удвоить или даже учетверить мощность. Либо просадка по ПИТАНИЮ самой магнитолы или усилителя, тонкие провода или низкое напряжение бортовой сети
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:25
0
Спасибо, кэп
«пердящие» басы из шушлаек-пацанмобилей — как раз из-за того, что внутренние конденсаторы не справляются с пиками
+
avatar
  • RomaL
  • 08 ноября 2017, 12:28
0
Чем меньше выходное сопротивление — тем больше разряд конденсаторов в цепи питания. Думаю, вы сами слышали «пердящие» басы из шушлаек-пацанмобилей — как раз из-за того, что внутренние конденсаторы не справляются с пиками, как итог просадка по напряжению и тот самый характерный звук.
Разработчики усилителей и автомагнитол не ставили перед собой задачу обеспечить питание аппарата (в случаях когда их аппарат подключают проводами недостаточного сечения или к слабой бортовой сети) за счёт установки конденсаторов в цепях питания. Конденсатор ёмкостью в 2200 мкФ в цепи питания физически неспособен в течение длительности басов питать усилитель током в несколько ампер (он сдуется уже через 0,01 сек). Конденсаторы в цепи питания автомагнитолы ставят с целью повышения устойчивости усилителя на частотах в сотни герц и выше.
+
avatar
+3
«с увеличением сопротивления усилителю будет легче работать»
А можно чайнику объяснить, почему?
На выходе усилителя мы напрямую регулируем вовсе не мощность, а лишь уровень напряжения. В зависимости от сопротивления наушников получается уровень тока, потребляемый наушниками, что в свою очередь определяет итоговый уровень мощности.
Это очень важно понимать, т.к. не изменяя уровень напряжения на выходе усилителя, мы никак физически не можем отдельно увеличить уровень тока и тем самым увеличить уровень мощности.

U=I*R, где
U – напряжение на выходе усилителя, В
I – сила тока, А
R – сопротивление наушников, Ом

W=I*U, где
W – мощность на выходе усилителя, Вт
U – напряжение на выходе усилителя, В
I – сила тока, А
Т.е. низкоомной модели в 32 Ом требуется самое низкое напряжение, но самое высокое значение уровня тока.
Высокоомной модели наоборот нужно самое высокое напряжение, но низкий уровень тока.
Чем выше сопротивление наушников – тем дольше будет работать плеер или смартфон без подзарядки, т.к. высокоомные наушники потребляют меньше тока (при условии, что наушники слушаются на «максимуме» независимо от итоговой фактической громкости).
«Все знают», что «высокоомные наушники звучат качественнее». Но в данном случае не наушники качественнее звучат, а усилитель отдает меньше тока и в итоге меньше искажений со стороны усилителя. Но это правило — не догма, если усилитель будет работать с уровнем напряжения, превышающего его штатный режим, то источником искажений будет перегрузка не по току, а по напряжению.
Мозг не вскипел?
А конденсаторы тут не при чем если все в пределах возможности аппаратуры
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:51
0
Т.е. низкоомной модели в 32 Ом требуется… самое высокое значение уровня тока.… А конденсаторы тут не при чем
Свобода — это рабство, война — это мир, незнание — сила.
+
avatar
0
Т.е. низкоомной модели в 32 Ом требуется… самое высокое значение уровня тока.… А конденсаторы тут не при чем
Свобода — это рабство, война — это мир, незнание — сила
А вы не вырывайте из контекста. там дописано еще
если все в пределах возможности аппаратуры
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:08
+1
Ну то есть конденсаторы при чем, но не при чем. Отлично вообще.
+
avatar
0
Ну то есть конденсаторы при чем, но не при чем. Отлично вообще
В пределах возможностей аппаратуры и согласованной нагрузки ничего хрипеть не должно.
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:21
-1
Если бы у бабушки был, ну и дальше по тексту.
+
avatar
0
Если бы у бабушки был, ну и дальше по тексту.
Аргументы кончились? и тогда уж
Давайте не будем лезть в дебри частностей.
Зайдите в магазин (лучше всего в доктор хед) и просто послушайте на одном усилителе наушники разного сопротивления. и вы уже никогда не купите наушники с сопротивлением менее 80 ом
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:31
0
Зайдите в магазин (лучше всего в доктор хед)
Я гетеросексуал с IQ 130, я там незваный гость.
+
avatar
0
чето я не понял этих «физических» маневров. если следовать такой логике, то 1000кОм наушники будут год играть на одном заряде?
1. емкость аккума в вт*ч
2. условно сферические кони равные по громкости будут «потреблять» равную мощность.
3. берем GRADO GS 1000 32 Ом, spl 96дб, Senheiser HD800 300 Ом, spl 102дб.
если я правильно понимаю это при 1мВт.
не вижу разности потребления в 10 раз…
+
avatar
0
Мощность — произведение тока на напряжение. Таким образом, регулируя напряжение на входе усилителя мы регулируем ток через нагрузку с постоянным сопротивлением (что верно для постоянного тока и не совсем верно для переменного ), и следовательно, именно мощность, отдаваемую им в нагрузку. При подключении наушников разного сопротивления и подачи на них одинаковой МОЩНОСТИ в миливаттах работать по времени воспроизведения плейеры будут одинаково, так как мощность, потребляемая от источника будет одинаковой. Повторюсь, это касается наушников разного сопротивления при одинаковой подводимой мощности.
+
avatar
0
так я о том же.
выше цитируют «уважаемые» аудиофильские сайты и пишут околонаучную чушь с формулами и замерами.
Чем выше сопротивление наушников – тем дольше будет работать плеер или смартфон без подзарядки, т.к. высокоомные наушники потребляют меньше тока
+
avatar
  • RomaL
  • 08 ноября 2017, 13:06
0
При подключении наушников разного сопротивления и подачи на них одинаковой МОЩНОСТИ в миливаттах работать по времени воспроизведения плейеры будут одинаково, так как мощность, потребляемая от источника будет одинаковой.
Справедливо в случае если будет использоваться усилитель класса D.
Выходные каскады в плеерах обычно построены на ОУ и работают в линейном режиме в классе В. Поэтому если усилитель гонит через 32 Ом наушники ток 5.6 мА, то этот ток он тянет из источника питания, аналогично на 600 Ом он будет тянуть 1.3 мА. На фоне потребления тока всего плеера более сотни миллиампер, разница в 4 мА малозаметна, но она есть.
+
avatar
0
Здесь спорить не о чем, согласен полностью. Ведь в приведенном вами случае с операционником и мощность на нагрузке усилителя тоже уменьшится, при условии постоянства напряжения питания и уровня входного сигнала усилителя. Для того, чтобы она не снизилась при подключении более высокоомной нагрузки нужно поднять напряжение питания выходного каскада.
+
avatar
  • qivvv
  • 08 ноября 2017, 06:17
0
Если применительно к этому плееру то наушники можно совсем неподключать сопротивление будет стремиться к бесконечности усилителю будет так легко легко работать и небудет некакаких искажений также как и звука а переходник по цене пеера бред былбы от него толк им комплектовалибы все уши дороже 10$ его цена 01$.
+
avatar
0
Они будут раздемфированы
Вот тут я в осадок выпал от этой фразы. Что значит раздемпфированы? Раздемпфированы это не поджаты сопротивленем головы, когда вы их сняли и положили на стол. а что простите изменится для наушников то? они как были например 16 ом так и остались 16 ом. это для усилителя будет разница.
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:13
+1
Открою для вас тайну. Есть ещё электрическое демфирование мембраны, которое тем боьше, чем меньше сопротвление в цепи, которое определяется суммой выходного сопротивления усилителя, сопротивления наушника и вы ещё хотите добавить резистор.
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:23
0
А потом все еще удивляются, почему-де, ламповый звук отличается от транзисторного особой, уличной мягкостью.
+
avatar
-3
А потом все еще удивляются, почему-де, ламповый звук отличается от транзисторного особой, уличной мягкостью.
У наушников для лампового усилителя сопротивление 600 ом и весьма неспроста
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:54
0
А еще у лампового усилителя есть трансформатор. И чо?
+
avatar
+3
А еще у лампового усилителя есть трансформатор. И чо?
Не у всех
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:05
0
Давайте не будем лезть в дебри частностей.
+
avatar
  • standov
  • 08 ноября 2017, 01:44
+1
Если наушниковый усилитель плохо работает на низкоомную нагрузку — у него высокое внутреннее сопротивление и как следствие очень низкий к-т демпфирования, добавив нагрузку до наушников вы сделаете к-т демпфирования ещё ниже, это будет фиаско
+
avatar
+1
увеличив сопротивление оных типа такого устройства ТЫК
простите, я правильно понимаю, что за 10-13 баксов продается резистор, встроенный в 3,5 переходник?
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 13:18
0
Правильно. :)
+
avatar
0
спасибо. хех, о некоторых вещах лучше не знать.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 13:41
+1
Лучше знать, чем невзначай не купить :)
+
avatar
0
Правильно. :)
нет их там три
+
avatar
0
простите, я правильно понимаю, что за 10-13 баксов продается резистор, встроенный в 3,5 переходник?
Неправильно. По схеме там три резистора
+
avatar
  • vanenzo
  • 07 ноября 2017, 19:43
+5
Прям переоткрытие закона Георга нашего Ома какое-то.
Проведенное исследование показывает, что плеер так себе и особо от тех же телефонных аудиотрактов не отличается.
Биполярного питания нет, на выходе стоит разделительный кондер, операционников либо нет, либо вообще слабенькие на выходной ток.
И
Так может быть не надо заниматься моддингом плееров и усилителей — менять операционники, перепаивать электролиты, увеличивая их ёмкость. Может проще подобрать наушники с более высоким сопротивлением?
нет, если есть наушники, которые нравятся, проще и дешевле бывает перепаять выходной кондер (два). И вообще проще купить нормальный плеер под них.
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:04
+1
Товарисч не понимает. Речь шла не про плеер, а про то как можно улучшить качество воспроизведения плеера (усилителя) применив наушники более высокого сопротивления.
К сожалению даже дорогие плееры (усилители) не всегда могут работать с малыми искажениями на низкоомную нагрузку.
+
avatar
  • vanenzo
  • 08 ноября 2017, 00:26
+1
на низких сопротивлениях Вы получаете искажения из-за превышения допустимого выходного тока, на высоких — недостаточное звуковое давление и возможность получить клип, как правильно заметили выше, мерять на резисторах бесполезно, ибо вы изменение импеданса от частоты не учитываете совсем, а там в зависимости от добротности выбросы могут быть ого-го, и на них на слабом усилке Вы гарантированно получите провалы. Поэтому допил усилителя по выходу — это естественный путь человека, который хочет получить качественный звук, а подбор наушников к хреновому плееру — нет.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 07 ноября 2017, 19:46
0
Автор, померяйте сопротивление ваших наушников на разных частотах — Вы сильно удивитесь.
к слову те что у Вас например 24 Ом, вполне на частотах выше 5кГц могут давать 300 Ом :)
+
avatar
+4
Автор, померяйте сопротивление ваших наушников на разных частотах — Вы сильно удивит
ЭЭЭ вообще то, по стандарту, замер импеданса производится на частоте 1 килогерц. и именно это сопротивление указывается на коробке
+
avatar
  • iG0Lka
  • 07 ноября 2017, 22:02
+1
Но в обзоре рассуждения о звучании на 50Гц, на середине и верхах…
Я как то раз тоже занимался измерением в RMA ушей с разным сопротивлением.
и никак не мог понять почему если поставить простейший эмитерный повторитель то звучание на верхних частотах сильно меняется… А потом нашел графики сопротивления этих ушей и оказалось что на высоких сопротивление буквально на порядок выше…
+
avatar
+1
Влияние на звук сопротивления нагрузки на примере плеера BENJIE k9
правильнее будет

Влияние на звук выходного сопротивления источника на примере плеера BENJIE k9
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 19:56
0
Нет не правильнее. Выходное сопротивление влияет на АЧХ. Но никак на искажения.
+
avatar
0
причем тут искажения, когда речь про
Видите при 24 и 32 Омах воспроизведение начинается примерно с 50 Гц. Это ответ на вопрос куда делись басы.
Начиная со 100 Ом частотный диапазон расширяется вниз до 20 Гц.
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:16
0
Сопоставьте графики и их подписи. У вас всё смешалось
+
avatar
+3
Ничего у меня не смешалось, Вы втыкаете низкоомные наушники в плеер с высоким выходным сопротивлением, естественно НЧ будут резаться, а если взять плеер с нулевым выходным сопротивлением, то НЧ никуда не денутся, ни на высокоомных наушниках, ни на низкоомных.
Так может быть не надо заниматься моддингом плееров и усилителей
мне например, высоомные вкладыши не очень нравятся, а про арматуру, да еще многодрайверную, вообще отдельный разговор.
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:33
0
Выходное сопротивление плеера близко к 0. А завал по НЧ определяется недостаточной ёмкостью конденсатора на выходе для сопротивления 24, 32 Ом.
Значит надо осознанно искать плеер (усилитель), способный работать на низкоомную нагрузку без искажений.
+
avatar
+1
выходного сопротивления источника на примере плеера BENJIE k9
Выходное сопротивление влияет на АЧХ. Но никак на искажения
Курим тут и больше не спорим
ТЫК
+
avatar
0
Курим тут и больше не спорим
ТЫК
ну так а я о чем?
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:17
-2
Однако по вашей ссылке ничего нет про искажения. Хотя на этом же сайте есть и про это. Ищите да обрящете.
Заметьте это вы предложили внести последовательно с выходом плеера (с почти нулевым выходным) сопротивление 75 Ом, которое искорёжит АЧХ и тут же приводите ссылку на то как оно повлияет.
+
avatar
+2
сопротивление 75 Ом, которое искорёжит АЧХ и тут же приводите ссылку на то как оно повлияет.
Оно не искорежит АЧХ а разгрузит усилитель

То есть, судя по вашему мнению, наушники Beyerdynamic DT 770 которые выпускаются в трех вариантах сопротивлений без каких либо конструкторских имненений кроме сопротивления и имеют импеданс, 32, 80 и 250 ом будучи подключенными к одному и тому же усилителю будут по мере возрастания сопротивления ухудшать звук???????????
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:37
+1
Искорежит же, ну.Почти все наушники спроектированы исходя из околонулевого выходного сопротивления усилителя. Добавляя сопротивление, вы не только разгружаете УНЧ, то и увеличиваете сопротивление в цепи демпфирования катушки.
+
avatar
0
Искорежит же, ну.Почти все наушники спроектированы исходя из околонулевого выходного сопротивления усилителя. Добавляя сопротивление, вы не только разгружаете УНЧ, то и увеличиваете сопротивление в цепи демпфирования катушки.
Читайте мой коммент насчет наушников Beyerdynamic DT 770 чуть выше вашего.
Они ничего не изобретали и не проектировали. они в те-же самые наушники вставили динамики большего сопротивления. И ЧТО? исказили звук??????? ну наверное в этой фирме не дураки сидят
+
avatar
+1
Далеко не дураки, пишу как обладатель DT 770 Pro 250ohm :)
+
avatar
+1
Далеко не дураки, пишу как обладатель DT 770 Pro 250ohm :)
Ну хоть один меня понимает. У меня 80 ом и 250. первые дома вторые на работе
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:38
0
Вот я уже как-то приводил график как влияет сопротивление в теме
mysku.ru/blog/china-stores/41598.html
Как раз наоборот, с наушниками более высокого сопротивления искажений меньше. См графики в обзоре
+
avatar
  • Fil
  • 07 ноября 2017, 19:52
+8
Буду краток.

+
avatar
+1
Буду краток.
А где НИОКР? Работа не засчитана.
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 20:27
+3
А вот и златоухи, отрицающие физические измерения, подтянулись. Кастую в тред еще одного златоуха @serge_petrov, который по посинения доказывал, что физические замеры — ничто, субъективное восприятие — всё.
+
avatar
+1
Физика просто квантовая, видимо — физические измерения могут повлиять на результат. :)
+
avatar
0
@serge_petrov, который по посинения доказывал
Безграмотность некоторых оппонентов. Да. Из-за чего их разрывало аки хомячка от капли никотина. Я, естественно, не про вас. Так вы чего сказать хотели? :)
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:18
0
Извините, что выдернул вас из цепких лап алкашки, не отвлекайтесь )
+
avatar
0
Извините
Вот-вот. Надо быть всегда в форме, а не злобно что-то шептать за спиной. Не расслабляйтесь :)
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:41
0
Да я смотрю, у вас прям не на шутку пригорело от той дискуссии. Я не со зла, честно )
+
avatar
0
Да я смотрю, у вас прям не на шутку пригорело от той дискуссии
Не, я распаливать прихожу. И, походу, успешно, судя по комментариям за спиной :)
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 21:57
0
Своим унынием вы подругу-то распалить не можете, а все туда же, очередной мамкин мститель, мониторящий все мои комментарии.
+
avatar
0
мониторящий все мои комментари
Да я ваш ник и забыл уже после того спора)) Зато вы хорошо помните, ибо обида жжет одно место, да? Ну так и будет дальше в технических темах. Я ж пишу — не расслабляйтесь. Бо Петров придет и место укажет)
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 22:30
0
Лежать-бояться, златоух вотаке )
+
avatar
0
Лежать-бояться
Можете стоя бояться)
+
avatar
  • alde
  • 07 ноября 2017, 22:40
0
Ой, всё.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 09:01
0
Так. В группу поддержки подтянулись ближайшие родственники сивой кобылы -сивые мерины. На данный момент уже пятеро. Нет семеро. Ждём когда отметятся минусами в этом сообщении. :)
Это относится к рисунку Сивой кобылы.
+
avatar
+1
Автор, а у Вас при сравнении этих искажений на выходе одно и то же напряжение или мощность ( табличка из RMAA)? )))
Мне кажется амплитуда, раз Вы не уточнили ))). Вы догадываетесь, что надо ставить равную мощность? Иначе Вы будете измерять при разном уровне громкости воспроизводимой?
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 20:54
0
Напряжение. Но это в большинстве случаев правильно. Так как такой параметр как чувствительность для львиной доли хороших наушников приводится именно в Дб/В. На сайте, приведённом в конце обзора измерения приводятся как правило именн для напряжения 1 В RMS. И громкость определяется именно чувствительностью. Мои 150 Ом мониторные наушники громче многих 32 Омных при одинаковом, подводимом напряжении.
+
avatar
+2
Это притягивание за бороду удобных Вам допущений. Энергия механическая определяется не напряжением, а мощностью. Соответственно механически идентичные наушники определяются чувствительностью в Дб/мВт/ И в В чувствительность у них будет разной! Это раз. А два, это то что конкретный усилитель при низком питании на высоких уровнях мощности для высокоомной нагрузки может преподнести сюрпризы.
И да, как правильно заметили другие, есть некое ОПТИМАЛЬНОЕ сопротивление нагрузки. При котором наиболее полно раскрывается потенциал усилителя. Типа максимальная громкость при нормированных искажениях, или рабочая (пиковая) мощность при минимуме искажений. Возможно!!! Что у вашего более предпочтительна около 100 Ом. Но не факт, что у другого не будет меньше (или больше!!!) А при высоких уровнях мощности возникнут ограничения по току или напряжению, в зависимости от схемотехники и питающего напряжения. И возможно при пиковой нагрузке высоокоомники дадут бОльше искажений, чем низкоомники.
И если, как Вы отметили, на выходе стоит электролит малой емкости, то КО подтверждает, что на низкоомной нагрузке будет завал в низкочастотной области АЧХ.)))
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 21:27
0
Таки и Вы притягиваете за бороду механически идентичные наушники. А кто вам сказал что это так? Как правило низкоомные наушники легче сделать, соответственно их и делают все кому не лень и механической энергии этим наушникам требуется больше и чувствительность у них маленькая всего 80-90 Дб/В и звучат они как из ведра. Что не попадалось таких?
+
avatar
+2
Сравнения делается при равных условиях. Вам в тыц привели ссылку.
Там для Beyerdynamic DT 770 приведена приведенная чувствительность
Сопротивление, Ом 32 80 250 600
Чувствительность, дБ/мВт 96 96 96 96
Чувствительность, дБ/В 111 107 102 98

Равные условия — равная мощность! При разном напряжении. А для полноты картины при пиковой мощности, при которой у Вас не будет хватать напряжения питания для высокоомной нагрузки.
Вы, условно, взяли проселочную дорогу и у Вас там Формула 1. И впереди трактор Беларус. Обошел Феррари.)) А на асфальте городском и гоночной трассе эксперименты не проводились, т.к. трактор Беларус победил за явным преимуществом.)))
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 22:11
0
В обзоре, посмотрите внимательно, я оговорил условия
А чтобы не потерять в громкости — эти наушники должны обладать высокой чувствительностью, по опыту где-то от 110 Дб/В 
и ещё раз повторю на том же сайте приводится много описаний наушников, в которых чувствительность указывается в Дб/В.
А при равной мощности будет так же и разный ток! И там где ток выше ( при меньших сопротивлениях нагрузки ) будут выше и искажения!
А при пониженном в несколько раз напряжении на низкоомной нагрузке никогда не читали на форумах о помехах в виде фона, шорохов, шипения?
+
avatar
+3
Блин, Вам раз сто объяснили, что ОТ СХЕМОТЕХНИКИ зависит что будет влиять больше на увеличение искажений, ток или напряжение. Даже можно найти такую схемотехнику, где меньшая мощность будет с большими искажениями.)))
Измерения всегда проводятся в равных и воспроизводимых условиях. И качество измерений определяется не ТОЛЬКО тем что и как измеряли, а какие выводы сделали.
У Вас выводы неправильные. А измерения, даже конкретно вашего устройства, некорректные. Т.к. не раскрыты элементарные ограничения по пиковой мощности. И что у Вас там будет при ограничении напряжения?

Тут и будет тот самый субъективный фактор (прослушивание), который Вы игнорируете, а реально можно легко учесть измерениями. Добавьте напряжения на выходе до пиковой мощности под 100 мВт, да с учетом НОРМИРОВАННОЙ мощности. Когда 3В для 100 Ом и 1,7В для 32 Ом. ))) И все ваши выводы, возможно, покатятся вниз.)))

Но да, можно сказать что ПИКОВАЯ мощность де не важна.))) Для прослушивания аудиокниг. Т.е. Вы выбрали удобные для Вас наборы измерений, обрадовались и игнорируете то, что не вписывается в воображаемую картину. Очень правильный подход )))
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 08:42
0
Не надо уходить в сторону ото темы. Другая схемотехника не в рамках этого обзора. Даже в статье, на которую Вы ссылаетесь, кстати скомпилированной, причём грамотно, из материалов сайта на который я ссылался в конце обзора, есть обоснование пподхода, опираясь на который я проводил измерения. Но вы почему-то об этом «скромно» умалчиваете.
Чтобы связь «чувствительность = громкость» была применима к наушникам, чувствительность необходимо выражать к напряжению, а не мощности (как это делает Sennheiser). Но большинство производителей вообще не указывают, в каких единицах чувствительность приводится.

Именно по этому «все знают» — что высокоомные наушники тихие, а низкоомные наушники — громкие. И наивно полагают, что для высокоомных наушников нужен «мощный усилитель», а для низкоомных наушников хватит и вшивого смартфона. И хотя на деле все совсем не так, из-за крайне неудачных терминов из стандартов ГОСТ и AES сформировались отдельные «понятия», противоречащие законам физики, но на простонародном языке достаточно точно описывающими результат, вроде: «Для высокоомных наушников нужен мощный усилитель». Физически безграмотно, зато «всё всем понятно».
Далее. О каких 3 В для этого плеера может идти речь? Вы что? Он на это не способен. Если вам интересны результаты при равной мощности. Хорошо. Давайте оговорим условия проведения тестирования.
Можно сделать так. Измерения на 100 Ом нагрузки проводим на максимальном уровне, на который способен плеер до явного роста искажений. Для 32 Ом снижаем этот уровень в sqrt(100/32)=1,77 раза.
Равенство мощностей соблюдено. А на искажения посмотрим.
+
avatar
0
Можно сделать так. Измерения на 100 Ом нагрузки проводим на максимальном уровне, на который способен плеердо явного роста искажений.
Вы издеваетесь, видимо? Это и называется подтасовка.)) Чем Вы здесь, осознанно или нет, занимались.
Т.е. Вы формулируете ВЫГОДНЫЕ Вам исходные условия, делаете выводы, и потом проводите там «исследования». Тогда как правильно вначале исследовать во всех условиях ( на всех мощностях, включая максимальную для наушников), а уже ПОТОМ, делать выводы.
И вот потом уже можно говорить, что де 50 мВт, или 100, для нас уже не важно. Но вы сразу говорите «до явного роста искажений».
Ага! Будет на 20 мВт это — там закончим. Будет на 50, тут.)))
Вы уж определитесь, Вы исследуете неизвестное или ПОДТВЕРЖДАЕТЕ свои выводы, подтягивая условия эксперимента?
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 09:11
0
а вы вообще-то в курсе о таких понятиях как номинальная и максимальная мощность? Номинальная мощность это мощность с заданными качественными показателями. Так какого рожна я должен уходить за неё? Тем более и для 32 Ом эта мощность будет той же самой.
Впроче могу сделать и для макимальной. Посмотрим. Остальное устраивает? Или потом скажете, что я опять сделал не то?
+
avatar
0
Вам долго и медленно объясняли (не я), что в зависимости от схемотехники (и питающего напряжения, это тоже схемотехника) у разных усилителей есть специфические проблемы: одни хорошо работают с низкоомной, другие с высокоомной нагрузкой, у одних больше искажений на одной мощности, у других на другой. И не корректно приводить ЛУЧШИЕ режимы.
И для того чтобы тестировать объективно надо прогонять во всем диапазоне использования усилителя! Если не знаете схемотехники и хотите получить объективную картину.
Вы догадываетесь, что нормальный производитель, когда говорит о рекомендованном сопротивлении нагрузки, делает именно так?)) А дальше делает вывод, что в таких то режимах получаются наиболее хорошие результаты, и обобщает на РЕКОМЕНДАЦИЮ. Где оговаривает и сопротивление и чувствительность наушников (если это критично), чтобы наиболее полно использовать потенциал устройства. Кому нужны великолепные параметры Кни на номинальной мощности синуса, если при громкой реальной композиции полезут слышимые искажения? А при низкоомной (как гипотеза) этого не будет при той же громкости?

Вы не понимаете что такое пиковая мощность?))) И проблемы, когда на ней появляются искажения, заметные на слух? Чтобы их не было, для качественного воспроизведения музыки надо не доводить до этого, занижая, возможно, рабочую мощность. И если есть ЗАПАС — это не важно. А если нет, то очень даже))). Очевидно же, что в данном случае, нет запаса и это вероятная проблема)).
А максимальная мощность без конкретизации как сферический конь в вакууме. Чего — наушников или усилителя?))) При каких искажениях? Кратковременная? В данном случае, под ней логично понимать пиковую мощность, для максимальной безвредной для здоровья громкости для типовых мониторных или накладных наушников.
Более того, на мой взгляд ее можно ограничить в 100-200 мВт.
Так что объективный тест — любого устройства, это диапазон мощностей от 1мВт до 100 мВт, минимум, с необходимым, по обстоятельствам, шагом 10, 30, 50 мВт. С нормировкой мощности, т.е. тем самым приведением 1,77 по напряжению если нагрузка 100 и 32 Ом. То что в каких то диапазонах (10-50) картина не меняется надо не ванговать, а измерять.))) А вот потом можете доказывать важны параметры для 100 мВт или нет))). И тогда никто Вас не обвинит в передергивании условий эксперимента.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 11:51
0
Известный прием чтобы уйти от ответа. Свалить всё в одну кучу. Накидать много умных терминов. Попросить оппонента чтобы он их объяснил. Не выйдет. Это выходит за рамки обозначенной темы.
Отрежем бритвой Оккама
«Не надо умножать сущности без необходимости»
+
avatar
0
Я ничего Вас не просил объяснять, я просил уточнить что Вы собирались там измерять! Иначе оборот «могу сделать и для максимальной» без уточнения, сколько вешать в милливаттах абсурден))). Написали бы 20, 50, 100, 1000 — было бы конкретно, а так Вы сами уходите в абстракцию.

Вопрос не в терминах, а в том, что Вы постоянно используете удобные для Вас условия проведения экспериментов, согласующиеся с Вашими уже сделанными выводами. Т.е. подводите под них. ))) А я Вам повторяю, что условия должны быть просто объективные. И их можно повторять везде и они отобразят общую картину и помогут сделать выводы.
Абсолютно неважно что Вы или я понимаем под максимальной мощностью, если Вы сделаете тот набор, что я предложил. Цифры останутся цифрами. Вас в этом наборе (1, 10, 30, 50, 100 мВт при нормированной мощности) что-то смущает? Что он не оптимизирован под ваши выводы?)))
Вы же сами предложили «максимальную мощность». Я просто конкретизирую и расширяю это, добавляя еще и 1мВт, как вполне нормальный тест на линейность работы на малых мощностях.
Причем 30 и 50 это по сути компромисс необязательный, просто чтобы видеть динамику роста искажений по мере увеличения мощности. По-моему, адекватный целям эксперимента.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 13:15
0
Для этого плеера это уже сделано очень граиотно на сайте
www.reference-audio-analyzer.pro/report/amp/benjie-k9.php
Можете посмотреть. Не вижу смысла терять время на повторение. Если вам это интересно. повторите и докажите что я не прав.
+
avatar
0
Очень комично звучит «терять время» на фоне уже сделанного. ))) Зачем же вообще это надо было делать? Когда всего-то надо было разобраться с этими графиками. И что мы видим? А мы видим, что Ваше «исследование» — это фикция.

И даже если мы просто пронормируем этот график по мощности (30,5 и 100, значит коэффициент 1, 81), то получим не то что Вы привели! У Вас цифры искажений отличаются на порядок, а в действительности все не так. Посмотрим на график?
И что там?
При 100 Ом, 550 мВ (3 мВт) -> 0,01% (THD),
при 30,5, 303 мВ (3 мВт) -> 0,02%.

И это типа все? ))) Вы добавьте чувствительность наушников, и будет печально. Не зря вы рекомендуете 110 Дб/В. Иначе даже громкой музыки просто не будет, т.к. даже с идеальными наушниками у Вас будет 105 SPL.

А давайте пофантазируем, и повысим мощность? )))
До, страшно сказать 12 мВт! Не взорвется там ничего? Это
для 30,5 Ом значит 600 мВ, THD около 0,05%.
А если тот график аппроксимировать для 100 Ом, то
напряжение 1,08 В, и не уйдет кривая в космос? Вы уверены?

Это что, предел нереальный, целых 12 мВт? )))

По вашим исследованиям. То, что Вы «допустили» нормировку напряжения или мощности ухудшило ситуацию для низкоомников на порядок почти. Если брать адекватные цифры ( с поправочным коэффициентом 1,81), то получается разница в 2 раза (вместо более 10 у Вас!).
Вероятнее всего пиковую мощность более 20 мВт лучше отыграют низкоомники. Но никто не измерял!
Т.к. решили не терять время.

Ведь SPL 100 Дб (для тех самых DT 770, где меньше 106 Дб/В чувствительность) — это космос.))) Для аудиокниг, видимо. Вот что бывает, когда измеряют то, в чем до конца не разбираются.

А те кто разбираются, ничего не измеряя делают правдоподобные предположения. ))) Которые Вы сами, невольно, дав ссылку на графики, подтверждаете.)))
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 14:54
0
А давайте пофантазируем, и повысим мощность?
это без меня, так как в подобных устройствах её просто негде взять. Это действительно сферический конь.
Вероятнее всего пиковую мощность более 20 мВт лучше отыграют низкоомники. Но никто не измерял!
А глянуть там же реально снятые графики
Спектр гармонических искажений от амплитуды усилителя для наушников Benjie K9 не судьба?
А те кто разбираются, ничего не измеряя делают правдоподобные предположения.
Так пойдите, разберитесь и потом доложите :)
Кстати прокомментируйте результаты приведённые мной конце комментариев.
У меня есть несколько усилителей для наушников которые легко справляются с 4 Ом колонками. Даже там наблюдается таже самая тенденция — рост искажений при уменьшении нагрузки.
+
avatar
0
Докладываю тому, кто ищет там 20 мВт для 100 Ом нагрузки. Глянуть ТАМ не судьба, т.к. ТАМ все заканчивается на невероятном по напряжению уровне -6 Дб, что означает 3 мВт.)))
Вы до упора отрицаете нюансы, на которые Вам намекают. Никто с Вами особо не спорит, что для данного усилителя при высокоомной нагрузке для мощности 3 мВт получились цифры вдвое ( у вас втрое) больше.
Вам говорят, что ТОЛЬКО ЭТИМ не ограничивается идеальность нагрузки даже для вашего усилителя.))) И если вдруг не хватит запаса неискаженной мощности (тех самых 20 мВт), то это вдвое будет перекрыто на порядки когда дойдет до предела выходного напряжения. Именно поэтому используют низкоомную нагрузку! Что есть ограничения по выходному напряжению.

И никто!!! Никто не задавался этим вопросом? )) А скорее всего, задавался. Только получился полный аут по искажениям))). И его решили не приводить ))). А я Вам просто на этот аут намекаю. Но Вы отрицаете до последнего .)))
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 15:44
0
Так и вы поймите что это цифровое устройство и уровень на выходе кодека (ЦАПа) не может быть больше определённого уровня и усилитель спроектирован так, чтобы выдавать также определённый уровень напряжения в КУ больше уровня на выходе кодека (ЦАПа) и больше ему там просто негде взятся. Поэтому и этому ауту взятся неоткуда. :)
+
avatar
0
Вы хотите сказать, что подавая максимально возможный уровень неискаженного сигнала на уровне ЦАП, выкрутив громкость на максимум, у вас будет не более 3 мВт? ))) А я понял, что можно, но дальше начинаются искажения усилителя, которые измерять неинтересно. Ну тогда все еще печальнее, и другого варианта как низкоомные более чувствительные наушники и нет.))) Если громкости не хватает, понятно.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 16:04
0
А я понял, что можно
стесняюсь спросить, как?
+
avatar
0
В смысле МОЖНО выкрутить громкость еще больше. Или есть еще запас у ЦАП, чтобы уровень сигнала больший подать. Предполагал, что есть такая возможность. Но мы уже закончили дискуссию, просто оповещение приходит с задержкой.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 18:15
0
Громкост на максимуме. У ЦАП запаса тоже нет.
+
avatar
  • katran
  • 07 ноября 2017, 20:51
0
а можете разобрать плеер и глянуть выходной усилитель и схему выходного каскада?
.
А может у каво то есть?
+
avatar
+7
не обижайтесь, но тема топика — лютый бред. 'как зависит качества звука от сопротивления наушников?'. правильный ответ — никак. все зависит от реализации усилителя для наушников в определенном девайсе
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 21:12
-1
не надо переворачивать с ног на голову. Если вы не поняли. Ещё раз. К имеющемуся устройству подключаем нагрузку с более высоким сопротивлением. При этом устройство работает с меньшими искажениями т.е. более качественно. См графики и таблицу в обзоре.
+
avatar
+5
Если вы не поняли. Ещё раз. К имеющемуся устройству подключаем нагрузку с более высоким сопротивлением. При этом устройство работает с меньшими искажениями т.е. более качественно
Мне кажется не поняли вы :) Причем тут ваше устройство и попытка вывести какое-то общее правило? Его нет. Тема должна называться не как 'влияние на звук сопротивления нагрузки...', а как 'тестирование… на плеере ...'
Угу? У меня вот есть усилитель для наушников, который работает в классе А с огромным запасом по мощности. На нем отлично звучат как высокоомные наушники, так и низкоомные. А есть портативный плеер, где высокоомные наушники звучат плохо, но отлично низкоомные (там класс D). Ладно фиг с ним с тестированием. Вы же понимаете, что кто-то может сделать на основе этой статьи неправильный вывод и купить ненужную вещь?
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 10:31
0
Ололо, златоухи начали отрицать физические замеры, пользуясь аргументацией в стиле «Это и так очевидно» )
+
avatar
0
Ололо, безграмотные 'шпесиалисты' в ветке
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 17:11
0
У кисо случился кризис креативной импотенции, бяда-бяда )
+
avatar
0
сочувствую
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 18:12
0
Причем у тупой кисо )
+
avatar
0
ну лечитесь и возвращайтесь
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 18:56
0
Неуемное желание пороть чушь про усилители класса А/D и наушники на почве зашкаливающего ЧСВ — не лечится.
+
avatar
+1
Вы не можете говорить про чушь или не чушь. Ибо вы от темы далеко. С тем же успехом можете советовать стоматологу, как вам зуб лечить. Вам надо просто тихо слушать и вникать в тему
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 19:09
0
Госпаде, не гунди, будь ласка.
+
avatar
+1
заходишь в профиль — добавить в черный список. профит!
+
avatar
  • alde
  • 08 ноября 2017, 19:28
0
Зачем отказывать себе в удовольствии время от времени потыкать палочкой в необразованного златоуха, которого надо всего лишь время от времени одергивать.
+
avatar
+1
необразованный в этой ветке только вы
+
avatar
  • Svintus
  • 07 ноября 2017, 21:29
0
Наверно будет круто купить Филипсы за 1000р навернуть сопротивление и на выходе получить звук как Баерах 770 с таким же сопротивлением. Если цель не в качестве звука на выходе от всего этого шаманства, то вот вам не все равно с каким сопротивлением аудио книги слушать. Вы же сами написали что купили для аудио книг. Уж лучше транзисторы прогревать там хоть согласно форума докторХед звуковая сцена расширяется и басы более упругие будут.
+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 21:53
0
Ещё один ничего не понявший. Вам дорога в доктор Хед покупать самые дорогие крутые девайсы. У меня же есть и усилители на два порядка лучше чем в этом плеере. Взятом в обзоре как пример. И хорошие наушники с разным сопротивлением. Несколько Смартфонов, в том числе с отдельным ЦАПом. И тенденция одна. С ростом сопротивления нагрузки усилителю легче обеспечивать качественные параметры. И это не только видно но и слышно. Причем в слепом прослушивании.
+
avatar
0
Ещё один ничего не понявший
там по ходу ЕГЭ
+
avatar
0
Нет, там старый анекдот про инженера, физика и математика. Которые очутились, для чистоты эксперимента, в одном гостиничном номере. И там случился пожар.
1. Инженер взял огнетушитель и сразу потушил пожар. Ничего не пострадало.
2. Физик. Вначале произвел расчеты как оптимизировать тушение пожара, как направлять струю и т.п. Потом согласно расчетам взял огнетушитель и потушил пожар «эффективно». Выгорело 10% номера.
3. Математик. Сел за расчеты. Доказал, что решение существует. И после спокойно лег спать.

Тут математик, 100%. К тому же идейный. Раз написано, что Кни меньше, значит все доказано.)))
+
avatar
  • Svintus
  • 07 ноября 2017, 22:23
+2
Не хочу вас расстроить, но более качественных звук дает не сопротивление, а качественные микросхемы в том же плеере и катушка динамика в наушниках. Сопротивление это только ориентир для покупателя под его аппаратуру.
+
avatar
0
Сопротивление это только ориентир для покупателя под его аппаратуру.
Сопротивление поддерживается в широком диапазоне. Гораздо важнее чувствительность.
+
avatar
  • Svintus
  • 07 ноября 2017, 23:40
0
так подключите наушники 300Ω к эту му плееру и напишите хватает вам чувствительности от этого плеера. Как звук, улучшится или все осталось в теории, где важнее чувствительность
+
avatar
0
так подключите наушники 300Ω к эту му плееру и напишите хватает вам чувствительности от этого плеера. Как звук, улучшится или все осталось в теории, где важнее чувствительность
У меня есть одни и те-же наушники в варианте 80 и 250 ом. при подключении к телефону xiаomi и к народному плееру xDuoo X2 те что 259 отыгрывают частотку лучше и с =громкостью проблем нет
+
avatar
  • Svintus
  • 08 ноября 2017, 00:26
0
ну не смешите народ, какой (телефону xiаomi и к народному плееру xDuoo X2) боже мой, тут сектанты больные аудиофилией. Мдаа, железо ваше для Аудиофайта может что и значит, хорошо что написали. Теперь все понятно стало, вопросов нет.
+
avatar
0
ну не смешите народ, какой (телефону xiаomi и к народному плееру xDuoo X2) боже мой, тут сектанты больные аудиофилией. Мдаа, железо ваше для Аудиофайта может что и значит, хорошо что написали. Теперь все понятно стало, вопросов нет.
Ну я конечно еще могу написать к чему они еще подключаются. но у местных аудиофилов цена на эту аппаратуру в голове не уложится и мозг взорвется, да и названий они таких не знают. именно поэтому и привел простые устройства к которым их подключал
+
avatar
  • at_om
  • 07 ноября 2017, 22:20
0
Спасибо за тонну комментариев. Возник вопрос по планарным наушникам, сопротивление у которых меньше 30 Ом. А именно Oppo PM-3 у которых 26 Ом. Как они будут отыгрывать басы, по сравнению с 700 сенхами?
+
avatar
0
Возник вопрос по планарным наушникам, сопротивление у которых меньше 30 Ом. А именно Oppo PM-3 у которых 26 Ом. Как они будут отыгрывать басы, по сравнению с 700 сенхами?
Будут завышать.
и кстати объяснение простое. одни закрытые а другие открытые. в открытых басов меньше


+
avatar
  • real64
  • 07 ноября 2017, 23:31
0
Ни о чём без привязки к усилителю, с которым предполагается работа. Например с плеером из статьи будет завал на НЧ с 50 Гц (Белая линия на АЧХ из обзора). А ВЧ будут в терминологии аудиофилов «раскрашенные» (искажёнными) или наоборот мутные ( с потерянной детальностью.
+
avatar
  • standov
  • 08 ноября 2017, 01:51
0
На хорошем усилителе с токовым выходом (сопротивлении близком к нулю) например ibasso dx50/80 — сопротивление наушников монописуально
+
avatar
0
На хорошем усилителе с токовым выходом (сопротивлении близком к нулю) например ibasso dx50/80 — сопротивление наушников монописуально
Интересно а почему тогда аудиофильские уши делаются 600 ом?
+
avatar
  • standov
  • 09 ноября 2017, 02:00
0
Потому что традиция студий с рековыми усилителями где мощности жопой жуй а сопротивление выходное сравнительно высокое
+
avatar
  • pio
  • 08 ноября 2017, 08:01
0
Подскажите пожалуйста, сколько станций может сохранить FM радио в плеере?
+
avatar
  • DYoga
  • 08 ноября 2017, 08:04
+1
То, что параметры «качества» так сильно меняются в зависимости от сопротивления наушников — это характеризует несовершенство усилителя. Ну а что вы вообще хотите от усилителя с питанием от одного литиевого аккумулятора? Без выходных конденсаторов — никак, а это по любому ограничитель уровня басов, хотя, на мой взгляд, такой большой разницы на нагрузке 32 и 100ом быть не должно, конденсаторы поставлены заведомо меньше, чем должны быть. Но не каждые уши это заметят, и не на любом звуковом материале. Всякие ухищрения, типа мостового включения усилителей, при использовании четырёхпроводных наушников, служат лишь для увеличения выходной мощности при том же питании, а также при этом улучшается воспроизведение на низах, кондёров-то нет, плюс экономия места.

У меня самого возникла проблема, студийные наушники имеют сопротивление 60ом и 150ом, и не каждый плеер способен их раскачать, несмотря на их весьма неплохую чувствительность. Моё хобби — барабаны, и когда я играю на ударке, наушники должны донести до меня звук метронома + подложку, несмотря на рёв гитар и грохот самих барабанов и тарелок. В стационарном микшерном пульте усилитель наушников питается двухполярным напряжением +-15в, и поэтому включай в него уши сопротивлением хоть 20ом, хоть 300, запас громкости будет всегда. Но от компактного батарейного устройства получить нужную мощность я так и не смог. Поэтому занялся изготовлением собственного микшера-усилителя наушников, перепробовал разные варианты, в итоге остановился на: 1)двухполярном питании от двух литиевых аккумуляторов +-3,7в, т.к. одного аккумулятора на 3,7в недостаточно, 2)операционный усилитель rail-to-rail, конкретно ts922 два в параллель, чтобы по максимуму использовать напряжение питания. При такой схемотехнике есть приличный запас мощности на наушниках 60ом, вот со 150 уже впритык. Ну и с низами, и с верхами там всё тоже в порядке.
+
avatar
  • prohuk
  • 08 ноября 2017, 08:17
0
100500. Хотел написать именно про усилитель.
При уменьшении сопротивления нагрузки растет выходная мощность отдаваемая в нагрузку.
Судя по всему, схемотехника используемого усилителя несовершенна: коэффициент усиления невысок, а выходные каскады входят в ограниечение при относительно большом токе. ООС не может это вытянуть и поэтому возникают нелинейные и интермодуляционные искажения.

Если поставить дополнительно буффер на выходе, он не будет охвачен петлей обратной связи.
Автору спасибо за исследования.
Плеер — так себе.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 11:46
0
outofmemory07 ноября 2017, 21:48 Равные условия — равная мощность! При разном напряжении.
Пожалуйста.
Тестовый сигнал записан из программы RMAA c уровнями см, картинку.

Результаты получены для 100 Ом нагрузки при максимальном положении регулятора громкости плеера. Для 32 Ом уровень по напряжению уменьшен в 1.77 раза для соблюдения равенства подводимых мощностей.



+
avatar
  • qivvv
  • 08 ноября 2017, 13:54
0
А мощность какая в мВт?
+
avatar
0
Только сейчас картинку увидел. Ну вот, заметно изменение? ))) Но все равно не согласуется с той ссылкой. Ну ладно, у них в два раза, у Вас в три.)))
Вывод то простой — усилитель этот не тянет по мощности на качественный звук.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 15:09
0
Та ссылка это другой экземпляр плеера. Возможно даже разные версии. А по поводу разницы в три раза. Так это интегральная оценка. А если вдумчиво глянуть на каждую гармонику отдельно? :) Каждая нечётная гармоника подросла так на минуточку на 12 Дб.
+
avatar
0
Я сравниваю с графиками по вашей ссылке и там другая картина ))).
Которая совпадает с вашей, только если брать одинаковые уровни напряжения, а не убирать около 5 Дб для 32 Ом.)))
Там для 100 Ом третья гармоника для -5,6 ДбВ около -81 ДбВ.
А для 30,5 Ом при -10,8 третья гармоника -77. Ну это никак не 12, а 4.))) А вот при -5,8 третья гармоника будет -68, как раз ваша разница. )))
Так что подозрения у меня, что что-то не так с графиком у Вас. Т.к. другие данные примерно совпадают по ссылке и в вашем модернизированном опыте.
Ну сами посмотрите — у Вас первая гармоника должна быть на 5 Дб ниже быть для 32 омного случая, а они у вас одинаковые, насколько это видно на рисунке.)))
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 15:47
0
Возможно всё же разные версии.
+
avatar
0
Так гармоники первые одного уровня или нет?))) На втором графике очевидно что одного.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 16:06
0
Да. конечно. Уровень выставляется при калибровке программы в начале теста.
+
avatar
0
Ну, значит для разных мощностей, как в первый раз. Наиболее правдоподобно. Иначе расхождение трудно объяснить.
+
avatar
  • real64
  • 08 ноября 2017, 16:22
0
Ладно фиг с ним, похоже кроме нас это никому неинтересно.
Лучше сделаю ка я ещё один обзор с усилителем для наушников по схеме Худа.
+
avatar
0
И это будет правильно.)) Удачи.
+
avatar
  • GGAllin
  • 13 ноября 2017, 13:42
0
Графики, срач, снова графики, ненависть, аудиофилия, пруфы дипломом радиогуру, википедия, снова срач, электролит из слёз девственниц(а как без них в хайэнде?), срачсрачСРАЧ, в инторнете ктотаНиправ… и не слова про индивидуальные особенности слуха и СУБЪЕКТИВНОСТЬ восприятия звука.
Вы хоть музыку слушаете или просто подрубаете девайсы к аппаратуре и фапаете на графики?
В шапке, кстати, назначение плеера — аудиокниги.
+
avatar
  • real64
  • 16 ноября 2017, 10:02
0
Музыку я слушаю. С этого всё и начиналось. Субъективно на слух результаты совпадают с измерениями. Усилитель с отличными параметрами может отвратно звучать, но усилитель с плохими параметрами звучать не может. Проводил и сравнение в том числе слепое. Если интересно, в других своих обзорах давал ссылки. Читайте. Если зашли просто отметится и потрындеть (судя по вашим коментам к другим обзорам и отсутствию своих — это так) мне это неинтересно. Удачи.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.