Авторизация
Зарегистрироваться

Sabaj Da1 - портативный ЦАП начального уровня


Случилось так, что мой верный Muse X5 сломался. Разъём mini-USB отвалился. Попробовал припаять, но с моими кривыми руками так ничего и не получилось. Вот и настало время задуматься о чём-то новом. Ибо, даже после скромного PCM2704, слушать интегрированный в мой компьютер звук стало решительно неприятно. «Аудиофилию головного мозга», как известно, можно только остановить. Вылечить невозможно. Останавливаться на Muse X5 мне не хотелось. Тем более, что довелось послушать FiiO E10K в паре с наушниками Sony MDR-7509 и я понял каким бывает звук. На такой комплект я замахнуться не решился. У имеющегося у меня WiFi приёмника аудио на ЦАП-е Wolfson WM8918G звук также оказался намного лучше чем у X5. Но, его слушать неудобно в портативном режиме. Поэтому, начал подбирать что-нибудь маленькое. Желательно с поддержкой OTG, чтобы можно было использовать и дома и на работе и в пути. Ограничил себя бюджетом в $50.

В ходе поисков первым делом наткнулся на изделия фирмы S.M.S.L. Модель S.M.S.L. IDEA на ЦАП-е SABRE9018Q2C не подходила по бюджету ($85.99). Кроме того, на форумах писали, что есть проблемы с работой по OTG на смартфонах. Модель S.M.S.L. X4 по деньгам подошла ($41.99). Да ещё и оказалась собрана на ЦАП-е от Wolfson. Со звуком от этого производителя я знаком (кроме wifi аудио приёмника, у меня ещё есть микрокомпьютер LinkIt Smart 7688 со звуковухой на WM8960G ) и мне этот звук нравится.

Совсем уж было собрался заказывать, но увидел пост на одном англоязычном форуме о том, что некая фирма Sabaj выпускает полный клон S.M.S.L. X4 под названием Sabaj Da1. Ровно на 12 долларов дешевле ($29.99). Я не смог устоять.
Дополнительная информация
Примечательно, что фирма Sabaj также выпускает под своим брендом и клон S.M.S.L. IDEA, по цене $69.99. С названием заморачиваться не стали — Sabaj Da2. Кроме того, существует ещё модель Sabaj Da3 ($99.99). С балансным выходом и экранчиком, который показывает режимы. У S.M.S.L. я аналогов Da3 не нашел.

Посылка шла в Кишинёв 16 дней почтой Швейцарии. Доставка бесплатная. Упаковано очень хорошо.

Загнутая колбаса — это просто скрученный валик из пенки. Для уплотнения. Чтоб не болтался основной груз.

Под двумя слоями пенки — коробочка с собственно ЦАП-ом и аксессуарами. Если присмотреться, то можно увидеть, что надпись Da1 наклеена поверх Da2, для которой предназначалась коробочка.

В коробочке — краткая трёхстраничная инструкция на английском и китайском, два коротких (по 20 см) кабеля
(USB-microUSB и microUSB-microUSB) и сам герой обзора.

Скан инструкции:

Кабели качественные, гибкие. Без маркировки бренда. На ощупь — как резина или софт-тач. В разъёмы входят с некоторым усилием. Не болтаются.

А вот и наш красавчик:




В руках выглядит совсем маленьким:

Строго говоря, внешне Da1 клоном X4 не является. У первого — рёбра острые и на концах корпус расширяется. В то время как у второго — ребра скошены вдоль корпуса и никаких расширений нет. Корпус полностью металлический. Пишут, что алюминий. Покрашен в чёрный цвет. Других вариантов цветов нет (у X4 три цвета на выбор). Поверхность матовая. На обратной стороне — четыре малюсеньких винтика со шлицом в виде пятиконечной звезды. Разобрать пока нечем, но те кому это удалось утверждают, что начинка ничем не отличатся от той, что у более благородного брата. Одна и та же плата и состав чипов. А именно:

  • USB: TAS1020B от TI
  • DAC: WM8524G от Wolfson
  • MCU: MR690PA
  • AMP: BSG Ti5CI (да-да, там отдельный усилитель)
  • EEPROM: 4L64I

Характеристики с сайта производителя:

  • OTG: supports some mobile phones
  • Input: Micro USB
  • Output: 3.5mm headphone jack
  • Color: black
  • Supports headphone impedance range: 16-300 Ohm
  • Dynamic Range: 103dB
  • SNR: 96dB
  • USB program: TAS1020B
  • Sampling rate: 44.1/48/88.2/96 (kHz)
  • Bit depth: 24bit
  • TGD + N: 0.008%
  • Output power: 32 Ohm: 80mW(THD=0.1%) 64 Ohm: 48mW(THD=0.1%)
  • Size: L54xW17xH6 (mm)
  • Power consumption: 0.1W
  • Weight: 8.6g
  • Accessories: USB to Micro cable, Micro to Micro cable

Измерять в этом ЦАП-е особо нечего. Или, вернее будет сказать, нечем. Демонстрировать фотографиями свои умения пользоваться линейкой и весами не буду. Скажу лишь, что линейные размеры и вес соответствуют заявленным. Потребляемый ток на максимальной громкости и в «спокойном» состоянии:



При работе корпус Sabaj Da1 слегка греется. По ощущениям, где-то 35-40°C.
Синий светодиод горит постоянно при подключении к USB. При изменении громкости кнопками на корпусе одиночными нажатиями индикатор гаснет на секунду. Если удерживать кнопку, индикатор начинает быстро моргать. Гаснет на каждом шаге. Всего я насчитал 25 ступеней громкости от минимума до максимума. Кнопки работают чётко.



При подключении к компьютеру или смартфону, Sabaj Da1 практически мгновенно становится основной звуковой картой. Запас громкости очень большой. Звук можно регулировать как из приложений, так и кнопками на ЦАП-е. В смартфоне звук есть во всех приложениях, отрабатываются все системные звуки. К сожалению, при телефонных звонках звук разговора через ЦАП не воспроизводится, работает встроенный в телефон разговорный динамик. Возможно, существуют какие-нибудь программные решения для этой проблемы, но я пока не находил вариантов. Для меня это и не проблема вовсе.

У меня довольно большая коллекция музыки (примерно 24 Gb). Слушаю в основном jazz, ethnic, easy listening, country, funk, instrumental, latin, pop 50'-70', reggae, rockabilly, soul, surf, klezmer и многочисленные каверы и мэшапы из них. Альбомов не держу. Отбираю музыку по принципу: нравится композиция — в коллекцию, не нравится — в корзину. Вся отобранная музыка в одной папке. Слушаю или в режиме «радио» (shufle на всю папку + кнопка NEXT) или составляю плейлисты. Кроме того, стараюсь прописывать теги и встраивать обложку диска в каждый файл, по возможности. Примерно половина всей коллекции хранится в lossless форматах. Остальное в mp3 256-320 kbps. При наличии свободного времени произвожу апгрейд файлов до lossless. К Hi Res Audio отношусь с уважением, но прагматично. В большинстве случаев, для прослушивания музыки мне отлично подходит 16-bit 44.1kHz lossless. В разницу между 192 и 96 kHz не верю. Во всяком случае — не доводилось услышать. Поэтому и ограничился выбором Da1. Серьёзными наушниками похвастаться не могу. Есть в наличии Koss KS75, AKG K 24P, Audio-Tehnica EQ500, Sennheiser HD 228 и, неожиданно хорошо зазвучавшие после переделки, A4tech HS-200. Кроме того, специально одалживал у приятеля Sony MDR-7509 на послушать.

Немного о звуке. Немного, потому что довольно сложно описывать звук словами. Что вам сказать… Во всех наушниках музыка заиграла совершенно новыми красками. Лично для меня — невероятный прорыв в звуке. Я очень впечатлён. Захотелось переслушать всё, что у меня есть. От прослушивания совсем не устаёшь. Хочется ещё и ещё. Погружение в музыку полное. Лучше всего звучат, конечно, Sony, что вполне ожидаемо. Koss и AKG также отыграли прекрасно. Остальные наушники несколько воспряли духом, но оказались на порядок или два ниже классом источника звука. В Sony разницу между стандартом и хайрезом слышу отчетливо. Гораздо больше деталей и более полное погружение. Даже не знаю что ещё написать.

Sabaj Da1 к покупке однозначно рекомендую. Особенно, за такую цену. Думаю, что многим он подойдёт в качестве первого внешнего ЦАП-а или в качестве второго, портативного, в комплект к смартфону. Если есть вопросы или замечания — милости прошу в комментарии.
Спасибо за внимание.
Планирую купить +19 Добавить в избранное +31 +52
свернуть развернуть
Комментарии (97)
RSS
+
avatar
  • niktus
  • 09 февраля 2018, 15:51
0
интересно, aliexpress.com/store/product/SABAJ-D1-Portable-Audio-Headphone-Amplifier-with-Build-in-DAC-3-5mm-Headphone-Jack-Output/3080088_32827915784.html
подделка или просто в другом корпусе?
цена 19.99 но магазин обзывается Sabaj Official Store
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 15:58
0
D1 vs Da1
+
avatar
  • Kopcap
  • 09 февраля 2018, 15:59
+3
Нет, просто другая модель. У автора устройство из того же магазина, но модель Da1, а по вашей ссылке — D1. Судя по разделам магазина, Da1 находится в разделе с усилками, а D1 в ЦАПах. вероятно буква «а» в моделе — это amplifier. Но в названии лота D1 это слово тоже есть))) Кароч разные модели, непонятно чем отличающиеся.
+
avatar
  • kote
  • 09 февраля 2018, 16:04
0
Ну так ЦАП-ом и отличаются. Не?
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 16:08
0
Отличаются. И сильно.
+
avatar
  • Boston
  • 09 февраля 2018, 15:59
0
Я так понял он от компа питается, а если его например к телефону подключать?
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 16:02
0
Если телефон поддерживает OTG — будет работать.
В комплекте даже шнурок специальный есть.
+
avatar
+7
+
avatar
  • kzndenis
  • 09 февраля 2018, 16:21
0
))))0 цап цап)
+
avatar
  • shaman
  • 09 февраля 2018, 16:49
0
… парви каридола тык паривила тиц тандула ))
+
avatar
  • shaman
  • 09 февраля 2018, 17:53
+8
Некоторые минусуют, потому что не слушали Финскую Польку в losless — формате.
+
avatar
0
Судя по описанию, надо брать. Будет играть музычку с роутера на аудиосистеме )) Лишь бы в linux распознался, а там уж MPD переварит ))
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 16:59
0
Не вижу причин почему не должно.
Но, не уверен на все 100%.
+
avatar
  • Boor
  • 09 февраля 2018, 16:49
+7
*У меня довольно большая коллекция музыки (примерно 24 Gb)*
Это не большая коллекция, а весьма скромная...)
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 17:02
+2
Согласен.
Речь идёт о самых любимых композициях, которые сопровождают меня везде.
Кроме этого, я перелопачиваю в неделю по 20-30 альбомов новой музыки и слушаю интернет радио.
+
avatar
  • Boor
  • 09 февраля 2018, 18:33
+3
У меня любимыми композициями забиты три флэшки по 64гб и более полутора терабайт закаченных альбомов ожидают «конкурсного прослушивания».) Волосы дыбом встают когда переставляю что предстоит сделать.) Но есть парочка знакомых, в сравнении с их музыкальными объемами коллекций, я начинающий дилетант.)
Кстати, вкусовые предпочтения у нас практически идентичны, как и способы прослушивания музыки. Мало ли, если ищите какой-нибудь редкий альбом, дайте знать, вполне вероятно имею и не составит труда скинуть...)
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 19:30
+1
Спасибо, это ценно.
+
avatar
0
Товар отправляется из Германии и США. В Россию не доставляется !
+
avatar
0
Товар отправляется из Германии и США. В Россию не доставляется !
Санкции блин?
+
avatar
+6
Просто на китайском складе, наверно, закончился. Зачем паранойю разводить?
+
avatar
  • Ogurchik
  • 09 февраля 2018, 18:06
+3
ну ведь надо же везде пихнуть популистскую хрень про санкции
+
avatar
0
С юмором плохо?
+
avatar
  • Ogurchik
  • 09 февраля 2018, 18:52
0
del
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 18:07
+1
Именно так.
Я связался с продавцом.
Она написала, что на китайском складе в данный момент нет этой модели.
+
avatar
  • Ogurchik
  • 09 февраля 2018, 18:08
0
другого быть и не могло
+
avatar
0
Никакой паранойи, просто перешел по ссылке из статьи в магазин.
+
avatar
  • bm_s
  • 09 февраля 2018, 18:18
0
Это разве цап? Вот цап:

+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 18:21
+6
Для такого отдельное помещение нужно :)
+
avatar
  • mikee
  • 09 февраля 2018, 20:28
0
Внутри его видел?
+
avatar
  • bm_s
  • 09 февраля 2018, 20:38
0
зачем?
+
avatar
+2
зачем?
а зачем пишете 'вот цап'))
+
avatar
  • bm_s
  • 09 февраля 2018, 21:23
0
потому что это цап, а не свистулька из обзора.
+
avatar
  • SEmp
  • 09 февраля 2018, 21:40
+2
Не надо подменять понятия.
И это — цап (тут список параметров и регалий)
и то — цап, но регалий поменьше.
+
avatar
  • bm_s
  • 10 февраля 2018, 06:39
0
Вы всегда все буквально воспринимаете?
+
avatar
+1
потому что это цап, а не свистулька из обзора
обосновать сможете? :)
+
avatar
  • shpokel
  • 13 февраля 2018, 10:49
0
Внутри его видел?
а что с ним не так внутри?
+
avatar
  • trzn
  • 09 февраля 2018, 19:16
+4
Простите, я не настоящий сварщик, не могли бы вы объяснить мне как это работает? Получается, по юсб подключается, допустим, телефон, и с телефона же через плеер (софт) мы запускаем музыку, но она не «воспроизводится» встроенными средствами телефона, а сразу передается на цап? Это какая-то базовая функция в андроиде, получается? Или не везде будет работать?

И получается к портативному мп3 плееру его не подключить (про ОТГ читал)

Спасибо
+
avatar
  • wasp
  • 09 февраля 2018, 19:20
0
тоже интересно. если в телефоне звук настроен как мне надо (на наушники), то какой он будет после этого цапа? «подхватыватит-ли» он настройки эквалайзера?
+
avatar
  • vlandus
  • 09 февраля 2018, 19:34
0
Эквалайзер программного плейера работает. И на компе и в телефоне.
+
avatar
  • Ogurchik
  • 09 февраля 2018, 19:21
+1
вы все правильно поняли. в настройках включается вывод на цап и аудиопоток выводится на него минуя системные обработчики и ограничения
+
avatar
  • erthad
  • 09 февраля 2018, 19:28
0
Я правильно понимаю, это внешняя звуковая карта (только на вывод, без входов), или это что-то другое?
+
avatar
  • Ogurchik
  • 09 февраля 2018, 19:30
+1
да, только вывод звука
+
avatar
  • usb500
  • 09 февраля 2018, 19:52
+1
Не понимаю, почему многие стонут, что у них встроенный звук плохой. У меня Realtek ALC277 в ноутбуке. Звук лучше чем в смартфоне и ничем не хуже, чем в Focusrite scarlett solo на Cirrus Logic CS4272-CZZ. Где вы там слышите как «небо и земля», «на один, на два порядка», «как будто вату из ушей вынул»?.. Слушаю на наушниках Axelvox HD272, Ostry и Urbanfun.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 09 февраля 2018, 21:18
+4
тут есть 3 момента, степень влияния в каждом отдельном случае отличасться
1. Встроенный звук у всех — очень разный, и это мало зависит от конкретно чипа и фирмы этот чип родившей. Как бы не львиную часть качества звучания определят электрическая обвязка.
Причем высокий ценник матери в разрезе качества реализации звука — ничего не гарантирует.
2. Городские легенды, самовнушение, плацебо и банальное незнание порядков искажений, генерируемых трактом, акустикой и аудио-оформлением.
До кучи изрядное число камрадов не в курсе что современная встройка, при не рукожопой реализации — по ттх перекрывает параметры студийного железа 60-80х. Количеству хитов, записанных в тот период нашему времени — только завидовать.
3. Уши который встройка просто технически не может раскачать по электрическим ттх. В реальной жизни вариант встречается нечасто, поскольку как правило это уже модели верхне-среднего ценового диапазона, которые покупаются (обычно) более-менее компетентными пациентами.
… как-то так :)
+
avatar
0
плацебо и банальное незнание порядков искажений, генерируемых трактом, акустикой и аудио-оформлением
а вы знаете, когда разные элементы тракта в одном контексте описываете? :)
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 02:03
+3
я представляю порядки влияния, это на самом деле несложно
возьмем например уши
personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/audio-technica-ath-m50/
приведенный средневзвешенный разброс ачх, судя по картинке, пальцем в небо +\- 6дб
чтобы не городить огород там-же берем измерения «какахи» по аудиофильским меркам creative Audigy 5
personalaudio.ru/raa/otchety/usiliteli/audigy-5-rx/
смотрим график «АЧХ усилителя Creative Audigy 5 под нагрузкой динамического типа»
видим разброс 2Дб в зоне где наушники кривят аж на 10-15
в остальном диапазоне — искажения стремятся к нулю
вывод — при условии согласования электрических параметров (усилителя и наушников)
а в данном случае — они вполне согласованы (при желании — см. калькулятор, там-же)
суммарная тональная окраска звучания тракта будет определяться наушниками и акустическим оформлением (читай — форма акустической камеры, формируемой при надевании наушника на ухо)
но никак не усилителем
и тд и тп
+
avatar
0
Вы забываете о том, что искажения разных компонентов сетапа имеют разную природу и не маскируют друг друга. Это и есть главная ошибка. На средней паршивости акустике прекрасно слышны на порядок меньшие искажения усилителя и еще более меньшие искажения цапа
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 08:33
+3
Я это не забываю. Более того — я это даже и не отрицаю. Слышны.
Вопрос — насколько?
В штатных режимах работы исправного современного (некривого) усилителя — это не более чем нюансировка. В фоновом режиме эта слышимость — стремиться к нулю. В попытках «расслышать подробнее» — рождается гомеопатия и ересь :)
+
avatar
0
Вопрос — насколько?
Настолько, что при формально гораздо больших искажениях акустики, искажения усилителя оказывают большее влияние на качество воспроизведения (конечно, мы тут не берем мультимедийный шлак). Или жуткие комплектные наушники к телефону за пол-бакса имеют совершенно разное звучание при подключении к хорошему телефону или усилителю для наушников (при хороших параметрах обоих). Я тут совершенно согласен с англичанами — хороший сетап надо начинать собирать с хорошего усилителя. А вообще восприятие нами звука — это очень сложная штука. По психоакустике написано много серьезных работ. В цифрах измерений THD доминируют гармоники низших порядков, но свой вывод о качестве звучания мы делаем по верхним. А еще по разному воспринимаем четные и нечетны гармоники. Формально усилитель с паспортными искажениями на два(!). порядка большими другого усилителя, может для нас звучать хуже. По хорошему к каждому аппарату должен быть график с заполнением спектра и характером спадания уровней гармоник. Это даст больше, чем цифра THD. Выше был вопрос по питанию — помехи и шумы по питанию имеют прямую корреляцию со спектром сигнала. Поэтому я и писал — что чистое питание необходимая вещь
В фоновом режиме эта слышимость — стремиться к нулю
В смысле на улице? Там не важно, да. Дома при спокойном прослушивании, совсем другой расклад
В попытках «расслышать подробнее» — рождается гомеопатия и ересь
Почему попытках? Все эти вещи прекрасно слышны
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 18:36
+1
пожалуй нам стоит закончить
мы не сможем прийти к согласию, незачем тратить время :)
+
avatar
0
пожалуй нам стоит закончить
как хотите
+
avatar
  • katran
  • 09 февраля 2018, 21:35
+3
ты ещё молод а не понимаеш что такое религия аудофила
.
некоторые её почитатели. перегоняют винил от бабушки в WAV чтобы наслаждается такой записью на дорогом железе
.
у них даже кабели особеные ;) чтобы электроны которые несут звук не ударялись об стенки меди
+
avatar
-2
ты ещё молод а не понимаеш что такое религия аудофила
не нужно мешать в кучу безграмотный народ и аудиофилов
+
avatar
+7
безграмотный народ и аудиофилов
а это не одно и то же?
+
avatar
0
это не одно и то же?
аудиофил — просто любитель качественного воспроизведения музыки. в этом нет ничего плохого
+
avatar
+1
Не понимаю, почему многие стонут, что у них встроенный звук плохой
потому, что было с чем сравнить?
+
avatar
+1
Актуальный обзор.
Я тоже видел эту штуку и тоже думаю над покупкой (так как дешевле смсл оригинала, а я очень жаден).
Ну раз все хорошо то надо брать.
+
avatar
0
да ну в топку. внешнего питания нет, громкость цифровая
+
avatar
0
Какая разница, если звук цифровой)
+
avatar
-3
питание очень сильно на параметры влияет, а цифровой регулятор всегда вносит потери
+
avatar
  • katran
  • 09 февраля 2018, 23:11
0
рекомендую вам изучить тему на примере роликов на ютубе от пользователя stalker29218 и ensemb
+
avatar
0
рекомендую вам изучить тему на примере роликов на ютубе
рекомендую вам изучить тему, но не на ютубе, а основательно, с матчастью :)
+
avatar
  • katran
  • 10 февраля 2018, 02:09
0
вот там какраз есть и матчасть у ensemb
а у сталкера на деле как всё работает.там есть ролики и по наушникам и ушам и как делают замеры.и конечно цапы и усилители с колонками
и слепые тесты
+
avatar
0
матчасть по цифровому аудио гораздо больше, чем может вместить ролик на ютубе, поверьте)
+
avatar
  • katran
  • 10 февраля 2018, 20:35
0
поверь мне там не один ролик
+
avatar
  • Alex_74
  • 10 февраля 2018, 21:13
+1
Ролики на ютубе от этих двух авторов достаточно полезные. Но не понятно почему тов. Katran их тут привёл?
+
avatar
  • Zolg
  • 10 февраля 2018, 00:19
0
цифровой регулятор всегда вносит потери
а аналоговый потенциометр значит не вносит, а если вносит, то теплый тепловой ламповый резисторный шум?
+
avatar
-1
а аналоговый потенциометр значит не вносит
В том плане, в каком вносит цифровой, естественно, нет
habrahabr.ru/post/260273
И это один из очень хороших (и стоит как восьмая часть всего этого цапа). Посмотрите на график THD+N.
Что тут поставили, я догадываюсь. И да, в данном случае самый дешевый китайский потенциометр за 50 центов будет лучше. С шумами (которые вы, правда, только при регулировке услышите)

А насчет программной регулировки — думаю обьяснять не надо, что всегда до ЦАП должно стоять 100% громкости везде и звук надо пускать в обход виндового микшера?
если вносит, то теплый тепловой ламповый резисторный шум?
в нормальных потенциометрах это не критично вообще. не нравится теплый, в холодильник положите)
+
avatar
  • Zolg
  • 10 февраля 2018, 02:30
+2
Что тут поставили, я догадываюсь
подозреваю, что самый наилинейнейший компонент: 'ничего'.
А цифровая регулировка громкости осуществляется самым цифровым методом: програмной обработкой сигнала.
думаю обьяснять не надо, что всегда до ЦАП должно стоять 100% громкости
надо. Расскажите, что криминального происходит при програмной регулировке громкости? При том, что исходный сигнал 16 бит, а обработка и цап- 24.
в нормальных потенциометрах
учите матчасть. Тепловой шум есть даже у идеального сферического потенциометра в вакууме.
+
avatar
-2
А цифровая регулировка громкости осуществляется самым цифровым методом: програмной обработкой сигнала
если так, то это наихудший из вариантов
Расскажите, что криминального происходит при програмной регулировке громкости
читайте
www.diyinhk.com/support/digital-vs-analog-volume-control.pdf
учите матчасть
как мило, ничего в этом не понимаете, но пишете про матчасть
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 08:54
0
читайте
в интернетах есть много чего интересного «напочитать», в данном пруфе — любопытен последний абзац :)
www.resonessencelabs.com/wp-content/uploads/2012/05/invicta_analog_vs_digital_volume.pdf
+
avatar
  • Zolg
  • 10 февраля 2018, 08:55
0
читайте
вы сами-то читали? что вопрос, что статью про ссылке?
и идиоту понятно, что если 16битно обрабатывать 16 битный сигнал и отправлять его на 16битный ацп будет гробиться динамический диапазон (что разжевано в первой половине статьи).
во второй половине разжевывается, что при обработке сигнала с бОльшей разрядностью все just like the analog one.
+
avatar
0
вы сами-то читали?
Не, просто от балды скинул
во второй половине разжевывается, что при обработке сигнала с бОльшей разрядностью все just like the analog one
В статье описывается, что на 32 бит потери меньше. И еще — вам ссылку еще xxx_xxx дал. Потрудитесь посмотреть. И в статье написали вывод:
'As long as the analog volume control has a noise floor better than the DAC noise floor, the analog one will win'
Btw, в той статье берется для сравнения очень неплохой ЦАП — es9008, который сам по себе стоит в 2 раза больше готового устройства, о котором пишут в этом ревьюв. Качество, подобное нормальным потенциометрам, обеспечит только очень хороший ЦАП при внутренней 64 битной обработке. Я вообще не уверен, что подобные есть для бытового аудио. Либо программной 64-битной обработке в системе и выводе 64 битного сигнала на ЦАП (и таких ЦАП для бытового аудио я не знаю). Блин, это же самая основа, зачем я это все пишу…

Поэтому да — для данного недорого ЦАП самый дешевый китайский потенциометр будет лучше. Не важно, каким из способов там регулируется громкость в цифре
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 18:45
0
И еще — вам ссылку еще xxx_xxx дал. Потрудитесь посмотреть.
вообще-то ссылка была для вас, с конкретным указанием — что читать :)
раз не осилили — ок, пусть будет здесь
«The bottom line is: there is no doubt that ideally an analog volume control should be used.
We choose not to, because in the Invicta case the benefits are not so profound as one may
guess, and the difficulty of maintaining reliability, noise and distortion performance was
judged to be greater than the benefit.
»
… для случая 24 bit применительно :)
+
avatar
0
вообще-то ссылка была для вас, с конкретным указанием — что читать
Мне не нужно. Это я тут азы обьясняю, которые априори любому инженеру понятны
раз не осилили
Может быть вы не осилили? :)
пусть будет здесь
Ага. Пусть будет. Один из лучших аудио-цапов только приблизился к аналоговым регуляторам и все-равно их хуже. В описании из устройства за $3995. Действительно, полезная ссылка)

Имхо, вы с товарищем выше выкручиваетесь теперь
+
avatar
  • Zolg
  • 12 февраля 2018, 11:50
+1
As long as the analog volume control has a noise floor better than the DAC noise floor, the analog one will win
любому инженеру понятны
Уважаемый инженер, не подскажете, из чего складываются те самые уровни шумов ЦАП и аналогового регулятора? И с чем вы решили бороться 64 битным (OMG!) ЦАП? )

Часть, шумов, уменьшаемая увеличением разрядности, называется шумом дискретизации.
В эпоху 16 битных ЦАП и, что важнее — 16 битной обработки сигнала, он являлся проблемой (хотя при обработке с большей разрядностью и выводе на 16 бит ЦАП с использованием дизеринга большинство эту проблему не услышит).
Но эта эра ушла: при переходе на 24 бита шум дикретизации уменьшается на 48 dB, что решает проблему с ним на корню.

Остальное — собственные шумы ЦАП. Для данной конкретной железяки заявлен SNR в 106dB (что существенно выше, чем теоретический шум дискретизации на 24 битах).

И если бы вместо резистора использовался идеальный аналоговый регулятор, то действительно: при аналоговом уменьшении уровня сигнала уменьшался бы и уровень шумов ЦАП (чего не будет при цифровой регулировке).

Но, увы, вместо несуществующих идеальных аналоговых регуляторов используют резисторы. А каждый (даже идеальный) резистор шумит. Тем сильнее, чем больше номинал и температура.
При температуре в 25 цельсия 100 киломный резистор в полосе частот 40kHz шумит на 8 микровольт.

8 микровольт при двухвольтовом сигнале дает SNR в 108dB

Это, конечно аж на целые 2 dB лучше, чем 106dB WM8524 (сарказм). Но это только тепловой шум идеального сферического резистора в вакууме. У реальных резисторов проблем несколько больше.

С этим, конечно же, можно бороться — уменьшать номинал резистора (порождая другие требующие решения проблемы), охлаждать, итд. (и естественно делать это нужно с наилучшими резисторами с минимальной 'нетепловой' частью искажений).

Но здесь вопрос — а какая инженерная задача стоит-то?

Сделать наиболее качественное устройство, невзирая ни на что? Здесь, возможно, качественная и дорогая аналоговая схема выиграет у цифровой регулировки.

Выжать максимум качества из бюджета в 30$ ??? Цифра, без вариантов.
+
avatar
0
подскажете, из чего складываются те самые уровни шумов ЦАП
Подскажу. Из теплового шума, фликкер-шума, дробового шума, фазового шума
аналогового регулятора
Из теплового шума, фликкер-шума, дробового шума. Какое это имеет отношение к нашему разговору?
И с чем вы решили бороться 64 битным (OMG!) ЦАП?
С потерями при цифровой регулировке громкости. И я не говорил о 64 битном ЦАП. Я говорил о внутреннем преобразовании до 64 бит и передискретизации при цифровой регулировке громкости (в статье по моей ссылке, как раз, пишут о хорошем цапе — ES9008 с внутренним преобразованием в 32 бит). Сам ЦАП может быть 24 битным. Еще раз посмотрите мою ссылку на статью: когда мы работаем в 32 битном поле, на самом деле, авторы пару вещей нам не договаривают, когда пишут о 'there is no numerical loss of accuracy'. Первое — потери, естественно, будут в силу целочисленного деления. Второе — эффективная разрядность ENOB цапа определяется не через SNR (а в статье был упор на это), а через параметр THD+N (если интересно, могу расписать, как посчитать верхнюю границу эффективной разрядности).
Тут в картинках, для простоты об SNR и THD+N www.ni.com/white-paper/3359/en/
И реальная потеря разрядности будет больше, а лучшие характеристики мы получим именно на полном сигнале. Это в обзорном документе от ESS скромно упустили из виду :)
Поэтому и уменьшать громкость надо со стороны аналоговой части, пока у нас нет качественного цифрового аналога. Кстати, так причем тут ЦАП в этом топике к ES9008? Какая внутренняя обработка у WM8524? У WM8524 из этого обзора эффективная разрядность меньше 14.7 бит. Что как бы намекает о его предназначении
Но эта эра ушла: при переходе на 24 бита шум дикретизации уменьшается на 48 dB, что решает проблему с ним на корню
Quantization Noise (он же шум квантования) — это понятия из теории АЦП :)
Ну капец…
Дискретизация — понятие оцифровки. Замена сигнала ф(t) с непрерывным временем t на дискретизованный сигнал — последовательность чисел ф(t_i) (преобразование непрерывной функции в дискретную).Мы вообще-то о ЦАП говорили
Остальное — собственные шумы ЦАП. Для данной конкретной железяки заявлен SNR в 106dB (что существенно выше, чем теоретический шум дискретизации на 24 битах)
Шо?))
И если бы вместо резистора использовался идеальный аналоговый регулятор, то действительно: при аналоговом уменьшении уровня сигнала уменьшался бы и уровень шумов ЦАП
При аналоговой регулировке нас интересуют только параметры аналоговой части. Которые мы потом можем сравнить со вторым вариантом
Но, увы, вместо несуществующих идеальных аналоговых регуляторов используют резисторы. А каждый (даже идеальный) резистор шумит
Открыли глаза :) Я вам выше писал о типах шумов. В тех же углеродных резисторах фликкер-шум может на небольших частотах в сотни раз превосходить тепловой. У MF резисторов небольшой общий уровень шумов. Особенно специальных серий
При температуре в 25 цельсия 100 киломный резистор в полосе частот 40kHz шумит на 8 микровольт
А почему взяли для примера именно 100к, а не 10, 5? Да, на 100к 8uV
8 микровольт при двухвольтовом сигнале дает SNR в 108dB
А чего не 80 микровольт взять в качестве базового? :) Зачем брать цифры из головы? А если мы возьмем 10к? А если полосу меньше?
Это, конечно аж на целые 2 dB лучше, чем 106dB WM8524
Читайте выше про ENOB
Сделать наиболее качественное устройство, невзирая ни на что?
Получить для любого решения лучший результат
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 08:52
0
дел
+
avatar
  • duxa5311
  • 10 февраля 2018, 18:31
0
В таких внешних цапах задержка присутствует? К примеру, зайдя в какой-нибудь Call Of Duty с этим цапом, не буду я ли видеть что танк передо мной, а слышать, что он на 50 метров от меня?
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 10 февраля 2018, 18:59
+2
задержка присутствует во всем
описанная вами ситуация — нет, так не случится :)
+
avatar
  • vlandus
  • 10 февраля 2018, 21:01
+1
Задержки на слух нет.
+
avatar
  • Alex_74
  • 10 февраля 2018, 21:15
0
LinkIt Smart 7688 со звуковухой на WM8960G
А это что, зачем и как подключено?
+
avatar
  • vlandus
  • 11 февраля 2018, 10:44
0
am.seeedstudio.com/productDetail/2590
Купил по случаю скидки кроватку к LinkIt Smart 7688.
+
avatar
0
неожиданно хорошо зазвучавшие после переделки, A4tech HS-200
Гугл не в курсе за такую переделку. Может вкратце намекнете в чем она заключается?
+
avatar
  • vlandus
  • 11 февраля 2018, 14:41
+1
Убрал всё, что связано с микрофоном и регулятор громкости. Заменил кабель на качественный.
+
avatar
0
Понятно, спасибо!
+
avatar
  • shim69
  • 26 февраля 2018, 20:21
0
Прочитав данный обзор, решил приобрести данный ЦАП. В наличии в магазине на складе в Китае его не было. Сегодня получил ответ на вопрос о сроках появления товара: «Sorry,our DA1 was sold out ,and stop to production».

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.