Авторизация
Зарегистрироваться

⚠ Анатомия mtb велосипеда


Добрый день, уважаемые читатели. Кто помнит мою статью про бумбоксы, решил написать что то подобное про новый карбоновый велосипед.
Велосипед собирался по запчастям за свои деньги в основном с али. Не обошлось без косяков с китайской стороны. Обо всем подробно под катом.

Сразу предупрежу: у меня свое видение на тему горного велосипеда, я собирал его под свои задачи. Кому то мой выбор покажется странным или цены не однозначными, но я руководствовался своими предпочтениями. В шапке обзора общая цена всего велосипеда.
Мультиобзор получился объемным, есть интерактивное оглавление:

Содержание и быстрая навигация по тексту:
Введение
Рама
Вилка
Колеса
Палки
Трансмиссия, тормоза
Сборка
Впечатления

Введение
Наверх
Через пять лет после сборки прошлого карбонового вела, решил его обновить. Цель — крепкий карбоновый ригид для грунтов/песков, не супер лайток, а рабочий аппарат.
Старый вел:

Старая рама видела некоторое дерьмо…


Склеена в двух местах эпоксидкой со стеклотканью. Решился на обновление, когда затрещала в районе рулевого стакана, жесткая вилка быстрее разбивает рулевую и стакан.
Избавляться от старого друга не буду — поставлю убогие педали-топталки и слики и поедет к родителям, там есть место и я регулярно бываю.
Вот он в новой ипостасии дорожника:


Рама
Наверх
Начну с основы велосипеда — рамы.
Вот скрин заказа с официального али магазина BXT:

цены на мартовской распродаже были чуть ниже обычных.
Косяки со стороны магазина начались сразу после заказа — тянули с отправкой до последнего и потом продлевали срок, раму видимо делали на заводе. BXT те еще жлобы, не сделали скидку или подарок, хотя у них оставил 500$.
Отправили из Сингапура, доставили к нам транспортной компанией.
Упаковка — большая коробка:

Рама обильно обмотана упаковочным материалом:

В комплекте: рулевая с якорем, каретка, зажим подседела, петух, ось и конверсия на эксцентрики.

Внешний вид:

Я выбрал отделку матовый карбон, прошлая глянцевая рама была, сколы и потертости были заметны. Вариант с окраской будет где то на 100$ дороже.
Торчащие белые прутки — лайнеры для внутренней проводки тросов. Предусмотрены два места под флягодержатели. Можно поставить передний переключатель с нижней тягой.

Геометрия рамы:

Я брал при росте 170 см размер 17'' там ETT чуть короче, чем в прошлой раме.

После прошлой карбоновой рамы прошло 5 лет.
Что нового теперь в китайском рамостроении:
1. Размер колес. Появились 27,5 и 29". Увеличение диаметра колес это общий вело тренд. На 26" приличных рам уже нет. Я ростом мал, поэтому взял 27,5''.
2. Монокок технология. Рама не клеится из отдельных трубок, в формируется целиком в прессформе, это положительно сказывается на жесткости. Рама реально прочная, нигде не прогибается.
3. Оси вместо эксцентриков. Или доступны оба варианта, как на этой раме. Оси — вариант для более агрессивного катания, выше жесткость, но быстрая замена перестала быть быстрой.
4. Коническая рулевая (taper 1 1/8 — 1 1/2"). Вариант пришедший из более жестких стилей катания, выше жесткость рулевого стакана, большую нагрузку несет увеличенный подшипник.
5. Каретка PF30. Спорное решение, и далее поймете почему. Бренды опять отказываются от пресс кареток.
6. Внутренняя проводка всех тросов. Очень приятное нововведение, практичное, да и рама смотрится аккуратней.

Детали рамы:
Рулевая, нижняя чашка:

рулевая (подшипники) стали нормально.
Комплектный двухвинтовой зажим подседельного штыря:

диаметр подседела 31,6 мм.
Отверстие под каретку:

Вот тут имелся косяк: с одной стороны карбон пришлось подшлифовывать, отверстие было не равномерное. Открыл спор по этому поводу — вернул 20$. Каретка запрессовывается прямо в карбон, одна чашка села хуже.
Крышка под кареткой для проводки тросов:

Петух (кронштейн заднего переключателя) и крепление оси:

Ось фиксируется винтом М5.
Ручка оси и крепление заднего тормоза:

рама рассчитана под тормозной диск 160 мм.
Форма стакана рулевой:

Задние перья:

Зазор под резину 70 мм, т.е. влезает резина до ширины 2,5"
Масса рамы со всей навеской (зажим, ось и лайнеры):

Каретка PF30:

Рассчитана под вал системы 24 мм, но был в комплекте переходник на 22 мм. Диаметр по посадке в раму 46 мм.
Масса:

Рулевая и якорь:

Разжимной якорь предназначен для карбоновой вилки.
В эту раму есть возможность ставить колеса на осях или эксцентриках (QR).
Конверсия на эксцентрики:


Стал бы рекомендовать эту раму? Наверно нет в этой вариации, каретка прессфит это слабое место, надо брать с резьбовой кареткой. И матовая отделка оказалось очень маркая. Да и как продавец BXT гнилые ребята.

Вилка
Наверх
Вилка обошлась без косяков. Это ригидная вилка усиленной конструкции с цилиндрическими ногами диаметром 35 мм.
Стоит подороже чем обычные карбоновые вилки, но и выглядит крайне солидно. Избыточно жесткая, можно вместо биты в разборках можно применять.
Есть пять расцветок и три размера колес: под 26, 27,5 и 29''

Я всяз серую, под 27,5" соответственно. Отделка только глянец.

Почему же жесткая вилка (ригид)?
Назову свои причины:
1. Цена. Жесткая карбоновая вилка стоит в 2-4 раза дешевле амортизационной. Нормальная амо вилка это воздушная.
2. Обслуживание. Ну какое обслуживание у жесткой вилки, тряпочкой протер и все, а для нормальной амо вилки это целый ритуал, причем не дешевый.
3. Динамика. Велосипед не раскачивается и всегда можно сделать резкий рывок без потери энергии. Обратная сторона этого — удары и вибрации в руки, но тут есть свои ухищрения.
4. Привычка. Я уже пять лет ежу на жесткой вилке, хотя была в хозяйстве и амо воздушка.
Еще можно катать зимой, в отличие от деревенеющей амо вилки.

Упаковка вилки:

вилка была в пенном «коконе».
Внешний вид:

Основные особенности это:
  • Карбоновый шток
  • Ось с зажимом эксцентрик.
  • Ширина под резину 3''
  • Внутренняя проводка гидро линии тормоза
Основные размеры:

Шток не очень длинный — печаль для любителей колечководства.

Гидролинии тормоза можно пустить и снаружи. Диск тормозной поставить до 203 мм включительно.
Сбоку:

Ось:

Шток соответственно тоже taper 1 1/8 — 1 1/2":

Масса с осью:

Тяжеловата, но оно того стоит. Если простая карбоновая вилка держит бордюры, то этой и метровые дропы не страшны.
Вилкой я остался доволен, но для обычного городского велосипеда она будет избыточна, есть варианты попроще и они довольно живучи.

Колеса
Наверх
А вот мы и подошли к колесам и главному косяку китайцев из BXT.
Вилсет
Пришел так же почтой Сингапура в коробке, в половину меньше, чем от рамы.
Внешний вид зад/перед:

светлые полоски по диаметру — фрезеровка, якобы для облегчения.

Обода из алюминия. Втулки хз какие, на промах. Ниппель SCHRADER (автомобильный). Спицы плоские 24 шт. Тормозные диски под 6 болтов.
Ширина 24 мм:

Масса заднее:

Переднее:

С массой китайцы не обманывают, но колеса не лайтовые.
Доп комплектация:


Колеса имеют возможность универсальной установки — оси 15 мм или эксцентрики 9 мм. Ободная лента в комплекте.

Я сначала ничего не подозревал, проверил колеса, вроде нормально собраны, крутятся, спицы натянуты. Нежданчик случился при сборке — колесики оказались не 27,5, а 29 чертовых дюймов. Ошибка при упаковке — в заказе и на коробке написано 27,5.
А 29 колеса в раму под 27,5 ставить не комильфо, они станут, но с низкой резиной и полетит вся геометрия велосипеда.
Вот собственно доказательство ошибки китайцев:


И кстати, на станке видно, что колеса собраны с овалами и анодировка алюминия слабовата, легко царапается.
Ок, выдыхаю и открываю спор. Китайцы до последнего отмораживались, ты что мол, это же 27,5 ты не так меришь. В итоге: спор арбитр али решает в пользу продавца и мне возращают 20 жалких баксов.

Так что же колеса? Продаю этот вилсет за пол цены и мне собирают новые 27,5"
Новые колеса: обода WTB st i19 (готовые для установки бескамерки), втулки shimano SLX под центролок, обычные спицы 32 шт.
Резину поставил грунтовую continental x king 2.4 и в запас для города взял широкие слики continental sport contact 2,0.

Не покупайте колеса у BXT!

Палки
Наверх
Давно хотел попробовать единый руль с выносом.
И на новый вел заказал такой руль. Упакован был надежно.
Взял плоский, длиной 680 мм руль и 100 мм вынос. Отделка — матовый.

Косяков не обнаружил, все ровно.
Снизу два винта для доп крепления аксессуаров:

Масса:

Это лайток! При всем при этом, он не гнется о колено. Молодцы китайцы — рекомендую. Единственный минус: он не так удобен для установки доп оборудования из за изгибов около выноса.
Крепление для аксессуаров тоже заказал, фару вешать.
Грипсы

Обожаю эту модель. Это то что нужно для ригида — уменьшают удары в руки.

Подседел тоже взял карбоновый, хотя я их недолюбливаю. Ну мало, может научились за пять лет делать.

Ну без недочетов не обошлось!
Аэродинамический профиль это круто конечно, но есть пару но:
  • Вставить в раму можно только до самого этого изгиба
  • Мигалку заднюю нормально не повесишь
Замок седла рассчитан на седло с выемкой, что бы винт нормально затянуть. Пришлось винт под шестигранную головку ставить и тянуть ключом.

В общем: берите классику, ну их эти инновации от китайцев.
Седло такое. Выбор седла дело индивидуальное — мне подошло такое.
Не лайтовое конечно, но пятая точка сидит в нем как надо, только тазовыми костями.

Держатели фляжки и бутылки ( по 2 шт.) закупил на бангуде, придут — сделаю отдельный обзор-сравнение.

Трансмиссия и тормоза
Наверх
Тут будет меньше интересного, так как основная трансмиссия куплена в европейском вело магазине и это не формат муськи.
Трансмиссия реализована 1х11 уровень SLX
Кассету 11 ск Shimano Slx Cs M7000 11-46T
купил на ебей за призовые деньги от высшей лиги — спасибо сайту.

оригинальная. Кассета выбрана с упором в проходимость, а не скорость.
Цепь пока простая срам PC-1110 (замок на цепь), переклюк задний Shimano SLX RD-M7000-11-GS
Система SLX FC-M7000-11, звезда SM-CRM70 34 зуба. Манетка SLX.

Далее тормоза SLX

Это вещь. Просто качественные тормоза. После текущих, слабых эликсиров на старом велике, это стоп кран. У меня версия с простыми колодками без радиаторов.
Гидролиния 800/1400 мм. Левый тормоз передний.

Диски я заказывал сначала под 6 болтов, пришлось их менять локально под центролок (тоже SLX) под новые колеса.
Диск 160
Диск 180


Сборка
Наверх




Крылья:
Эрзац крылья с али. Толщина 0,7 мм.

Я поставил только на перед, заднее крепить под седло не стал, толка не будет. Сделал свое.
Я сделал свою подборку выкроек мини крыльев из папки для бумаг.
Крыло на раму снял со старого вела, нужная на самом деле штука, меньше закидывает грязью ноги и систему.

Педали — поставил пока со старого вела Shimano M520 SPD, планируется тест китайских контактов.

Собранный велосипед:



Весит велосипед в сборе (с велокомпьютером SHANREN Raptor II и обычными камерами) 10,3 кг. Старый весил почти на килограмм легче.

Передняя втулка:

Задняя втулка:

Отличный накат на них.
На низ рамы и на бок рулевого стакана наклеил антигравийную пленку:

Неудобное крепление задней мигалки:

Видно неопреновую защиту пера от цепи.

Проехал двести километров и предательски закрипела каретка в раме.
Заказал новую каретку с резьбой между половинами:

Сделаю отдельный обзор, думаю будет полезно. Проблема со скрипом в прессфите распространенная. Скрип кареточного узла не раз упоминался на форуме веломания.

Впечатления
Наверх
По трансмиссии. Выяснился неприятный факт, на манетке SLX нет мультисброса вниз (начиная от XT он), мне бы он пригодился.
Ладно хоть цепь не соскакивает на сингле, даже когда по ступенькам съезжаешь.
Передаточное отношение 34х(11-46) позволяет разогнаться по ровному асфальту где то до 38 км/ч, у сингла спереди всегда не хватает диапазона или в скорость (как у меня) или в проходимость.

Тряска на «стиральной доске» стала менее ощутимой:

Но тут, мне кажется, большую лепту внесла широкая резина, а не увеличенный диаметр колес.
Вообще разница между 26 и 27,5" не так явно заметна при обычной езде. Мелкие кочки и ямки стали менее заметны.
Глубокий песок вполне преодолим на низких передачах:

Особенно если чуть приспустить колеса. В целом — резине зачет, цепкая.
В целом велосипед хорош на некрепких грунтовых дорогах:

Острота рулежки после 26" стала хуже:

но велосипед справляется с узкими рыбацкими тропинками.
Покатушки в пойме Десны:

Повышение духовности, окропление святой водой:

Такой получился велосипед, устраню мелкие косяки и будет отличная грунтовая машинка. Дорого/дешево? В онлайне подобный фулкарбон велик будет стоит раза в полтора дороже (вилку не учитываем), и уверен, там будет проще навеска.

С Вами был bdos:

Спасибо что прочитали, теперь Вы знаете больше про китайские вело запчасти.
Планирую купить +29 Добавить в избранное +229 +355
свернуть развернуть
Комментарии (255)
RSS
+
avatar
+29
Ай да молодца, хороший обзор!)
+
avatar
+12
И вроде из птичьего языка половины не понимаю, но общее направление мысли доходит легко.
Это уметь надо!
+
avatar
0
Да, классный обзор, почти руководство…
+
avatar
+21
А смысл?
Такой же, но алюминиевый будет на килограмм тяжелее, но много надежнее в походах.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:34
+2
Смысл в том, что алюминий не в тренде, я не нашел алю раму которая бы мне подошла, а карбоновых вагон на любой вкус, а они еще и легче и жесче.
+
avatar
+9
Жестче?
Прыгните на карбоновую раму с высоты в метр обувью с жесткой подошвой.

Карбон оправдан для спорта, где выжимают граммы. Для покатушек в походе же не очень подходит.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 22:39
+14
Да ради Аллаха, катайте на чем хотите. Я свой выбор сделал и о нем рассказал.
+
avatar
+4
За рассказ спасибо.
Выбор же более чем странный для походов-покатушек.
+
avatar
  • seacat
  • 21 мая 2018, 23:48
+11
Ну, говорят, не каждую стальную раму раму так просто можно заварить в любом гараже… Не проверял. А вот с алюминиевыми рамами, кстати, был забавный сравнением опыт лет 10 назад:
* осенью в Одессе за день до соревнований у приезжего участника заклинивает подседельный штырь в раме, беготня по разным СТО пол дня, нашли где взялись, режут, варят, по какой-то дурной цене за каждый см шва, ремонт баксов то ли на 50, то ли на 100 вышел.
* ближайшее лето, поход, какое-то забытое село где-то на центральной/западной Украине, лопнула верхняя труба возле рулевого стакана, полностью по окружности. Первый же проезжающий тракторист на вопрос почти в воздух (надежды не было) называет сходу трех сварщиков, возит по ним, один все-таки дома и с заправленным апаратом. Наварили, понятное дело, чем было, наварили очень много и с запасом, но до конца похода все доехало успешно. Сварщику еле всунули эквивалент 20 уе, отказывался, «вы в дороге, у вас беда, надо помочь, денег не надо».
+
avatar
  • 4tress
  • 28 мая 2018, 22:38
+2
И ничего с ней не случится.
И даже пресловутый гравий и острые камни, и ультрафиолет карбоновым рамам лет десять уже не страшны, технологии на месте не стоят, клеевые составы тоже.
+
avatar
+1
Карбоновая рама жестче, при том еще и гасит многие удары, к примеру передние вилки ригидные очень часто карбоновые даже на алюминиевых рамах, потому что гасит вибрации, вес тут не причем. И после того как люди поездят на карбоне, на алюминиевые рамы уже не садятся, они в разы жестче и это отбирает комфорт.
+
avatar
  • Ureeq
  • 21 мая 2018, 15:10
+10
Помимо легче и жесче, еще и гасят мелкие вибрации, которые если ездить на 20-30км все равно, а вот если катать дальняки, солидно поправляют.

PS: Спасибо за обзор, есть полезная инфа и пища для размышлений.
+
avatar
  • WarFox
  • 22 мая 2018, 10:13
0
гасят вибрации тонкие рамы которые могут изгибаться, эту же молотом бить можно и хоть бы хны её будет. У самого была рама алю-карбон, так вот при лобовом ударе алю сломался а карбон выдержал так как был сделан с упором на прочность но не гасил ничего (двухподвес).
+
avatar
  • Kruzo
  • 21 мая 2018, 19:07
-1
Бгг. У нас люди покупают по кошельку, а не по тренду. Вот лет 5 назад в тренде были найнеры. И где они у нас? Я что-то найнеров не вижу у наших сограждан.
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 21:41
+6
Ну, если только вы живете в провинциальном городке, где велик на тектре с асерой — уже роскошь.
+
avatar
+1
не всем жить в Москве
в России люди на советских велосипедах еще ездят.
понимаю что тут Радищевых 0% но кто то же бывает проездом через Россию (села, поселки и деревни)?
+
avatar
  • skadi
  • 29 мая 2018, 11:27
0
я про тренды. Возьмите велик уровнем чуть выше начального — уже найнеров полно. Это 20 тыщ. а самый дешман начинается с 10-13тыщ. Я живу как раз в провинциальном городе. И вижу содержимое прилавков.
+
avatar
  • Farvel
  • 21 мая 2018, 22:01
0
задался пару недель назад целью купить себе новый вел, во всех магазинах почти на 26 колесах единичные экземпляры, все завалено 27.5, плюсами, гибридами на 28 и найнерами
+
avatar
0
Найнеров полно, а среди велов, купленных за последний год-два 26" очень мало — вместо 26 кругом предлагается 27,5.
+
avatar
  • xakerz
  • 22 мая 2018, 07:25
0
А дайте, пожалуйста, ссылочку на задний габарит? :)
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 07:56
+1
+
avatar
  • pANz
  • 22 мая 2018, 08:43
0
Вилкой я остался доволен, но для обычного городского велосипеда она будет избыточна, есть варианты попроще и они довольно живучи.
Ссылкой не поделитесь?
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 08:51
+1
вот, за пять лет жива mysku.ru/blog/aliexpress/23162.html
+
avatar
  • bdos
  • 27 мая 2018, 12:57
+2
есть еще вилки JAVA с карбон с алюминиевым штоком, довольно неплохие
+
avatar
0
Почему надёжнее? Что карбон заклеить, что алюминий сварить в походе не получится.
+
avatar
+2
Вранье про алюминий. Где как, а в разных глухих регионах Украины варили неоднократно и за бесценок. Причем село оказывалось ближайшее. Не варили только люди, которым лень было спрашивать, или хотели поменять по гарантии.
+
avatar
+1
алюминиевый будет около 14кг весить.
+
avatar
+5
Отличный обзор, спасибо! Очень эстетичный велосипед получился. Аж устыдился, что своего двухколесного уже два года не выгуливал.
+
avatar
+12
На трехколесном удобнее?
+
avatar
+1
Ух ты, вот это подколол так подколол.
+
avatar
+3
Для карбона не дорого вышло.
А так сейчас беда, на 26 рамы толкового нет ни чего и все уходят с систем 3/9 то же сложно искать «обновки»
+
avatar
+1
В том год читал на веломании, что бренды снова стали выпускать рамы 26 и типа это снова «у нас для вас супер новинка, такого вы ещё не видели».
Да и учитывая что у нас пол мира девочек и людей не по 200см — думаю ещё рано забывать про 26".
А вот 3*9 ничего не скажу, пока все хорошо и я не интересуюсь.
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 21:42
+5
Топ-100 олимпийского женского кросскантри весьма не согласны с тем, что найнер не подходит маленьким девочкам.
+
avatar
  • 4tress
  • 28 мая 2018, 22:41
0
Там правит не желание участников, уж поверьте.
Не скажу, что найнеры не зашли всем, но примерно половина гонцов не сильно хочет уходить с 26-х колёс.
+
avatar
  • skadi
  • 29 мая 2018, 11:05
0
Что? Вы серьезно? Посмотрите на списки любительских гонок уровня чуть выше, чем локальный подиум мухосранска. Никаких 26 там нет от слова совсем.
Для девочек есть 27.5, впрочем, я ненавижу его куда больше, чем 26.
И не думаю, что у них совсем нет выбора.
+
avatar
  • 4tress
  • 29 мая 2018, 12:40
0
Посмотрите на списки любительских гонок уровня чуть выше, чем локальный подиум мухосранска. Никаких 26 там нет от слова совсем.
Смотрю регулярно, например, Mazowieckie Maratony MTB, там гонцы из Польши, Чехии, Беларуси, Украины, Германии, России, и вообще откуда только не.
Даже некоторые топовые гонцы ездят на 26" до сих пор.
Многие говорят, что собрали найнер только потому, что нет выбора новых лайтовых колёс/рам под 26.
И не думаю, что у них совсем нет выбора.
А тут не думать, а знать надо. Они ездят на том, что дают спонсоры, а спонсоры дают то, что им выгодно пиарить на данный момент времени.
Максимум, что может выбрать гонец, это седло, и только из определенных вариантов.
И чем топовей команда, тем меньше выбора.
Разумеется, я сейчас говорил исключительно про профиков.
+
avatar
  • ResSet
  • 21 мая 2018, 13:07
+14
После универа тоже очень хотел купить себе велосипед, только не абы какой, полазил по форумам, по магазинам — дорого ппц, надо копить. Пока копил успел сдать на права, чуть добавил к накоплениям и взял машину… хреновенькую, но для первого транспорта было неплохо ))
+
avatar
+13
Я текущую машину брал новую в салоне. Тем не менее если задачу можно решить на велосипеде я использую велосипед!
— Тёплое время года. Зимой здоровье не позволяет.
— Если груз я могу перевезти на велосипеде.
— Если не надо везти ещё людей.
— Если расстояние не более 100км
— Если не стоит задачи сделать дело быстрее чем на велосипеде.

В остальных случаях авто.
+
avatar
  • werno
  • 21 мая 2018, 21:43
+3
Это разные вещи. Велосипед с карбоновой рамой собирают не для того чтобы на работу или в ашан ездить.
Хотя на работу можно. Но все равно — разные вещи.
+
avatar
  • ResSet
  • 21 мая 2018, 22:40
0
А кто сказал что я на нем на работу или в ашан собирался ездить? Или Вы это не мне отвечали?
+
avatar
+1
его вообще хз зачем собирают — когда деньги жгут ляжку или чтобы китайцев прокормить
знакомый живет на подножном корму (на 8 тыщ) а туда же велик за 55 в кредит :) при долге в 200тыщ
+
avatar
0
А почему бы и не на работу или в Ашан?
+
avatar
  • md5ffx
  • 21 мая 2018, 13:11
+24
о нормуль)) я почти такойже в декатлоне за 80 баксов купил) тоже черный и двухколесный)) на этом правда основные сходства заканчиваются)
+
avatar
+3
не хуже, теже два колеса и педали с рулем.
+
avatar
  • werno
  • 21 мая 2018, 21:45
+7
Двухподвес хоть??
+
avatar
  • Farvel
  • 21 мая 2018, 22:04
-2
а что значит «хоть»? так говорите, как будто только одно наличие задней амортизации это неоспоримое преимущество перед другими конструкциями. я бы например под свои нужды исключительно хардтейл за эти деньги искал, у всех свои причуды
+
avatar
+10
+
avatar
  • Farvel
  • 21 мая 2018, 22:39
-1
не читается сарказм у него)
+
avatar
+9
ну не знаю, я воспринял это именно как «байк за 80 баксов из декатлона = ашанбайк = обязан быть подвесом» :)
+
avatar
+1
На что плохого в двухподвесе и ведах из декатлона?
Для развития, хочу вел, много денег нет. Катать не часто.
+
avatar
+5
тут комплексный вопрос. По порядку:
1) Сами по себе подвесы ничуть не плохи. Но усложнение конструкции ведет к увеличению веса и возрастанию стоимости. Это оправдано в тех областях, для которых подвесы придуманы. Для обычных городских покатушек это избыточно. Если есть деньги и желание — то можно и для города, но это уже выбор не разумом, а чувствами.

2) А дешевые подвесы (называемые так же ашанбайками, если термин в новинку, то советую погуглить для расширения кругозора, но, если кратко, то это макет велосипеда в масштабе 1:1) — это плохо. Плохи они тем, что в такую цену там будет стоять самый отстой по обвесу. Тормоза будут работать как стоп-кран (или «еще не тормозим», или «уже заблокировали колесо и ушли в занос»). Пружины будут давать ощущение гамака (все силы при педалировании будут уходить на раскачку) вместо поглощения ударов, как это задумано. Переключатели из-за люфтов будут норовить скакать между передачами. Колеса будут сворачиваться в восьмерки после первого же тротуара. Сама рама, т.к. прочные и легкие трубы требуют высокой технологичности (баттинг и т.д.), будет чугуниевой по весу.

За те же деньги ригид (велосипед без амортизаторов, как старые советские) будет легче и иметь более качественный обвес. Ехать тоже будет лучше.

3) Относительно Декатлона в целом. Их родная марка B'TWin не так уж ужасна, там есть вполне хорошие модели по соотношению цена-качество. У старших моделей в линейках все будет неплохо (за цену). В младших — надо смотреть уже конкретные предложения
+
avatar
0
3) У них была(может и сейчас есть) очень удачная(за свои деньги) модель — ригид-сингл тысяч за десять с терпимым обвесом.
+
avatar
  • md5ffx
  • 22 мая 2018, 08:42
0
ну нет, не ашанбайк.
жесткая рама из водопроводной трубы)

вот по этому пути иду
www.drive2.ru/c/500431173583897499/
+
avatar
  • Farvel
  • 22 мая 2018, 21:15
+1
кстати в защиту декатлона, это по-моему единственный магазин, где за 300$ предлагают велосипед с навеской sram, которая в бюджетном сегменте на уровне не очень бюджетного шимано работает, и само исполнение как например шатуны под шестигранник, а не под квадрат, мультисброс, и до кучи достаточно четкая работа и простота настройки
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 21:41
+1
мультисброс???? Он в шимане в XT тока
+
avatar
  • Farvel
  • 23 мая 2018, 11:15
0
неа, на дешевом sram x4 можно сбрасывать более одной передачи за нажатие
+
avatar
  • seacat
  • 23 мая 2018, 12:22
+1
Или все-таки накидывать? А то у разных людей разная терминология. Поэтому хотелось бы все-таки уточнить:
* за одно длинное нажатие цепь можно перебросить по кассете на несколько звезд с мелких на большие по диаметру и количеству зубьев, например с 15 на 21 сразу (это много где есть, и у шимано)
или кроме этого
* X4 позволяет еще и вторым рычагом с больших звезд на меньшие несколько передач перекинуть? (это действительно на шиманах раньше было только в XTR и с приложением отвертки с кусачками можно было сделать в 9ск XT, может быть, сейчас в XT штатно)
+
avatar
  • skadi
  • 29 мая 2018, 11:10
+1
нет. В сраме в принципе нет мультисброса. даже в Х0, ХХ и четам еще. Хочешь мультисброс — ставь грипшифт или шиману.
+
avatar
0
На самом деле — читается))
+
avatar
  • Sprite
  • 21 мая 2018, 13:17
+2
Отличный обзор, приятно читать!
+
avatar
+4
карбоновая рама и все остальное из карбона значительно снижают вес велосипеда, что положительно влияет на скорость. Такие велосипеды применяются только спортсменами на шоссейных и трековых велосипедах. У них даже ободья карбоновые.
Ставить карбон на горный велосипед смысла никакого, прочность ниже чем у алюминия.
У меня товарищ занимался этим потом плюнул, сначала сломал карбоновый руль, потом вилку.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 13:22
+7
Вы мягко говоря заблуждаетесь, все топовые брендовые горняки карбоновые. Карбон давно уже в даунхиле.
прочность ниже чем у алюминия.
если бы, если бы
+
avatar
+7
Точечные ударные нагрузки карбон держит хуже.
На излом так же.
Есть плюсы и есть минусы, если постоянно по горам его таскать на себе то покупка оправдана, если по горам просто ездить- смысла нет.
Ну и «карбоновая рама» -звучит круче)
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 13:27
+2
Да если молотком стукнуть, то да.
Если вокруг клумбы во дворе ездить, то да, смысла нет.
+
avatar
+8
Падение- удар об камень, молоток не нужен.
Я не говорю что смысла нет, просто карбон оправдан там где это необходимо, как то так. Поэтому в большинстве своём это для спортсменов. И да, брендовый карбон конечно же качественнее и намного дороже
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 13:34
+12
ваши познания устарели, вы тиражируете неактуальные сведения, т. е. мифы.
+
avatar
+5
Ok
+
avatar
  • AndyBP
  • 21 мая 2018, 14:15
0
Да в общем-то всё верно пишет. Ну кроме «прочности» и того, что ставить карбон на горный вел нет смысла — смысл есть, и спортсменам, и покатушечникам.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:16
+4
Прикол в том, что нет сейчас нормальных алю рам (либо чугун либо консервные банки по толщине), все переключились на карбон и гребут в этом направлении.
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 14:28
+3
я бы даже сказал, что и банок нет. Только чугун для велов ниже среднего ценового уровня.
+
avatar
0
Вроде чуть больше 1кг весит рама на 26колеса, размер рамы 19 с пожизненной гарантией на раму. Вкл стоил 999$ лет 5назад. Учитывая что там много дешёвого/тяжелого обвеса, полный вес выходит 13кг. Без всяких облегчалок. Но это 26«колеса, сколько он на 29» весил бы — хз.
+
avatar
+1
Покажите такую раму «чуть больше 1 кг» в люмине.
+
avatar
  • n00l
  • 21 мая 2018, 22:53
0
Существуют другие материалы.
+
avatar
0
Сдается мне что «все переключились на карбон и гребут в этом направлении» это как раз то, что когда то произошло с автомобилями и прочими видами техники, «низкая ремонтопригодность и надежность», а-ля чтобы чаще ломалось и чаще менялось, ну и под прикрытием маркетингового соуса «легче, жестче, инновационнее бла-бла-бла».
+
avatar
  • bdos
  • 27 мая 2018, 12:58
+1
Эпоха потребления диктует свои законы
+
avatar
0
Эт точно… Ну тех. прогресс людям в этом помогает.
+
avatar
  • skadi
  • 29 мая 2018, 11:12
+1
у карбона ремонтопригодность очень хорошая. Клеится почти все, а то, что не клеится — можно заменить куском от донорской рамы.
+
avatar
0
На карбоне так то ездить страшно, а на клееном и подавно. Усиливаешь одно место, которое возможно должно играть, трещина рядом появится. В общем карбон (тем более такой китайский дешман) такое себе.
+
avatar
  • bdos
  • 29 мая 2018, 21:59
+1
и как дальше жить то?
+
avatar
0
Так же как и всем остальным, одноразовой техникой, машинами, велосипедами и т.д.
+
avatar
  • skadi
  • 31 мая 2018, 12:11
+1
Вы карбоновую раму только на картинках видели?
Карбону в индустрии уже черте-сколько лет, а если вспомнить формулу1, лыжников и прочих потребителей карбона типа боинга, то становится просто смешно.
А еще я их клею. Рамы в смысле. И все у меня хорошо, и ничего не разваливается. Хотя. надо признать, некоторые китайцы таки продают говно с небольшим содержанием карбона.
+
avatar
-1
Смешно становится от того что вы перечислили. Формула1, Боинги, и т.п. Во первых карбон там явно не тот, о котором речь здесь. Во вторых что там силовые элементы сделаны из карбона? да ладно.
+
avatar
+4
вот, кстати, про молоток


ИМХО карбона боятся те, кто о нем только на форумах читал
+
avatar
+6
и, бонусом, убийство карбо-колес легендарным Мак Аскиллом:
+
avatar
+1
Автор же сам показывает старую раму, которая вся потрескалась.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 19:09
+2
Она перенесла большие потресения. И клееная ещё держится
+
avatar
+2
справедливости ради — у автора-то нонейм карбон. кто-то говорит, что разницы в качестве нет, кто-то говорит, что брендовый все же лучше, потому что с умом проектируют (где надо — упрочняют, где не надо — облегчают)

Скажу за себя — первый месяц езды на карбоновой раме — постоянно очковал. До этого у меня люминевая вилка треснула, всё ждал, что и карбон трещинами пойдет. Буквально после каждой поездки осматривал.
Через месяц успокоился, но ненадолго. После очередной помывки начал трещать подседел. Это теперь-то я знаю, что такие звуки из-за того, что карбоновой смазки (технически это не смазка, но раз зовется grease..) не было. А тогда я перепугался — после каждой неровности звук был такой, как будто раме каюк

с тех пор идет третий сезон, за раму перестал беспокоиться от слова вообще. Да, осматриваю периодически, но и только

на всякий случай отмечу, что в моем случае рама от одного из крупнейших производителей карбо-рам (мерида не только для себя делает, но и оем-ит активно), и она не МТБ, а ЦК. Используется по назначению — никаких жестких дропов и прочего. Корни, грязь, грунтовки
+
avatar
  • WarFox
  • 22 мая 2018, 10:17
0
вот из-за проектировки и не вижу смысла в карбораме ТСа. Сомневаюсь что монокок будес гасить вибрации, да и с толщиной там наверняка переборщили.
+
avatar
+2
вопрос в качестве этого карбона. иногда даже с брендовыми казусы бывают. но там хоть гарантия или отзывы после срока использования.

а так цена конечно гуд.
+
avatar
0
А большая разница в весе выходит между алюминиевой подобной рамой и карбоновой?
+
avatar
  • AndyBP
  • 21 мая 2018, 14:17
+8
При катании в средней полосе России разница заметна только при таскании вела по лестнице :).
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:22
+2
а почему бы и нет, иногда приходится много таскать вел в руках, зачем напрягаться лишний раз.
+
avatar
+2
Ну так в городских условиях это важно. Если дом без лифта то лучше иметь что-то полегче)
+
avatar
0
Это на 14 этаж надо таскать, чтобы разница такой заметной оказалась. На 4-5 этаж затащить вообще не проблема.
+
avatar
+1
Карбон едет по-другому. Дело не только в массе.
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 21:50
+2
Так то да, но диванным теоретикам этого не понять с дивана, он же не карбоновый.
+
avatar
  • AndyBP
  • 23 мая 2018, 09:12
+1
А то. Любая рама едет отлично от других, из-за разности в геометрии, жёсткости элементов и в материалах. Но мне, например, как-то всё равно. Есть опыт езды на хардтейлах, и карбоновых, и алюминиевых. А сейчас езжу на кантрийном подвесе, он вполне терпимо себя ведёт и на асфальте, в процессе перевозки тушки до грунтовок.
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 14:29
0
от 600 до 1200 граммов для рамы найнера
+
avatar
0
При сравнении с приличной средней алюминиевой, получается 1-1.1 кг.
Только вот заменил раму на Merida Big.Nine 600 на похожую ВХТ, но крашеную.
Но у меня ростовка 19".
+
avatar
+5
Все эти предубеждения родом из нулевых, когда технологии были на порядок хуже. Современные карбоновые рамы совершенно нечувствительны к камням и не ломаются от апчхи райдера. У всех ведущих производителей мтб рам топовые модели именно карбониевые. Сам просто далеко не первый год мтб катаю, сейчас использую раму GT Force X Carbon Expert и руль Rentgal Fatbar Carbon — что по одному, что по второму никаких нареканий уже не один сезон.
+
avatar
  • D1M0N
  • 21 мая 2018, 17:27
-6
+
avatar
-1
А вы НЕ пробовали СВОЙ вес сбросить??? Насколько это положительно влияет на скорость????
ну такое очевидно-е… ****
+
avatar
0
Знали бы об этом участники соревнований ХСМ и ХСО разного уровня, возможно, и продали бы свои карбо МТБ…
+
avatar
+1
Спасибо за классный обзор. Очень понравился. Сам веломаньяк
+
avatar
  • s3mki
  • 21 мая 2018, 13:22
0
Толково. Может видел на алике толковый велорюкзак?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:23
+2
Local lion 18 литров
+
avatar
  • bdos
  • 27 мая 2018, 12:58
+1
+
avatar
+4
немного страшновато в китайский карбон вкладывать 1k$
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 13:28
+2
ok, вложите в брендовый от 2k$
+
avatar
+2
вопрос не в том где потратить больше $ на велик, а в том сравнимо ли его качество / прочность с брендовыми.
карбон это всё таки во первых точный техпроцесс и качество сырья.
есть какие то тесты или отзывы после продолжительного использования?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 13:34
+1
Диалектический вопрос. Делают то скорее всего на одном заводе, а вот контроль качества у брендов выше, отсюда и цена.
+
avatar
+8
дада на одном заводе, вторая линия ночная смена…
+
avatar
+9
Делают то скорее всего на одном заводе
Вот это любимая отговорка людей, которые берут не бренды. Доказательства есть? Если нет, то оставьте свои влажные мечты при себе. Уж сколько раз твердили миру, что гораздо выгоднее сбросить 1кг жира, чем сбрасывать этот же 1кг с велосипеда, да и для здоворья полезнее (с некоторыми исключениями). Хотя адептам китайкарбона все не по чем, у них ведь карбоновый вел за 1к долларов всего!
+
avatar
0
я за то чтобы сбросить 1кг и там и там :)
===================================
может появится тут кто нить с такой рамой после 1-2 года катаний.
+
avatar
+1
Год назад сыном моим бралась вот эта рама ( 21/29, вес у нее правда ровно килограмм) — я фиг знает, сколько тысяч километров он за это время намотал, в т.ч. зимой. Проблем ноль, хотя чистокровный ноунейм.
+
avatar
  • pANz
  • 22 мая 2018, 09:16
0
Сколько вес у сына?) И не подскажите через кого там заказывали?
+
avatar
+1
Хм… он в универе… между 70 и 80, скажем так.
Посредник оффлайновый у меня. Вкруг встало, точно помню, 17 тыров.
+
avatar
  • pANz
  • 23 мая 2018, 09:09
0
Спасибо за ответ. Интересно 100 кг выдержит?
+
avatar
0
Я собирал на китайкарбон раме в 2010 г. До сих пор жив, проблем нет.
+
avatar
0
:)
это как автомобиль 2005 года — раньше все делали толще и надежнее :))))
+
avatar
+1
На китайкарбоне давно ездят КК-гонки и даже заезжают на тумбочки областного масштаба.
+
avatar
0
+100500
дешевле и надежнее САМОМУ сделать!
если конечно твой доход не 2000$ в месяц — не о чем разговор
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 13:33
+8
немного улыбнуло про:
Нормальная амо вилка это воздушная и желательно воздух в обоих ногах.

Еще можно катать зимой, в отличие от деревенеющей амо вилки.
автор явно не в теме про амовилки. ну и ладно, все равно на ригидке ездит.

колечководство — это не про большое количество колечек на штоке, это про загоны с подбором мелких финтифлюшек в цвет.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 13:35
+1
автор явно не в теме про амовилки.
Да, у меня был простой эпикон. И Я пару месяцев поездил на ребе дуал эйр и все.
+
avatar
+4
Скади скорее всего имел ввиду что дуал эйр — это не «воздух в обеих ногах».
+
avatar
0
Обслуженная (без воды, грязи и т.д.) и с правильными маслами вилка не дубеет зимой, до -20 точно.
+
avatar
  • SIBIR
  • 21 мая 2018, 13:54
+12
Круто! Понравился обзор очень! А зато у меня в загородном доме «УРАЛ» 1982 года выпуска. Работает. Вес 17 кг (без велокомпьютера конечно)…
+
avatar
+2
А с велокопьютером сколько весит? И какой год выпуска велокомпьютера? :)
+
avatar
  • bodrei
  • 21 мая 2018, 13:56
0
Обзор — огонь! Побольше бы таких, спасибо автору.
Про угнетение 26 колес сам печалюсь. Погонял тут на 27.5, словно на БелАЗ пересел, непривычно. Про 29 вообще молчу. Кстати, а чем аргументировали китайцы ошибку 27.5->29? Прям интересно, как их можно мерить «не так».
+
avatar
0
Непривычно в лучшую или худшую сторону?
+
avatar
  • bodrei
  • 21 мая 2018, 14:12
0
Мне показался неудобным такой размер, на 26 колесах вел более юркий, по лесу гонять между сосен — самое оно. А на 27.5 как на тракторе, чтобы развернуться мне потребовалось целое поле.
Но я специально не написал, что в худшую сторону ;) Все это дело привычки и теперь придется просто смириться с этой тенденцией.
+
avatar
0
Скорость ниже, проходимость ниже.
На любой гонке при прочих равных вас (нас, их, не важно) обойдут только за счет диаметра.
Минус 29" — колёса тяжелее 1500г (а такие стоят на 99,9% в стоке) подлежат замене, иначе байк не поедет.
+
avatar
0
Ну и сколько будут стоить колеса найнера легче 1500гр. Навскидку не меньше 500 евро, можно на китайских ктулхах и ободьях собрать конечно, тут больше к втулкам вопросов будет. 1700 вполне рабочий вес для не профика, пусть лучше шире и прочнее будут.
Где скорость и проходимость хуже? Наоборот 29ер лучше сохраняет скорость, меньше утыкается в препятствия.
+
avatar
+1
Так я про 26 и писал насчет скорости и проходимости. Думал, и так понятно.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:02
0
Кстати, а чем аргументировали китайцы ошибку 27.5->29?
Потом признали, что это ошибка на упаковке. Но мне от этого не легче
+
avatar
0
Обзор исчерпывающий. «Рукоприкладство»- это всегда зачёт. Ушёл гуглить термины))))
+
avatar
  • AndyBP
  • 21 мая 2018, 14:09
0
Хороший обзор. Но я у китайцев в своё время, лет 7-8 назад, купил только пару выносов (алюминиевых) и карбоновый руль. Всё остальное брал в европейских магазинах. Оно хоть тоже из Китая, но типа бренд и контроль качества…
Не коротковата ли рама? И старая, и новая — с длинными выносами. На старой, по-моему, вынос ещё и перевёрнут.
P.S. Где фотки сделаны?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:13
+2
Не коротковата ли рама?
По етт не хватает 20 мм, но это не сильно критично, вел для быстрой езды.
P.S. Где фотки сделаны?
Брянск: Орлики, пойма Десны
+
avatar
+1
Быстрая езда исключительно в седле?
+
avatar
+1
По етт не хватает 20 мм, но это не сильно критично, вел для быстрой езды.
Ммм… А как же это:
Кассета выбрана с упором в проходимость, а не скорость.
и это:
Передаточное отношение 34х(11-46) позволяет разогнаться по ровному асфальту где то до 38 км/ч, у сингла спереди всегда не хватает диапазона или в скорость (как у меня) или в проходимость.
?

Я это к тому, что я даже при переходе с велосипеда с системой 44x32x22 и кассетой 11-34T на велосипед с системой 42x32x24 и кассетой 11-32T ощутил дискомфорт в нехватке скорости, хотя тоже езжу в-основном по пересеченке, но и дороги тоже часто бывают. И это при переходе с передаточного 4 на 3.82. А здесь оно вообще 3.09! И как при таком передаточном получается развить 38 км/ч? У меня тоже велостаж неплохой-бывало и по 180 км в день проезжал, но максимум, который я выжимал на передаточном 3.82, был 44 км/ч. Каденс дальше развивать не получается-пульс резко скачет.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 17:17
+1
«Не» пропустил
+
avatar
  • WarFox
  • 22 мая 2018, 10:21
0
как то мало… я на старом подвесе «44x32x22 и кассетой 11-34T» спокойно по ровной ездил 45, и из интереса в кармане автобуса по трассе 67км держал. обычный мой каденс 110+-
+
avatar
0
всем привет, не подскажете нормальные гидравлические дисковые тормоза? цена/качество, желательно несколько вариантов и с небольшими пояснениями, что чем лучше :) и еще интересует процедура покупки, например, в магазине www.chainreactioncycles.com. получается там идет цена за 1 тормоз или уже за полный комплект задний+передний+тормозные диски? и вообще, где лучше покупать всю эту технику?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:28
+2
Ну на чайнике и купить шимано начальные. В опциях тормоза выбрать перед+зад. Диски идут отдельно, колодки в комплекте.
+
avatar
  • DrMad
  • 21 мая 2018, 18:31
+2
есть отдельно, есть сеты (оба в комплекте). бывают сеты с роторами. но, обычно, роторы отдельно.
на чайнике не выгодно покупать самому. лучше вписываться в закупку.
+
avatar
  • seacat
  • 21 мая 2018, 23:55
+1
А еще лучше покупать на bike-discount.de / bike-components.de, если получается. Чайник давно уже про вкусные цены забыл, немцы держатся
+
avatar
  • frg
  • 21 мая 2018, 14:17
0
Интересно, итоговый велик получил причличный вес для не аллюминевой рамы. Мой трек 8.6, который я купил 4 года назад и в котором нет ни грамма карбона, зато есть амортизационная вилка и более тяжелая система (3х10) весить всего на пол кг больше.
Думаю что китайская рама во всём виновата.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:20
+2
Колеса, седло, резина, камеры вообще то. Рама 1,2 кг.
+
avatar
+1
Общий вес-то сколько вышел?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:47
+1
Есть же в обзоре, на камерах с велокомпом 10,3
+
avatar
0
Извиняюсь не заметил, в таких делах, надо комплитный вес на первое место ставить. Норм агрегат. Но я все же к алю ближе, да и на подвесе да и для дх, не важно на чем валить в низ.
+
avatar
-1
камеры
А что ещё не все перешли на безкамерную резину?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 15:46
+1
в планах
+
avatar
0
Представь себе 8) С 24ми колесами я не видал ободов безкамерных, да и покрышек не видел таких. Рама Specialized big hit pro 2004. Если что.
+
avatar
0
Вероятно у вас проблема в методике измерения веса. Судя по интернету Trek 8.6 DS весит значительно больше.
+
avatar
  • vigera
  • 21 мая 2018, 14:38
+7
Весит велосипед в сборе… 10,3 кг. Старый весил почти на килограмм легче.
Это регресс, получается?

Кстати, а чем объясняется стремление максимально облегчить вел кем-то, не являющимся регулярно участвующим в состязаниях спортсменом? «Крутостью», перфекционизмом?
Каждый раз, читая подобные обзоры, задумываюсь об этом и для себя, любителя согнать жирок велопокатушками 25-45км на пределе возможностей раза 4 в неделю. И каждый раз прихожу к выводу что при собственном весе от 85кг после обжорной зимы до 75кг летом на пике формы и весе совершенно неубиваемого последние полутора десятка лет МТБ с хромоникелевой рамой и такой-же ригидной вилкой в 15кг стремиться к его облегчению путём вкладывания многих сотен американских денег в модернизацию как-то и вовсе бессмысленно!

Ведь главная-то цель — с его помощью максимально облегчить себя, словив при этом драйв и эйфорию от состояния натренированности, а не прибавить 2-3км/ч к средней скорости прохождения круга.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 14:40
+2
Кстати, а чем объясняется стремление максимально облегчить вел кем-то, не являющимся регулярно участвующим в состязаниях спортсменом? «Крутостью», перфекционизмом?
Практичностью, когда тащишь его на себе, как то легче.
+
avatar
  • vigera
  • 21 мая 2018, 14:43
0
… когда тащишь его на себе, как то легче.
Об этом я и не подумал)
Езжу исключительно кругами разной дистанции из гаража в гараж по пригородам.
+
avatar
  • denM
  • 21 мая 2018, 15:12
+3
А зачем, куда и скольпо времени его тащить на себе, если до.дома, раза 2-3 в неделю, и то летом, и 100-150м ;)?

припахивает какой-то наколкой.
+
avatar
+1
может автор живет на 5м этаже хрущевки, не рассматривали такой вариант?
я когда-то жил на 3-м и таскать «Каму» кайфа не было :)
+
avatar
+1
Ну имеет смысл взять у кого-то карбоновый, да на нормальных колесах и сравнить. Разница есть, а стоит ли за нее платить — это вопрос личного выбора.
+
avatar
  • vigera
  • 21 мая 2018, 15:13
+1
… имеет смысл взять у кого-то карбоновый, да на нормальных колесах и сравнить
К сожалению, даже фантазии не хватает представить, у кого мне в свои почти 54 «взять карбоновый попробовать»?)
Насчёт разницы в ощущениях от езды охотно верю, вопрос исключительно в целесообразности. То бишь в соответствии поставленной и достигаемой цели капиталовложениям. Похудеть ведь свыше определённого и уже неоднократно проверенного ранее минимума с тем, чем сейчас есть, в своём возрасте всё равно уже не смогу (да и не особо надо), равно как и натренироваться существенно больше.
+
avatar
0
Да банально в магазине велосипедном, если есть желание. А целесообразность у всех разная, кто-то ходит для похудения вместо катания на велосипеде и им сложно понять зачем нужна эта большая и неудобная железяка, если от ходьбы результат тот же. Кто-то катается ради фана, а худеть и тренироваться даже не думает. Человек сделал свой выбор, судя по тому что это не первый аппарат — выбор осознанный, значит он понимает зачем ему такой аппарат.
+
avatar
  • vigera
  • 21 мая 2018, 15:50
+1
кто-то ходит для похудения вместо катания на велосипеде и им сложно понять зачем нужна эта большая и неудобная железяка, если от ходьбы результат тот же
Ну я похудения ради и бегаю регулярно, одно другому ничуть не мешает, наоборот, дополняя себя) Разные группы мышц напрягаются, разная и мышечная эйфория от тренировки.

На велике существенно легче, с горок накатом получается отдохнуть и пульс снизить, средний за заезд 33км получается на 10-15 ударов ниже, чем во время привычного забега на 9км.
Плюс перетренироваться почти невозможно, чуть что не так в коленях — и давно приучил себя переключаться на пониженную, увеличивая каденс, в то время как при первом забеге в начале сезона каждый раз есть риск незаметно травмировать себе колени и ступни, в пылу азарта не переходя на шаг периодически за эти стандартные 9км.
+
avatar
+1
Если для вас 45км предел возможностей, то у меня 45 это лёгкая покатушка. В среднем у меня 55км. А вот сотку уже сильно лучше на карбоновом. Собственно так и делаю.
Больше сотки ездить смысла не вижу ибо тут польза для здоровья заканчивается и начинается вред. У меня котёнка травмированы так что смысла не вижу.
У меня сейчас два байка старый алюминиевый продаю…

У меня цели облегчить себя нет. Ем что угодно и не толстею. Набор массы для меня трудная задача.
+
avatar
  • vigera
  • 21 мая 2018, 15:36
+1
Если для вас 45км предел возможностей, то у меня 45 это лёгкая покатушка
Для меня это предел не по физическому истощению, а по времени на радость от велопокатушки.
Физически могу и дольше, но более двух часов по дорогам средней паршивости с нередкими ямами крутить педали на жёстком 15-килограммовом МТБ со средней 24км/ч просто надоедает.
А в будние дни даже и 45 много, оптимумом для себя считаю 33 за час с небольшим. В таком случае мышцы лучше всего успевают восстановиться до завтрашнего дня и очередной покатушки.
+
avatar
0
Не в расстоянии же дело, а в интенсивности. Вы попробуйте эти 45 км «лёгкой покатушки» за час осилить.
+
avatar
+2
А тут никто и не спорит! 50км за 67мин норма мастера спорта. А где начинается большой спорт польза для здоровья заканчивается!
+
avatar
  • Lithe
  • 21 мая 2018, 15:00
+1
Очень интересно. Повторять не буду ибо у меня всё несколько по другому. Но видно, что автор знает, что делает, а это самое главное. Удачи в покатушках.
+
avatar
0
супер, очень познавательно, на любимое дело никаких денег нежалко!
велик в 32 регионе катает?
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 15:15
+1
да Брянск
+
avatar
+1
Периодически у вас бываю, места красивые!
+
avatar
-4
В общем глянул на это все и понял. Чем бы дитя не тешилось… Это как на канале у «Независимого эксперта» В беху двигатель от копейки. Тож самое и у Вас.
+
avatar
+2
ну зачем Вы так
автор собрал то, за что в локальном магазине попросили бы в полтора раза больше
опять же — кайф железяки покрутить
сейчас бы наверное тоже такое делал, но пока меня мой заскар устраивает
+
avatar
-2
Вел красивый вышел, но… карбон, жесткие вилки и 29" колеса на горных байках? Велосипедная мода явно куда-то не в ту сторону повернула. Хипстерство какое-то, а не технический прогресс.
+
avatar
+3
Вел красивый вышел, но… карбон, жесткие вилки и 29" колеса на горных байках?
Автор же написАл, что 29 ему ошибочно выслали (или специально). И про жесткие вилки он тоже написАл. Да и про карбон чуть ли не пол-статьи текста…
+
avatar
+1
Он написал, что 29 дюймов это почти стандарт сейчас, да и 27.5 это тоже многовато.
Никто не убедит меня, что жесткая вилка подходит для бездорожья.
Ну и сломанная в двух местах рама его старого велосипеда — лишнее подтверждение, что карбон на горном байке это плохая идея.
+
avatar
0
Да вроде никто и не старается убедить :) Я тоже за 26 дюймов, нормальную воздушку и нормальный люминь. Но в комментах несколько раз упоминали, что маркетологи-козлы принудительно переводят нас на 29 и карбон. А, да… Еще переводят на 1- и 2-х скоростные системы. Меня по скоростям это не устраивает и тоже жутко нервирует.
+
avatar
0
Ну я же говорю — моду диктуют хипстеры.
Ведь типичный хипстерский велосипед это ригид, с одной фиксированной передачей, большими колесами и тормозами-клешнями. Подозреваю, скоро на дорогах и такие появятся:
+
avatar
+5
Вы попробуйте найнер по эксплуатировать, только не пять минут вокруг дома. Вообще поражаюсь 2018 год а люди вцепились в мелкоколесники ) когда-то и я себе говорил, что 26 быстрее разгоняется и юркой, но теперь смотреть без боли не могу, даже эстетически печалит. Смеритесь господа, нынче удел сикстера это гравити и подростковые велосипеды. Так что маркетологи маркетологами но найнер это хорошо!
+
avatar
0
Вот камрад StainlessSoul ниже ответил — ни убавить, ни прибавить.
Теперь что касается найнеров — найнеры это стопроцентное маркетинговое н… во. Почему — почитайте, откуда появились 26 дюймов изначально. Если кратко — это баланс между накатом, весом и длиной базы, которая даёт максимальную управляемость. Чем больше колесо — тем лучше накат и скорость — именно по этому у шоссеров совершенно другие размеры. Но управляемость и верткость в разы хуже. Вел получается очень резкий и неудобный для быстрых маневров и контроля поверхности (т.к. засчет размера вы находитесь далеко от нее + сидите выше — сложнее успеть выставить ногу и т. д. ) — что, собственно, шоссеру и не нужно.
Однако для любого MTB контроль очень важен — так как там не ровная прямая дорога, а грунты и корни. Зато на асфальте у него хуже накат, маневренность и контроль-же остаётся все равно лучше.
А сделано все это (найнеры) для того, чтобы втюхать то же модельный ряд повторно — теперь с «суперколесами» и ничего более :D

Не ведитесь на маркетинговую шелуху — всегда подключайте мозг.
+
avatar
0
ну так-то это тоже маркетинговая шелуха, только в обратную сторону. я про то, откуда 26 взялось изначально

А начиналось все с того, что калифорнийские ребята начали собирать велосипеды, на которых можно было бы катать не только по дорогам. В ход шли все доступные тогда детали и собиралось это все из всего что попадалось под руку — от шоссейников до круизеров. Собственно говоря, именно им и суждено было лечь в основу первых горных велосепедов. Нет, отнюдь не шоссейнику, а именно круизеру. Именно на них стали ездить не только по калифорнийским пляжам, а по бездорожью, по горам, по лесам и т.д.



В свою очередь первые маунтинбайкеры выбрали этот стандарт, отнюдь не потому, что он наиболее подходил для пересеченной местности в плане там катимости, управляемости или еще каким-то другим причинам, а всего лишь потому, что это были в общем то единственные доступные широкие и соответственно довольно крепкие колеса, которые не разваливались сразу после съезда с асфальта на пересеченку. В дальнейшем именно вокруг этого стандарта колес создавалась вся индустрия маунтиинбайка, инженеры напридумывали кучу технологий, наплодили хитрые подвески, дисковые тормоза и черт знает что еще…
+
avatar
-3
Редкостный бред — где Вы такое находите?

На русском вообще ничего толкового не найдете по истории создания MTB, ищите на английском — и это вполне понятно почему.

Да, там действительно юзалась распространенная в то время в Америке велосипедная база с 26" и с нее MTB и взяло начало, только она получила такие колеса тоже не случайно.
+
avatar
0
ну конечно. на русском бред, но что вы написали — не бред
«никому не верь, кроме меня» © :)

The original mountain bikes were modified heavy cruiser bicycles used for freewheeling down mountain trails. The sport became popular in the 1970s in Northern California, USA, with riders using older, single-speed balloon tire bicycles to ride down rugged hillsides. Joe Breeze, a bicycle frame builder, used this idea and developed what is considered the first mountain bike
+
avatar
-3
Причем тут это? Я написал, что база MTB была взята с велосипедной базы Америки существовавшей в то время. Прочитайте почему у нее были колеса такого размера на тот момент. А в том, что вы привели про колеса ни слова, зато есть про изобритателя и изгтовителя рам :D — это пять вообще — может тогда про кулинарию поговорим?

Ну и MTB появились раньше чем «стали популярны» — 1966 емнип народ стал пытаться выезжать на пересеченку и убивал свои круизеры — умельцы стали пытаться модифицировать их под данную задачу.

Так что все ваши цитаты к колесам и к истории MTB имеют весьма слабое отношение.
+
avatar
+2
Я никак не пойму, вы отрицаете, что первые МТБ были слеплены из того, что было? Утверждаете, что кто-то всерьез что-то там проектировал? Этак мне Анатолий Фоменко вспоминается

Первый МТБ Гари Фишера:

Обратите внимание на базу

Остальные Ваши высказывания тоже звучат категорично, а ведь там не хватает фраз типа «чаще всего», «в основном», «но» и т.д.

Например:
именно по этому у шоссеров совершенно другие размеры. Но управляемость и верткость в разы хуже.
это, конечно же, совсем не так.
Колеса у дорожных велосипедов — 700c, типичные покрышки — 25 мм. И, вроде бы, пока Ваша мысль звучит логично… Пока не вспомним про циклокросс. Где колеса те же 700мм, а стандартная (по UCI) ширина покрышки — 33 мм. Итого диаметр каждого из колес больше, чем у шоссейника, на 16 мм, при этом циклокроссы более верткие (но менее стабильные на скорости)

А еще, неожиданно, база зависит от ростовки. Разница в диаметре ободов 26 и 29 — 6 см (примерно). Разница между базой у одной и той же модели, но разных ростовок (от самой мелкой до самой большой) может и 8 см достигать

Зайдем с другой стороны. Возьмем одного и того же производителя (например, Мериду) и посмотрим на ее модельный ряд. С 26" там сейчас туго, так что выберем из того, что есть. А вот байки побольше будут максимально схожи.
Ростовку будем смотреть одну
Итак, Matts 6.40-D, Big.Seven 600 и Big.Nine 600 в ростовке S
Что можно заметить? Что угол рулевой самый большой как раз у 26. У 27.5 поменьше, а у 29 самый маленький
В итоге, несмотря на впечаталяющую разницу диаметров колес, отличие базы 26 от 29 — всего 2 см. Немало, но разница в базе между соседними ростовками — больше

т.к. засчет размера вы находитесь далеко от нее + сидите выше — сложнее успеть выставить ногу и т. д.
это тоже не так. В смысле — наблюдение верное, а логическая цепочка — нет. Можно самые большие колеса разнести, как на раста-байке, и сидеть буквально на полу. Что характерно, стабильность на прямой от этого еще и улучшится, что, вроде бы, шоссейнику и надо.
Но сидят действительно высоко. И вовсе не из-за колес, а просто чтобы не убить колени, сидя «кузнечиком». Одно дело короткие МТБ-покатушки, другое дело этап Тур де Франса.
+
avatar
0
Даже если это и маркетинговая шелуха, то у меня для всех поклонников олдскульного МТБ плохие новости) За рамами и колесами теперь только на вторичный рынок б.у.
Почему на найнере посадка выше? Провис каретки больше и в итоге высота та же, база тоже если сравнить реальные цифры у 29ер одной модели но разного поколения, даже может и короче оказаться. Ну вот на личном опыте не почувствовал потерю в маневренности, все отлично. Этим могли грешить только ранние найнеры когда тупо удлинили перья для больших колес. Посмотрите геометрию современных МТБ там все оптимизировано для больших колес.
+
avatar
-3
База будет больше — это сразу снижение маневренности.

Посадку в новых рамах действительно сделали ниже — и это хорошо — но размер-то от земли до руля поменять невозможно.

После пересадки с найнера на любой 26" байк сразу чувствуется бОльшая управляемость — можете провести эксперимент.

Ну и преимуществ у 29" на пересеченке нет вообще никаких — смысл тогда? А по асфальту гонять — тогда шоссер надо.
+
avatar
+1
Высота руля меняется выносом с отрицательным углом, если это действительно принципиально.
+
avatar
-3
Да, но при этом вы получаете некислый рычаг, который будет сказываться на управляемости ещё хуже.
+
avatar
+1
Не будет там рычага, если не увеличивать отдаление руля от рулевого стакана (по линии, перпендикулярной оси вращения штока).
+
avatar
+2
Ну и преимуществ у 29" на пересеченке нет вообще никаких
минус управляемость — плюс бОльшая проходимость из-за увеличенного диаметра. Странно, вы забыли собственно об основном преимуществе найнеров. Не вилкой единой :)
+
avatar
0
Пересел(уже года три как) с сикстера на найнер, из «отрицательных» изменений заметил только чуть более медленный старт. Теперь на светофорах уделывать стритсракеров немного тяжелее. Манёвренность как таковая не ухудшилась(или ухудшилась незаметно), единственное, что чуть-чуть мешает — изменившиеся габариты, всё время опасаюсь «не влезть» в поворот.
+
avatar
0
Да забейте :)

Достаточно посмотреть на того, на чем финишируют победители соревнований
Взять, например, чемпионат мира по МТБ (версии UCI).
В 2017м году победители:
1) Nino Schurter (кстати, не первый год. Да и на Олимпиадах хорошо выступал) на Scott Spark RC 900 (29)
2) Jaroslav Kulhavy (тоже не первый год и тоже на Олимпиадах хорошо отметился) на Specialized S-Works Epic WC 29
3) Thomas Litscher — точную модель не знаю, но тоже найнер от Felt

Всегда можно сказать «да это их спонсоры заставляют, они люди подневольные!». Но если бы 26-е имели значительное преимущество, то тогда на подиумах были бы те, кого спонсоры не заставляли

Ну а пока это все напоминает присказку про плохого танцора :)
+
avatar
  • chiru
  • 21 мая 2018, 22:36
0
>Никто не убедит меня, что жесткая вилка подходит для бездорожья.
Вас никто и не старается убедить. Я пару сезонов отъездил с ригидной карбо-вилкой на мтб, только рад был, что переднее колесо стало легче и манёвренне, чем когда там стояла воздушка.

> лишнее подтверждение, что карбон на горном байке это плохая идея.
Я и алюминь ломал. Карбон сейчас вне конкуренции, если нет проблем с ценой.
+
avatar
+1
Зависит от того, что называть «бездорожьем». Если это жёсткая грунтовая стиралка, то да, не подходит, если укатанная грунтовка или неукатанный песок, то вполне подходит, я сам в таких местах вилку обычно «блокирую».
+
avatar
  • AndyBP
  • 23 мая 2018, 09:47
+3
Хе-хе :). Укатанная грунтовка — это дорога. Правда, грунтовая. «Стиралка» — это, как правило, «грейдер», т.е. грунтовая дорога, выполненная автогрейдером. И на них ригид вполне уместен (привет циклокроссам :)), проверял лично. Для комфорта покрышки пошире, давление в них пониже. В грязи/песке ригид тоже лучше.
Подвеска, что спереди, что сзади, нужна не для комфорта, а для сохранения контакта между колесом и поверхностью «дороги». В средней полосе (в горы с велом не ездил) подвеска нужна для борьбы с корнями на лесных тропинках, разница между вилками (эксплуатировал макет, tora, manitou r7, fox f100) заметная, наличие/отсутствие подвески — тоже, на «подвесе» шансы убраться на корнях резко снижаются.
+
avatar
0
Немного не по теме, у меня цепь 8 скоростная KMC Z72 — подскажите, пожалуйста, какое звено заказать, чтобы было быстросъёмное? И какую лучше выжимку купить? Хотел почистить цепь, была в каком-то мультитуле с али выжимка — сорвалась резьба, пин не вытащил, застрял на середине.
+
avatar
+1
По идее под 8-9 скоростей замок. Там чем больше скоростей, тем уже цепь.
У меня на Шимановский цепи замок от срам и всё хорошо. Мне выжимали в магазине где купил замок. На Али кстати, тоже есть замки.
П.с. КМС z99 я гвоздем выбивал пин.
+
avatar
+2
9 скоростная не подойдет, она уже. 8 скоростные замки совместимы с 7 и 6 скоростными. Например здесь выбираете первую картинку с подписью «6s 7s 8s universal» Насчет китайской выжимки ничего сказать не могу — лотерея. Можно вот такой попробовать, а можно гвоздем подходящего диаметра выколотить.
+
avatar
  • DrMad
  • 21 мая 2018, 18:37
0
не буду ничего говорить про китай карбон.
скажу только про тормоза =)) хорошие. очень. с неделю назад тоже поставил slx m7000 (но у меня колодки металл с радиаторами) на замену deore br-m506. разница очень существенная. не могу сказать, что деоровские тормоза плохие, но слх заметно эффективнее тормозят. кстати, брал на байк-дисконте за 115 евро.
+
avatar
0
+1 за slx
менял у жены ее sram rival на m7000 (на m8000 жаба задушила)
формально причин было две — перевести тормоза на минералку (ибо на моем велосипеде ультегра, удобнее иметь одни наборы для прокачки и одну жидкость), плюс срамы дико скрипели по любому поводу.

бонусом — у slx модуляция показалась получше.

из потенциальных минусов — говорят, зеркало цилиндра не очень хорошо защищено: попадает пыль-песок и, со времнем, масло начинает стравливаться
+
avatar
  • DrMad
  • 23 мая 2018, 20:14
0
а еще они нежные, керамические :)))
+
avatar
  • denM
  • 21 мая 2018, 18:48
0
6. Внутренняя проводка всех тросов. Очень приятное нововведение, практичное, да и рама смотрится аккуратней.
может и приятное, но тоже оченно спорное, например при поломке какого либо тросика внутри, и не совсем понял как реализованно крепление рубашек тросиков внутре самой рамы…

Ну какое обслуживание у жесткой вилки, тряпочкой протер и все, а для нормальной амо вилки это целый ритуал, причем не дешевый.
да ну, !, если после покатушек не оставлять её в говне, раз в год менять масло и раз в 2 года менять сальники и уплотнители, так что насчёт ритуала — явное преувеличение.

3. Динамика. Велосипед не раскачивается и всегда можно сделать резкий рывок без потери энергии. Обратная сторона этого — удары и вибрации в руки, но тут есть свои ухищрения.
ни разу не было такого, хотя вилка у меня не днище, но и не крутяк, весьма начальный бюджет рокс шокс.

4. Привычка. Я уже пять лет ежу на жесткой вилке, хотя была в хозяйстве и амо воздушка.
Еще можно катать зимой, в отличие от деревенеющей амо вилки.
да ну !, не умеете вы просто её готовить ;)

Подседел тоже взял карбоновый, хотя я их недолюбливаю. Ну мало, может научились за пять лет делать.
21 не жмёт? узле такой весьма отвественный, ежели что на скорости под горку или на яме его поломка будет ой ой.

да и судя

очень странно почему брали для трансмиссии Шиману, а не тот же срам, новая шимана, пусть и SLX стали экономить на металле, ИМХО лучше было найти старые серии (2012-2013гг) переклюков и манеток задних и передних из той же SLX или даже пониже, металл там явно потолще пожестче, так же как и пружины и т.д.

да и судя по фото и дропаутам, полноценные крылья и багажник там не поставить., так?
+
avatar
0
может и приятное, но тоже оченно спорное, например при поломке какого либо тросика внутри, и не совсем понял как реализованно крепление рубашек тросиков внутре самой рамы…
у автора 1х. Там может «сломаться» (??? порваться чтоль?) один-единственный трос
+
avatar
+1
А с зади то не х1.
Да и на заметку всем кому интересно — было бы приятно узнать.

Я на детском вытаскивал ломанные рубашки из рамы, обратно вставлять то ещё удовольствие (особенно если сразу не начать ставить новую привязав к старой ).
+
avatar
0
сзади не 1x, о чем и речь, что трос единственный

как он может оборваться в раме — загадка, это не тормоза же. Может оборваться у самого переключателя, да. Но тогда новый ставится легко (нитку на старый трос, вынимаем его, ниткой просовываем новый)

если что, уже три года как владею рамой, где проводка внутренняя. и это ЦК, тросы постоянно в глине, так что перебирать их приходится регулярно. Ничуть не сложнее обычных
+
avatar
  • skadi
  • 21 мая 2018, 21:46
+2
багажник? крылья? вы ничего не перепутали?
для хламовозинга есть сурли, сальса и еще 100500 брендов, начиная от дешевейших алюминиевых. Это как раз тот случай, когда карбон неуместен. Или не берите карбон, или уходите в байкпакинг и фаст-н-лайт.

Если очень хочется, то можно выпилить бонки на токарке и примотать карбоновым ровингом. А багажник повесить на кастомную 142-12 ось с отверстиями с резьбой в торцах.

п.с. внутри рамы тросики не сломаются, это событие с миллиардной долей вероятности. и меняются накрайняк не сложно даже в походных условиях. Хотя опять же: эта рама не для длительных автономов.
+
avatar
  • denM
  • 21 мая 2018, 21:57
+1
или уходите в байкпакинг и фаст-н-лайт.
бонки на токарке и примотать карбоновым ровингом

а так то я предпочитаю из этих дисциплин — алкобайкинг ;)
+
avatar
0
может и приятное, но тоже оченно спорное, например при поломке какого либо тросика внутри, и не совсем понял как реализованно крепление рубашек тросиков внутре самой рамы…
Там сделаны каналы для магистрали заднего тормоза и двух тросов. Причём, трос с рубашкой не проходит (у меня такая же рама ВХТ, но крашеная) без колхоза. Т.е., рубашки короткие. Снизу под кареткой — крышка для осмотра/протаскивания тросов.
+
avatar
  • ns3230
  • 21 мая 2018, 21:45
0
А нет тут часом в теме тех, кто по шоссерам понимает? Хочется легкую бюджетную раму для сборки велика. Вел нужен в основном для любительских покатушек для души, этак 30-100 км в день, по асфальту посредственного качества, но также в планах недельный марафон по Украине тысячи так на 3. Для покатушек в принципе и убитая «Украина» дорожная, облегченная до беспредела, но косая-кривая, с горем пополам подходит, а потому ничем приличнее никогда не интересовался особо и даже хз, что там с нормальными шоссерными рамами.
+
avatar
+2
если асфальт посредственного качества, то зачем смотреть на шоссе? смотрите на гравелы. Редкие недорогие шоссейные рамы готовы принять 32мм шины, а дорогие иногда и 28 с трудом принимают.
в гравел легко можно поставить 35 мм, на них ехать довольно комфортно.
+
avatar
  • ns3230
  • 22 мая 2018, 10:52
0
О таких я вообще не слышал) Это чет типа гибрида шоссера с более тяжелым видом? 28 мм мне особо ни к чему, я на 40-х всю жизнь катал, и более-менее норм. Хотел бы что-то чуть-чуть уже, но как-то даже не думал, что у шоссеров такое ограничение по шинам. Именно шоссейную раму захотелось из-за легкости, так как хочется собрать что-то сильно облегченное и упрощенное в угоду надежности.

Вот у меня на моем драндулете, упрощенном до предела, за 10 лет только колеса пробивались, цепи рвались, ну и ведущая втулка (в народе пятерик) за это время износилась раз, сцепление пропало. Подшипники наборные везде стоят (безобойменные), поэтому им пофиг, любой люфт нипочем. В итоге по результатам покатушек я примерно раз в неделю-две чинил или менял цепь, чутка гайки подтягивал, ну и изредка колеса латал. А вот друг со мной гонял на многоскоростном байке посолиднее — у него при малейшем люфте проблемы с «трещоткой», тормозами, регулярно переключатели скоростей лагали и другие проблемы были, хотя его велик был гораздо дороже моего. После этого я сложным конструкциям не доверяю, хочется что-то легкое и предельно простое собрать. А что у нас легкое? Правильно, шоссер. Ну а про гравелы даже не слышал.
+
avatar
+1
Гравелы — это загадочная маркетологическая штука :)
Т.е. сам термин есть, а вот каждый производитель подразумевает под ним что-то свое, т.к. тема совсем новая (всего несколько лет) и каких-то сложившихся определений нет.

Чтобы проще было обозначить гравел:
-вот есть обычные шоссейные велосипеды (road). Они нацелены на максимальную скорость — агрессивная геометрия и т.д.
-для обычных катальцев (не спортсменов) существуют т.н. comfort road. У них более расслабленная геометрия (не столь горизонтальная посадка) и, как правило, есть возможность установки более широких шин
-а еще был циклокросс. Который изначально рассчитан максимум на часовую гонку, т.е. там про комфорт никто и не заикался, главное управляемость, скорость и надежность. По задумке в нем не должно быть ничего лишнего (крыльев, держателей бутылочки и т.д.) Но т.к. содержать два велосипеда (шоссе для дорог и МТБ для лесных тропинок) многие не могли себе позволить, то они стали брать ЦК как универсальный аппарат.

И вот тут на сцену выходит гравел — некий гибрид циклокросса и комфорт-шоссейников. От первых он получает тормоза, возможность установки широких колес и передаточные числа, от вторых — раслабленную посадку и, зачастую, штатные крепления для багажников-крыльев и т.д.

Относительно надежности и т.д.
Сильно зависит от бюджета. До какого-то уровня те же подшипники будут насыпными, т.е. надо периодически регулировать люфт конусами и т.д. С какого-то момента (бюджета) уже будут идти т.н. промышленные подшипники (по факту -картриджные). Они не предусматривают никаких регулировок и обслуживание у них минимальное — периодически смазывать узел и все.

P.S. Предельно простое — это т.н. «фиксы». Они ближе всего по идеологии к советским дорожным велосипедам типа «Украины». Конструкция максимально простая, т.е. число узлов с потенциальными поломками — мало. Но ездить на фиксе 100 км… Ну фиг знает, как по мне — так это на любителя
+
avatar
  • ns3230
  • 22 мая 2018, 14:35
0
Они нацелены на максимальную скорость
Ну, этого мне вроде не надо. Я на своей железяке держал крейсерскую 25, думаю, будь велик получше — смог бы 30, а этого за глаза.
для обычных катальцев (не спортсменов) существуют т.н. comfort road
Тоже какой-то неведомый для меня зверь) Он ближе к обычному дорожнику или к шоссеру? Руль «бараном» или классический?
По задумке в нем не должно быть ничего лишнего (крыльев, держателей бутылочки и т.д.
Тогда значит я из своего сделал циклкросс, сам того не зная) Крылья и прочий обвес считаю ненужной ерундой, собирать хочу точно без них. Ну будет в мокрую погоду спину заляпывать — и бес с ним, вытру, постираю)
Предельно простое — это т.н. «фиксы»
Главная проблема фикса — в том, что он фикс. Вот бы что-то такое предельно простое, с легкой рамой и колесами, общей массой до 10 кг, но чтобы или привод как у «Украины» (ведущая втулка на цилиндрических подшипниках, тормоз ножной), или как у спортивных (трещотка) плюс тормоз диск только сзади (передние тормоза нафиг не надо, всю жизнь без них тормозил прекрасно в любых условиях). Но ничего такого в готовом виде не видел никогда, потому и думал собрать свое.
+
avatar
0
Тоже какой-то неведомый для меня зверь) Он ближе к обычному дорожнику или к шоссеру? Руль «бараном» или классический?
обычный шоссейник, просто посадка в нем не настолько горизонтальная

но чтобы или привод как у «Украины» (ведущая втулка на цилиндрических подшипниках, тормоз ножной)
велосипеды на планетарных втулках. обладают возможностью переключать передачи (количество передач разнится), при этом никаких переключателей нет, тормозить можно как раз ножным тормозом, раз он так люб
недостаток — сама по себе планетарка — довольно сложная конструкция, починить в поле с помощью изоленты и молотка не выйдет
+
avatar
  • ns3230
  • 22 мая 2018, 23:04
0
велосипеды на планетарных втулках. обладают возможностью переключать передачи
Про планетарку знаю, ездил. У друга когда-то еще в детстве был такой немецкий, надежный как кувалда, но его угнали. Но вот как раз сложность и пугает. В старой-доброй «Украине» (и ей подобным) приводная втулка состоит буквально из 3 элементов (если не считать звезду со стопором), а всего задний барабан основных деталей (не считая конусов с подшипниками) содержит 5 или 6 штук. А в планетарке куча шестерен, и еще вопрос, из какого китайского пластилина они окажутся сделаны в бюджетном варианте.

Проскакивала мысля подружить задний барабан классического типа с легким «спортивным» ободом из люминия, и запихнуть это добро в шоссейную раму, но есть пара нюансов. Во-первых хз, реально ли это вообще (совпадут ли ширина барабана, спицовка, крепление), ну и также тогда прощай, переключение скоростей. А мне хоть много и не надо, но хотя бы понижайка или две не помешали, чтобы при подъемах на большую горку не перенапрягаться и не растягивать цепь.
+
avatar
+1
думаю, у нас разный опыт эксплуатации втулок типа «Торпедо». В моем случае было три байка (Кама, Салют и Десна, но не складная, а дорожная, как Украина) и во всех трех втулка работала отвратительно. Мало смазки внутри — ролики прикипают и не тормозят. Много смазки — ролики проскальзывают и не тормозят. Усики еще регулярно подводить надо было

и все бы ничего, но у тормозов ни модуляции, ни удобства (тормозить можно только в двух положениях, когда левая педаль впереди, или когда правая)
Поэтому, попробовав однажды Спутник, я перестал любить «торпедо»

Поэтому, повторюсь, моя рекомендация — шоссейный велосипед с возможностью установки широких шин, или гравел.
Потенциальный минус гравела — их норовят делать 1х (спереди всего одна звезда) и компенсируют это 11 скоростями сзади. Это хорошо и вполне удобно, но под критерий «поменьше обслуживания» не подходит. 11-ти скоростная трансмиссия довольно чувствительна к уходу и, без должного обслуживания, может деградировать за считанные километры (скажем, цепь можно растянуть км за 1000)

Шоссейные же велосипеды, из недорогих, будут оборудованы чем-то вроде Claris (возможно еще Tiarga, но менее вероятно). Там 2-3 звезды спереди, поэтому сзади не очень много скоростей (7-8). Такая трансмиссия менее чувствительна к грязи и прочему

Пример подходящего гравела: Merida Silex 200
Колеса 35 мм, 9 скоростей, возможность установки багажников для длительных поездок

цену тяжело назвать милосердной. с другой стороны, самый дешевый шоссейник (не подходящий вам, а вообще) на я.маркете — 25 тыс, а что-то адекватное стартует с 35. Поэтому я бы рекомендовал посмотреть в сторону барахолки Веломании. Хотя, конечно, не всем это подходит

P.S. в тему всплывавшего выше Декатлона
B'Twin Triban 100 стоит 23 тысячи. Да, обвес там не фантастика, но шины 32 мм и 7 скоростей. Максимально близко к старым Спутникам / Старт-Шоссе и т.д.
Спереди одна звезда, что неплохо с точки зрения обслуживания.
+
avatar
  • GDR
  • 27 мая 2018, 19:10
-1
Кроссовые гибриды — универсальное решение для асфальта среднего качества, марафона, туризма, скорости, городских и загородных покатушек. Для чего усложнять выбор? Катаю на своем Rock Machine Crossride 500 с 2008г. и всем доволен. Для небольшого города в магазин и на прогулку есть ещё и такой Водан Україна-Турист
+
avatar
+2
А почему не взяли раму с кареточным стаканом под BSA? Все китайцы выбор такой дают.
Что за бред про воздух в двух ногах? Воздушная пружина в левой, демпфер в правой.
+
avatar
  • bdos
  • 21 мая 2018, 22:26
0
В тот момент не было, попробую каретку из двух половин.
Про бред воздуха в двух ногах, согласен.
+
avatar
0
За обзор — респект и уважуха — спасибо!

Теперь по заблуждениям про прочность карбона — он хрупок не к локальному воздействию, а к протяженным деформациям. Как бы объяснить — ну например когда рама падает на камень, в точке приложения камня как раз практически ничего не будет, а вот за счёт того, что под вашим весом это место будет стоять как бы на острие и деформироваться от него вокруг и происходит излом. По-этому тест молотком — это бред. Пусть положат на железный уголок и прыгнут — сразу треснет.
Ездить и постоянно контролировать дропы и езду — это просто не получать половины удовольствия. Остаться без перьев где-то далеко — тоже так себе вариант. Все-таки закон Гука ни кто не отменял — расплата копеечная за это — +1кг — даже не почувствуете, даже на длинной дистанции.

Внутренняя прокладка тросов — тоже очень и очень спорное решение.

По-этому — да простит меня автор — карбон — это удел либо спорта либо пижонства и хипстерства — имхо.

Теперь что касается найнеров — найнеры это стопроцентное маркетинговое н… во. Почему — почитайте, откуда появились 26 дюймов изначально. Если кратко — это баланс между накатом, весом и длиной базы, которая даёт максимальную управляемость. Чем больше колесо — тем лучше накат и скорость — именно по этому у шоссеров совершенно другие размеры. Но управляемость и верткость в разы хуже. Вел получается очень резкий и неудобный для быстрых маневров и контроля поверхности (т.к. засчет размера вы находитесь далеко от нее + сидите выше — сложнее успеть выставить ногу и т. д. ) — что, собственно, шоссеру и не нужно.
Однако для любого MTB контроль очень важен — так как там не ровная прямая дорога, а грунты и корни. Зато на асфальте у него хуже накат, маневренность и контроль-же остаётся все равно лучше.
А сделано все это (найнеры) для того, чтобы втюхать то же модельный ряд повторно — теперь с «суперколесами» и ничего более :D

Не ведитесь на маркетинговую шелуху — всегда подключайте мозг.
+
avatar
  • chiru
  • 22 мая 2018, 07:16
+2
(т.к. засчет размера вы находитесь далеко от нее + сидите выше — сложнее успеть выставить ногу и т. д.


На каком же из этих велосипедов гонщик сидит выше? :)
+
avatar
-2
Выше почитайте — в современных найнерах стали занижать посадку ибо было неудобно и народ жаловался. Однако колесо и рулевое у вас остаётся все равно выше, а база — больше.
+
avatar
0
О чем я и говорил, больший провис каретки на найнере и высоту седла как на сикстере получаем. Что руль выше, так посмотрите на высоту рулевого стакана, найнер если это конечно не полуашан) имеет стакан 100-120 в зависимости от ростовки, 26ер обычно больше. Да и кто мешает поставить вынос с другим углом и перевернуть? У моего торец руля не выше пупа ) а с учетом сэга так и ниже будет.
+
avatar
+1
Протяженные деформации и прочие прочностные измышления конечно впечатляют. Можете поделиться источником вдохновления сих утверждений?
Вы сами в каком виде мтб катаете? Можете привести комплектуху вела(ов)? Ну или там пару фоток. Чтобы было понимание профильности выводов и дабы рассеять атмосферу диванных веловойск.
+
avatar
0
Я сделал свою подборку выкроек мини крыльев из папки для бумаг.
Не работает.
+
avatar
  • chiru
  • 22 мая 2018, 07:22
+1
Только что скачал и распаковал — открываются. Если вы из украины, там яндекс.диск заблокирован, я перезалил — rgho.st/7l4z2M2vS
+
avatar
  • dm_rn4
  • 22 мая 2018, 08:06
0
Обзор понравился. Неожиданной оказалась цифра в конце. Мой старый Specialized на алю раме в размере XL весит на 1 кг больше. С воздушной вилкой и Shimano XT в круг. В этому году будет велику будет 10 лет!

Очень смущает крепление дропаутов. Не отвалится?
+
avatar
0
Согласен что сет на любителя от любителя.
Часть того что указано как новое, было актуально еще в 2002 году, посмотри рамы schauff.

И судя по весу ничего нового не придумали 10 300 грамм за ригид — это жесть!!!
Алюминевый двухподвес Giant Anthem весит 11 500 грамм — так блин там два воздушный амортизатора!
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 09:07
+2
Алюминевый двухподвес Giant Anthem весит 11 500 грамм — так блин там два воздушный амортизатора!
Я рад за вас, но сейчас такой велосипед будет стоить совсем других денег.
+
avatar
  • carp
  • 22 мая 2018, 11:32
0
А багажник на такой вел доделать можно чтобы 90 литровый велорюгзак возить или нет?
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 11:52
+1
нет.
+
avatar
0
«Я сделал свою подборку выкроек мини крыльев из папки для бумаг.»
Не хочет архив открываться
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 12:45
+1
ну не знаю, выше люди перезаливали
+
avatar
0
и ссылка с яндекса и выше rgho — скачивается битый файл

Перезалейте пожалуйста

упд. Телефоном скачалось и открылось, на компе опера и яндекс морозились, выбачте)))
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 16:00
+2
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
+1
Брал перед майскими праздниками для похода Mavic Crossride, хотел промышленные подшипники и пистонированные обода, но со ободами не вышло. Ваши втулки прямо копия втулок от Мавик — те же плоские спицы, та же форма втулок, переходники правда чуть другие на QR. Интересно, барабан на них стальной или алю был, а то на мавиках — алю, и он съедается если ставить кассету без паука.Обода на кроссрайд не фрезерованные, вес грамм на 80 на колесо больше
+
avatar
  • bdos
  • 22 мая 2018, 18:39
+1
Вроде сталь
+
avatar
0
отличный обзор, почитал с удовольствием и конечно + автору
и вел получился такой черный матовый стелс (не ашанбайк который, а самолет ))))
но блин честно говоря лично я стремаюсь этого карбона.
и выигрыш в весе в 1-2 даже 2 кг лично я тоже не совсем понимаю. возможно, для спорта, где каждый грамм важен это необходимость, но у меня как-то больше доверия алюминий вызывает. хотя может это лично мои необоснованные предубеждения. главное, что хозяину нравится и он доволен.
+
avatar
  • AndyBP
  • 23 мая 2018, 13:41
+1
Алюминий — он тоже не без греха :). Трубы алюминиевой рамы с точки зрения строительной механики являются тонкостенными оболочками. Что вкупе с накоплением алюминием усталости (образование усталостных микротрещин) в один неприятный момент приводит к потере устойчивости оболочкой. Труба рамы внезапно и непредсказуемо рвётся или мнётся от малейшего внешнего воздействия.
А вот хромолевые рамы… Ого-го какие :). Вибрации гасят, вес не сильно больше алюминия (а то и меньше, тут уж от конкретно сравниваемых рам зависит), никакого усталостного разрушения. Так говорят. Я не ездил, очень они кучеряво стоят. Ещё, говорят, титановые хороши. Всё то же, что хромоль, только легче и дороже.

P.S. Про алюминиевые рамы — это страшилка времён, когда они только появились, пруфы приводить не буду. В принципе, вполне обоснованная. Но в оболочках многое зависит от геометрии, так что с должным подходом в проектировании и изготовлении проблем при эксплуатации не будет.
+
avatar
0
Снижение веса на колесах профит дает а рама важнее быть жесткой на скручивание.
Карбоновая рама намного ремонтопригодней алюминиевой.
+
avatar
  • samets
  • 26 мая 2018, 22:34
-1
Что карбон а тем более люминий не подаются ремонту, люминий если лопнет то лучше не варить так как перегрев его снова способствует разрыву, а карбон так это только выбросить и никакого ремонта, если конечно ты не маньяк на самоубийство.
+
avatar
  • bdos
  • 27 мая 2018, 13:01
+1
вы чрезмерно категоричны в вопросе ремонта карбона, эпоксидка и стеклоткань творят чудеса при правильной технологии
+
avatar
  • piliks
  • 24 мая 2018, 22:10
+1
Обзор с пристрастием! Читал на одном дыхании! Спасибо!
+
avatar
  • samets
  • 26 мая 2018, 22:29
-1
Согласен карбоновая рама тут не в тему, для таких прогулок надо было брать люминий, да и ещё, с тормозами китайцы облапошили, это не шимано а дешевая магура, Сам тормозной диск в коробке не очень видно но по цвету похоже что тоже магура.
+
avatar
  • bdos
  • 27 мая 2018, 12:59
+1
вы что то путаете с тормозами
+
avatar
  • samets
  • 27 мая 2018, 15:44
-2
Я работаю в немецкой компании где изготовляют E-Bike ,E-Cargo,Faltrad, и знаю какие оригинальные части для велосипедов.
+
avatar
+1
красивый велосипед вышел, спасибо за обзор!
+
avatar
  • n3ro
  • 28 мая 2018, 14:17
+2
я пару лет назад разорился на сборку от фаната велов GT, в общем такое спорное конеш… По сути для трейлов и гор, я там был всего пару раз пока, в Москве их особо нет, но есть всякие интересные парки. Семейная жизнь не дает особо по ним накататься… Вот думаю теперь, оставить ли его или таки попытаться сбыть, а для простых относительно покатушек с женой и ребенком по паркам да дорожкам можно раза в 4 дешевле что-то взять. И колеса горные для асфальта не то и жалко их. Переставлять каждый раз лайт на горные и обратно умаешься. С семьей не напрыгаешься особо, да и ребенок насмотревшись ведь может попытаться исполнить вслед за папой крутое пике ) Но КАК он едет и выглядит это песня.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.