Авторизация
Зарегистрироваться

Розетка с таймером NtonPower ETG-63A


Приветствую уважаемых читателей! В сегодняшнем обзоре я расскажу о розетке, которая может включать или выключать ваши электроприборы по заранее заготовленному заданию. Предостаточно вариантов настройки по времени срабатывания реле, два светодиода, до 16А. За подробностями под кат.



Упаковка


Сразу к делу. Розетка приходит в блистере, причем на дисплее уже горит какое-то время.

Упаковка блистер позволяет заценить товар, не вскрывая его и спереди и сзади.

Сзади легкая «выжимка» из инструкции, из которой важно, что розетка подходит для использования только внутри помещения.

Сзади мы видим, модель, штрихкод и характеристики прибора.
А именно: 230V — 50 Hz, Max 16A 3680W на выход.

внутри нас ждет листочек с инструкцией. На английском языке. При владении языком все банально и понятно.


Перейдем к внешнему виду и режимам работы

Розетка изготовлена из белого пластика, в форме такого «головастика». Помню еще телефоны моторолки были с похожим дизайном, только меньше.

Розетка имеет указание что рассчитана на работу с приборами максимум на 16А. Отверстия закрыты пластиковой защитой «от детей.». Есть указание заземленности.

Вилка стандартная евро с такой же информацией…

Вот поближе наклейка сзади

Весь прибор управляется при помощи кнопок с лицевой панели. Кнопки резиновые, нажатие тугое без обратной тактильной связи. (щелчка нет). Также имеем две лампочки,
Зеленый: индикация подключения прибора к сети
Красный: индикация работы розетки «на выход»

Вообще у нас есть 7 кнопок для настройки. пользование банальное, но я все равно распишу, чтобы разобраться мог любой без инструкции. Но спрячу под спойлер, чтобы не раздражать тех, кто итак в курсе.
Кнопки:
WEEK — эта кнопка дает возможность настроить день недели во текущем времени, а также нажимая ее последовательно в режиме программирования, дает выбрать по каким дням недели «срабатывать» розетке.
HOUR — Кнопка для настройки часов.
MIN — настройка минут
SEC — настройка секунд
CLOCK — кнопка для перевода показаний на дисплее на режим отображения текущего времени.
PROG — кнопка для просмотра и настройки всех 8 программ розетки.
Кнопка с изображением руки — это кнопка запуска работы прибора «вручную», и в авто режим.


В режиме ожидания розетка показывает время и статус работы независимо от того вставлена ли розетка в сеть или нет. Так как работает от аккумулятора на 40 мАч.

Для настройки последовательно жмем кнопку PROG и на дисплее будут загораться соответствующий номер программы, время включения по этой программе и время выключения по этой программе.

Если программа не настроена мы видим прочерки.

Вот к примеру время выключения электроприбора по восьмой программе.

При помощи кнопки с изображением руки, можно просто включить ваш электроприбор сразу, без программ, ( Режим «ON»). Режим «AVTO» служит для включения запрограммированных программ. То есть розетка будет ждать указанного времени для запуска вашего электроприбора, и соответственно обесточивания вашего электроприбора. Режим «OFF» отображает что розетка находится в режиме ожидания.

Если кому-то важно встраивание такой розетки в шкаф или куда вас там завела ваша фантазия, я померил все размеры розетки для вас. Эти замеры под спойлером ниже.
Дополнительная информация



Вот измерения потребления розетки в режиме ожидания.



Разборка





Из важных рабочих элементов Реле
Реле mkt6-s-24dh Даташита не нашел… Но ссылки на продажу в инете находятся.
Конденсатор HQX X2
Вот похоже их сайт
Аккумулятор на 40 мАч.
Дополнительная информация
Такой же аккумулятор используется в ваттметре который тут же мелькает. И люди отзывались, что дисплей вообще не запустить, если аккум сядет. Но это, конечно, от схемы зависит. А так как я ни разу не технарь, прошу поправить меня знатоков в комментах.

Для проверки подцепил лампочку ввел текущее время, запрограммировал одну из программ, на включение и на выключение через минуту. В итоге лампочка зажглась секунду в секунду,
выключилась через минуту.

При срабатывании лампочки загорается красная лампочка
По дням недели срабатывание розетки можно настроить или раз в неделю, в конкретный день, или по будням, или по выходным, или по будням плюс суббота без воскресения, либо по будням через день. Либо только первые три дня, либо последние три дня. в общем каждый найдет для себя удобный режим. А программ всего 8, поэтому можно настроить в любой последовательности.
При срабатывании слышен тихонький щелчок реле. На этом пожалуй все… Если кому хочется посмотреть глубже, предлагаю посмотреть видеообзор.

Видеообзор

Здесь я покажу как настроить время программы и покажу как действительно отрабатывает прибор по таймеру. Вкл\Выкл.


Спасибо за внимание! пока пока.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +8 Добавить в избранное +19 +30
свернуть развернуть
Комментарии (262)
RSS
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 14:34
0
Мне одному кажется, что за такую цену лучше затарить какое-нибудь вайфай реле или тройник с вайфай управлением?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 14:44
+6
П.18. Жадный и тупой продавец задирает цену и отправляет один экземпляр «за обзор», в надежде что набегут лохи и купят по указанной цене.
1 из 100, кажется, шлёт образец «за обзор» не поднимая цену, отбивая затраты на количестве продаж.
+
avatar
  • Nexusa
  • 30 ноября 2017, 09:48
0
на алике похожую за 5,63 заказал.
+
avatar
  • Nomov
  • 30 ноября 2017, 15:04
+1
В оффлайне такую за 300р брал)
+
avatar
  • Nexusa
  • 01 декабря 2017, 08:24
0
у меня такая 600 р стоит в оффлайне, купил на алике за 150
+
avatar
  • Nexusa
  • 01 декабря 2017, 15:19
0
Ошибся за 330р купил…
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 15:11
+2
Зачем заморачиваться с вайфаем, если все достаточно просто сделать с помощью кнопок? У меня аналогичный работает уже несколько лет. Хорошая штука. По поводу цены, да, как всегда задрана для п.18
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 15:14
0
затем что паттер применения вайфайных реле куда как шире, чем «программируемых с помощью кнопок». Здесь нет ни обратной связи, ни замеров потребления энергии, ни возможности связки с датчиками той же температуры или влажности.
И на банггуде сейчас реле сонофф вайфайное по 6 баксов отдают.
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 15:25
+3
Зачем мне замер энергии, влажности и пр, если просто нужно чтобы вечером включалась лампочка, например?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:05
+1
за 12-то баксов? Да не вопрос.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:00
0
кстати, на джиди можно было купить лампочки Ми филипс по 450р штука с управлением через вайфай.
Так что если вам нужна только лампочка, то дешевле можно было купить лампочку с вайфаем и таймерами, чем одну таймеррозетку (без лампочки).

Но вы просто скажите что вы любите тратить деньги — я пойму.
+
avatar
  • mirdomu
  • 29 ноября 2017, 18:18
0
К лампочкам еще нужен вайфай, желательно круглосуточный…
Так очень много граждан не имеют не только вайфая, но и не знакомы с интернетом
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 18:26
+3
но и не знакомы с интернетом
Ну да, на али они по телефону покупают, а коментарии в данный топик СМС-ками скидывают.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:41
0
просят написать друга. И друг же им рассказыват про новинки отсюда. Пенсионерам — бесплатные лекции.

Цирк устроили в защиту девайса и пункта 18, реально.
Понимаю он бы стоил 2 бакса.
+
avatar
0
:))) так их!
+
avatar
0
Ой, доперло… Дел, продолжайте :D
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:40
0
а я не знал, что круглосуточный вайфай это опция только для олигархов. Миллиарды российских граждан конечно не знают про интернет, куда им.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 18:58
+1
Миллиарды российских граждан
Спокойней, спокойней, вы немного торопитесь, пока ещё, не все жители планеты Земля являются Российскими гражданами).
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:00
0
Это была гротескная гипербола. Я уже не знаю, что писать в ответ на поток феерической чуши.
+
avatar
  • mirdomu
  • 01 декабря 2017, 00:30
0
А Вы попробуйте не писать. Трудно, но начните со слов, которые Вы не понимаете. Например, с тафтологий:
гротескная гипербола
+
avatar
0
Какие то риторические вопросы задаете, зачем мне вообще реле если я свет в гараже обычным выключателем включаю. Зачем мне вообще выключатель, если у меня на даче нет света??
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 12:57
0
Особенно если и самой дачи тоже нет).
+
avatar
+1
А там где нет вай фай что прикажете делать? Допустим дача?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:05
0
во первых почему на даче нет вайфай, во вторых что там включать в отсутствие хозяев?
+
avatar
0
На даче то он зачем, там надо от города отдыхать. А применений тонна. Полив, обогрев, освещение…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:20
+2
про полив уже я написал. А вот обогрев и освещение — вижу что вы не в теме дачи. Потому что и обогрев по таймеру никто не включает, и освещение тоже (надо ставить либо с датчиком движения, либо с фотодиодом от темноты).

Не профанируйте. Давайте конкретную тонну применений.

Очевидные и рабочие — это полив/работа насоса (хотя насос лучше тоже на датчик уровня воды замкнуть, но допустим качают в емкость ночью, когда эл/во дешевле).
+
avatar
0
Полив — это не набор воды в ёмкость…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:48
0
Так это я попытался высосать кроме полива еще хотя бы одно применение.

Если на участке скважина, недиванный вы наш, то из нее приходится качать воду, вы не поверите.
Можно это делать бай деманд(что имеет ряд минусов), либо сначала в водонагнетательную емкость (типа водонапорной башни). В емкость выгоднее качать ночью, если электричество ночным тарифом дешевле.

А вы с вашим опытом этого не знали?
+
avatar
0
Ох и не хотелось вдаваться. У меня организован полив по времени из ёмкости, которая набирается по датчикам уровня. Также в холодное время (осень) на темное время суток я включаю лампочку в теплице, чтоб теплее.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:05
+1
Ну вот полив получается единственное реальное применение. Раз у вас даже емкость набирается по датчикам только, а не по датчикам и времени (тариф электрический единый?).
Что касается лампочки в теплице — мне одному кажется что с учетом сдвига порога темноты/холода каждый день осени проще включать лампочку по датчику света/температуры?

Видимо одному.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 12:58
-1
ее можно за 6 купить)
можно и за 5-ть
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 16:25
+2
Вот с нагревом лучше бы поосторожнее. Вообще включать электронагревательные приборы в отсутствии хозяев — опасная затея. А в принципе — да, таймер во многих случаях гораздо удобнее новомодной фигни с Wi-Fi.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:28
+2
вас тоже попрошу эти многие случаи перечислить
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 16:51
0
У меня, например, эти таймеры работают на управление подсветкой растений. Вот уж что точно я бы не стал делать, так это программировать какую-то фигню с WiFi для такой задачи…

Другой вариант — включить под утро электронагреватель.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:55
0
речь шла за дачу. Для аквариумистов и растениводов городских механический таймер еще проще.

Электронагреватель под утро — нагреватель чего?
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 17:07
0
Механический может быть и проще, но на счет надежности есть сомнения. И если электропривод — остановится при отсутствии электроэнергии. А электронный — имеет часы. Восстановится сеть — расписание не собьется. Я не возражаю против механического варианта, впрочем. А вот с WiFi — ни малейшей потребности не вижу. Кому надо — пусть используют, я совершенно не возражаю. Но не надо всем навязывать свое видение «удобства».

Нагреватель — да комнатный масляный радиатор. Но это как пример, по нынешним временам обогреваться электроэнергией накладно.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:17
0
Мне странно такое слышать. А включать нагреватель не по таймеру, а по датчику температуры (в вайфайном реле например? :)))
А то вдруг ночь холоднее чем обычно…

Борьба с технологией тут как с ветряными мельницами. По цене этого девайса вы купите вайфай реле с датчиком температуры и влажности (сценарии с управлением по температуре и влажности).

Но вы сейчас упорно мне будете доказывать, что включать нагреватель ПО ТАЙМЕРУ куда как правильнее и разумнее.


печаль вы вызываете
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 18:08
+2
Смешно. Т.е. мне нужно иметь Wi-Fi инфраструктуру, какой-то терминал для доступа к «умной розетке» — и все ради того, чтобы утром включить нагреватель? И чтобы включить-выключить подсветку для растений? Шиза какая-то, честное слово. Следующим этапом, вероятно, будет «умный» дозатор туалетной бумаги от, конечно, Xiaomi… «Не радуйте меня своими радостями» ©
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:39
0
Вы по моему решили меня дурачком выставить или себя.
Включают нагреватель для того чтобы было тепло. Если холодно сильно — его включают раньше, если тепло — его включают позже или вообще не включают. Это делают по датчику температуры, а не по таймеру!

Дальше — сейчас сложно встретить дом, в котором нет вайфай, поэтому ничего дополнитеьно делать не приходится.
Дальше — куда удобнее не вставая из теплой постели включить обогреватель через телефон, если уж охота, чем ждать пока он включится по таймеру или голышом бежать до выключателя.
Я показал, что управляемый выключатель с термодатчиком в комплекте стоит столько же сколько и сабж. Но вы упорно будете продолжать утверждать, что правильнее включать обогреватель по таймеру.

Это уж извините, упоротость какая-то.
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 18:46
0
Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? Я Понимаю, что Вы не можете обойтись без WiFi даже для того, чтобы включить лампочку — без управляемых выключателей это ведь не жизнь…

А вот мне это, простите мой французский — за [censored] не сдалось. Наверное, на этом спор можно и прекратить…

Ух как интересно на сайте «антимат» работает… Тоже умныыый!!!
+
avatar
+1
Именно так и будет :) дозатор понятное дело с вайфаем
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:47
0
Я по моему про сяоми ничего тут не писал, поэтому ваш стеб совершенно неуместен, как и стеб вышеупомянутого товарища.

С другой стороны, хоть это и смешно даже для меня, вариант в котором дозатор по вайфаю сообщает что в нем заканчивается бумага (и она появляется в списке «надо купить на смартфоне) — вероятно в будущем будет иметь место.
И это станет удобно. Как и информирование о низком уровне жидкого мыла в диспенсере и т.д.
По идее „интернет вещей“ к этому и должен прийти.
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:01
0
В механическом пружину часов заводит моторчик. Завода хватает на 48часов хода при отсутствии электричества.
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 16:18
+2
опа, а что, по всей Росси есть WiFi? что-то мне кажется, что далеко не везде.
И главное, какая разница зачем включать что-то в отсутсвие хояев?
Могу на вскидку привести несколько примеров:
— эффект присутсвия, чтобы думали, что дома кто-то есть
— полив огорода
— включение подсветки для рассады или парника

достаточно?
То, что ценник завышен, уже ни раз говорили
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:22
+1
эффект присутствия на даче? Зимой, все завалено снегом нехоженным, а горят лампочки на даче и никто не отзывается — стопудово там кто-то есть (хладный труп)
подсветка для парника это сильно. Вы не пробовали считать, сколько будут стоить овощи с потреблением энергии при непромышленном выращивании? Пенсионерами-то?

Поэтому недостаточно. Высасываем и высасываем из пальца. Для того что написали вы достаточно механического таймера в два-три раза дешевле, и проще программировать его пенсионеру.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:23
0
по всей Росси есть WiFi? что-то мне кажется, что далеко не везде.
«Роутеры» продают по всей России. Уже давно. Вы не знали?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:27
0
тсс. Они еще не знают, что сотовое покрытие есть почти по всей россии обжитой.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:37
0
тсс. Они еще не знают, что вай фай и интернет это не одно и тоже. Про локальные сети молчим, ок?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:48
0
Это табуированная тема.
+
avatar
  • anatoly
  • 30 ноября 2017, 08:45
0
Должен вас разочаровать, Wi-Fi и интернет это не одно и тоже.
+
avatar
0
Моё мнение вайфай на даче не нужен. От слова совсем
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:45
+1
Мое мнение, три вайфай камеры на даче дадут гарантию, что пенсионер в добром здравии и занят своим делом. По крайней мере у моей бабушки именно так.
А вы конечно можете считать технологии зло. Еще телефон у своего пенсионера отберите. Чтобы ненароком не звонил.
+
avatar
  • Lisnick
  • 29 ноября 2017, 16:49
0
Это потому, что у Вас дачи нет)) Вот у меня не было бы — я бы тоже считал, что он там не нужен. Как и масса других вещей)
ЗЫ. Ошибся, у Вас есть дача) Но, тем не менее, мне не понятна категоричность утверждения об абсолютной ненужности вайвая)
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:58
+1
во имя оправдания юзабельности оверпрайсед девайса по пункту 18 можно пойти и не на такую категоричность )
+
avatar
0
У меня нет задачи выдать продажи, чтобы оправдываться. Моя задача обзор за товар.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:10
+1
тогда не понимаю столь активного отстаивания сомнительного качества/цена этого товара.
+
avatar
0
Госпади, метод я отстаиваю на даче, а не конкретный этот девайс
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:51
+1
цена этого девайса как два реле с управлением по вайфай. Я не понимаю, как можно на полном серьезе отстаивать этот метод. Механический таймер за 150р — это аргумент. Или два вайфай реле за 12 баксов — это аргумент.
Таймер с экранчиком за 12 баксов — это не аргумент.
+
avatar
0
Уважаемый, вы делаете вид что не понимаете? Мы говорим про то что такой таймер очень полезен, и точно такие от других производителей есть и дешевле. И в два раза. Поэтому я голосую за использование метода подобного как у сабжа. А не конкретно за этот экземпляр.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 20:32
0
А теперь кайтесь и вымаливайте прощение).
+
avatar
0
Ну еще… Я же прав
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:37
0
это вы делаете вид что не понимаете. Я говорю про конкретно обозренный экземпляр и его цену. За 2-3 доллара конечно применять его есть области. А за такой ценник уже можно переходить к инфраструктуре «умного дома»
+
avatar
  • Kartus
  • 29 ноября 2017, 16:32
+2
А там где нет вай фай что прикажете делать
Купить роутер)))
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:38
0
+
avatar
  • SERG27
  • 29 ноября 2017, 22:40
0
вайфай реле
а вы уверены что у всех есть вафля и они умеют с ней обращаться?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 22:48
0
Facepalm.Еще один.
А тут обзоры публикуют для тех у кого нет доступа в интернет?
Если нет интернета, то эту шнягу купят в леруа в два раза дешевле. А за 12 баксов, можно и в вайфае разобраться.
+
avatar
0
А в чём принципиальная разница, кроме как не у всех под боком есть сетевые магазины?
И доставка у них до пункта выдачи CEDEK 150р.
+
avatar
0
Думаю, вы обозначили основную причину
+
avatar
  • kn_dima
  • 29 ноября 2017, 14:54
0
В лероевском точность установки — минута, здесь — секунда.
Иногда это важно.
+
avatar
  • Tolan
  • 29 ноября 2017, 16:27
+1
Десяток лет назад купил такой таймер в Леруа, за 250р.
Работает и сегодня отлично, к тому же у него 10 пар команд, а не 8, как у обозреваемого… Без эл.энергии акка хватает больше чем на две недели для поддержки времени.
Возле моей деревни весной откроется Леруа — сразу куплю еще пару.
Кстати, 3,5квт не стал бы к нему подключать — до 1,5квт активной нагрузки — это максимум. Не забывать, что киловатты у этих ребят китайские!
+
avatar
0
Т.е. одного реле вам мало? Еще два нужно? Поделитесь чем конкретно он у вас управляет? А то валяется дома где то механический, даже не помню откуда взялся, а применение ему при всей моей фантазии не придумаю.
+
avatar
  • Tolan
  • 29 ноября 2017, 18:28
0
Это еще моя половина не узнала — купила бы штук 5 (шутка)
Сынишке надо для чего-то… Я использую для досветки рассады на подоконнике в конце зимы. Механические двухканальные с командным диском тоже есть, постарше и помладше…

+
avatar
  • OZtima
  • 29 ноября 2017, 16:55
0
491р уже в леруа, вчера купил кстати, и фитолампу, траву зелень освещаю, с 16 до 21ч, сегодня пришел домой испугался с не привычки… работает)))
+
avatar
  • Tolan
  • 29 ноября 2017, 18:22
0
Выше, по ссылке смотрел — в Леруа сегодня 303р.
Другое дело, что в разных Леруа и в разных городах цены могут отличаться?
+
avatar
  • Nomov
  • 30 ноября 2017, 15:24
0
Не, почитайте отзывы. Там цена скачет от 200 до 800р. Алгоритм пока не выявлен. Походу тут как с акциями на бирже и курсом валют :)
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:06
0
Так они хитрят с ценами, как китайсы? Расширение к браузеру Ali-tools показывает изменение цены на товар за прошлый период — так у многих продавцов цена меняется по синусоиде, бывает раза в два отличается меньшая от большей…
+
avatar
  • SEM
  • 01 декабря 2017, 08:43
0
Не, «Леруа» действительно держит разные цены в разных городах, по крайней мере на таймеры. «Моркетенг»…
+
avatar
  • Z2K
  • 02 декабря 2017, 21:23
0
Елена
Из города: Биробиджан Частота использования: ежедневно
Две недели назад купила по 272 рубля. Посчитали с мужем, что необходимо еще парочка таких же. Зашла на сайт и ужаснулась — цена в 4 раза выросла. В связи с чем такой рост?

Ирина
Из города: Хабаровск, Россия Срок использования: меньше месяца Частота использования: ежедневно
Рекомендую товар. Но по такой цене?!
Преимущества:
Хороший таймер. Работает как часы. Очень довольна.
Недостатки:
Купила за 248 руб. Через неделю- за 272 рубля. Еще через две недели цена достигла 889 рцблей. Это что за бешенный рост? Проще купить на рынке. Ведь привоз весь из Китая. И качество везде одинаково.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 14:52
0
Для стариков нормуль. Им чем проще тем лучше.
Лично мне удобнее программировать через вафлю.
+
avatar
-1
Лично мне удобнее программировать через вафлю
Поаккуратней с выражениями ))
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 15:02
0
Это не то о чём вы подумали, но ход ваших мыслей мне нравится).
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 15:11
0
не у всех есть, вы не поверите
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 15:18
+1
Для стариков нормуль. Им чем проще тем лучше.
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 15:23
+1
да, нет же. Существует куча людей, далеко не стариков, для которых WiFi, Play market и пр. слова — это ругательства. Ко мне часто обращаются чтобы просто происталить какую-то прогу. Хотя для этого нужно зайти в плеймаркет и нажать пару кнопок. А тут нужно не только проинсталить, а еще и разобраться как это работает. Кроме того, есть огромная прослойка людей, у которых нет смартфона. А «приблуда» ориентирована далеко не только для «ты ж программистов»
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 15:41
0
Ну я же не утверждаю что вещь хороша ТОЛЬКО для стариков).
Вон Злой Ангел же себе тоже «приобрёл»(в комплект к куртке из кожзама идеально подойдёт).
Сам лично, бывая в салонах связи, наблюдал прейскуратны за установку БЕСПЛАТНЫХ приложений. Для «простых людей»).
есть огромная прослойка людей, у которых нет смартфона
И один из них даже является президентом России и это общеизвестный факт).
Кто то ещё верит в цифровую экономику?)
+
avatar
+3
Поверьте, такая штука намного полезнее чем вы там себе можете представить. И подойдет не только пенсионерам. К примеру на даче никакого вай фай нет. А вот задач которые можно приурочить к такой розеточке очень много. Хотя вам на диванчике может это и не нужно вовсе.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:07
0
задачи можно реализовать простейшие розеткой из икеи за 150р с механикой. Если речь идет об автовключении полива/насоса и прочего. И запрограммировать ее пенсионерам в разы проще чем это с дисплеем.

Ну давайте, не на диванчике, расскажите нам про эти задачи. Посмотрим, какой у вас экспириенс экплуатации дачи (не по пункту 18).
+
avatar
0
Выше ответил в трех словах, думаю расписывать не надо?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:33
0
надо, потому что я на ваши три слова тоже ответил
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:19
+2
Не на диванчике (в кресле), рассказываю — подобный таймер у меня включал и выключал свет по вечерам, когда уезжали в отпуск. Имитация присутствия.
Механический таймер для этого не годится — слишком простой алгоритм включений и сдвиг «программы» на время отключения электроэнергии.
У кого дома аквариумы — те давно на электронных таймерах…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:33
0
аквариумы — согласен, но там и механического хватит.
А что касается имитации присутствия — на мой взгляд для дачи это спорно, особенно в несезон. Это скорее квартира и то, надо чем-то выделяться чтобы заинтересовались
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:43
0
Механический сбивается при отключениях электричества, для досвечивания растений (водорослей или рассады) это не подходит.
Компрессору да, пофиг…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:49
0
у вас на дачу стоит окенариум для выращивания растений, или у вас в городской квартире постоянно отключают электричество?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:59
0
Электричество вполне могут и отключить, на часок, и не хотелось бы чтобы это сбило таймер во время отъезда на месяц.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:44
0
рыбки передохнут от того свет им будут включать не в час дня и в 7 часов вечера, а в 2 часа дня, и в 8 часов вечера? Вы хоть думайте над своими аргументами.

Если уж досвечивать растения в темноте, то проще (и корректнее) это делать по датчику освещенности.
Тогда и переход на зимнее время не важен.
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 17:46
+1
Если уж досвечивать растения в темноте, то проще (и корректнее) это делать по датчику освещенности.
«Досвечивать» — это включить вечером в сумерках на 2-3-4 часа и потом выключить. Один датчик освещённости с этим не справится.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:50
0
а таймер тем более не справится, так как сумерки все время сдвигаются по времени, да и если дома все происходит — верхний свет может вносить коррективы в потребности в досветке.
Поэтому нужен все же вайфай, и умный датчик освещенности.
+
avatar
  • SEM
  • 30 ноября 2017, 10:33
0
Не настолько сдвигается время заката за период выращивания рассады, чтобы расхождение между сумерками и включением подсветки было замечено растениями.
Датчик света плюс «обратный таймер» на 2-3-4 часа — получится не проще и не дешевле электронного таймера.
Накрутить таймер на ардуине с модулем GPS (точные дата/время + координаты на шарике) и формулой реального времени заката для данной географической точки в данный день интереснее, но не все осилят, да и не нужна такая точность.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 12:11
0
За отсутствием реального опыта с рассадой соглашусь с Вами. Но ценник в сабже…
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:11
0
У меня и дачи то нет никакой. Но в то, что у вас на даче нет вай фая я охотно верю. Полезность изделия не отрицаю. С чего вы взяли что меня надо в чем--то убеждать?)
Поверьте, такая штука намного полезнее чем вы там себе можете представить.
+
avatar
0
Я знал :)
У меня и дачи то нет никакой
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:20
0
У меня дом загородный и там есть вай фай).
В режиме дачи — городская квартира и там тоже есть вай фай.
+
avatar
0
У меня тоже. Но не всем же так повезло.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:25
0
Вы меня в чём именно пытаетесь убедить?)
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:28
0
в том что надо тарить этот девайс.
+
avatar
0
Я на сабж и не настаиваю сразу сказал что в леруа дешевле. То же самое. Но вот тип прибора очень даже имеет место быть.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:44
0
за 2-3 бакса — бесспорно.
+
avatar
  • mirdomu
  • 29 ноября 2017, 18:44
+3
А Вы настырно тарите свой вайфай у которого есть только одно преимущество — дистанционное управление. Но для этого нужно сделать много затрат и телодвижений, что не всегда оправданно.
Я подсвечиваю цветы без вафли, хотя он есть. И временами могу позволить себе отключить его.
У вас без вайфая может остановиться жизнь. Скоро воду в туалете будете сливать через интернет.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:49
0
Для всего надо сделать много телодвижений и затрат.
Лично для меня геморр с растениями и их подсветкой кажется неоправданными телодвижениями.

Суть в том, что можно за меньшие деньги получить больший функционал.
Вам часом не за 50 лет, что вы так подозрительно относитесь ко всему новому?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:56
0
Блин, посмотрел ваш профиль и понял что с вашим возрастом я более чем угадал.
Но вот только не ожидал, что технарь, ктн, на минуту, будет так упорно пытаться аннулировать технологические достижения.

Я понимаю, что принцип бритвы Оккама зачастую самый работающий в технике, чтобы сократить нарастание энтропии. Но это не совсем тот случай.
+
avatar
+1
Убедить вас наверное нереально :)
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:14
0

4 (четыре) отдельно управляемых розетки. Можно было затарить за 19 или даже за 15 долларов.
Конечно, куда этой шняге до вашего суперобзорного пункта 18.
Прямо вижу как пенсионер(ка) в очочках пытается разобраться в кнопочках вашего девайса. И для того чтобы его отключить например с наступлением зимы обязательно едет на дачку.
+
avatar
+2
А с вашим с полтычка справиться :D
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:39
0
во первых это не мое, а во вторых, если уж совсем пенсионер, то заниматься все равно этим (настройкой) будут родственники.

Что касается наличия вайфая на даче, я вам стронгли рекомендую таковым обзавестись для Ваших пенсионеров. Так как камеры для удаленного наблюдения работают лучше всего через вайфай, а за конкретными пенсионерами заботливые дети приглядывают.

Но впрочем каждому свое.
+
avatar
0
Наблюдение за пенсионерами это абсолютно из другой оперы. И конечно же тут вайфай камеры но это вообще тут не при чем.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:38
0
занятно, а мы по моему говорили про пенсионеров, и про дачи. Но конечно наблдение за пенсионерами на дачах это табу, так как на дачах быть вайфая не должно. ©
Мне кажется или вы уже начали в своих соснах блуждать?
+
avatar
+2
вы мастер словоблудить, я умываю руки. у меня нет столько свободного времени… уж простите
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 00:01
0
Да я уже понял, что у вас на пункт 18 в основном время уходит.
Признать что по цене магаза это устройство треш — вы не способны, ибо это камень в ваш 18пунктовый огород.
+
avatar
0
Пфф, я признал это своим первым комментом тут.
+
avatar
  • mirdomu
  • 01 декабря 2017, 00:57
+1
Золотые слова. Я тоже думал, что у товарища есть какой-то конструктив. Но ошибся. Хлебом не корми, а дай поговорить. По любому поводу раздает советы. Любимая тема — п.18. Тут он беспощаден и идет вразнос.
+
avatar
0
Да, не сидится ровно на попе когда видит п 18 :) елозит аж :)
+
avatar
0
При мне как то, в конец оборзевший «консультант», предложил пенсионеру, при покупке им нового телефона, карту SIM превратить в nano-sim «всего за 300 руб» с помощью 150-рублевого Nano Sim Cutter, никакого уважения к пожилым людям.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:13
0
Я бы в бубен дал.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:14
0
план. не выполнишь, лишат КПИ и премии.
Совесть в таких вопросах мешает кормить семью
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:42
0
А её отсутствие помогает).
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:50
0
дико, но да. Как и у тех кто бродит по подьездам с предложением перевести пенсию в всякие фонды
+
avatar
0
Это не план, это шара, данная операция в большинстве случаев не отображается в чеке и еще чаще владелец салона требует от персонала обрезАть карты бесплатно как стимулирующую доп.услугу, но не всем юношам родители объясняют что старших надо уважать.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:50
0
Кормить семью шара тоже помогает. Увы.
Где кодекс строителя коммунизма… куда смотрят органы.
+
avatar
  • wojda
  • 29 ноября 2017, 18:29
0
аж душу раздирает, понимаешь, что за 400км от родителей/деда/бабы, а им за 4 дол настраивают смс либо симки подрезают за 2 дол, либо еще какую хрень в плеймаркете такают за несколько дол…
вот каждый приезд сводится к настройкам/диагностике телефонов/ПК )
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:42
0
а сколько могут содрать за «чистку компьютера от вирусов» — это же страшно становится.
+
avatar
+2
если розетка не нужна, то лучше брать такой, в два раза дешевле. или приспособить обычную розетку на проводе, что во многих случаях может быть удобнее.
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:01
0
Взял такой, в 2 раза дешевле, прикрутил к нему двойную розетку и вилку на шнуре…
+
avatar
0
В моей глубинке двойная розетка, кабель и вилка обойдутся вам плюсом в 200р.
+
avatar
0
что в общем то все равно выйдет дешевле обозреваемого варианта)
сам обзор хороший
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:16
0

Со скидками 20 и ниже долларов. В комплекте четверник (с раздельно управляемыми розетками), и провод удлинительный (полтора метра).

Но пункт 18 требует обосновать потребность в девайсе за 12 долларов, понимаю.

Но обзор конечно хороший
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:22
+1
Этот девайс сохраняет программу и текущее время при отключениях?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:23
0
какой девайс и при каких отключениях. Отключениях инета или электропитания?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:27
+1
Девайс — который вы рекомендуете.
Отключения — электропитания.
Без И-нета работает?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:29
0
вы про просто работу или работу таймеров?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:35
+1
Купили, воткнули, подключились по WiFi, задали программу включений и выключений.

1. Отрубился И-нет и смартфон с которого программировали уехал. Девайс работает?

2. Выключили свет на 1 час, потом включили. Интернета нет, смартфона нет. Девайс работает? Включает-выключает в указанное время?
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:44
0
1. Отрубился И-нет и смартфон с которого программировали уехал. Девайс работает?

2. Выключили свет на 1 час, потом включили. Интернета нет, смартфона нет. Девайс работает? Включает-выключает в указанное время?
1.Да
2.Да
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:46
0
это вы про какой девайс?
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:43
0
Без И-нета работает?
Да.
+
avatar
  • Tolan
  • 29 ноября 2017, 16:24
+1
И не только в глубинке! Вполне себе рядом с Москвой так же выйдет. Другое дело, что у домашнего мастера в ящиках всегда найдется и провод с вилкой, и розетка — из старых запасов…
+
avatar
0
Это да
+
avatar
  • Hrenoff
  • 29 ноября 2017, 16:02
0
Мне кажется, что это уже 15-й обзор по П.18 вещи которая в оффлайне стОит раза в 1,5 дешевле + гарантия. Может, пора уже вводить квоту — не более скольки-то обзоров одной и той же вещи??
+
avatar
  • starson
  • 29 ноября 2017, 16:21
+3
Именно эта вещь уже обозревалась 15 раз?

Мое мнение, что обзор полезен в любом случае, даже если это п.18 и ценник задран. Если товар хороший, то я могу его найти дешевле или даже купить в оффлайне.
Но его характеристики и отзывы о работе буду знать.
+
avatar
0
Будьте осторожны.
+
avatar
+1
Ой такой бред… Чем больше обзоров, тем больше информации к размышлению для реального покупателя. Не все что продается у вас в оффлайне продается у других. Сколько раз это обсуждать- сайт о покупках онлайн.
+
avatar
  • Hrenoff
  • 29 ноября 2017, 17:08
-2
Не бОльший бред, чем вы пишите в своих 18-ти пунктовых обзорах, тут обозревать уже нечего, до вас такие же деятели все разжевали. Сжечь только осталось или утопить…
+
avatar
0
Такая же была розетка разве? А если какая другая так там и начинка другая может быть. А в этом обзоре какой бред вы нашли?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:25
0
Тогда уж ограничение не только сверху, но и снизу. Например, давно не было обзоров квадратных мр3 плееров-клипс за 1.5$
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:02
0
Есть большой косяк у нее, по крайней мере у моей
Поставил такую на дачу — роутер перезагружать.
Если на даче отрубается свет, и акум успел разрядится — то розетка остается отключенной. В моем случе это плохо, т.к. отрубается связь и wifi на котором видеонаблюдение и дистанционное управление котлом.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:15
+1
роутер перезагружать
А ваш роутер, сам-себя перезагружать не умеет?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:18
0
Вы читать умеете? Если отрубают свет на даче, и долго нет эл-ва, батарейка в розетке разряжается и при подаче тока уже не включаеься.
Научите самперезагружать роутер, на который не идет питание.
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:37
0
Я уже давно «рою» тему, как научить роутер перезагружатсья. К сожалению никак не получается. Если говорить про обычный роутер, то да, там можно накатить кастомную прошивку, в которой есть перезагрука по рассписанию. Или подобрать роутер под эту фичу. Но на даче стоит роутер с GSM/GPRS гейтом и тут с прошивками «голяк».

Единственное решение — перезагузка дистанционно. Но это надо прокидывать порт через open proxy сервисы. А они платные или убивают проски адрес каждый месяц, в общем такой «гемор» что проще из розетки вытыкать по рассписанию.
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 16:46
0
Симптомы необходимости перезагрузки? Не пингуется? Сделать «пинговалку», при отсутствии отклика перезагрузка (аппаратно, как крайний вариант через питание). Если проблема сопровождается и какой-то индикацией (перестал мигать светодиод статуса, к примеру) — то вообще просто до смешного…
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:55
0
Научите меня пожалуйста перезагружать дистанционн роутер при отсуствии пинга, модель TP-Link TL-MR6400
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 17:11
0
У меня такой задачи никогда не стояло (зависший мне проще вручную перезагрузить), поэтому готовое решение не подскажу. Но на тему «пинговалки» можно поискать по этому же ключевому слову, проблема достаточно типовая, возникающая у самого разного сетевого оборудования. Может быть, это окажется проще решить с использованием, скажем, ESP8266, не используя LAN.

Но все же — если при возникновении проблемы меняется и характер индикации, я бы туда и копал (внешний монитор, следящий за статусной линией).
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 16:51
+1
Научите самперезагружать роутер, на который не идет питание.
У вас роутер работает без электричества? Дровами его топите? Или у вас газ?
про бесперибойники вам наверное ваще неинтересно?
У меня вопрос: зачем вам перезагружать роутер на который не идет питание?
Зачем вам вообще роутер на который не идет питание?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:53
0
это не у меня. Это я так понял у товарища выше такая вот розетка при отключении эд-ва длительном высаживается и обратно не подает питание на роутер, даже при появлении питания
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 17:06
0
Я к тому, что кто-то может быть просто не в курсе, что для регулярной перезагрузки роутера, может быть достаточно самого роутера, без дополнительных прибамбасов.
+
avatar
  • Yuri_K
  • 30 ноября 2017, 10:07
0
У меня сложилось впечатление, что роутеры, которые умеют хотябы по рассписанию перезагружаться скорее исключение чем правило.
Подскажите как наладить перезагрузку или повторную инициализацию — буду очень благодарен (TP-Link TL-MR6400)
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 13:04
0
Думаю подобный вопрос будет более уместным на профильном форуме.
роутеры, которые умеют хотябы по рассписанию перезагружаться скорее исключение чем правило.
Как раз всё наоборот. С тплинками не дружу)
+
avatar
  • SEM
  • 30 ноября 2017, 10:52
0
Если девайс завис, то обычно «зависла» и его «подпрограмма» перезагрузки.
Перезагрузками именно зависших устройств обычно занимается отдельное аппаратное решение. Классический пример (м.б. байка) из 90-х — системник в серверной, пингующий основной сервак, и при пропадании пинга выдвигающий лоток CD-ROM, который нажимает Reset на сервере…
Если есть постоянно включенный комп — можно купить за ~10$ USB-watchdog и питание роутера пустить через его реле.
Или поискать в И-нете, наверняка на ардуино самостоятельное устройство сделали.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 13:07
0
это вы глубоко копнули)
+
avatar
  • SEM
  • 01 декабря 2017, 08:31
0
Глубоко — это если watchdog следит за зависанием другого watchdog-а…
+
avatar
  • mirdomu
  • 29 ноября 2017, 18:53
0
Не говорите, ясли не знаете. У меня батарейк месяц держит программу и при подаче электроэнергии может нормально работать.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:59
0
вообще-то на батарейку пожаловался не я, а товарищ выше, владелец подобного девайса. Ваши претензии ему изложите
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:26
0
Нет к сожалению. Надо бы пробросить порт, чтобы удаленно его дергать хотябы в ручную, но сложно и непесплатно, поэтому — розетка — прощею
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:24
+1
Там резервная батарейка NiCd на 40 мА*ч, подпаяйте ей в параллель акк формата АА — он раз в 20-30 ёмче.
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:31
0
Вроде нарисовано NiMh, не?
Т.е. тупо в параллель и будет норм?
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:41
0
Это в обзоре NiMh, в своём сначала посмотрите, «случаи разные бывают». Такого же типа акк и брать.
Просто в параллель, можно на внешнем кредле, подключаемым к таймеру на проводе с разъёмом (внутрь АА может не полезть).
Полагаю, хоть АА, хоть D…
+
avatar
  • Victorx
  • 29 ноября 2017, 16:43
0
Лучше штатную выпаять. У меня другая модель, которая дешевле и из Леруа. Но батарейка там такая же. Держит таймер спокойно больше двух недель без электричества, пока батарейка новая. Но со временем дохнет. Вместо нее в корпус помещается аккумулятор ААА, с которым уже вообще никакие отключения электричества не страшны.
И да, вещь страшно полезная — аквариумная автоматизация, включение на ночь конвектора в спальне, отключение водогрея и прочие мелкие полезные фишки.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 16:56
0
но не за такую конскую цену. А если нет дешевле то зачем?
+
avatar
  • Victorx
  • 29 ноября 2017, 22:14
0
Я понимаю, в это трудно поверить, но есть люди, для которых $11 — это совсем не конская цена. И даже вообще не деньги.
Тем более, что:
У меня другая модель, которая дешевле и из Леруа
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 22:17
0
Я понимаю, в это трудно поверить, но покупать что-то втридорога — это не совсем признак зажиточного человека. А другую модель из Леруа мы не обсуждаем.
+
avatar
  • Victorx
  • 29 ноября 2017, 23:19
0
но покупать что-то втридорога
Т.е. нормальная цена этого таймера 12/3=4$? Обосновать сможете? Скажем, раскладку по стоимости комплектующих?
А другую модель из Леруа мы не обсуждаем.
Ну как же не обсуждаем? Я про нее написал, Вы ответили. Именно что обсуждаем.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 23:29
0
Во первых, пересчитайте в доллары цену из Леруа. Не наводит на мысли что сабж по ссылке оверпрайсед?
Во вторых, причем тут себестоимость? Они могут туда золота добавить и продавать по 50 долларов, это сделает обоснованнее ценник?
Я тут кидал — на банггуде 2 (два) управляемых по вайфай реле (в которых можно настроить таймеры) стоят столько же сколько и этот девайс.
Соответственно по функционалу/цене — оно втридорога.
Цена леруа уже ближе к реальности, но все равно на мой вкус неудачна.
+
avatar
  • Victorx
  • 30 ноября 2017, 10:45
0
Во первых, пересчитайте в доллары цену из Леруа. Не наводит на мысли что сабж по ссылке оверпрайсед?
Пересчитал. Не наводит. Дороже в 1,5-2 раза (в зависимости от конкретного Леруа), что для другого конструктива (отличия тут обсуждали) вполне нормально, тем более — для копеечной детали.
Они могут туда золота добавить и продавать по 50 долларов, это сделает обоснованнее ценник?
А как же? Конечно, обоснованнее. Реле с золотыми контактами, например, прослужит дольше. Часы в золотом покрытии не ржавеют, ну и т.д. Даже странно как-то объяснять такие простые вещи.
Соответственно по функционалу/цене — оно втридорога.
Функциональность — это чисто субъективно. Мне лично не нужен WiFi, он создает дополнительные неудобства. А кому-то — без него никуда. Поэтому оценивать количественно функциональность невозможно. А цена — разве можно придавать столько значения ей в таком низшем диапазоне, да еще для разовой покупки? Здесь выбор больше будет по наличию/доступности магазина, возможности ждать посылки и другим тоже субъективным факторам.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 12:18
0
А как же? Конечно, обоснованнее. Реле с золотыми контактами, например, прослужит дольше. Часы в золотом покрытии не ржавеют, ну и т.д. Даже странно как-то объяснять такие простые вещи.
Даже как-то странно объяснять вам, что любой задаче подбирают соответствующее по цене и качеству решение. Часы в нержавейке тоже не ржавеют, и заодно существенно крепче золотых и меньше стираются.

Вы будете систему громкого оповещения на объекте в 20км квадратных тянуть бескислородной медью сечением 20 квадратов с золотыми наконечниками? Судя по вашем комменту — будете.
Обсуждать мне с вами соответственно тогда нечего.

Какие еще простые вещи вы мне объясните? Вы теоретик крупный, а я практик — проектировал множество инженерных систем, и там всегда приходилось находить оптимум по качеству/стоимости/скорости реализации.
Есть камера СТН с обоснованным ценником — хорошей матрицей, подсветкой, объективом, системами компрессии, а есть условно камеры в которых напихали золота на контакты. А сэкономили на всем остальном. И хотя контакты будут «вечными» это не сделает ценник на камеру обоснованным.
+
avatar
  • Victorx
  • 30 ноября 2017, 13:14
0
Часы в нержавейке тоже не ржавеют, и заодно существенно крепче золотых и меньше стираются.
Ну, золото всяко устойчивее к кислотам, и на цвет — красиво. А крепость на дамской ручке и не нужна.
Вы будете систему громкого оповещения на объекте в 20км квадратных тянуть бескислородной медью сечением 20 квадратов с золотыми наконечниками? Судя по вашем комменту — будете.
Где это я писал? Ссылку, пожалуйста. А вот про золото в таймере — это ваша идея. Я лишь согласился с тем, что это будет определять цену и повлияет на качество товара. Что для некоторых приложений может быть существенно.
Обсуждать мне с вами соответственно тогда нечего.
Как же, а таймеры за втридорога?
а я практик — проектировал множество инженерных систем, и там всегда приходилось находить оптимум по качеству/стоимости/скорости реализации.
Круто, я восхищен. Так вот откуда «систему громкого оповещения на объекте в 20км квадратных тянуть бескислородной медью сечением 20 квадратов с золотыми наконечниками». А зачем золотые наконечники?
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 13:54
0
Ну, золото всяко устойчивее к кислотам, и на цвет — красиво. А крепость на дамской ручке и не нужна.
Начинается, где в вашей изначальной фразе были «дамские» и причем тут кислота? ручка в кислоте скорее испарится, чем нержавейка.

Я лишь согласился с тем, что это будет определять цену и повлияет на качество товара. Что для некоторых приложений может быть существенно.
Его влияние на качество товара будет несущественно для существующих приложений этого товара. Тут не маленькая площадь контактов как например в УСБ, и не безумные токи, и нет ежедневного втыкания/вытыкания. Поэтому золото тут просто будет удорожать, но не улучшать существенно потребительские характеристики.

Круто, я восхищен. Так вот откуда «систему громкого оповещения на объекте в 20км квадратных тянуть бескислородной медью сечением 20 квадратов с золотыми наконечниками». А зачем золотые наконечники?
Вот и я думаю — зачем?

Наверное затем же что и золото в этом таймере, как вы там высказались:

«Реле с золотыми контактами, например, прослужит дольше. „
Напоминаю, что золото — мягкий металл. Его используют в контактах потому что оно НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ и хорошо проводит ток. А не потому что оно космически повышает износостойкость. Напылите золото на механический замыкатель и посмотрите как быстро оно сотрется с замыкающих поверхностей.
+
avatar
  • Victorx
  • 30 ноября 2017, 23:28
0
Начинается, где в вашей изначальной фразе были «дамские» и причем тут кислота?
Как это откуда? А кто про это писал:
Они могут туда золота добавить и продавать по 50 долларов
Раз уж пошли фантазировать, так и дамские ручки вполне могут появляться.
Его влияние на качество товара будет несущественно для существующих приложений этого товара.
Так и зачем тогда говорить про золото? Не я это сказал…
Напоминаю, что золото — мягкий металл.
Спасибо, а то я уже совсем забыл, что раньше коронки на зубы из золота делали. А есть еще омроновские реле G6AU. И да, для практика — в чистом виде золото почти нигде не употребляется, даже в ювелирке. Разве что в слитках. А сплавы уже не такие мягкие.
+
avatar
  • Tolan
  • 29 ноября 2017, 16:40
0
В моем таймере из Леруа наверняка такой же акк на 40ма./ч.
Без электричества часы работают больше двух недель, это ему уже десяток лет. Как отнесется акк. формата АА к мизерному зарядному току? Ну по крайней мере, свой заряд поддерживать будет…
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 16:47
0
Ну х.з., насчёт размерности D я м.б. погорячился, но ААА на 300-400 мА*ч вполне подойдёт.
+
avatar
  • Yuri_K
  • 29 ноября 2017, 16:57
0
Походу у меня помер аккумулятор, т.к. держит заряд не более 2х дней
Но всеравно — спорное решение когда по умолчанию розетка отключена. Тут бы опцию или физический переключатель…
+
avatar
  • SEM
  • 29 ноября 2017, 17:04
0
спорное решение когда по умолчанию розетка отключена. Тут бы опцию или физический переключатель…
aliexpress.com/item/Microcomputer-Electronic-Programmable-Digital-TIMER-SWITCH-Relay-Control-220V-16A-Din-Rail-Mount/32319803745.html
+
avatar
  • userman
  • 30 ноября 2017, 07:46
0
Реле запоминает положение. Поставь в него ААА nimh.
+
avatar
  • knopex
  • 29 ноября 2017, 16:44
0
Подскажите как запустить экран ваттметра, если сел аккум?
+
avatar
0
Сброс? Обычно есть углубление у ваттметров и таймеров.
+
avatar
  • knopex
  • 29 ноября 2017, 17:38
0
сброс есть, но не помогает
+
avatar
  • surgik
  • 29 ноября 2017, 19:48
0
был такой случай. не запускался и все.
оставил в розетке на несколько часов, запустился и дольше работал нормально
+
avatar
  • DVANru
  • 29 ноября 2017, 17:02
0
A вот за 8 баков…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:07
0
вы шо! подрываете наебизнес честных китаезов! ))
за 300р уже покупабельно. Но все равно жлобненько.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 17:19
0
В люстры такие напихал, очень удобно если нужен «умный» светильник.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:21
0
ну если люстра большая на много ламп, и нет необходимости включать по отдельности — наверное да. А если лампочка одна или нужно раздельное, то наверное надо вайфай лампы ставить.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 17:08
+2
всем аквариумистам и домашним оранжерейщикам посвящается (а также стареньким пенсионерам)


Правда это конечно не китай, и не 12 долларов.
+
avatar
  • 2eduard
  • 29 ноября 2017, 19:25
0
Покупал такие в Леруа, сгорели за пару месяцев, а Ашановские уже лет 7-8 работают на аквариумах.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 19:32
0
Покупал такие в Леруа, сгорели за пару месяцев
Чего там сгорело? Они же механические).
+
avatar
  • surgik
  • 29 ноября 2017, 19:49
0
там моторчик если что, очень слабенький и набор мягких шестеренок.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 19:56
0
Про моторчик можно поподробнее?
пы.сы. нашёл на ютубе, редкостной убогости конструктив. Я бы ему ничего серьёзного не доверил.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:58
0
видимо то что двигает по кругу контактор. Замыкающий контакты когда вдавлены тайминги и отпускающий когда не вдавлены
+
avatar
  • surgik
  • 29 ноября 2017, 20:20
0
+
avatar
  • surgik
  • 29 ноября 2017, 20:22
0
еще минус, если отключается свет на 3 часа, то на эти же три часа смещается время включения. жутко неудобно, сбивается весь график и соответственно смысл включения. жужжит, использовал 2 недели и забросил.
+
avatar
0
Чего там сгорело?
mysku.ru/blog/ebay/49200.html
Переключатель, обмотка, да и проводочки — так себе )
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:15
0
Ужасс…
+
avatar
  • 2eduard
  • 29 ноября 2017, 20:32
0
Я так думаю — электромеханические. Два покупал, два выкинул, Ашановские работают. Что там могло сломаться я не знаю, не электрик.
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 18:35
0
Я почти таким таймером управляю холодильником и озонатором.
Дома бываю утром и вечером, холодильник включается в 12 и 16 часов днем по пол часа, с 19 до 21, ну а ночью -12,03,06 ч,-почти в два раза сократил расход электроэнергии.
Озонатор включается на 3 минуты каждые 2 часа,-со здоровьем все ок чего и всем желаю.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 18:45
0
про холодильник интересно, но непонятно.
По идее, нормальных холодильник сам по себе включается только тогда, когда температура падает ниже установленной. При качественном холодильнике и отсутствии его открываний компрессор включается раз в пару часов на 20 минут.
Поэтому совершенно не понимаю, зачем нужен для этого таймер.
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:18
0
Когда-то колхозил таймер для морозильника, когда у него сломался терморегулятор… На Али еще нельзя было купить за 100 рублей электронный терморегулятор — т.к. Али еще не существовал…
Но это как временная мера — холодильник должен управляться по температуре внутри него.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 16:23
+1
ну так это другое дело, наши руки не для скуки, найти временное решение — уважуха. А так да, по температуре внутри.
+
avatar
  • mirdomu
  • 01 декабря 2017, 01:46
0
У меня морозильник без терморегулятора. Приспособил внешнее реле с удаленным датчиком температуры
+
avatar
  • d_averk
  • 01 декабря 2017, 09:33
0
Я сочувствую, но к обсуждаемому ТАЙМЕРУ это не имеет отношения.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 19:03
0
холодильник включается в 12 и 16 часов днем по пол часа, с 19 до 21, ну а ночью -12,03,06 ч
Бред какой-то. Холодильник сам включает и выключает компрессор по датчику температуры.
Зачем вам вообще холодильник?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:06
+2
чтобы его включать и выключать. Вам же четко написали. Нельзя быть таким невнимательным )
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 19:07
0
Сам так долго думал,-холодильник работает все время,-короче пробуйте-расход почти в 2 РАЗА снижен,-продукты не испорчены,-профит.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 19:08
0
расход почти в 2 РАЗА снижен
А можно в цифрах?
пы.сы. может у вашего холодильника автоматика неисправна? Хотя о чем я, там же есть разные классы энеропотребления…
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:14
0
модель холодильника, который «работает все время».
ЗИЛ?
У меня либхер Т1414 с классом потребления А+
Заявлено 177квтч в год. Это по текущему тарифу 885рублей в ГОД.
Он работает по моему вообще пару раз в день, если туда не лазить ручонками.
А теперь расскажите, как вы устройством за 500р экономите 400р в год.
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 19:45
0
На заборе тоже заявлено
Вы все время почти когда подходите разве не слышите что он работает?
Просто обратите внимание,-я не теоретик, но практик.За сим тему считаю закрытой.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:50
0
И я практик. Я когда все время к нему подхожу ( а я часто к нему подхожу, на нем живут все мои зарядки и еще ряд вещей) слышу что компрессор не работает.

И я задал конкретный вопрос — что у вас за холодильник. Вы же как практик, предпочли не ответить толком. И по быстрому закрыть тему.
Нормально чо… газирование лужи.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 19:51
0
Может вам сложно представить что есть холодильники, которые почти не впускают тепло? Ну так это бывает…
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 20:00
+3
я не теоретик, но практик.
Но вы же высчитали конкретно 2-х кратную экономию. Значит производили и замеры и расчет.
Вас просят эти цифры огласить. Вы же по какой-то непонятной причине отказываетесь?
Или вы когда написали:
На заборе тоже заявлено
Имели в виду себя?
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 20:07
0
Все просто, до- было 130 кВт в месяц, после стало 70.
Общий ессно учет.
Просто не хочу ничего доказывать, зачем?
Делюсь инфой-интерестно?-пробуйте в реале, не на листе а4.
На одном форуме поделился как из 40 кг сахара получить 60-65 л сырца, так меня тамошние теоретики пытались высмеять, а были и такие которые в личке спрашивали подробности, и потом не раз спасибо сказали.
Но как же,-по абсолютному спирту в таблицу ну никак такой выход не укладывался.
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 20:12
0
Что же у Вас за холодильник такой странный, с таким безумным потреблением? Двухкомпрессорный «Атлант» (2 метра, 70 см шириной), далеко не самый экономичный — чуть больше 30 kWh в месяц. Какой же холодильник должен быть, чтобы вдвое больше жрать?
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 20:15
0
LG 2 метра 15 см росту 2 ух компрессорный, и это заметьте что дома никого нет в течение дня
Ну как то так все в реале
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:21
0
В реале столько холодильник класса А или А+ не жрет, даже при таких размерах.
Что-то не так у вас в консерватории.
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 ноября 2017, 20:21
+1
Значит, попросту неисправен терморегулятор, утечка теплоносителя или ни к черту теплоизоляция. «Атлант» далеко не венец творения, но ведь вдвое меньше. ВДВОЕ, Карл!
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:33
+2
а ведь если он вообще перестанет его включать, экономия составит 100%!
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:20
0
счас вам объяснят что вы неправильно меряете потребление.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 20:20
0
чтобы вдвое больше жрать?
Не вдвое, в четыре раза. 60 квт это типа теперь экономит. Раз в 2 раза значит было 120квт в месяц).
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 20:19
0
было 130 кВт в месяц, после стало 70. Общий ессно учет.
То есть ваш холодильник раньше потреблял (130-70)х2=120 квт в месяц при общем расходе в 130 квт? При свечах живете? Других электроприборов не имеете? А холодильник этот раньше потреблял 120 квт х 12 = 1440 квт в год? Промышленный что-ли?
из 40 кг сахара получить 60-65 л сырца,
С каким содержанием спирта?
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:32
0
146%
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 13:10
0
А в Нобелевском комитете мужики то и не знают).
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 13:49
0
потому и трезвые как дураки.
+
avatar
  • anno3
  • 29 ноября 2017, 20:47
0
40%
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 21:00
+1
C6H12O6 + дрожжи = 2∙C2H5OH + 2∙CO2 + тепло
из 180кг сахара получается 92кг спирта и 88кг углекислого газа,
это 0,63 литра из кг сахара в случае идеальнейшего процесса.
0,63чистого спирта это 1,57литра 40% сырца.
из 40кг получаем 62литра сырца.

Если вы получаете 65литров 40% сырца — поздравляю, вы обманули химию и создали вечный двигатель.

ЗЫ. Не зря вас троллили на профильных форумах.
+
avatar
  • d_averk
  • 29 ноября 2017, 20:20
0
Спирт конечно имеет значение к обсуждаемому предмету (холодильнику), особенно если его там хранить или употреблять при обсуждении.
130квт в месяц — это за гранью добра и зла для холодильника. Вам не таймер надо ставить, а холодильник на помойку нести.
+
avatar
  • anno3
  • 30 ноября 2017, 07:29
+1
Во,-а читать внимательно Вас не научили, печально-за сим откланиваюся, всем диванным экспертам адьес.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 07:36
-1
Да да, всегда по существу когда сказать нечего следует слив и откланивание.
Что с холодильником вы эпик фейл озвучили с его потреблением, что зачем то спирт приплели и тоже тут не все слава богу.
Нормальный бытовой холодильник не жрет 120квт в месяц, а сахар не превращается в спирт с игнорированием химических формул, увы.
+
avatar
  • anno3
  • 30 ноября 2017, 08:58
+2
Окай напишу в последний раз,120квт в месяц-общедомовое потребление-эт раз, сахар не превращается в спирт с игнорированием химических формул, -а кто говорил шо там один сахар?
Решуся дать Вам один совет как зареганому на этом сайте чуть более месяца-УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.
За сим все.
РС,-совсем все.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 11:49
0
ВЫ написали про один сахар!!!
«На одном форуме поделился как из 40 кг сахара получить 60-65 л сырца»
Учитесь тогда правильно формулировать свои мысли, а то поток сознания с последующими бесконечными уточнениями.
Поэтому не мне надо учится читать — что вы пишете, то я и читаю.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 30 ноября 2017, 13:17
0
120квт в месяц-общедомовое потребление-эт раз,
а чуть ранее:
было 130 кВт в месяц, после стало 70. Общий ессно учет.
расход почти в 2 РАЗА снижен
И это после установки таймера на холодильник).
В РАО ЕЭС работаете?)
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:21
0
А может достаточно будет еще немного повернуть ручку терморегулятора влево? Или терморегулятор вообще не выключает компрессор? Тогда его надо заменить.
+
avatar
  • brn
  • 29 ноября 2017, 19:00
0
В местном оффлайне (и это маленький город безо всяких Леруа Мерленов) за 250-300 рублей есть дешёвые таймеры от ROBITON и за 490 самый дорогой, похожий на этот, но с квадратной головой :D
Платить дороже и ещё и при этом ждать пару недель — это для мазохистов и любителей п.18 :)
+
avatar
  • SL-SPB
  • 29 ноября 2017, 19:05
0
и при этом ждать пару недель
это вы большой оптимист. Обычно значительно дольше.
+
avatar
0
За обзор спасибо, по покупке стоит обратить внимание на
303 руб = 5,17 USD на текущий момент
+
avatar
  • Nomov
  • 30 ноября 2017, 15:33
0
Выше обсуждали. Повторюсь про цену:«Не, почитайте отзывы. Там цена скачет от 200 до 800р. Алгоритм пока не выявлен. Походу тут как с акциями на бирже и курсом валют :)»
+
avatar
  • SERG27
  • 29 ноября 2017, 22:42
+1
купил на рынке механику за 200 рупий. мне мультфильмы не нужны. в 4 раза дороже и с месячным ожиданием.
+
avatar
  • anatoly
  • 30 ноября 2017, 04:25
+2
Опустим цену, тем более, что можно купить гораздо дешевле и поговорим на счет пользы и бесполезности применения в быту. К примеру у меня есть авто, который стоит зимой в гараже, гараж в 300 метрах от дома и никакой Wi-Fi туда не «добъет» поскольку прямой видимости, естественно, не наблюдается. А на улице на минуточку — 40 — 50, гараж не отапливаемый. Вот здесь мне такой таймер и пригодился, имеется ввиду не конкретно данная модель, за два часа до выезда включается подогрев двигателя и когда я прихожу в гараж двигатель теплый и машина спокойно заводится.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 07:39
0
Хороший пример. Но как тут опустить цену. ТС- то ссыль дает на конкретный магазин и обозревает конкретную модель оттуда.
В оффлайне может быть совсем другой девайс, с плохой сземотехникой и прочими нам неизвестными недостатками.
+
avatar
  • anatoly
  • 30 ноября 2017, 09:33
0
Под «опустим» я подразумевал не обращаем на нее внимания, а дальше по тексту.., поскольку она явно завышена и можно купить дешевле раза в два.
+
avatar
  • d_averk
  • 30 ноября 2017, 11:58
0
А вот и не катит. Тут ее разобрали и показали какая она внутре. А те что в оффлайне может внутри какие фуфельные. Увы, товар надо обсуждать в разрезе именно этой модели и именно конкретного поставщика.
Вам ли не знать как гуляет качество у китаезов в копиях
+
avatar
+1
Счас вам специалист посоветует роутер и вай фай… Или механику
+
avatar
  • anatoly
  • 30 ноября 2017, 08:36
0
Пи@здеть не мешки ворочать, советовать я тоже умею, но глупых советов все-таки предпочитаю не давать. Можно и сигнализацию установить с соответствующими функциями. Кстати, механика у меня и была в начале, муторное дело ее настраивать.
+
avatar
0
В лероевском точность установки — минута, здесь — секунда.
Иногда это важно.
ИМХО в этом и заключается дороговизна. Ни в одном из вышеупомянутых дешевых девайсов я такой функции не нашел. В каком-то из ранних обзоров на подобный таймер чел обосновал необходимость для него именно посекундного включения. Кажется, кормушка для аквариума, но не ручаюсь.
+
avatar
  • Tolan
  • 30 ноября 2017, 16:24
0
Да, была тогда речь о кормушке — там секунды действительно важны.
А больше пожалуй они и не пригодятся…
+
avatar
  • Nomov
  • 30 ноября 2017, 15:55
0
Прям пособие как хайпануть, а не обзор))))
Берем фиговинку из китаю с ценой выше чем в оффлайне и без Wi-Fi.
Wi-Fi должен быть везде! Даже в домашних тапочках и пакете-майке из ашана.
Если нет Wi-Fi купи роутер. (а по секрету могу сказать, что телефон тоже может раздавать интернет по Wi-Fi. О, божечки!)
Это был краткий обзор 240 комментов выше.
А теперь по делу:
У меня такой, как в обзоре, на аквариуме стоит (механика не катит).
Был грешок, думал заменить на sonoff, но потом подумал:«а нафиг это надо?» На этом всё наглядно видно. Конкретно под мои задачи подходит. На дачу/загородный дом/виллу тоже такой бы поставил, если надо было бы, что то маломощное циклически включать.
Кстати, как себя ведёт sonoff после отключения электричества? Я пока что только тестирую его и не сталкивался с отключением.

И к герою обзора один вопрос: на сколько хватит батарейки и как она переживет -20С, например?
У меня валяются пару таких с здохшей батарейкой (аккумом). Принесли уже мертвеньких. Никак руки не дойдут поменять.
+
avatar
  • anatoly
  • 04 декабря 2017, 08:34
0
А где написано, что они предназначены для эксплуатации при -20С?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.