Авторизация
Зарегистрироваться

Термостатический смеситель FRAP F3051


Всем привет,

Расскажу-ка я Вам, уважаемые муськовчане, о достаточно редком типе товара, обзоры на который, незаслуженно, почти, отсутствуют на данном ресурсе, хотя прибор вполне заслуживает внимания. На обзоре термостатический смеситель FRAP F3051.

Термостатический смеситель — зверь достаточно редкий в наших домах. Мы давно привыкли к обычным: с «барашками» или «педалькой», они просты и удобны в эксплуатации, но у всех них есть присущая им особенность-недостаток — «им все равно» на температуру выходящей из них воды и мы, каждый раз, вручную, вынуждены регулировать температуру и напор воды в зависимости от входного давления (в холодном и горячем стояках в данный момент времени) и настроения дади Васи-главного сантехника, установившего температуру воды на входе. Кроме этого, думаю многие знают незабываемое ощущение, когда при при принятии душа, кто-то, в этот момент, включает воду на кухне. Бороться с этим призваны термостатические смесители, которые, независимо от входного давления и температуры поступающей воды (в разумных пределах, конечно), удерживают постоянной температуру выходящей воды (естественно, понимая, что если горячей воды нет совсем — она не появится :)
Основная задача термостатического смесителя — получить на выходе стабильную и постоянную (заданную) температуру вне зависимости от давления (напора) воды в трубопроводе, а также изменений температуры холодной и горячей воды на входе. Подобные приборы бывают как механическими, так и электронными. У меня механический.
Конструкция теромостатического смесителя выглядит подобным образом:

Принцип работы
Функционирование термостатических смесителей механического типа основано на перемещении внутри устройства подвижного клапана, который реагирует на изменение параметров смешиваемой водяной струи. Если в одной трубе увеличивается напор, то патрон просто смещается и уменьшает из другой поток поступающей для смешивания воды. В результате температура в изливе (т.е. на выходе) остается на прежнем уровне.
Внутренний перемещающийся клапан содержит в себе материал, который чутко и быстро реагирует на все изменения температуры попадающей в смесительный прибор воды. В большинстве случаев в качестве чувствительного датчика-термоэлемента выступает синтетический воск. Под воздействием температуры он сжимается и расширяется, что и приводит к смещению запорного патрона.
Многие механические модели имеют на регулирующем вентиле предохранитель, ограничивающий выставление максимальной температуры на отметке в 38 С. Для человека такие показатели считаются наиболее комфортными.
Но даже при отсутствии предохранителя горячее 60–65-ти градусов вода из термостатического смесителя не потечет. Все рассчитано так, чтобы при достижении указанных температур воск расширялся по максимуму, а клапан перекрывал трубу ГВС – полностью. Ожоги от кипятка исключены здесь по определению.
Смещение клапана происходит внутри практически моментально. Любое изменение температуры поступающей воды либо ее давления приводит к немедленному расширению/сужению термоэлемента. В итоге даже сильные колебания параметров потоков в трубах ГВС и ХВС не сказываются на общей струе в изливе. Из него вода будет течь исключительно с установленными пользователем показателями.
В некоторых моделях вместо воска применяются биметаллические пластины. Принцип их действия аналогичен. Под воздействием температуры они изгибаются и сдвигают на нужную глубину клапан.

Смесители с электронными термостатами дороже, сложнее в техническом плане и требуют электропитания. Они подключаются к розетке через сетевой адаптер либо имеют в своем составе батарейку, которая подлежит регулярной замене. Управление электронным терморегулятором осуществляется посредством: кнопок выносных или на корпусе смесителя; сенсоров; дистанционного пульта. Показатели воды в этом устройстве контролируются с помощью электронных датчиков. При этом все цифры выводятся на специальный жидкокристаллический экран. На дисплее часто отображаются как температура, так и давление. Но возможен и вариант только с одной величиной.

Источник: _http://sovet-ingenera.com/santeh/kran/termostaticheskij-smesitel.html
_http://vannaja.net/termostaticheskij-smesitel/

Преимущества такого смесителя очевидны:

¤ постоянная температура на выходе,
¤ невозможность обжечься при слишком высокой температуре воды на входе или ее отсутствии. Обычно, при температуре 58°C смеситель блокирует подачу воды,
¤ экономия воды — лишняя вода не льется пока регулируем поток до нужной температуры,
¤ простота использования — единожды выставив нужную температуру, крутим только рукоятку напора воды.

Но есть и особенности:
¤ подключить холодную и горячую воду можно только к соответствующим входам смесителя, менять нельзя — выйдет из строя.
¤ при отсутствии воды на одном из входов — не работает.

Ну а теперь, обзор :)
Упаковка:

Внутри:


Комплектация:
— смеситель,
— шланг для душа с лейкой,
— держатель шланга,
— комплект прокладок,
— эксцентрики с экранами,
— инструкция,
— пакет «Росгосстрах»

Сам смеситель, за счет конструктива, несколько больше своих обычных сородичей:

Нашел некоторое сходство :) Су-57:

Смеситель выполнен качественно, хромированное покрытие равномерное, без изъянов:


Кстати, после того, как снял пластиковую защитную крышку с коннектора душа — вытекло небольшое количество воды. Считаю это хорошим знаком — тестируют перед отправкой в продажу:

Размер:



Вес:

Так как смесителю не все равно, куда должны быть подключены холодная и горячая вода, на задней стороне нанесены соответствующие кружки:

Коннекторы подвода воды. Похоже, что с обратными клапанами:

Регулятор температуры снабжен фиксатором-защитой: в сторону увеличения температуры, поворачивается только при нажатии красного рычажка:


Ход рукоятки — почти полный оборот от минимально до максимального значения температуры (около 58°C):

Регулятор напора, регулировка в сторону увеличения происходит по направлению «от себя»:


Обе рукоятки пластиковые.
Излив смесителя с аэратором, снизу снабжен коннектором для подключения шланга душа:

Внутри виден винт какой-то регулировки, не стал трогать, чтобы не сбить настройку.
Сверху — грибок переключения «излив/душ»:


О других элементах комплекта.

Лейка и шанг:


Держатель (несколько необычный, Г-образный):


Эксцентрики:


Экраны (необычной цилиндрической формы, вместо конусов):

Прокладки:

Весьма познавательная инструкция и схема
Инструкция


Более детально:







Установка

Не сложнее, чем установка обычного смесителя, если, конечно, у Вас расположение подводки холодной и горячей воды соответствует нужным сторонам смесителя:






Естественно, обзор был бы не обзор без теста температуры. Для замера использовал термопару с мультиметром.
Температура в помещении, соответствует:

Начал проверять с минимального значения (рукоятка температуры выкручена до упора в сторону наименьшего значения):

Значения ручки 30°С значение на мультиметре 20°С:

Далее, 34°С -> 30°С; 38°С -> 35°С; 42°С -> 39°С; 48°С -> 45°С:

Максимальное значение температуры, при вывернутой ручке до упора в сторону наибольшего значения 53°С:

Это притом, что в обычном кране выходное значение 56°С:

Решил посмотреть, можно ли исправить несоответствие, т.к. если расхождения в низких температурах не очень интересны, то в зоне «комфорта» (34°С-42°С), расхождение в 3 градуса (пусть это и похоже на заявленную погрешность ±2°С) хотелось бы сократить.
На самом деле, все оказалось предельно просто, снимаем рукоятку с фиксатором с регулятора температуры и получаем возможность настройки:


Не берусь утверждать, но вероятно, на заводе смеситель был настроен под определенное входное давление, у меня же оно, скорее всего, от того значения отличается (колеблется от 2.5 до 3.5 Атм) и этим и вызвано «отставание» реальной температуры на выходе от установленного рукояткой значения:

Все что нужно сделать — это совсем немного сместить вращающиеся части друг относительно друга. Что я и сделал (видно по смещению красных, заводских, рисок):

То насколько нужно сместить, проще сделать установив какое то значение ручкой и потом подкручивая части до нужной температуры. Я это делал на 38°С:

Все получилось.
Уточню, что делал я это на следующий день после первого теста, и температура воды «за бортом» упала, и соответственно снизилась температура воды (частный сектор).
Вот что в простом кране:

А вот минимум на термостатическом:

Видно, что при рукоятке в минимальном положении температуры, подмеса теплой воды практически нет.
Остальные значения. В нижних все еще есть расхождение 20°С на ручке -> 16°С в струе:

30°С->26°С (уже сильно лучше, т.к. раньше было расхождение в 10°С):

А вот «зона комфорта» полностью стала соответствовать:

Максимальная температура тоже стала чуть выше:

Тут «отсечку» по максимальному значению, к сожалению, выяснить не удалось, т.к. у меня температура воды в системе 56°С :)

Также, измерил еще один важный размер — реальный «вылет» смесителя от стены до струи воды, получилось 17см:

Итог

Смеситель реально работает, действительно удобно сразу, без подстройки, включить воду комфортной температуры. Думаю, с этим согласятся многие, у кого есть маленькие дети, ну… или домашние животные (которых тоже нужно, иногда, мыть :) Причем, проверено, что температура «не скачет» при включении одновременно других потребителей: кранов, слива унитаза итд. Качество изготовления отличное, уже не первый раз беру Фрап, пока только положительные эмоции. Естественно, нужно не забывать, про правильность подводки холодной и горячей воды при установке. Рекомендую.


На этом все.

Всем Добра!
Планирую купить +131 Добавить в избранное +124 +236
свернуть развернуть
Комментарии (246)
RSS
+
avatar
  • pafonin
  • 12 января 2018, 09:48
+21
Цена в России такая же, отзывы на маркете говорят, что он плохой.
+
avatar
  • bayk
  • 12 января 2018, 10:03
+18
есть подозрение, что из-за очень большой разницы давлений в горячей и холодной воде в этом смесители начинаются проблемы.
да и не только в этом смесителе.
у себя в квартире я ставил 2 регулятора давления на ХВ и ГВ и обратные клапана, чтобы предотвратить переток.
так в от в холодной воде на вводе у меня 9 бар, а в горячей 4 бар.
я регуляторами выровнял до 3 бар в обоих и теперь ни за подводки не боюсь и смесители стали лучше работать.
+
avatar
0
у нас тоже было так пока кто-то из соседей по стояку не додумался отматывать счетчик горячей воды с помощью обратного перетока холодной) теперь в горячей чуть выше давление, выровняли почти)

так что если не на последнем этаже живёте — вариант) и денег экономия и давление выставят нормально, после жалоб соседей выше на холодную-горячую воду)
+
avatar
  • tokmin
  • 12 января 2018, 15:07
0
Какие регуляторы давления использовали? Я вот так и не понял как данный смеситель работает, когда отключают один из стояков с водой? Или надо делать у себя перекрываемый байпасс между горячей и холодной? Чтоб всегда была возможность получить давление на оба входа.
+
avatar
0
берите БЕТАРовские. Дешево, примитивно, но работает!
+
avatar
  • tokmin
  • 12 января 2018, 20:05
0
Примитивные уже стоят. Как я понял их основной минус, что давление все же вырастает за ними, разве что от ударов спасают. Манометр еще не поставил в систему, хотя надо бы. У нас 6-8 атм. в систему дуют.
+
avatar
  • chaloc
  • 12 января 2018, 21:31
0
Если за пару лет ничего не изменилось, то оптимальными были мембранные Valtec VT.085.N, которые на самом деле OFFICINE RIGAMONTI OR 0224, но дешевле. Давление за ними растет только в холодной ветке из-за нагрева и расширения воды.
+
avatar
  • bayk
  • 13 января 2018, 00:20
+1
Honeywell D04FM-1/2" но только если давление на входе больше планируемого на выходе не менее чем на 1 бар.
если разность давлений ниже, то только honeywell d06f (под соответствующий тип горячая/холодная) но он ощутимо дороже.
диаметр 1/2" вам хватит за глаза (если только нет бассейна)
не старайтесь брать регулятор в размер трубы — выброшенные деньги это. надо по расходным характеристикам смотреть.
все остальные дешевые регуляторы — шлак.
+
avatar
  • yualeks
  • 12 января 2018, 10:05
-2
Под такой смеситель нужна хорошая вода или фильтрующая система, что редкость в наших водопроводах. И за 50 баксов нормальный не купишь. Я у себя ставлю немецкие по 100 с лишним баксов, бес проблемно работаю годами причем с нашей водой и не облазют.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 12 января 2018, 10:14
+1
Обратите внимание на итальянцев FAR, превосходное качество по адекватной цене.
+
avatar
+31
плюс за FAR )) себе ставил — никаких проблем уже 5 лет
+
avatar
  • fds2002
  • 12 января 2018, 10:51
0
если это ваше хозяйство, то респект. нечасто такое встретишь
+
avatar
+41
Моё)) Все спланировал и собрал сам, изучая форумы в инете) До этого никакого опыта не имел. На том фото второй санузел. В основной ванной я более разошелся))


+
avatar
+2
я бы это положил так, а то эту лесенку потом не вспомните, когда просверлить под крючок какой-нибудь нужно будет))

а то и по низу вообще переход на соседнюю стену, со всеми трубами

+
avatar
0
Там другая схема. По центру термостат на изливы в ванную (с двумя линиями наполнения). А справа отдельный термостат и переключатель на 3 потребителя: верхний душ, ручной душ и боковые форсунки (потребители могут работать комбинировано в различных вариантах)
+
avatar
0
да, это грох по-моему?
я имел в виду параллельно скольно нужно труб, но без внезапных поворотов внутри стены) по закону подлости сверло попадает именно туда)

то есть штробление красным, а там уже какая нужно разводка
+
avatar
+1
Я Вас понял. В данном случае я руководствовался тем, чтобы до каждой боковой форсунки была одинаковая длина линии (чтобы был одинаковый напор).
+
avatar
0
а разве давлению не пофиг на длину магистрали?
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 20:00
0
Сопротивление зависит от длины и числа/угла поворотов.
Хотя на коротком расстоянии имно пофиг.
+
avatar
  • tupolov
  • 15 января 2018, 09:03
0
Давлению не пофиг на гидравлическое сопротивление трубопровода и в основном на расход воды.
+
avatar
  • wwest
  • 16 января 2018, 10:06
0
Давлению?
Вы хотели сказать напору не пофиг на сопротивление, сечение, расход и давление.

Почему на коротком расстоянии пофиг -ну потому что мало заметно, когда мало сужений трубопровода и поворотов.
Например шланг ф8мм на кухонном смесителе оказывает небольшое воздействие на напор.
Почему? Потому что всего одно сужение с 1/2" до 8мм и всего одно расширение на конце шланга.Потери не велики.Вода просто повышает свою скорость пропорционально расходу.

А вот если взять всего 2 угловых фитинга ППР или металлопласта то там будет 4 спайки и 4 кольцевых сужения и расширения.В 4 раза больше!
Вода проходя сужение увеличивает скорость течения, после расширяясь снижает скорость, завихряется, теряет энергию.И так несколько раз.В гладкой трубе вода энергию на турбулентность (и не значительное сжатие-расширение), ускорение -замедление не теряет.
+
avatar
+3
У меня не хватает даже фантазии и знания современных водопроводных приспособлений, чтобы понять, что это вообще такое у вас понавешано :)
А можно поинтересоваться, зачем? Я знаю, что нужны две штуки: фильтр, и регулятор давления. По одной штуке, я думаю. А всё остальное здесь что?
+
avatar
  • 3dtim
  • 12 января 2018, 11:51
0
А что это за серые рубильники с желтыми крутилками? Электричество рядом с водой, хм…
+
avatar
+3
Это сервоприводы FAR для кранов системы защиты от протечек. Жёлтый рычаг для возможности ручного перекрытия. Защита имеется (УЗО и герметизация)
+
avatar
+7
к FARу добавлю детали от viega (фиттинги), itap (редукторы и обратные капана), oventrop (трубы), honeywell (редукторы-фильтра). если купить не подделки, то это долгая жизнь без головной боли.
+
avatar
0
Да, на моих фото как раз все фитинги viega, краны oventrop и комбинированные фильтры honeywell
+
avatar
0
Видно, некоторый перерасход материала ) но, полагаю он компенсируется тем, что делали сами )
я тоже закончил ремонт и часто себе повторял — сэкономил — значит заработал: )
Но, хотя ремонт затянулся, а квартиру в которой мы жили, можно было бы сдавать, экономии особо не получилось, но появился некоторый опыт )
+
avatar
0
Да, мало того, что перерасход, так ещё и осталось довольно много, например, брал бухту трубы Рехау, которую конечно всю не использовал. Но почти все излишки потом продал на Авито, оставив себе небольшой МСЗ. Изначально бюджет был ограничен и я решил выбрать вариант покупать качественные материалы, но сэкономить на оплате работы мастерам, сделав все сам. К счастью время особо не поджимало. Плюс узнал на сколько всё выгодно покупать самому через инет, а не полагаться на нанятых мастеров))
+
avatar
0
вместо Рехау можно было брать TECE она ничем не хуже :)
+
avatar
+1
5 лет назад на сколько помню не было достаточной информации о шитом полиэтилене TECE. Кроме того, важна была доступность проката инструмента для обжима, т.к. покупать такой инструмент на одну квартиру смысла нет. У Рехау с этим не было проблем.
+
avatar
0
А как вы собирали систему с трубами Rehau? Для этого вроде дорогой инструмент нужен? Или у вас трубы не RAUTITAN (сшитый полиэтилен)?
+
avatar
0
Раутитан. Инструмент брал на прокат. Ради одного ремонта его покупать нецелесообразно.
+
avatar
  • Bald
  • 12 января 2018, 21:29
+1
Похоже на ракетный двигатель
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 00:52
0
Сделано здорово, но как по мне — коллекторная группа и раздельная подводка в квартире это пустая трата денег. У всех коллекторов на входе минимум 3/4 а распределение 1/2 и если я правильно понимаю, то это сделано для обеспечения расхода по всем участкам одновременно, а в квартире нет постоянных потребителей. На выходе из стояка идёт 1/2 тем самым расход воды будет на всех потребителях не больше того, что пропустит эта труба. Не сталкивался с ситуацией, когда надо перекрыть какой-то потребитель на долгое время в квартире. Что касается автора этой котельной, то безусловно молодец и работа вызывает восхищения.
Очень похожа на работу одного московского гуру:)))
Если не секрет, озвучьте бюджет?
+
avatar
0
Да, работы Грешнова меня как раз вдохновили, много полезного с его сайта подчерпнул :))) На счет бюджета сейчас уже не вспомню точно, да и цен сейчас уже таких нет — Rehau RAUTITAN stabil d16 брал где то не более 70 руб за метр, а после кризиса все подорожало ощутимо
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 01:29
0
Я ремонт на кухне делал 2 года назад, когда посмотрел на цены мне стало плохо:)) Его работы вдохновляют красотой, но тоже есть темные моменты, про которые он никогда не скажет. Во первых он использует медь которая даёт возможность сделать все красиво и подогнать до миллиметра, но при всем этом никто не говорит про возможную электрохимическую коррозию. Во вторых Рехау трубы это наверное надёжно, но главное простота монтажа. В конечном итоге это маркетинговый продукт, за который платит заказчик (это мое мнение). Я люблю пропилен(качественный), дёшево, надежно, но надо точно все вымерять и без права на ошибку:))

+
avatar
0
Медь конечно красиво выглядит, но и навык для работы с ней должен быть высокий. А вот мне очень понравилось работать с полиэтиленом и муфтами Рехау, прямо удовольствие получал, на сколько все грамотно продумано, четко и главное очень качественный материал используется. Новичку очень легко с ним работать. А ручной инструмент вообще песня, прямо даже отдавать его не хотелось))) Прочность впечатлила — один раз сделал слишком короткий отвод и решил переделать и снять металлическую муфту с трубы. И целых 30 минут (!!!) не мог с помощью плоскогубцев, молотка и ножа снять или даже срезать пластиковую гильзу:))) Эти гильзы просто из какого-то дико прочного пластика сделаны, был очень удивлен однако..)
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 01:59
+1
Сам не разу не работал, но подозревал, что проще обжать, чем с горячим утюгом лазать:)))) К сожалению не могу сказать, что это доступно. Особенно для жителей за мегаполисами.
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 18:34
0
Коллекторная разводка РЕАЛЬНО работает.
У меня 50 лет были советские стальные полнопроходные вроде бы трубы.
Напор был не сильный.Потом горе жпр сантехники поставили металлопластик с узкими внутри фитингами.У них внутреннее сечение вдвое ниже трубы.
Напор стал печальный.
В общем я всегда считал что у меня в 5 этажке напор слабый, давление 2-3 атм.
При последней замене труб на медные поставил полнопроходные итальянские 1" коллекторы с прямыми кранами… :)))) От жадности и перестраховки.
Напор стал таким чудовищным, что от вибрации стало не возможно пользоваться кранами!!!
Пришлось ставить перед коллекторами радиаторные краны Джакомини и урезать напор на входе!
Так что хватило бы и узких Вальтековских коллекторов с косыми кранами.
Ну и ещё медные гладкие трубы с полнопроходными фитингами сыграли роль.У меди внутри сечение больше.
Кстати монтаж медных труб надёжнее, ПРОЩЕ и дешевле любого пластика.Немного тренировки ума, рук и газовая горелка.Элементарная пайка оловянным низкотемпературным припоем при 260 С с применением паяльной пасты.Главное тщательно и аккуратно зачистить места пайки.Хотя это НЕ быстрее современных пластиков а «у сантаклаусов веремя-деньги а на качество и долговечность насрать».Клиенту же главное подешевле, а медь дорога-отсюда пропиленщики ППР, худшее что можно придумать для быдла по качеству но лучшее по цене.Вот они и обсирают конкурента в лице меди.Типа электрокоррозия, медь ядовита и прочий бред конкурентов.
Хотя сами НИКОГДА медь не монтировали! И даже когда платишь им и заказываешь медь они отказываются потому что признаются что работать с медью просто не умеют.:)))
Единственное чего медь боится это пескоструя в трубах.И жпрких пайщиков монтажёров.
К пластику никакого доверия и ожидания надёжности нет.
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 20:08
0
Я не занимаюсь профессионально монтажем сантехники, высказал всего лишь свое мнение.
Не совсем понял про трубу в один дюйм, ведь требование к установке водосчетчика предусматривает 1/2 вход и такой же выход и поставьте хоть два дюйма после счетчика, пропускная способность будет такой же и давление как в системе.
С перепадом давления и температуры хвс столкнулся аналогично как и вы, прямая разводка железными трубами со времён совка. Советовали поставить коллекторы, не поленился переделал все в туалете и ванной, но ничего абсолютно не изменилось, как падал напор и перепад давления так и осталось все.
По поводу металлопласта согласен, не красиво, зауженный диаметр в фитингах и если гайки, то может потечь. Хотя с другой стороны, когда используется гибкая подводка, то там диаметр и того меньше чем у металлопласта. У автора на фотке мне кажется обжимная медь, если не прав поправьте. А вот с ППР не согласен, любой пластик переживет не один век, вопрос в том как он смонтирован. Если придерживаться вашей логике, то надо делать исключительно медь, если нет денег значит вообще купить сантех изоленту и латать ей дыры или подставлять тазики. Я не знаю, где вы живёте, но покатайтесь по областям и посмотрите что там творится, живут более или менее мегаполисы, остальные просто выживают и получается, кто сделал ремонт и использовал ППР быдло, а таких я думаю 80-90 процентов страны:))))))
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 21:27
+2
Не труба, а сам коллектор 1".
Ну не было с полнопроходными отверстиями под прямые краны 1/2" коллектора, менее 1" в теле.Пришлось покупать этот дорогой.А у Валтека отверстия на косых кранах много менее 1/2".Там наверное у краников 3/4 будет, дырочка маленькая.Я побоялся что напор мал будет.
Напор ведь определяется сечением «трубы» в том числе кранов.У косых кранов коллекторов пропускное отверстие очень мало, меньше чем у прямых кранов в 1" коллекторах.В моём коллекторе клапан крана имеет сечение 1/2"!!!
Для полного напора сечение везде должно быть ОДИНАКОВОЕ, полнопроходное без заужений.
И в фитингах и в кранах и в коллекторе.И если сечение в коллекторе больше трубы это только лучше для напора как ёмкость для воды при коллективном расходе несколькими потребителями одновременно в первый момент, но хуже в плане нагрева (но и цена дороже).
А так ничего сложного 1" коллектор подключается к остальной системе через переходники на 1/2".И счётчики напор задушить не смогли не смотря на малое давление в 3-4 бар.И да на входе, на стояке стоят не кранбусы а полнопроходные шаровые краны.

Если у вас после коллекторов ППР то напора нет и не будет! Там при пайке ТАКИЕ заужения сечения в фитингах бывают от жпр пайщиков, что металлопласт отдыхает! И весь напор умирает на паре фитингов.Так что ПОЛНОГО напора как при гладкой трубе не будет.
Хотя кто то скажет что ему хватает и типа ЧЯДНТ? Просто у него напор и повышенное давление и так избыточные и заужения при пайке ППР не смогли его полностью подавить.

Только гладкие полнопроходные трубы БЕЗ заужений в фитингах могут обеспечить напор без падения!
Стальные, медные или современные пластиковые немецкие без заужений в фитингах.И далее по качеству уже идут ППР и замыкает всё металлопласт с обжимными фитингами и самое днище металлопласт с резьбовыми фитингами.

Ну ранее немцы и США делали исключительно медь и простояла она у них 100 лет.
НО сегодня даже для них дорого и переходят на пластик.Но не ППР, это для бедных восточных родственников.
По моему мнению надо делать исключительно стальные советские трубы и простоит 50-80 лет.А современные китайские гниют за 5.НО приличных и дешёвых сварщиков, как и качественную трубу не найти-вымирают на фоне ППР!
Поэтому медь это быстро, просто, относительно доступно- немецкие материалы(трубы, фитинги), легко гнётся даже руками а уж трубогибом!, легко монтируется, долговечно и можно сделать научиться ВСЁ САМОМУ.Один существенный недостаток-дорого, и мастера вымирают на фоне ППР.
99% ППР-народ обнищал до предела, и потупел даже центральное отопление стали делать ППР -трупов добавилось.
Запрещено делать ППР ценральное отопление.
И да, напора вам с ППР не видать, как и циркуляции в радиаторах отопления.
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 22:57
0
Коллектор я брал валтековский 3/4 вход и 3 выхода 1/2. Ситуация потом решилась заменой огромной трубы вдоль дома. Я думаю, что при уплотнительной застройке, тупо не хватало воды.
С ППР тоже надо уметь работать, чтоб не было таких заужений. Когда делаешь для себя, можно не торопиться и проверять каждую сварку:))) если наловчиться на выдержке и глубине, то делаешь без брака:))) ну и само собой качественный ППР, в Леруа говно, налазит на утюг и без нагрева. Я делал на валтековском, качество норм, понравились 6 гранные фитинги под ключ.
Медные трубы это хорошо, но когда ты один отвечаешь за все коммуникации в доме и качество воды как в Санл-Франциско или дилиджане:))) А у нас же все наоборот и заземление могут сделать и вода оставляет желать лучшего:)) Я не рескнул, стоят дороже, а что дальше будет х.з.
Что касается железных труб, то тоже не так все просто, мне когда переваривали выходы на стоянках, срезали старые — вся труба была забита. Метал забивается, пластик нет(стоят уже лет 5, в этом году врезал бойлер), медь не знаю. Фотки к сожалению не осталось, но ниже фото фильтров 3-4 недель эксплуатации. После механической очистки ещё стоит питьевой фильтр и там желтизна:(. Санкт-Петербург

Оригинал загрузить не смог, сделал скрин на телефоне.
+
avatar
0
Так стоит брать ППР или нет? И какие тогда лучше, если в Леруа плохие?
+
avatar
  • zhukul
  • 14 января 2018, 15:52
0
Мне не понравился тем, что труба плавится туго, а фитинг сразу. Муфта вообще за секунду влетает. Проще взять пару тройку фитингов, муфт, трубу и просто пробно сделать пару паек. И так же от другого производителя. В Леруа есть ещё чешский ППР, но там не все фитинги в наличии.
+
avatar
  • Z2K
  • 14 января 2018, 00:50
+1
Напор, напор, напор
Для полного напора сечение везде должно быть ОДИНАКОВОЕ
И весь напор умирает на паре фитингов.
А что это у Вас за «понятие» или физическая величина "напор" — он в чем измеряется
То он умер, то его не видать.
+
avatar
  • chaloc
  • 14 января 2018, 01:07
0
Это некое производное от скорости потока, давления, расхода, плотности и сечения выраженное в литрах.рт.столба на смеситель
+
avatar
  • Z2K
  • 14 января 2018, 06:12
-1
Да, понятно, но Вы забыли дописать — от температуры, состава жидкости, обьема растворенных газов, курса корзины валют и т.д.
+
avatar
  • chaloc
  • 14 января 2018, 01:04
0
А теперь давайте представим, что вам медь делал жпр с авито, а мне хороший мастер и ППР Вавином, а третьему МПС Хэнко прессом с коллекторной разводкой по нитке к каждому потребителю. Дело тут не столько в материале(если исключить левые подделки), сколько в навыках, правильно выбранной схеме и правильной оценке вводных(напор, давление, температура, качество воды). Все они будут иметь свои плюсы-минусы. Безапелляционно заявлять что ППР это днище глупо. Есть множество мест где он будет более чем уместен.
+
avatar
  • wwest
  • 16 января 2018, 10:20
0
Я себе медь делал сам.Сам обучился, сам и паял.:)))
«Хочешь сделать хорошо-сделай это САМ!»©.
Медь ещё прощает мелкие ошибки ППР -нет.Или лопнет со временем или тонко потечёт.
Уметь, знать и иметь навыки с ППР надо даже больше чем с медью.Ограничений больше(хотя бы по давлению и температуре).Кажущаяся простота и доступность обманчивы.Поэтому каждый удод её и паяет.А потом потопы.
Что такое напор -гоу ту Гугль.
+
avatar
+1
Окончательно запутали.
Так, какие же трубы лучше самому делать в доме?
Медь — сложно и дорого. Металл — нужен сварщик.
Металлопластик — плохо. Полипропилен — плохо.
Зашел в магазин, там белые пластиковые трубы и агрегат для их сварки. Думал взять, но тут добавили сомнений.

Остается пластик. Можете подсказать, какой пластик, какой фирмы лучше брать? Как понять, ППР это или не ППР?
+
avatar
  • wwest
  • 16 января 2018, 10:24
+1
Медь не сложно.Но материал, сама медь не дёшева.
НО смотря на какой метраж и сколько фитингов.Иногда медь получается дешевле.
ППР тоже надо учится и уметь.
Зайти в магазин купить «утюг» и ППР и начать паять?:)))
Хотите затопить соседей?
Сначала пройдите обучение на обрезках с гидравлическим испытанием вашего 1,5-2х рабочего давления.Сдайте экзамен.Потом делайте водопровод в многоквартирном доме.
Сколько фитингов и тубы понадобится перепаять чтобы научиться?10-50-100?
Я когда собирал китайские шаровые краны на бойлер делал им проверочную опрессовку давлением 60 бар!!! Только после этого я в них уверен, что они не лопнут от 8-12 бар.:)))
А вы ППР паять собрались, после магазина.
ППР такая бяка что даже чешский экопластик, фитинги переход с пластика на металлическую резьбу, текут слёзами по стыку металла и пластмассы при проверочном давлении 15 бар.
А если этот фитинг провернуть ключом, когда пакуют льном бездумно, то и при 5 бар текут.
+
avatar
+1
Как все сложно.
Собственно, и хотел штук 20 соединений купить, чтобы поучиться «на кошках».
Вопрос только, как это проверить, где давление брать?

Ну и я думал, это как-то проще должно быть — припаял и все.
А почему переход ключом нельзя проворачивать?
+
avatar
  • hcetih
  • 21 января 2018, 06:28
+1
Бери и учись, основная беда с ППР, то что его перегревают, и из-за этого сечение сильно уменьшается, а снаружи это никак не определить.
Единственное — не советую кран из ППР ставить, латунные лучше.
А ключом можно, но без фанатизма, при большом усилии металлическая часть проворачивается в пластике — вот и течь.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:09
0
основная беда с ППР, то что его перегревают, и из-за этого сечение сильно уменьшается
— все же наверное не так. Сужение получается не от перегрева, а от пластика (мягкого перегретого), который при соединении трубы и фитинга выжимается внутрь трубы и своим наплывом создает сопротивление протеканию воды.
+
avatar
  • hcetih
  • 23 января 2018, 18:43
0
Сужение получается от перегрева, а перегреть можно хоть стекло — результат будет одинаковым.
+
avatar
+1
Яркий пример, горе от ума.
1) СНИП на внутренний водопровод рекомендует делать проверку давлением в 1,5х раза от штатного. На стояке в 25 этажном здании, на самом нижнем этаже это 9 атм. потом идет регулятор давления для этажа и за ним нормативно 3.
2) на любом кране указывается максимальное разрешенное давление и большинство кранов указывают 20.
3) Лен делают с пастой, паста для различных систем отличаются. Преимущество работы льна с пастой, когда можно повернуть на 1/4 оборота назад и выровнять
+
avatar
+1
для обычной квартиры, для водоснабжения берите ППР и не переживайте. Только возьмите средний по стоимости материал, а не самый дешевый. Любой дешевый материал не прощает ошибок.Если решите самостоятельно делать, потренируйтесь делать фитинги, штук 10-15 сделайте, тогда почувствуйте моменты снятия, установки и охлаждения и т.д. Можете трубу взять с запасом на 20Атм, ценник для квартиры не сильно увеличится, а надежность точно возврастет. А по результатам возьмите в аренду на сутки ручной насос, и поставьте всю систему под давление, по снипу 1,5 кратно штатно. При заделке в стены не забудьте про демпфирующие материалы, физику не обманешь. и будет вам счастье
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:11
0
И для новичка нужен хороший паяльник с хорошей терморегуляцией и термостабилизацией.
+
avatar
+2
Есть огромная разница между полипропиленом и молекулярно шитым полиэтиленом Rehau Rautitan Stabil. Изучите тему, сравните характеристики.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:14
0
Есть существенная разница, и что?
+
avatar
0
Это я отвечал на утверждение о преимуществах меди и о том что к пластику нет доверия. В случае с полипропиленом согласен. Но шитый полиэтилен рихау штабил это совершенно другое дело.
+
avatar
0
эээээээ… а зачем это всё?
+
avatar
+1
«Всё» это что? Зачем система защиты от протечек? Или зачем редукторы и фильтры? Или зачем коллекторная разводка?
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:13
0
Зачем здесь коллекторная разводка при столь малом количестве точек и запасе по давлению?
+
avatar
0
В моем случае это была самая оптимальная возможность размещения всего оборудования — короб закладывался плиткой со скрытым люком и для себя я сформулировал требование: вся эта конструкция должна иметь возможность ПОЛНОЙ разборки и демонтажа всех элементов через люк. Точек потребления достаточно. А коллектор занимает мало места, компактен и очень удобен. Там кстати краны не перекрывающие, а регулируемые. Сейчас по прошествии времени я только убедился, что все сделал правильно, система очень удобна в эксплуатации и обслуживании.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 20:50
0
система очень удобна в эксплуатации и обслуживании.
— без коллектора Вы могли бы написать то, же самое. А отсутствие коллектора занимает еще меньше места.
+
avatar
0
Пусть будет так, Вам виднее, спорить не буду :)
+
avatar
  • sergogo
  • 12 января 2018, 10:18
+2
Согласен, такие вещи надо в «фирменном» исполнении ставить, Иначе выброшенные деньги

ЗЫ Укладка плитки — это нечто
+
avatar
+1
Плитка, да — строители уроды :(
+
avatar
0
А что с ней не так? Вернулся, пересмотрел фотки, не вижу никаких проблем, всё ровненько, вроде?..
+
avatar
  • Z2K
  • 12 января 2018, 19:16
0
Укладка плитки — это нечто
— зато по цене клея. :))
+
avatar
+1
Подобный работает 1,5 года, нареканий нет, брал за 4000р, в магазинах от 20000р, что стимулирует брать на Али.
+
avatar
  • kmserzh
  • 12 января 2018, 15:44
0
Откуда 20000? Недавно покупал Grohe за 8380 руб. — КБ в Питере с доставкой.
+
avatar
0
Достаточно глянуть на лейку и усе сразу становится понятно.
+
avatar
  • azunai
  • 13 января 2018, 12:34
+2
Лейка нормальная. Металлические лейки и греются и прекрасно колют эмаль. Потому их практически нет. Понты.
+
avatar
  • Gavrila
  • 12 января 2018, 09:50
+16
Очень удобная вещь.
Я себе пытаюсь подобрать с длинным гусаком.
И да, надеюсь для тех кто проектирует и делает смесители с такими маленькими гусаками будет персональный котел в аду!!!
+
avatar
0
Половину обзора я думал, что это ещё и для умывальника )
+
avatar
+5
В душевой короткий гусак в самый раз.
+
avatar
-1
А зачем в душевой вообще нужен обычный излив? Я бы ограничился только душем
+
avatar
+5
трусишки по-быстрому состирнуть.
+
avatar
+10
я раньше кидал из на пол ванной и пока мылся ходил по ним. Потом женился и проблема вообще отпала.
+
avatar
+10
Жена ходит по ним?:)
+
avatar
+9
да нет. в ванну теперь вообще не попасть стало
+
avatar
  • Z2K
  • 12 января 2018, 19:08
+5
проблема вообще отпала.
— остался без трусов же.
+
avatar
+1
ага как в анекдоте.
Что делать если у эпилептика начинается припадок?
Бросить в ванную, набрать воды, добавить порошка и грязной одежды — пусть стирает.
+
avatar
  • kmserzh
  • 12 января 2018, 17:35
0
Для душевой и для ванны.
+
avatar
  • 3dtim
  • 12 января 2018, 11:52
+3
а кипяток в их котел будет не доливаться т.к. стоит такой же короткий гусак!
+
avatar
  • lkwqas
  • 12 января 2018, 13:52
0
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 16:12
0
Такой потребует подводки горячей воды к правому штуцеру в нарушение российского стандарта (критично если подводка уже замурована в стену при строительстве и ее трудно поменять).
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 18:56
0
Пардон, голова закружилась!
Он потребует подводки горячей воды к ЛЕВОМУ штуцеру, по европейски (в нарушение российского стандарта…
+
avatar
0
опять запутался)) слева горячая как обычно… а вот у меня замурована горячая справа… где б такой достать?
+
avatar
  • kargal
  • 16 января 2018, 15:06
0
Еще раз намекаю: на AliExpress сейчас встречаются у двух продавцов два смесителя, по виду очень похожих, но с разными названиями, пригодные для приемлемой установки с «правой горячей».
Это GIZERO ZR960 и Everso S2057010010, устанавливаемые «толстым» патрубком (G3/4) вниз и с заглушенным верхним патрубком (G1/2).
Варианты дальнейшего обрамления (дивертор, излив, душ) рассмотрены здесь.
+
avatar
  • lkwqas
  • 21 января 2018, 05:24
0
да переворачивается он на 180 градусов, штуцера душа и излива перекручиваются (шестигранником), и только ручки меняются местами и знаки на них переворачиваются вверх ногами, мой к стати приехал, смонтирован и работает. Шумноват слегка, и почему то поток из него идет как бы волнами иногда, думаю что то с давлением подведенной воды. Но темперпературу держит хорошо.
+
avatar
+3
ну а что делать, когда отключат на две недели горячую воду? )
+
avatar
+2
Во-во, я думаю на входе должен быть смеситель — обычный аварийный смеситель для термостатического смесителя )
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 09:56
+11
у а что делать, когда отключат на две недели горячую воду? )
Те, для кого критично отключение горячей воды, давно уже поставили себе бойлеры.
+
avatar
  • vot
  • 12 января 2018, 10:53
+2
Те, для кого критично отключение горячей воды, давно уже поставили себе бойлеры
. Я таким пользуюсь. Плюс киловаттный ТЭН. Плюс полудохлая батарея от упса. Зачем ставить бойлер, если воду отключают на 7-10 дней в год.
+
avatar
  • slsla
  • 12 января 2018, 11:03
0
там нагреватель и насос?
+
avatar
  • vot
  • 12 января 2018, 19:01
+2
там нагреватель и насос?
Там насос. Нагреватель суется в бак(ведро) перед помывкой.)))
+
avatar
  • aik
  • 12 января 2018, 11:56
+4
Зачем ставить бойлер, если воду отключают на 7-10 дней в год.
Везет некоторым…
У нас в городе квартир без водонагревателя практически не осталось — центральную котельную уже который год на лето вырубают за долги и горячей воды обычно нет где-то с конца мая и до начала отопительного сезона.
+
avatar
0
ругаться надо и жаловатся, сейчас вроде за этим следить стали (может конечно только на бумаге)
+
avatar
  • aik
  • 12 января 2018, 13:17
0
Толку-то. Каждый год про это в областных газетах пишут, каждый новый мэр говорит, что он это дело исправит, в год местных выборов могут сроки отключений сократить (в прошлом году месяца два отключения продолжались — как раз нового мэра выбирали), но глобально ничего не меняется.
+
avatar
  • feodor
  • 12 января 2018, 12:46
0
где и почем такое выдают?
+
avatar
  • albert
  • 12 января 2018, 18:26
0
Ни цены, ни магазина, ни названия, ничего про тэн.
+
avatar
  • vot
  • 12 января 2018, 19:06
0
Ни цены, ни магазина, ни названия, ничего про тэн.
Цена свыше тысячи рублей. ТЭН обычный бытовый. Поиск по волшебным словам: Портативный Открытый Отдых Путешествия автомобилей собаку душ)))Или, чтобы не мучаться, можно тут поискать www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%83%D1%88&newwindow=1&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjxnYL-6NLYAhWGHpoKHXyoB4UQsAQIYA&biw=1291&bih=565
+
avatar
0
ну а что делать, когда отключат на две недели горячую воду? )
Там два крайних положения: холодная и горячая…
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:00
+1
Там два крайних положения: холодная и горячая…
Есть нюанс: не все термостаты нормально работают при отсутствии одного из потоков. Лично видел термостат, который отказался пускать холодную воду при отсутствии горячей.
+
avatar
0
В моём grohe 1000, такой проблемы не существует, наверно это болезнь только китайских смесителей)))
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:11
0
Хотите фотографию моего Grohe? :-)
+
avatar
0
Не, спасибо, я знаю что в нём нет этой проблемы :-)
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:26
0
Я тоже так думал лет семь :-)
+
avatar
+2
В моем Grohe это штатная фича — если внезапно пропадает холодная, сразу отключается и горячая. Если есть только холодная — работает нормально, льет холодную. Регулятор температуры при этом переводить в «максимально холодное» положение не требуется. Как-то он понимает, что горячей нет, нефиг и выпендриваться :)
+
avatar
  • SL-SPB
  • 12 января 2018, 10:17
0
Ныне Grohe это тоже уже китай, со всеми вытекающими)
+
avatar
0
Возможно, но года 4 назад, всё было нормально)
+
avatar
0
В январе 2007го уже был Китаем))) (сколько по времени не в курсе, может год а может неделю) Но наверно ещё не полностью окитаевшимся))
+
avatar
0
Накопал инфу: заводы в Китае(Шанхай), Таиланде, Германии, Португалии и Канаде.
Но, опять же, информация о производстве нанесена на изделие. На бюджетных моделях, информация зашифрована в штрихкодах)))))
Вот таблица по сантехнике:
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 17:11
+4
А в моем GROHE — существует (отказ пускать холодную воду при отсутствии горячей).
+
avatar
  • v_1
  • 16 января 2018, 16:20
0
То есть когда отключают горячую нет никакой?)
Во сколько обошёлся?)
+
avatar
  • kargal
  • 16 января 2018, 18:06
+1
То есть когда отключают горячую нет никакой?
При отсутствии одной воды вторая не проходит если ее собственная температура выпадает за диапазон регулировки термостата. Для того, чтобы холодная (~10-15°C) проходила в отсутствие горячей необходимо, чтобы термостат настраивался в диапазоне 10-50°C (стандартная заводская настройка ~18-58°C и «холодная вода» с температурой ниже 18°C блокируется). Перенастройка диапазона (переставкой ручки) довольно подробно описана автором статьи (правда с целью соответствия реальной выходной температуры шкале на ручке).

Во сколько обошёлся?
Мой ответ на этот вопрос практического значения не имеет. Приобрел я его (голый смеситель) лет десять назад в хозмаге. Назывался он «смеситель для душа» и стоил ~6500 руб (докризисных). В магазине он провисел на витрине пару лет (какой дурак купит за такую цену смеситель только «для душа»), пока его не уценили на 60%. Тут я на него и наткнулся и забрал оба имеющихся (для подшефных).
Дооборудование по месту обозначено в pdf-файле (ссылка в моем предыдущем комментарии, в котором присутствуют еще и ссылки на модели смесителей, легко адаптируемые к «правой горячей»).
#) Для установки моего смесителя пришлось изменить подводку воды с правой на левую, что удалось легко ввиду ее реализации на металло-пластиковых трубах с обратной стороны стенки-перегородки.
+
avatar
  • kargal
  • 02 февраля 2018, 19:41
0
Снимал для прочистки входных фильтров (сеток), при повторной установке по неаккуратности провернулись коленчатые патрубки (установлены на герметик), но юстировать положение ради красоты не поднялась рука («устала Алла»).
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:21
0
А почему он так криво стоит?
+
avatar
0
Вероятно в таких случаях выбрать другой термостатический смеситель)). То что при отсутствии на одном из выходов воды смеситель не работает — это особенность конкретного обсуждаемого экземпляра. На моем если отключить горячую воду, то термосмеситель будет продолжать работать (течь холодная вода).
+
avatar
0
насколько я знаю, сейчас не отключают воду, а просто не подогревают горячую воду.
В этом случае смеситель работает
+
avatar
+1
Это если на котле работы, а если трубы меняют ржавые — то по ним физически ничего не может течь. И у нас именно что «свист» из крана, когда отключают воду.
+
avatar
  • vittex
  • 12 января 2018, 10:35
0
Есть такое изобретение как бойлер)
+
avatar
0
Ну или на крайняк байпас
+
avatar
  • SL-SPB
  • 12 января 2018, 11:44
+1
каким образом байпас сделает холодную воду горячей?
+
avatar
0
:)))) на я не про то… пускать холодную в горячую, чтобы в ней какой-то напор был.
+
avatar
  • alanzet
  • 14 января 2018, 04:40
+1
Костром под байпасом
+
avatar
  • fds2002
  • 12 января 2018, 10:51
0
ковшиком
+
avatar
0
ну а что делать, когда отключат на две недели горячую воду? )
у меня с нагревателя отдельная вторая лейка висит просто, заодно более подходящая под его дохленький расход
+
avatar
0
ставить проточные нагреватели воды или закаляться/чайником пользоваться.
+
avatar
  • userx21
  • 12 января 2018, 17:05
+1
Термостат все равно будет работать. У меня по крайней мере hansgrohe работает.
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 09:58
+2
Для термостатов, как жизнь показала, критичны в основном две вещи:
1. Качество рукояток, поскольку почти со всех пластиковых со временем начинает слезать покрытие (разница только в том, через месяц это произойдет или через пять лет).
2. Материал, из которого изготовлен картридж термоэлемента (металл или пластик) и доступность картриджа для замены. Пластик со временем эффективно стирается от пескоструя.
+
avatar
0
ну фильтры на входе снижают вероятность пескоструя
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:12
0
Если они мелкие. А у большинства только грязевики и стоят…
+
avatar
0
Мелкие это на сколько мкм?
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:54
0
SlimLine обычно 5 или 20мкм
+
avatar
  • 644052
  • 12 января 2018, 10:16
-8
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 10:24
+2
Смысл в том что они ВСЁ РАВНО облезут.
Пластик же.А через пять-десять лет только те кто покрыт по сложной технологии гальваники с медным подслоем и многослойное покрытие как у топовых немцев.
Но тогда пластик получается по стоимости как латунный.И в чём смысл? В экономии латуни для немцев.А вам впарят что типа безопаснее для детей, типа ручка и кран не нагреваются и о них нельзя обжечься.А ручки и так не нагреваются даже латунные.:)))
+
avatar
+4
Термостат Grohe, из недешевых. Куплен и установлен в 2012 году, т.е. 6 лет ему уже. Внешность — только что достали из коробки. Ручки — хромированный пластик. Ничего им не сделалось, и уверен еще столько же времени не сделается.

Думаю выводы по облезающим ручкам сделаны на основе общения с дешевой китайской или отечественной сантехникой.
+
avatar
0
тоже термостат грох, но из дешёвых и тоже уже почти 10 лет и не облезает)
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 19:41
0
Выводы с сайтов сантехники, было много жалоб на то что облазят немцы на протяжении последних 5 лет.
1.вы же не единственный пользователь.Статистики на вас не сделаешь.
2.качество у немцев уже давно плавает и ухудшается, производство переносится в китай итд.
3.не все так аккуратны как вы.И 6 лет не срок для аккуратных.
4.зависит и от воды, от солей жёсткости которые откладываются на ручке и влияют на покрытие.ИМНО в Питере вода супер мягкая(если речная) и сантехника служит дольше.
5.Зависит от того кто и чем, как (кислота, абразив) чистит от солей эти ручки.
6.И да обычно качественное многослойное покрытие немцев очень прочное, если, если они положили туда качественный пластик.И его не деформировать не бить по нему сверху.А в последнее время и пластик пошёл дешёвый… мягкий.

С отечественной сантехникой из пластика дела не имел и такой ужас даже представить не могу.
+
avatar
0
Я не для сбора статистики написал если что. А для для опровержения тезиса «через 5 лет все облезает».
Использование обычное, я не очень понимаю, как можно пользоваться краном неаккуратно. Бить и деформировать его в голову у нас никому не приходило. Вода действительно почти дистиллированная у нас и мыть от солей надобности нет, по причине отсутствия солей в воде.
Тем не менее раз в год, отключив воду вынимаю сам термостатический клапан и отмачиваю его в преобразователе ржавчины. Налет ржавчины от воды на нем все же скапливается. 10 минут и клапан как новый, все сеточки блестят. Думаю при таком уходе и воде он отслужит не один десяток лет.
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 18:51
+3
я не очень понимаю, как можно пользоваться краном неаккуратно.

Вы просто плохо и мало знаете женщин в своей массе.Они в технике не разбираются.
Убить любой механизм им как 2 пальца.
А мужики современные пошли и вовсе ужас-хуже баб.
А с вашим отношением к технике и профилактике-ДА, 10 лет отработает! :)))
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:28
+1
Видно, что с дивана не слазите. Такие монументальные выводы. Спасибо, поржал… :)))
Рад, что Вам нашлось, чем заняться. Чуть выше я уже предлагал прислать фотографию того, что происходит с Grohe через семь лет аккуратной эксплуатации.
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 10:22
0
Забыли ещё отложение солей даже в речной воде средней жёсткости и необходимость регулярной чистки с разборкой.Чистка лимонной кислотой и смазка.Иначе быстро умрёт.
Керамические краны и картриджы намного проще по устройству чем термостаты и живут дольше.
+
avatar
  • rico
  • 12 января 2018, 10:28
0
У меня, к счастью, мягкая вода :-)
+
avatar
  • JoraGn
  • 12 января 2018, 16:31
0
3. Отсутствие (малый объем или вымывание) смазки внутри картриджа, вплоть до заклинивания вращения. Довольно легко поправимо, если раскрутить половинки картриджа.
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2018, 10:27
0
Измерение температуры воды неизолированной термопарой должно быть не сильно точным.
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 10:32
+1
ИМНО по своему опыту.Погрешность в пару гр роли не играет.У китайской термопары и так погрешность в пару градусов.
В общем большой разницы когда измерял не заметил.Всё таки у пресной речной воды сопротивление большое.
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2018, 10:45
+5
Сказки от людей слышавших что вода проводит электрический ток.
Также они слышали слова утечка и помеха.
Термопара — это не сопротивление, а источник напряжения с практически нулевым внутренним сопротивлением.
И ваши шунтирующие килоомы ей абсолютно по барабану.
+
avatar
-4
ответ неверный. Термопара — это милливольты. Сопротивление приличного милливольтметра не менее 1МОм. Так что параллельный шунт килоом в 10-20 (вода) вполне может занизить показания температуры.
А пара градусов в душе — это очень заметная разница. Тело чувствует изменение даже в 1 градус. А +5 градусов к штатным 38 — это уже ошпарится.
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2018, 11:46
+6
Повторяю правильный ответ:
ВНУТРЕННЕЕ сопротивление термопары ( источника напряжения) близко к НУЛЮ.
Поэтому её внешние нагрузки, что 1 Мегаом, что 10 Килоом не могут изменить её выходное напряжение.
+
avatar
+3
Согласен, признаю. Попутал с полупроводниковым датчиком.
Вы правы!
+
avatar
  • DDimann
  • 12 января 2018, 11:53
-1
А какая связь между входным сопротивлением прибора и сопротивлением термопары?
Хоть электростатический вольтметр возьмите, с бесконечным входным сопротивлением.
+
avatar
0
В смысле?
+
avatar
  • Alax
  • 12 января 2018, 10:36
+2
Вот еще бы выпускали такие смесители с вводом горячей воды справа — купил бы.
PS. Знаю, что есть универсальные, но мне нужен с гусаком. И да, подводка (пластиковые трубы) заделана в стену, и под ванной не перекинуть — надо ее выкорчевывать.
+
avatar
0
Я потому при ремонте заставил переразвести. Сантехник меня уверял, что горячая справа всегда. :)
+
avatar
  • Trjam
  • 12 января 2018, 11:18
0
Мало, но вроде есть среди Oras Nova. например, вот, но мне кажется, он не единственный.
Или взять с 1 выходом для душа и добавить к нему переключатель душ/кран и гусак. Сам рассматривал такой вариант, т.к. не устраивают переключатели типа «грибок», а с другим типа такого не делают.
+
avatar
0
И правильно, что не делают. Небольшое усилие на гусак против часовой стрелки и дивертер выкручивается из корпуса смесителя. Можно конечно посадить на сильный герметик, но последствия…
+
avatar
+1
У меня так же в свое время развели, дебилы.
Выбора было два: или Орас Нова — но его отмел сразу, качетсво изготовления ниже плинтуса, китайцы лучше делают. Плюс пластиковый корпус, приклеенный термоклеем на латунные необработанные снаружи внутренности, ручки болтаются уже на новом.
Выбрал второй вариант — весьма дорогой, но зато качественный. Grohe (модель не помню уже) плюс специальный термоклапан на замену штатному для обратного подвода воды как раз. (только у Grohe есть такая фича, у других не нашел). Термоклапан стоил 2/3 стоимости смесителя и купить можно только у оф. представителя в Москве. Но не жалею что сделал так — все таки это Grohe и качество его тогда было весьма высоким. (счас, вот пишут что стало хуже, не знаю, не проверял. В 12 году все было отлично).
+
avatar
0
Поищите на Али, точно видел там такие.
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 18:00
0
Если GIZERO ZR960 установить «толстым» патрубком (G3/4) вниз, к нему можно будет подключить дивертор и любой излив, а верхний патрубок G1/2 проcто заглушить, то получится смеситель с подводом горячей воды справа.
+
avatar
  • Alax
  • 14 января 2018, 18:57
0
Рассматривал этот вариант, но в семье есть эстеты ) — хотят, чтобы гусак был монолитный (как на фото обозреваемого товара)
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 19:09
0
Эстеты — это прекрасно! А их можно научить эстетично долбить стены?
+
avatar
  • Alax
  • 14 января 2018, 20:13
0
«Не все так однозначно»
Сделали разводку труб, утопили в стену, закрыли сверху плиткой. Ванна на 3 см короче — приделали к стенке брусок деревянный, установили ванну, зашпаклевали брусок воедино с ванной, положили сверху пластиковый уголок.
К разводке под ванной не подобраться без ее выкорчевывания.
Разводку после кранов/счетчиков не перекинуть — в глубине ниши ванны стоят тройники на холодной воде — к стиралке и в туалет.
Ну и регуляторы давления/фильтры некуда вкорячить.
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 20:43
0
Сочувствую.
Но может быть изменить эстетические взгляды? Кроме GIZERO ZR960 есть еще Everso S2057010010 (очень редкие применительно к право/левой проблеме товары). Загляни все-таки ко мне сюда, может быть что-нибудь прорастет.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 января 2018, 17:23
0
Проект — 50% успешного ремонта.
+
avatar
0
Держатель лейки — УГ. У меня начал люфтить в соединении со стеновой пяткой уже через несколько дней после установки.
+
avatar
  • vkafe
  • 12 января 2018, 10:50
0
спасибо.
+
avatar
0
У друга был такого типа смеситель, брал в разы дороже. Выкинул через месяц. ПС помойму не хватает п.18
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2018, 11:18
0
при отсутствии воды на одном из входов — не работает.
grohe — вполне себе работает: просто ручку регулировки в одно из крайних положений. думаю, что frap так же.
+
avatar
+1
Вопрос не совсем в тему, но почти… По каким ключевым слова можно поискать на али наборы всяких резинок-прокладок для китайских смесителей? А то мне давеча на рынке за крохотное резиновое колечко зарядили цену в 250 рублей. Мотивируя тем, что больше ни у кого в продаже нет. Примерно такое же стоило 5 рублей.
+
avatar
  • sergogo
  • 12 января 2018, 14:57
+1
O-ring Kit
+
avatar
0
О! Спасибо.
+
avatar
0
Товар не редкий, а просто дорогой, и, кстати, 54 бакса для такого термостатического смесителя очень мало, не потому что дешево, а просто качественные беспроблемные аналоги от грое и хансгрое будут стоить от 8 тыщ. А это, между прочим, ориентир.
Для термостата сильно желательно ставить редуктора давления с фильтром грубой очистки и обратные клапана на входе.
Вот такой себе поставили. Вес порядка 6.5 кг, внутри толстенная рама из латуни
зы. дизайн симпатичный, но не супер удобно пользоваться
+
avatar
0
а ссылку на тот, что поставили не указали.
+
avatar
0
Hansgrohe Ecostat Select 13141000 + стойка Hansgrohe Croma 27224000
небольшой колхоз получился, но такой смеситель с подобной стойкой будет стоить х2
(Raindance Select Showerpipe 27113400 )
+
avatar
+1
Внутри виден винт какой-то регулировки, не стал трогать, чтобы не сбить настройку.
ИМХО, это не регулировка, а винт для разборки переключателя излив/душ, чтобы можно было поменять уплотнение.
+
avatar
0
да, это просто головка винта, на которую накручен грибок.
+
avatar
  • ezeech
  • 12 января 2018, 12:46
+3
А с колонкой такой смеситель подружится?
+
avatar
  • mike888
  • 12 января 2018, 12:47
+10
Пользую с прошлого века термостатные смесители, разные варианты. У подобных обозреваемому проблема в механиизме регулировки температуры, надо сразу разбирать, мыто от китайской смазки и смазывать приличной водостойкой смазкой. Лучше всего вела себя смазка для шлицов кардана водных мотоциклов. Если этого не сделать, то очень быстро возрастает усилие на ручке, вплоть до того что не повернуть. На гроевских смесаках проблем подобных нет и поскольку предмет длительного пользования то лучше не кроить, а покупать приличное.
Также картридж для чистки лучше разобрать. Но даже при наличии фильтра 0.5мкм вода в Питере содержит растворёное железо и разобрать картридж через год уже проблемно. Пару сломал, поскольку не открутить. Но вариант замены картриджа не проблема китайцы их продают отдельно, только надо размер подобрать.
С колонкой работает хорошо, но для долгой жизни колонки очень желательно настроить её на температуру на выходе на выше 60 градусов.
+
avatar
  • kskd
  • 12 января 2018, 12:58
+2
за инфу про колонку спасибо.
а как ведёт себя такой смеситель с не очень стабильным давлением?
+
avatar
  • mike888
  • 14 января 2018, 00:25
0
С давлением, точнее его бросками, всё хорошо пока не загадится.
Фильтры с катриджами хотя бы 1мкм продляют ему время работоспособности
+
avatar
  • zhukul
  • 13 января 2018, 01:54
0
А прежде чем ставить такой смеситель, лучше поставить сначала фильтры тонкой очистки:))))
+
avatar
0
Наверное все-таки в не 0.5, а 5 мкм? Железо в Питере вполне стандартные картриджи на 5/10 мкм хорошо задерживают. Термостат Lemark уже 8 лет пашет на гигиеническом душе без проблем.

Аналогичный обозреваемому купил как душевой (отличие в комплектации — только смеситель и нет надписей) пару месяцев назад и его уже клинит, так как вы описали. Собирался ставить обратно однорукую Damixa, но попробую по вашей наводке разобрать и смазать. По смазкам что-то более доступное не посоветуете? На гроэ видимо таки и поменяю со временем, но хотелось бы на некоторое время это отложить, все-таки около 15 -20 тыр
+
avatar
  • mike888
  • 19 января 2018, 21:53
+1
У меня стоит с переменой пористостью картридж 0.5\5мкм. Но всё равно железо есть, оно в воде растворено. Реально всё зависит от длины и состояния подводящих магистралей, на комендани был полный ахтунг до апгрейда труб, картриджа хватало кубов на 5, сейчас на 40. Ставить ионообменик как магистральный дорого и нет смысла, пробовал.
Смазка как уже написал, BRP синтетическая смазка XP-S туба 400г, это синтетика с тефлоном, устойчива в морской воде, с рук отмывается очень плохо. Недешёвая. Но заменить по сути нечем.
+
avatar
0
Спасибо. Смазал пока очень густой силиконовой смазкой (покупал резинки мазать в машину, но для этого как раз слишком густая, SILICOT, на ней как оказалось даже пометка есть, что для вентилей). Вращается теперь очень хорошо, заодно смазал переключатель душ/излив, его первым делом клинить стало, теперь работает идеальнейше. Попробую понаблюдать.

Ионообменник крутая вещь, но это будет сплошное разорение :)
В моем случае хорошо себя зарекомендовали обычные картриджи механической очистки на 5/10 мкм, но у нас меняли по всему дому стояки на полипропилен. Меньшие фильтры пробовал, но слишком снижают напор, а большого толка не ощутил. До этого те же керамические картриджи смесителей умирали крайне быстро, сетки-распылители смесителей забивались каждые два-три месяца, сейчас для этого же надо несколько лет.
+
avatar
  • mike888
  • 22 января 2018, 15:26
+1
Ионообменики регенерируются, они не разовые. Силикот относительно водостойкий, не пробовал, поскольку есть другая смазка.
Для компенсации сопротивления фильтров поставил насос повышающий давление. У меня 15 этаж и давление холодной воды 1,5-2атм, насос до 3 поднимает. Ну фильтры есть смысл ставить формата BB или если место не позволяет, то хотя бы тонкий 20"
+
avatar
0
Я кое как запихал 10", у них пропускаемость не айс, ниже 5 мкм совсем тускло. Насос хотел, но просто уже не куда. Плюс нет заземления нормального — дом старый, зануляться опасно — ноль подъездный уже как-то отгорал. Спасаться одним УЗО в таких условиях стремно

Возможно таки при очередном ремонте таки перейду на 20" и насос ценой стены туалета.

Про ионообменник почитаю. Почему-то в голове отложилось что просто очень дорого и про регенерацию не знал
+
avatar
  • mike888
  • 23 января 2018, 11:52
+1
Ионообменик регенерируется варкой в растворе лимонной кислоты, раньше Гейзер менял картриджи на восстановленые, что было дешевле, но были свои минусы, поскольку неизвестно сколько циклов он отработал. И они плохо хранились.
Насосы смотреть можно Вихрь, или еще какую дешёвую китайчатину, они все одинаковы, отличаются лейблом и ценой, делают похоже на одном заводе.
Со старой проводкой лучше на входе реле напряжения, на даче живёт РН-111 с внешним реле. Во всяком случае от обрыва ноля спасает. А с заземлением дома только этого века. В прошлом веке земля электроплит шла на ноль щита. Как вариант делать выравнивание потенциалов, соединяя смесители, ванну между собой. Технику без вариантов на ноль придётся
+
avatar
0
Спасибо, насчет ионообменников и насосов, посмотрю.

Реле напряжения конечно есть (УЗМ-51), как раз проблему отгорания нуля решило пару раз успешно. И УЗО. Вообще максимально возможно переделывал электрику в пределах квартиры. Ноль в подъезде после отгорания привели в порядок, проблем больше нет давно, но все равно это не заземление и потенциально опасно, землить на него сантехнику — быть потенциальным самоубийцей. Плита газовая, а систему ДСУП сантехники всю порушили при замене стояков на пластик. Так что остается надеяться на капремонт проводки в доме
+
avatar
  • mike888
  • 25 января 2018, 11:01
0
Надежды на замену проводки в доме весьма призрачны. Это завязано на подводимую мощность и в старых домах никто этим не занимается, пока не выгорит. Да и то, всё же в деньги упирается, без спонсора ничего не двинется с мёртвой точки. А так послевоеные постройки из расчёта 600вт на квартиру, это полный ппц, не говоря о старом фонде. Так что единственый вариант это делать выравнивание потенциалов, просто связывая все между собой
+
avatar
0
Согласен. Но надежды таки есть. У нас какие-то шишки из жека заселились, после этого сразу стояки поменяли, двери, ремонт сделали
+
avatar
  • mike888
  • 26 января 2018, 21:25
0
Срок службы стояков 40 лет, официально они вовремя поменяны на бумаге, но если начинаются проблемы и начинаешь жаловаться в районую администрацию, то местные начинают быстро менять, поскольку проверка им совсем не нужна, поскольку откроется что замена была липой и возникнет вопрос где же деньги, а это уже тема для уголовного дела.))
С электричеством всё намного хуже, нужна свободная мощность, проект, апгрейд подстанции и кабелей ввода в дом
+
avatar
  • kskd
  • 12 января 2018, 12:51
0
а существует такой FRAP с длинным изливом (гусаком)?
+
avatar
0
торговал смесителями несколько лет и не знал что такие бывают :) Вода вытекла скорее всего из за того, что смеситель отправляли ремонтировать, по крайней мере обычные смесители были с водой только после ремонта, смеситель, похоже, силуминовый может это как то связано с тем, что он термостатический, или же есть вариант что это просто дешевый смеситель :) крутилочки латунные я видел да, но корпус похож на силуминовый, а это признак дешивизны :) Скажем так- на год хватит
+
avatar
+2
на год хватит
Гадание по фотографии?
Имеется самый что не есть китайский термосмеситель из алиэкспресса, цена ́~ 50 $ (лень смотреть историю заказов) — работает без проблем 4 года.
вытекла скорее всего из за того, что смеситель отправляли ремонтировать
Мизерное количество воды было, вероятно заводская проверка/наладка.
+
avatar
0
точно не силуминовый, силумин очень легкий. и если глянете внутрь там ничуть на него не похоже
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 19:51
0
Не делают из силумина обычно.Цинк китайцам дешевле.Это хрупкие белые цинковые сплавы.
Если в латунь положить много цинка то она становится белой(белая латунь) и на неё отлично ложится очень тонкий слой хрома(без подслоя).А обывателю нравится всё блестючее а не тёмно буро красное.
Сплав хрупкий как стекло или сургуч.Проверяется острым стальным ножом.Ностояшая красная латунь пластична как пластилин и уголок режется стружкой, белая латунь откалывается кусочками как холодный сургуч.
+
avatar
  • mike888
  • 14 января 2018, 00:32
0
Насколько помню по токарным работам, марок латуни довольно много. Но их можно объединить в две группы: тянучка и сыпучка. Картридж скорее из тянучки, пока сломаешь, слижешь грани шлицов для откручивания. Корпус вполне пристойно стоит и не разлагается от воды и не колется, по крайней мере в Питере за 5 лет проблем не замечено.
+
avatar
  • sbabu
  • 12 января 2018, 13:10
0
Много раз снимал коттеджи в финке, везде стоят смесители типа этого. Удобно. Непривычно. Но там автономные системы подачи воды. Как он будет работать с нашей грязной водой, разными давлениями? Я с крана снял рассекатель воды, так как моментально засоряется.
+
avatar
  • kmserzh
  • 12 января 2018, 17:45
+1
На входе воды в квартиру следует установить магистральные фильтры. Если сильно грязная, то размера 10BB. Засоряется не только рассекатель (аэратор), но и механизм (картридж) смесителя, что пагубно сказывается на сроке службы последнего.
Картриджи для фильтров бывают со свойством задерживания железа, лучше их, если вода желтая и аэратор засоряется от ржавчины.
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2018, 18:20
0
Вода с глубины 150 метров.
Без железа ( очистные с подачей воздуха), но с кальцием.
В чайнике накипь вырастает довольно быстро.
На входе в дом стоит полипропиленовый картридж на 1 микрон.
Меняю раз в 3-5 месяцев.
Давление на входе 5.5 атм.
Падения давления не чувствуется.
Термостатам уже по 13 лет.
Один якобы итальянский, второй Грохе.
Без проблем.
Кстати во всех термостатах на обоих входах стоят обратные кларана.
Когда под один попала какая-то нитка — почувствовал сразу.
И убрал ее
+
avatar
  • mike888
  • 14 января 2018, 00:42
0
Жесткость воды убрать картриджем с соответствующей засыпкой не проблема, просто есть варианты засыпки для технической воды, это так называемая соль для посудомойки или полифосфатная засыпка.
Но пить эту воду нельзя и для мытья рук и тела использовать тоже.
Но есть другие варианты подороже, позволяющие использовать жесткую воду для мытья и для питья.
+
avatar
  • kven
  • 12 января 2018, 13:57
0
прослужил 1 год похожий китайский за $70, стал глючить, чистка помогала на 2 месяца.
выкинул и поставил дешёвый брендовый за $140, скоро будет 2 года, никаких нареканий.
кстати, обзоры на термостаты тут были.
+
avatar
0
кстати, обзоры на термостаты тут были.
никто и не спорит, правда их очень мало и редко
+
avatar
  • tutuka
  • 12 января 2018, 14:59
0
Я себе такой купил. Один в один. Прошло пол-года и у него сзади появилась трещина. Прямо посередине между входами воды. Давление снижал так как был довольно сильный напор в горячей воде Но из-за того что очень удобная штука — заказал другой. Да и экономия по воде приличная. Жду, сейчас в Казахстане по треку.
+
avatar
  • kmserzh
  • 12 января 2018, 17:49
+1
Первая мысль — межосевое расстояние не соблюдено — отрегулируйте эксцентрики. Ну или был брак, микротрещина. Или качество такое.
+
avatar
  • tutuka
  • 13 января 2018, 09:07
0
наверное брак, так как ставил на готовую пластиковую основу. ладно, будет как запасной для ремонта.
+
avatar
+1
При нашей жесткой воде хорошо если это все проработает год. Возможно не самое лучшее вложение денег
+
avatar
  • bazis13
  • 12 января 2018, 17:49
0
такой смеситель работает, пока у него смазку из картриджа не вымоет. Если сразу хорошо смазать — хватит на несколько лет.
+
avatar
0
Если сразу хорошо смазать — хватит на несколько лет
Может у вас вода не такая жесткая. У меня обычные дорогие картриджи и то год не живут. Хотя это гораздо более надежная конструкция
+
avatar
  • bazis13
  • 12 января 2018, 21:33
0
250ppm у меня вода.
+
avatar
  • olmer
  • 12 января 2018, 19:05
0
В хороших картриджах применяется специальная невымываемая смазка, судя по всему силиконовая с фторопластом, но могу и ошибаться.
+
avatar
  • ded1971
  • 12 января 2018, 17:18
+1
У меня стоит подобный смеситель. Ему почти год. Из опыта эксплуатации скажу, что где-то через полгода начинает барахлить картридж термостата, к концу года заклинило совсем — не регулируется положение ручки температуры. Заказал запасной картридж, буду менять, но в целом есть планы купить что-нибудь по-приличнее
+
avatar
  • ded1971
  • 12 января 2018, 18:06
0
Это да, я помню Ваш пост. Но не могу никак понять как разобрать картридж
+
avatar
0
не могу никак понять как разобрать картридж
Так Вам надо извлечь картридж, или разобрать его?
+
avatar
  • ded1971
  • 12 января 2018, 19:09
0
У меня есть запасной картридж, купленный на Али, хотел его набить салидолом, но не пойму как его разобрать.
+
avatar
  • wwest
  • 12 января 2018, 19:55
0
:))))
Солидолом НЕЛЬЗЯ.
Только спец смазка-дорогая.Типа для подшипников стиральных машин(вода +стиральный порошок).Для тех машин что работают в воде.Не вымываемая водой смазка.Даже просто силиконовая с фторопластом не подойдёт.
+
avatar
  • bazis13
  • 12 января 2018, 21:35
+1
Я набил первым попавшимся в руки солидолом. Уже 3 года плавно крутится, а родную силиконовую густую смазку вымывало за год.
+
avatar
  • chaloc
  • 12 января 2018, 22:01
+2
Такое ощущение, что в китайских смесителях " родную силиконовую густую смазку" делают из смеси воска с вазелином — отлично смывается под хорошей струей горячей воды)
Хорошая густая силиконовая смазка это Slipkote-220R (или 211 в 10гр пакетах). Вот её хоть в воду, хоть в тормозуху, хоть в холодильник, хоть на батарею.
+
avatar
  • Z2K
  • 12 января 2018, 22:43
-1
хоть в тормозуху, хоть в холодильник, хоть на батарею
— хоть куда? Она ароматизированная?
+
avatar
  • chaloc
  • 12 января 2018, 22:53
0
Со вкусом клубничного смуззи)
А если серьезней, то имеет допуск NSF/U.S.D.A H-1, что допускает контакт с пищевыми продуктами.
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 19:00
0
Вот это достойная замена «солидолу».
А китайцы могли и вообще ничего не положить вместо своей хрени.
+
avatar
  • Z2K
  • 12 января 2018, 22:41
-3
набил первым попавшимся в руки солидолом
— может все же салодолом?
+
avatar
  • ded1971
  • 13 января 2018, 00:20
0
Подскажите, как разобрать картридж?
+
avatar
  • bazis13
  • 13 января 2018, 15:52
+1
mysku.ru/blog/aliexpress/49517.html#comment1916473

Надо раскрутить его посередине. Если он уже постоял в воде, то, скорей всего не раскрутится. А новый должен легко. Осторожнее, металл там тонкий.
+
avatar
  • ded1971
  • 13 января 2018, 20:37
0
Спасибо, разобрал! Новый картридж легко разбирается, старый прикипел и не разборный.
После разборки нового картриджа обнаружил, что смазки там вообще АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ, то есть вообще нет смазки. Набил солидолом, поставил в смеситель. Все ОК
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 18:57
0
Я набил первым попавшимся в руки солидолом. Уже 3 года плавно крутится,

НЕ ВЕРЮ!
Особенно что родную смазку вымыло а солидол нет.Брехня.Даже не смешно.Или это был не «солидол первый попавшийся», что не удивительно с такими знаниями.
У меня опыт более 30 лет, солидол вымывается.Пытался я мазать и солидолом и циатимом с военки керамические краны, а до этого советские кранбуксы -вымывается за несколько дней.«Не рассказывайте сказки о снабженьи бытовом».
И да попробуйте почитать паспорт на «первый попавшийся солидол» -узнаете много нового, что он не предназначен для воды.«Наши люди инструкций не читают.Они думают что они умные.»©
Те кто набивает подшипники стиральной машины солидолом убивает её за год.В инете полно аналогичного опыта.
«Дуракам закон не писан.А если писан то не читан.А если читан то не понят.А если понят то не так»©
+
avatar
  • bazis13
  • 13 января 2018, 19:59
+3


В ашане купил. Не сравнивайте с обычными кранами. В термостате поток воды не проходит через смазку.
+
avatar
  • wwest
  • 13 января 2018, 20:58
+1
Приношу свои извинения!
В том числе за резкие высказывания.
Солидол СИНТЕТИЧЕСКИЙ ВОДОСТОЙКИЙ! Охрен…
Много есть на свете чего я ещё не видел.:)))
Но я бы его уже и солидолом не назвал.
Но вот старый советский работать не будет и настоятельно его не рекомендую и советую РАЗЛИЧАТЬ водостойкие смазки, кто будет бездумно мазать.
+
avatar
  • elm79
  • 01 мая 2018, 12:46
0
Не подскажете, SILICOT пойдет? Предлагают, в т.ч., «использовать в местах трения шарниров барабана» СМ.
+
avatar
  • mrKEV
  • 12 января 2018, 17:23
0
3 года назад, с появлением детей, купил его — поставил, снял через неделю, вывод однозначный — не работает
Можно оправдывать чем угодно — не равномерным давлением в трубах, не постоянной температурой входной воды, но я потребитель, и мне нужно устройство которое работает в реальной жизни, а не в идеальных лабораторных условиях.
Тратиться на него бессмысленно, ожидаемого рекламного эффекта не будет, да и качество сборки весьма посредственное.
зато дешев до неприличия, если сравнивать с именитыми производителями.
+
avatar
  • Deluks
  • 12 января 2018, 19:42
0
Довольно интересная штука. Минус у нее только в том, что при разном давлении температура на выходе будет разной.
+
avatar
  • ernsoft
  • 12 января 2018, 20:11
0
У меня стоит термостат Gustavsberg Scandic03 12 лет — полет нормальный, брал тогда где-то за 100 уе, работает супер — очень удобно, на входах в смеситель стоят съемные фильтра-сеточки, вода — городская.
"¤ при отсутствии воды на одном из входов — не работает" — мой работает, только ручку термостата необходимо перевести в соответствующее, имеющейся воде, положение.
+
avatar
  • splague
  • 13 января 2018, 09:50
+1
Был смеситель Frap. Даже два. На умывальнике и в ванной. Оба сходили через год с небольшим. У умывальника сломался рычаг, в душе критически упал напор. Полное дерьмо, не рекомендую.
Сменил на AM.PM, теперь каеф…
+
avatar
0
Ставил себе подобный (не Frap, но тоже с aliexpress) — каждые полгода приходилось менять термокартридж. И это при том, что у меня стоят фильтры Honeywell с редукторами давления. Потом еще и потерялся винтик держащий картридж, а новый заржавел. Геморроиться с высверливанием не захотел, плюнул, заказал аналогичный Grohe. Остальные краны их же, четыре года без нареканий, надеюсь и этот продержится (ну полгода уже ок). Еще очень нравится, что в Grohe нет этого отдельного переключателя на душ, который надо дергать, со временем разбалтывается и тп. — а наконец-то логично сделано без него: крутишь вниз — льется из крана, вверх — из душа. Да, ценник конечно негуманный, но с учетом постоянной замены китайских термокартриджей — ну его нафиг этого китайца (ну про мелочи типа лучшего вида и ощущения, никакого пластика, дизайн круче, я не говорю)
+
avatar
  • kargal
  • 14 января 2018, 18:28
0
Интересная презентация. Очень подробно описана процедура калибровки терморегулятора по реальной температуре воды. Но важнее не соответствие температур – реально регулируешь все равно наощупь. А вот снизить диапазон регулировки до +12-15°C (вместо заводской уставки «от +20°C») более актуально – в противном случае при отсутствии горячей воды и холодная проходить не будет.
«Предохранитель +38°C» вовсе не предохранитель, а средство увеличения комфорта – оно позволяет быстро поднять температуру не глядя (с намыленными глазами) без опасения обжечься.
Предложенная конструкция может быть индивидуально и удобна, но не универсальна (не поворачивающийся несъемный излив, да еще и коротковатый), никак не получится общий для ванны и умывальника. И дивертор подозрительный, кнопочный а не поворотный (не для мыльных рук), и, не дай бог, еще и автоматический, самостоятельно переключающийся на ванну при ослаблении потока (вот уж завлекательная игра в догоняшки). А в случае поломки непонятно чем заменить.
Кстати, не упомянуто, что при замене обычного смесителя на термостатный необходимо обеспечить наличие обратных клапанов на подводящих магистралях (и редукторы/регуляторы давления можно не ставить – термостат сам отработает). Без клапанов вода будет, наматывая счетчики, вхолостую перекачиваться из трубы в трубу из-за разницы давлений (и «портить» воду в стояках).

#) Некоторые детали приведены здесь.
+
avatar
  • sof07
  • 15 января 2018, 11:46
0
Ерунда все эти смесители, брал в леруа фирмы свидби, то ли Финляндия, то ли Швеция, гарантия 5 лет, все дела. Через пол года перестал работать, в туалет воду спустили, пошел кипяток в ванной. Я к гарантийщикам, приехал мастер, туда у вас давления холодной и горячей воды разное. Я говорю где это в инструкции написано? В инструкции нигде, а вот в гарантийном талоне, мелким шрифтом, разница давления не больше 15%, естественно у нас в России это не реально.
+
avatar
0
Жаль. Только хотел на такой разориться, и даже на Grohe. Но давление разное, да.
+
avatar
  • Berebes
  • 16 января 2018, 22:24
0
Поставил вот такой смеситель на кухню.

Почему-то видны явные открывания и закрывания. Грешу на разницу в давлении. Хотя без этого крана, смеситель стоял в среднем положении для теплой воды. Что может быть? Китаец высылал на замену еще один, работает так же, поёт так же.
+
avatar
  • KJHas
  • 18 января 2018, 19:41
0
А этот грибок из чего сделан?

Пластик?
Переключается потянуть надо?
или потянуть и повернуть?
+
avatar
  • scowl
  • 22 января 2018, 10:23
0
интересная штука

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.