Авторизация
Зарегистрироваться

Посеребренный кабель Furukawa для наушников


Добрый день (опционально вечер/ночь).

Сегодня будет обзор довольно спорной вещи, а именно посеребренного кабеля для наушников, как заявляет продавец материал кабеля имеет хорошую родословную — Furakawa. Слушаем. Аудиофилизм 80-го уровня.


ПРЕДИСЛОВИЕ

Сам я не аудиофил не разу, но и не безухий, хорошо слышу музыку и если надо на гитаре или синтезаторе подберу мелодию по памяти.
Заказал данный кабель, просто на пробу, понять что же это такое и зачем все это нужно. Был еще определенный азарт и интерес. В качестве донора будем использовать довольно басовитые уши, которые на данном ресурсе не обозревал только ленивый. Конкретно Knowledge zenith ED.



Обзора на них не будет, но будет полная разборка.

Скажем так я был очень удивлен результатом, который получил, возможно великие доны — аудиофилы муськи подскажут, это что реально, что кабель может изменить звучание?

Как обычно предупреждение:



Вся ответственность, а именно самостоятельное проникновение в корпус готового изделия с последующим нарушением его целостности работоспособности, лежит на человеке совершившим это действие.

Внешний вид и характеристики кабеля


Характеристики кабеля:

Длинна: 1.2м.

Сопротивление: 2.5 Ом на каждую жилу.

Материал: Медь с посеребрением.

Сечение каждой жилы: 1мм.

Поставляется кабель в целлофановом зип-пакете:



Оплетка кабеля очень мягкая, гораздо мягче чем у KZ. А самое важное, не смотря на его витиеватую форму он не запоминает положение, в отличие от прошлого кабеля.

Кабель приходит с уже залуженными концами, чем лудили не понятно.



Пробовал кабель поджигать, оплетка весело и легко плавится, по самому кабелю пошли цвета побежалости:



Внутри у кабеля проложен кевлар, что в совокупности с его плетеной формой делает его довольно прочным, да и не думаю, что так просто будет перетереть какую-либо из жил.

Немного прошелся по кабелю наждачной бумагой, виднеется медь, покрытие очень стойкое, не сразу начало слезать:



В целом кабель, как кабель. Ну ничего не предвещало необычного, да и имея дома HIFI технику и усилители, я никогда не запаривался за кабеля, работает, играет и звучит хорошо, что еще надо. Но не тут то было…

Замена


Для замены нам потребуется следующий набор:



А еще в запасе у меня есть для такого случая серебряный припой:



Ведь у нас все очень серьезно!

Давно хотел уже поэксперементировать с этими наушниками, жизнь их не щадила, на медном вкладыше, заметны раковины, образовавшиеся от длительного использования, и даже окислы.





В общем, играют они так же, басов тьма ну и немного невнятно.

Разборка:

Разбираются они очень просто, сначала вынимаем красные сетки:



Внутри каждого наушника установлены поролоновые фильтры, их пинцетом или медицинской иглой поддеваем и вынимаем:



Далее самое интересное, корпуса наушников прогреваем, я делал это паяльным феном на 120 градусах, затем по кругу корпуса проходимся бритвой и аккуратно раскачивая вынимаем капсули:



Тут можно увидеть некоторое надувательство со стороны KZ, а именно в торце бочек нет никаких компенсационных отверстий и сетки там для красоты, отверстия же распологаются рядом с кабелем:



Далее избавляемся от старого кабеля и меняем на новый используя по чуть-чуть серебренного припоя:



Затем собираем в обратном порядке и тестируем:

Первый тест.

Подключаем к смартфону… он не может их раскачать, звук идет очень слабый на максимальной громкости. Перепроверев всю пайку и прозвонив каждый капсуль еще раз я получил по 16 Ом. При этом везде пайка отличная, ничего не болтается, все запаяно правильно и верно.

Тест второй.

Я взял свой старенький карманный усилок, который описывал тут подключил к смартфону и запустил через него:

И звук пошел, усилитель смог раскачать эти наушники, но было одно но. Звук был очень, очень резким, басов было очень мало, я даже подумал, неужели это он внес такие коррективы в звучание, но нет. Так играли сами наушники.

Я немного расстроился, и решил перепаять кабель назад и проверить. И все заработало как прежде. Мда, а ведь я раньше смеялся над людьми, которые с пеной у рта доказывали мне про кабеля, и вешалку вспомнил и остальные приколы про подставку из дерева для кабелей.



Немного огорченный и решил провести еще один тест.

Тест третий.

Я используя усилитель подключил их к Ipod nano 6. Звук стал намного лучше. И тут я вообще отключил их от усилителя и подключил напрямую к плееру, он их с отличием раскачал, но звук был все же очень резкий, он настолько отличался от оригинального, что я просто не узнавал эти наушники, он был сухой, словно выщербленный из гранита, очень резкий, слышно было даже самые малейшие шумки в композициях, то что я раньше не слышал прямо выпирало на передний план, а басы, они есть но они словно кастрированные стали.



Итог


Вот знаете я никогда не думал, что кабель может изменить звук, возмодно в старших системах это более менее не заметно.

Наушники слушать можно, они сейчас очень круто отыгрывают классические, инструментальные и роковые композиции, настолько точный звук. Хотя иногда он просто режет по ушам своей вышербленностью, словно камнем по стеклу.

В общем вот такой странный и интересный эксперимент был поставлен.



Каждый сам сделает для себя выводы и подумает, стоит ли покупать данный кабель, я же не жалею о замене, получил довольно интересный экземпляр для прослушивания выше перечисленных жанров, многие треки теперь звучат по новому.

Планирую купить +4 Добавить в избранное +28 +39
свернуть развернуть
Комментарии (199)
RSS
+
avatar
+3
Серебро можно йодом проверить)
+
avatar
0
Можно, у меня остались тестовые кусочки. Отчего бы и не проверить 8) Только вот думается мне, что нет особого смысла тк серебрение не такая уж и дорогая технология. Это больше для громкого слова у аудиофилов. Но результат, есть результат.
+
avatar
  • wormster
  • 14 августа 2018, 22:17
+3
нет там серебра, нет и меди — отсутствие баса это доказывает.
+
avatar
  • Kento
  • 14 августа 2018, 22:36
+10
нет там серебра, нет и меди — отсутствие баса это доказывает.
Там нет другого — проволоки Furukawa. Японский гигант работает исключительно на корпоративный производственный сектор, а не на мелких барыг с Али.
+
avatar
+4
Очень знаете ли спорно. Концерн Panasonic тоже не продаёт свои 18650 частникам на Али, только корпоративным заказчикам типа Tesla и проч. Тем не менее в продаже у частников на Али встречаются вполне себе фирменные 18650. Не подскажите, как так получается?
+
avatar
  • Kento
  • 14 августа 2018, 23:03
+6
Тем не менее в продаже у частников на Али встречаются вполне себе фирменные 18650. Не подскажите, как так получается?
Не подскажете, у кого из частников на Али купить фирменный Панасоник?
А касаемо проволоки Furukawa — я контактировал с представителем завода (в Гонгонгском офисе) по вопросу приобретения их продукции мелким оптом, и знаю эту тему неплохо. На оптовой площадке Alibaba есть единственный официальный дистрибьютор, минимальная партия — 10км. Да и то, кабелей «для аудио» он в ассортименте не имеет.
+
avatar
+17
Вы не поверите, но таких много. За давностью лет не отвечу конкретно где, но несколько банок были куплены на Али и подделкой являться не могли, ибо китайцы при всём желании не могут запихнуть в условиях подвалах максимально возможные мАч/мВтч в банку, а брал я «по максимуму».
Собственно то, что они живы через 8 лет как бы говорит, что это действительно Панасоники.
Ещё раз. Я рад за вас, что вы не смогли купить. Но с чего вы взяли, что их не могут купить китайцы? Вы на ТаоБао смотрели? Вы не поверите какие там бывают лоты. Например те же 8 лет назад ультрафиолетовые светодиоды Nichia там были поштучно, в то время как «официально» — берите катушку на 1000, меньше не торгуем. Ценник правда был раза в два выше, но купить то было можно.
Едем дальше. Почему вы считаете, что кто-то во всём огромном Китае (в котором жителей в 6 раз больше чем в РФ) не может позволить купить себе бухту на 10 км, использовать 3/4, а оставшуюся четверть продать дальше за ненадобностью? Тем же кроителям проводов для наушников?
Опять же «для аудио» это вы слишком замахнулись. Вон, ножеманы рукоплещут сталюке М390. Мол специально для ножей и всё такое. По факту — это сталь для пресс форм, а для ножей просто тоже подходит.
Вы не поверите, но многие мягкие наушниковые провода это всего лишь литцендрат из которого мотают высокочастотные трансформаторы и дроссели. Много проводков, большая площадь поверхности, для ВЧ токов хорошо. А для наушников используется побочный эффект, что они при этом ещё и мягкие.
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 00:11
+2
Вы не поверите
Вы правы, я не поверю во все, что вы написали. Мог бы подключиться к этой бессмысленной дискуссии, но не стану — бесполезно, как для меня, так и для вас.
+
avatar
+6
Ой, всё! (Ц) Делай, что хочешь. (Ц)
Слив не то что засчитан, а просто какой-то бабский. Ещё к стенке отвернитесь и монитор выключите. Только поймите, что ваш бред насчёт «мелкого опта» и «знания этой темы» после такого ответа становится совсем байтораздирающим.
+
avatar
+1
Дабы не нервировать предыдущего оратора сообщениями об ответе в почту просто приведу ссылку на производителя стали M390. Это фирма BÖHLER, уж кому как не им знать, для чего они эту сталь изготавливают, а уж никак не для производства «ножей премиум класса».
Если «Ой всё» (Ц) даже в это не верит, ну я не знаю…
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 02:01
+4
Слив не то что засчитан, а просто какой-то бабский
Разве? А что разумного можно ответить на ваш килограмм фантасмагорического бормотания в стиле «вы не поверите»?
+
avatar
+5
Т.е. бред про мелкий опт который вы тут вывалили вы считаете разумным? Ну с кем не бывает. Вы же уже мимо шли, так дальше и проходите.
+
avatar
+13
Это все интересно, но фурукава не делает такой плетеный гамнокабель
+
avatar
0
Ну хоть один ответ по существу, а не плач Ярославны «мы крупные спецы, нам не продали, никто не купить не сможет». :-)
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 10:28
+1
«Литцендрат» предполагает индивидуальную изоляцию каждого проводника многопроволочного провода, иначе не имеет смысла.
+
avatar
0
Именно. В итоге в одну пластиковую трубку просто кидают пару литцендратов разноцветных и больше никакой дополнительной изоляции между ними не делают, всё ограничивается лаковой. Ну и спаяны жилки получаются только на концах. На удивление живёт это довольно долго.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 21:06
0
«Литцендрат» предполагает индивидуальную изоляцию каждого проводника многопроволочного провода
И определенный принцип свивки проводов между собой.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:13
0
Никаких особенностей свивки там вроде нет. Когда мне нужен был самодельный — просто скручивал необходимое число жил в жгут. А при изготовлении сварочных инверторов вообще просто, без всякой свивки — слой одиночных проводников дает тот же самый эффект.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 21:23
+2
Никаких особенностей свивки там вроде нет.
Насколько я знаю, есть, читал давно в справочнике, чтобы каждый провод жгута периодически вылазил на наружную часть, а не только наружные слои. Также улучшает поведение на ВЧ.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:33
0
Логично. Согласен. Но это для большого количества проводников. В моем случае было 5..7. Для ленты из проводников условие тоже выполняется.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 21:55
0
Но это для большого количества проводников.
Да, для небольшого количества смысла нет.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 августа 2018, 12:55
0
Совершенно верно. На провод в обмотке трансформатора помимо скин эффекта действует гораздо более жесткий эффект близости.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 21:54
0
Во, нашел, к сожалению только в таком виде.
+
avatar
0
Как в любых современных наушниках, даже за бакс :)
+
avatar
0
Может быть. А где здесь ваш кабель? www.furukawa.co.jp/en/product/electronic/ele_parts/index.html
+
avatar
0
Это не мой кабель, если вы не заметили. Если вы такой знаток, то может бы подскажите или опровергнете его существование? Но если он присутствует у производителя, то 99% его можно купить не только у «официальных дилеров». Вопрос только в затратах на поиск продавца и минимальной партии.
+
avatar
+3
Как отсутствие баса может доказать материал проводника???
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 16:42
-2
Как отсутствие баса может доказать материал проводника???
Не материал проводника, а его качество. Паршивая дешевая проволока или готовый кабель звучит ровно так, как описано в обзоре — зажато и неразборчиво на НЧ, и акцентированно/визгляво на СЧ/ВЧ.
+
avatar
  • Slasher
  • 15 августа 2018, 19:09
0
Ну так все хором считают это как раз признаком провода с серебрянным покрытием, и дружно именно такие ругают. Я пробовал советский посеребрённый. Тоже не понравилось.
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 19:42
-1
Ну так все хором считают это как раз признаком провода с серебрянным покрытием, и дружно именно такие ругают. Я пробовал советский посеребрённый. Тоже не понравилось.
Посеребренка дает больше ясности и разборчивости на ВЧ. Это связано с ослабеванием скин-эффекта. Но речь может идти о покрытии медного проводника серебром высокой чистоты. А какого качества серебро на этой проволоке — вопрос. да и серебро ли…
PS. Я тоже не люблю серебренку, даже высокого качества (Van den Hul, например). Ясности больше, но звук ненатуральный,.
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 20:36
-1
PPS. Качественная посеребренка иногда находит удачное применение в Bi/Tri-Amping подключении, а также в автозвуке (при компонентной системе с раздельными усилителями и кроссоверами для каждой полосы). Если сетап уже не перестроить, но хочется более яркого звука, то хорошая посеребренка может оживить систему, добавив артикуляции на ВЧ.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:04
0
Даже если бы это было так (а это не так), применение литцендрата дает несопоставимо лучший эффект.
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 21:24
0
Даже если бы это было так (а это не так), применение литцендрата дает несопоставимо лучший эффект
Что не так? Причем тут литцендрат? Литц может быть и из посеребренки, да хоть из золота.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:42
+1
«Не так» — трехпроцентная разница в электропроводности Ag vs Cu не может дать заметное изменение звучания. А вот чисто медный литцендрат имеет существенно меньшие потери против моножилы с серебряным покрытием. Но это актуально для ВЧ, при высоких требованиях к добротности. Посеребренный литцендрат (а равно как и посеребренные проводники под лаком) мне встречать не доводилось. А посеребренный многожильный провод (типа МС, например) имеет худшие электрические характеристики против моножилы.
+
avatar
  • Kento
  • 15 августа 2018, 22:08
-1
«Не так» — трехпроцентная разница в электропроводности Ag vs Cu не может дать заметное изменение звучания.
% гораздо больше, если учесть скин-эффект. И еще раз, нельзя рассуждать, опираясь только лишь на обрывки теоретических знаний и какие-либо характеристики «коней в вакууме». Качество самого проводника (и качество серебряного покрытия, если таковое имеется) нельзя игнорировать. Нужно слушать и сравнивать, если есть задача или желание найти для себя что-то удовлетворительное, и не тратить время на бесполезное теоретизирование.
Посеребренный литцендрат (а равно как и посеребренные проводники под лаком) мне встречать не доводилось
даже из чистого серебра бывает литц — audionote.su/cable/
На Али полно всякого посеребренного мусора ru.aliexpress.com/item/PE-LITZ-silver-plated-wire-105core-OD-1-25MM/32844650610.html
И у меня есть серебренка в лаке, из которой я делал литц.
+
avatar
+2
Абсолютно никакой разницы между обычным литцедратом как везде (Сейчас от пистонов фреш распаял кабель с гарнитурой) и хорошим кабелем от сенхеизеров 80-ых годов с толстенными медными проводами (Съемный, с 6,3 джеком, от студийных наушников) я не услышал. Вот с китайским дерьмовым удлинителем разницу слышу. Так что тут дело не в том на сколько хороший кабель вы ставите, сколько в том на сколько плохой стоял до этого.
+
avatar
  • Kento
  • 16 августа 2018, 18:36
0
Результат от смены кабеля слышите, но влияние качества кабеля отрицаете? Сами себе противоречите.
Если слышите разницу между штатным вариантом и модинговым литцем, но не слышите разницы между литцем и сенховским, то вот варианты:
1. Ваши слуховые возможности воспринимать нюансы не позволили эту разницу уловить
2. Уровень самих наушников таков, что качественный рост при апгрейде кабеля упирается в возможности этих наушников (правило «система звучит по уровню слабого звена»). Кстати, слабым звеном могут быть и коннекторы.
3. Вы назвали хорошим кабель, который действительно ничем не лучше того литца. Поэтому разницу не услышали.
+
avatar
+1
Увы, три попытки и ни одного верного ответа. :)

Правильный ответ — вы выдумываете разницу любой нормальны кабель пойдет, разницы между двумя нормальными кабелями нет, разница есть если кабель халтура и имеет либо емкость, либо сопротивление сильно выше положенного.
+
avatar
  • Kento
  • 16 августа 2018, 18:53
-1
вы выдумываете разницу любой нормальны кабель пойдет, разницы между двумя нормальными кабелями нет,
пустой это разговор. Вы услышали разницу только после замены кабеля, а не до. Значит и определили какой из них «нормальный» по результатам прослушивания. Это как в обзоре — с виду кабель вроде «нормальный», а звук почему-то оказался поганым.
+
avatar
+2
За время пользования наушниками я перепаял много кабелей. Разницу заметил только когда метровый родной кабель подключил через метровый удлинитель за 50 центов.
+
avatar
  • Kento
  • 16 августа 2018, 19:42
0
За время пользования наушниками я перепаял много кабелей. Разницу заметил только когда метровый родной кабель подключил через метровый удлинитель за 50 центов.
А я привел 3 варианта, в которых есть возможная причина. А то ведь я могу тоже сказать: «Разницы от смены кабеля нет, потому что я ее не слышу. Не слышу и через метровый удлинитель за 50 центов. А если вы слышите разницу, то вы просто ее выдумываете».
+
avatar
+1
Я должен рандомному аудиофилу из интернета доверять больше, чем своим ушам? :)

Начитался я уже советчиков в плане звука ))
+
avatar
  • Kento
  • 17 августа 2018, 09:25
0
Я должен рандомному аудиофилу из интернета доверять больше, чем своим ушам? :)

Начитался я уже советчиков в плане звука ))
Да и ушам не стоит доверять только по тому, что они ваши. Сперва проверьте их на степень «глухоты». Один муськовчанин подкинул неплохой тест www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=instructions В настройках ставьте «6 inch driver» и вперед.
Мой результат, если интересно — www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=analyse&data=1ilt%264%26r.ee9mtst4xel350g2L7o1p11mho1567p60%237psi%3DatF%3D72tn%3D&borderLevel=20&speaker=6+inch+driver&music=Music+T.+Chapman
Давайте посмотрим на ваш.
+
avatar
0
Я вас поздравляю, Вы отилчно находите разницу там где она есть, и там где ее нет, тоже :D
+
avatar
  • Kento
  • 18 августа 2018, 12:03
0
Я вас поздравляю, Вы отилчно находите разницу там где она есть, и там где ее нет, тоже :D
В контексте обсуждения и вашего спора, нужны не ваши поздравления, а ваш результат теста, который даст вам основания доверять вашим ушам, а не моим (рандомного аудиофила). Так как, результат теста покажите или скромно промолчите о нем?
+
avatar
  • Gektor
  • 14 августа 2018, 22:42
+4
Это вы ещё не слушали позалоченные контакты, там вообще бомба ;))
+
avatar
+7
Главное ЭТО ВСЕ воврема ПРОГРЕТЬ
+
avatar
  • wwest
  • 15 августа 2018, 20:58
+1
Паяльной лампой!
Вместе со слушателем.
+
avatar
  • Multik
  • 17 августа 2018, 19:23
0
Медный МГТФ дешевле бы обошёлся…
МГТФ 0.03 кв.мм, 1м — 19 руб. =)
+
avatar
  • kirich
  • 14 августа 2018, 22:26
+14
А полярность подключения соблюдалась? У родного кабеля помечены провода, у нового нет, ошибка в полярности подключения одного из излучателей почти полностью убирает бас.
Т.е. если попутан + и — у обоих, то не так страшно, но если у одного, то всё.
+
avatar
0
Само-собой, полярность промаркирована на самих капсулях красным цветом — + Перепроверял и перепаивал кабеля.
+
avatar
  • kirich
  • 14 августа 2018, 22:37
+15
Вторая причина проблем — отсутствие контакта общего провода в разъеме, но вряд ли бы Вы такое не услышали, потому думаю что можно исключить, так как там дикий звук.
Но не должен кабель так сильно влиять на звук, даже если жилы стальные. Нюансы да, могут быть слышны, да и то скорее теоретически, но чтобы глобально…
+
avatar
0
Согласен, я даже на всякий случай проверил омы на капсулях, все точно у каждого капсуля. Я и сам-то удивлен. Не думаю что секундная пайка изменила характеристики.
+
avatar
+3
Там ведь неодимовые магниты, да? Грели до 120?
Кроме того была ли восстановлена герметичность соединения капсуля с корпусом?
Проверить бы с теперь с родным кабелем, раз уж они теперь как экспонат.
+
avatar
0
Как 120? (серебряный припой)
+
avatar
+3
Автор упамянул о прогреве корпусов феном для оделения капсулей. Мне вот помнится, что неодимовые магниты и 80 градусов боятся. Размагнитятся малость и звуковые характеристики от этого могут уплыть. Хотя, как тут уже отметили — всё же скорее всего провод не медь, покрытие не серебро.
+
avatar
0
120 было выставлено на станции, само-собой корпус не грелся до такого порога, да и капсули они же внутри металлического корпуса, а значит внутри температура была ниже. Ничего им не сделалось, капсули целые и играют, как на родном кабеле так и на этом поделии.
+
avatar
  • Djovani
  • 15 августа 2018, 11:34
+1
пайка-то секундная, а как на счет паяльного фена со 120тью градусами для мембран?
+
avatar
  • bazis13
  • 15 августа 2018, 18:46
0
думаю, это самое страшное, что случалось с этими наушниками.
+
avatar
+8
Фурукавой там и не пахнет. Если все правильно собрано и припаяно, то таких изменений в звуке быть не должно.
Очень мутная фотка и не видно как распаян джек.
+
avatar
0


Штекер распаян корректно, как собственно и капсули.
+
avatar
+1
ищите косяк, просто так такого быть не может
+
avatar
0
Косяка нет, проверять то ту нечего.
+
avatar
+4
Ну нет так нет
+
avatar
0
Разобрал в 4й раз, все ок, запаяно правильно и корректно.
+
avatar
0
и +- на капсюлях тоже?
+
avatar
0
Конечно.
+
avatar
+3
4 раза разобрал, а нормальной фотки как распаян джек так и не появилось
+
avatar
  • planeta
  • 16 августа 2018, 07:05
+1
Тоже думаю попахивает обманом! Столько разборок переборок- и даже для статистики нет фотки с родным перепаянным кабелем
+
avatar
  • Yozhig
  • 15 августа 2018, 06:33
0
Здесь Вы приводите распайку 3-контактного джека, а по факту у Вас 4-контактный. Проверьте еще раз правильность подключения проводов. Сам с таким сталкивался, если на 4-контактном не туда припаять, то звук становится сам на себя не похожим.

Насколько мне известно, Knowledge zenith ED — это гарнитура. Как Вы распаяли микрофон? Как он стал себя вести после замены кабеля?
+
avatar
0
У них была версия без микрофона. Давно ещё, распаяно все верно, не смотря на 4 пина.
+
avatar
-2
Здравствуте.
Помогите определить коннектор у аккум-а для плеера Ritmix-rf-5200. Паять не умею, хочу заказать готовый.
Размер прямоугольника вокруг 'ноздрей' 2.4х2 мм. Аккум 45х20х5мм. Фото _тут_
+
avatar
  • denM
  • 14 августа 2018, 22:38
0
без замера сопротивления обзор неполный.
+
avatar
-1
А что Вас интересует? Замер кабеля есть в обзоре, нужно фото как пруф?
+
avatar
+27
По поводу влияния на звук. Все свойства провода определяются его сопротивлением. Иногда индуктивностью, если сделать из провода катушку. Сопротивление провода в сотни раз меньше сопротивления наушников (обычно 16, 32 Ом, реже другие значения, вплоть до сотен Ом и даже единиц килоом). И уж точно на «басы» (а точнее, на низкие частоты) провод повлиять никак не может. Серябряный ли провод, или из «бескислородной меди» разницы нет, если сопротивления проводов одинаковы. «Аудиофилы» еще утверждают, что перед прослушиванием провод нужно «прогреть» музыкой. Все это относится, скорее, к колдовству, чем к реалиям. С таким же успехом можно подбирать заклинания для улучшения звука, а не провод для наушников. Исключение составляет, впрочем, тот провод, который используют в бесплатных наушниках в поездах. В некоторых образцах металл там просто отсутствует. Соответственно и звука нет.
+
avatar
0
Возможно тут такая же ситуация. Спектрометра у меня увы не имеется.
+
avatar
  • DainB
  • 15 августа 2018, 02:23
+2
Звуковая карта на компьютере у вас есть?

Соединяете вход с выходом куском кабеля, на выход подаете синусоиду разных частот звукового диапазона, на входе записываете спектральным анализатором что пришло с кабеля и сравниваете, программ для этого как грязи.

Результат — объективные замеры параметров любого аудио кабеля.
+
avatar
0
Уже думаю так сделать.
+
avatar
+1
Вы так звуковую карту проверите, а не кабели :)

Искажения на ЦАП-АЦП больше будут.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 17 августа 2018, 10:45
0
Скорее всего карту, или качество контакта на разъемах, а провода услышите разве что типа несколько тонюсеньких из «железного алюминия» покрытых медью остальное хлопковая нить.
+
avatar
0
Абсолютно точно проверите искажения АЦП, если у вас не профессиональная карта ))
+
avatar
  • Samman
  • 14 августа 2018, 22:59
+8
«Аудиофилы» еще утверждают, что перед прослушиванием провод нужно «прогреть» музыкой.
Вы абсолютно не в курсе. :D
Аудиофилы греют розовым и белым шумом.
+
avatar
  • CuMr
  • 15 августа 2018, 01:46
+9
Покупаемых исключительно на дисках за 100500 баксов. И конечно копия не катит — копирование уничтожает этот волшебный прогревательный эффект.
+
avatar
  • Bald
  • 14 августа 2018, 23:59
+3
Греют не кабель, а наушники. В этом есть какое-то физическое объяснение. Резина (или другие материалы) разрабатываются — разнашиваются, типа тапочек)) вот и минус прилепили, за что?)))
+
avatar
  • neko_nya
  • 15 августа 2018, 17:25
0
Вы будете смеяться, но кабели тоже греют.
+
avatar
  • neko_nya
  • 15 августа 2018, 20:07
0
www.audiomania.ru/content/art-1408.html
Вот пруф. И я имел в виду сам факт, а не его физическое обоснование.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 21:08
+9
Вот пруф.
Да, после этих слов плакать хочется :(
Nordost Vidar в процессе прогрева выполняет три основные функции:
устраняет статическое напряжение;
поставляет глубокий сигнал широкого диапазона, что обеспечивает необходимые изменения в металле проводника;
передаёт сигнал сверхвысокой частоты (сверхзвуковой сигнал), сглаживающий поверхность проводника.
+
avatar
  • wwest
  • 15 августа 2018, 21:50
+5
сверхзвуковой сигнал), сглаживающий поверхность проводника.
ЭТА ПЯТЬ!
+
avatar
  • ksiman
  • 16 августа 2018, 12:58
+1
Может они имели ввиду УЗ полировку в абразивной жидкости?
+
avatar
  • wwest
  • 16 августа 2018, 23:38
0
Не может, не имели, и мысли не было(они их мозг не посещают).
Это имеет смысл ТОЛЬКО в СВЧ волноводе древнего радиолокатора(насмотрелся на работе).И то их так не делали.
Просто понос слов, понадёрганных из уколонаучных статей и учебников.
Понос вумных слов признанных запутать слушателя и внушить необразованным и тупым «научную» ауру «говорящего».Придать вес и научность.Маркетинг-продаван.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 17 августа 2018, 10:54
0
Так в волноводе локатора смысл делать «зеркальный» слой не столько в улучшение проводимости серебрянного покрытия, его выглаживали чтобы электромагнитная волна не рассеивалась на микронеровностях по всем направлениям, а шла куда направляет волновод. И вроде там не полировали а гартовали — то-есть прокатывали поверхность твердыми шариками чтобы отдельные кристаллики осажденного серебра склепать вместе?
+
avatar
  • Bald
  • 16 августа 2018, 09:56
+3
Ом, Ампер, Вольт, Максвелл в гробу перевернулись
+
avatar
0
Твою ж, эта хрень ещё и стоит 300к+! О_о
+
avatar
+2
Если ценник поставить меньше, то в чудо свойства никто не поверит. Аудиофилия, сэр!!!)))))))))))
+
avatar
  • Bald
  • 16 августа 2018, 09:49
+3
Прогреть кабель проще. Ноль, фаза и готово
+
avatar
  • Evlampy
  • 15 августа 2018, 00:04
+16
провод нужно «прогреть» 
Такой провод надо бы сразу прогреть перед скруткой. Все же знают, что иначе электроны при нарезке изначальной траектории, будут застревать на поворотах! И потом уже никакие подставки из редкой древесины не спасут вас от магнитного поля Земли :)
+
avatar
  • FASTF
  • 14 августа 2018, 22:46
+3
сопротивление есть чем измерить старого и нового провода?
+
avatar
  • Samman
  • 14 августа 2018, 22:49
-13
+
avatar
  • Samman
  • 14 августа 2018, 23:20
-8
+
avatar
  • falcon99
  • 15 августа 2018, 07:02
+11
У вас просто своя реальность, в нее попасть непросто.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 10:54
-1
Да, тысяча рублей — вход не для каждого, особенно для теоретиков. :)
+
avatar
  • falcon99
  • 15 августа 2018, 11:12
+3
Что можно купить за 1000 р. чтобы перейти на терминальную стадию аудиофилии? ВИС не предлагать!
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 12:08
+1
А вам зачем сразу в терминальную?
Начнте с малого, какой-нибудь клон шуриков, типа А8 на али
Я брал такие по 600 с посеребренным кабелем
ru.aliexpress.com/item/New-HIFI-Union-A8-Dynamic-Unit-In-Ear-Earphone-DIY-HIFI-Earphone-With-MMCX-Calbe-Bass/32811016053.htm
и коннекторы MMCX типа таких
ru.aliexpress.com/item/2pcs-Male-Pin-plug-Jack-for-Shure-SE215-SE315-SE425-SE535-UE900-headphone-DIY-Connector-for/32711864990.html

Коннекторы припаял к шнуру от гарнитуры КZ ED 2 SE

Если что — припой тоже с серебром :)
ru.aliexpress.com/item/M705-solder-wire-0-8mm-silver-3-2meters/32801117590.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edcC3EJa

И при смене кабеля пришел к таким же выводам, что и автор — серебро басы крадёт, а верхи от него визжат.
+
avatar
  • 110088
  • 15 августа 2018, 18:17
+9
Это вполне объяснимо, низы они естественно в низу, а что у нас в низу? у нас в низу АД, а серебро оно адские звуки не пропускает почти. Всё элементарно.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 августа 2018, 17:12
+3
И таки да, серебро уменьшает басы и пилит мозг высокими
А что пилят другие металлы в качестве проводника?
+
avatar
0
Бюджет
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 14 августа 2018, 22:56
+11
сечение жилы 1мм, импеданс при этом 2.5 Ом?
если это не ошибка то этим все и объясняется

судя по куче табличек в интернетах, например тут
electric-220.ru/news/soprotivlenie_mednogo_provoda/2016-12-11-1140
сопротивление купленного куска г на 1-2 порядка, выше чем у родной медяхи
при суммарном импадансе изделия всего-то в 18 Ом
такие перекосы параметров одного из компонентов — существенно изменили режим работы остальных
а из остальных оставался только динамик

есть 2 подхода к получению искомого звучания
1. максимально линейный тракт, выбираем акустику отталкиваясь от факта что она будет звучать«как есть»
2. выбираем акустику, после чего искомые нюансы пытаемся реализовать искривляя те или иные параметры тракта
тут и начинается возня с источниками, усилителями и шнурковщина, в рамках которой сабж — вполне уместен :)
+
avatar
0
Судя по всему мы и имеем данный кабель, не самый качественный похоже.
+
avatar
  • oleg_s
  • 14 августа 2018, 23:27
+12
Медный провод диаметром 1мм и длиной 1метр имеет сопротивление 0.02 Ом.
+
avatar
  • and_nik
  • 14 августа 2018, 23:38
-5
+
avatar
  • kirich
  • 14 августа 2018, 23:46
+10
Серебро используют там где есть большие токи.
Вообще покрытие серебром обычно используют там, где есть высокие частоты. Причем именно покрытие, а не цельный проводник ибо цельный проводник из серебра делать бессмысленно.

Использование серебра в низкотоковых системах — бред сивой кобылы.
Не пишите ерунды, смысла там использовать серебро особо нет, для ВЧ достаточно чтобы наружный слой был посеребренным, а там где постоянка или НЧ, да еще и большие токи, то цена проводов космическая будет.

Кстати все то же самое касается и проводов в обзоре, для НЧ и СЧ фиолетово провод медный или посеребренный, считается просто сопротивление провода, можно сделать медь больше сечением, результат будет тем же.
На ВЧ может и вылезет разница, лень считать, но она будет минимальной.
+
avatar
  • rubanok
  • 14 августа 2018, 23:59
+12
Тут еще надо пояснить, что ВЧ, о которых идет речь это не о звуке. Это о тв и радиосигнале.
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2018, 08:17
+6
Вообще покрытие серебром обычно используют там, где есть высокие частоты.
+ требуется повышенная коррозионно стойкая поверхность
+ требуется хорошая спаиваемость
+
avatar
  • and_nik
  • 15 августа 2018, 11:25
+1
Большая часть мощных контакторов имеет серебряные контакты 50+А, предохранители на сотни ампер также зачастую из серебра. И да все это на 50Гц, причем тут ВЧ? В отличии от меди они не так обгорают и чистят их не наждачкой, а замшей, что еще более продляет срок.
+
avatar
  • vlo
  • 15 августа 2018, 13:41
+3
только причем тут контакты, когда речь про провода?
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 15:32
+1
И да все это на 50Гц, причем тут ВЧ?
При том, что есть такое понятие как скин-эффект, к контактам в реле он никакого отношения не имеет и серебро в реле не столько из-за низкой электропроводности, сколько из-за улучшения контакта и большей стойкости серебра.
Вас не смущает что пятак контакта реле толщиной всего в 0.5-1мм, думаете это существенно снизит общее сопротивление линии? :) Посмотрите на каком лепестке этот контакт размещен.
+
avatar
+2
Какое отношение Скин эффект имеет к звуку? У вас усилитель даже называется УНЧ, усилитель низкой частоты ))
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 12:17
+10
Покрытие серебром используется на электрических контактах потому что это мягкий металл который при смыкании контактов легко деформируется давая большое пятно контакта и низкое сопротивление перехода, вторая причина это то что продукт коррозии серебра на открытом воздухе сульфид серебра также электропроводен и еще он мягкий и слабо сцепляется с поверхностью пленка сульфида серебра каждый раз сдирается до голого металла при смыкании контактов, в отличии от оксида меди. Поэтому-то клеммы сильноточных реле и разъемов делают из серебра.
Медный провод предназначенный для работы при высоких температурах покрывают серебром только как защиту меди от окисления кислородом воздуха при повышенных температурах, причем при повышенных температурах сульфид серебра реагирует с кислородом восстанавливаясь до металлического серебра, а само серебро кислородом не окисляется.
Причины по которым серебро раньше применяли в СВЧ мало связаны с его электропроводностью, на СВЧ электрическая энергия вообще-то распространяется в диэлектрике а проводник только ограничивает выход СВЧ наружу. Для СВЧ очень важно сохранение геометрических размеров, изменение даже в доли миллиметра за несколько лет приведет к расстройке контуров ремонт которых в поле невозможен, а в космосе еще и нереален. Серебро использовали только как корозионностойкое покрытие, не более того. Сейчас же научились делать пленки золота с высокими прочностными свойствами и сцепкой с основным металлом при этом достаточно малой толщины чтобы такое покрытие было дешевле серебра. Заметьте золото чья проводимость ближе к алюминию чем к меди напрочь вытеснило серебро благодаря идеальной коррозионной стойкости. Для тех кто не в курсе покрытые серебром разъемы изготовленные для космоса разрешалось хранить после изготовления не больше полугода, после чего списывались и применяться не могли.
Серебро полностью вытеснено золотом и металлами платиновой группы из всех разьемных соединений кроме силовых, малосигнальные реле и СВЧ разъемы используют в основном золото, платину, родий, иридий (палладий из-за его свойств только в сплавах), серебро встречается только в форме сплава серебро-палладий (он не корродирует в отличии от серебра) и серебра с покрытием родия (тут серебро используется как мягкая деформирующаяся подложка под хрупкий родий), все они проводят ток хуже чем медь. Причина такой замены в том что сульфид серебра хоть и проводит ток достаточно хорошо но проявляет свойство полупроводника, поэтому на малых сигналах становятся заметны искажения и повышенные шумы.
Электропроводность и теплопроводность серебра отличается от OFC меди на такой мизер что эту разницу нет смысла учитывать.
Так-что ребята, окститесь, проводимость серебра это последнее из его свойств которое учитывают при его использовании в электрических цепях.
+
avatar
+2
Смешались в кучу волноводы с проводниками. И о скин-эффекте не слышали.
+
avatar
  • kirich
  • 15 августа 2018, 15:30
+1
Причины по которым серебро раньше применяли в СВЧ мало связаны с его электропроводностью, на СВЧ электрическая энергия вообще-то распространяется в диэлектрике а проводник только ограничивает выход СВЧ наружу.
При чем здесь скин эффект к тому что Вы написали?
+
avatar
  • wwest
  • 15 августа 2018, 21:08
+2
«продукт коррозии серебра на открытом воздухе сульфид серебра также электропроводен „- Садись-два!
от сероводорода из тела хомячков СОВЕРШЕННО НЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДЕН!
К тому же настолько твёрдый что зачищать контакты разъёмов или телефонного номеронабирателя приходится абразивными средствами -наждачкой нулёвкой или резинкой стирательной с осколками песка.
К тому же он пористый.И контакты реле или номеронабирателя никуда его не продавливают и не счищают.Это бред!
Военные разъёмы из сплава серебра ЛИЧНО зачищал резинкой с последующей промывкой спиртом от остатков резины на среднем ракетном крейсере, а телефонные контакты в 90 годах когда работал телефонистом в Кабмине(они серебряные были, если вы не знали).

В остальном в общем правильно.В реле и контактах применяется по причине малого сопротивления сплава серебра.Ради стойкости и прочности предпочтительнее платина, родий, палладий, иридий и тому подобные сплавы.НО они дороже золота!!!
В СВЧ про причине скин эффекта.Покрытие волноводов серебром в СВЧ технике.В военке посеребрянные провода применялись в радио и СВЧ, для надёжной пайки.
Естественно в разъёмах золото предпочтительнее, НО оно дороже.Поэтому раньше и применяли серебро-по бедности.

Какой скин эффект в аудио при частотах до 20 000 герц?????? ДБ аудиофилы.
Провод в обзоре гавно если его сопротивление измерено правильно и 2,5 Ома.
Потому и динамик бухтит.Золотой, серебряный или алюминиевый или железный провод БЕЗ РАЗНИЦЫ если их сопротивления равны или в сотни раз менее катушки динамика.
+
avatar
  • Bald
  • 15 августа 2018, 00:04
+5
Может корпус собрался не плотно? Мне трудно поверить что кроме сопротивления может что то повлиять на звук со стороны кабеля
+
avatar
  • kven
  • 15 августа 2018, 08:38
+2
автор уверен что все на 100% правильно сделал )
+
avatar
  • evgeniy1
  • 15 августа 2018, 00:14
+1
"
И звук пошел, усилитель смог раскачать эти наушники, но было одно но. Звук был очень, очень резким, басов было очень мало, я даже подумал, неужели это он внес такие коррективы в звучание, но нет. Так играли сами наушники."

возможно, что-то нарушили при сборке корпуса, потому низы и ёк.
+
avatar
  • ALexus
  • 15 августа 2018, 00:51
0
Ребята, нужен мягкий силиконовый провод для эхолота. 2 жилы в оплетке. Есть у кого на примете....?
+
avatar
  • dx40
  • 15 августа 2018, 01:50
0
микрофонный
+
avatar
+1
о, кстати. а нет ли ссылочки на обычный микрофонный кабель? нужно банально один многожильный провод в хорошем экране, нужны в принципе и тонкие и толстые. а то у нас блин либо два в общем экране и миллиметров 6-7 диаметром, или тонкий — но омедненный алюминий.
+
avatar
0
микрофонные кабели все балансные. потому и два проводника в оплётке.
посмотрите на антенные, бывают многожильные с экраном.
+
avatar
  • ALexus
  • 15 августа 2018, 09:35
0
… хорошую бы ссылочку, хотя бы на али!
+
avatar
  • Walie
  • 15 августа 2018, 00:52
+3
Возьмите 4 проводка. Да любых, что найдутся дома. Например, из USB или из LAN-кабеля — их там как раз не менее 4.
И добавьте их последовательно к уже собранному, только без дополнительных разъёмов.
Можете скрутить в витую, можете — слегка, можете вообще не скручивать. Можете даже только в одно «ухо».
Ну, как? При том же источнике и той же фонограмме слышите разницу?
+
avatar
  • DainB
  • 15 августа 2018, 01:37
0
Понимаете, это частота колебаний среды является объективным параметром, а звук — вещь субъективная, интерпретируемая мозгом из того что получено из ушей каждого конкретного экземпляра на которого эти колебания среды влияют.

Так что спорить о «звуке» бессмысленно по определению, он будет отличаться у каждого слушателя.

А вот частотные характеристики звукового кабеля можно объективно определить с помощью паяльника, двух разъемов и звуковой же карты компьютера за примерно пять минут.
+
avatar
  • DainB
  • 15 августа 2018, 01:27
0
Хрен с ним с кабелем, подскажите где купить хорошо выглядящие 3.5mm моно и стерео разьемы? Нужно кабель для Sonos Faber Pryma сделать.
+
avatar
  • Gruffy
  • 15 августа 2018, 01:33
+5
Вот так и возникают легенды…
Начнём с того, что сопротивление проводов весьма высокое, это значит, что жилки тоненькие и их сечение очень мало, 1 мм это вместе с тряпками.
Влияние кабеля на звук есть, но это не тот случай.
Здесь явно плохие контакты, вот тому подтверждение
Подключаем к смартфону… он не может их раскачать, звук идет очень слабый на максимальной громкости.

Где именно контакт — в разъеме, в пайках и т. п. сказать на расстоянии не могу.
Влияние исправного кабеля невелико, а здесь… каждая жила по 2,5 Ома т. е. «туда-сюда» 5 Ом. Для наушников сопротивлением 16 Ом это ОЧЕНЬ много, поэтому при сравнении с обычным кабелем сопротивлением в доли Ома, разница будет большая.
Так что не надо скоропалительных выводов.
+
avatar
0
может кабель бракованный
+
avatar
  • Walie
  • 15 августа 2018, 03:55
0
Да какой там кабель… С таким ужасом, как джеки 3.5, чего только не наслушаешься. Удивлению не будет предела.
+
avatar
  • Alex_74
  • 15 августа 2018, 06:58
+1
2.5 Ом на каждую жил
чего-то слишком много на такой шнурок

Чтобы рассуждения «о пропавшем басе и прочее» были не голословными, предлагаю сделать стандартные замеры в RMAA и привести графики в студию.
+
avatar
  • vlo
  • 15 августа 2018, 13:45
0
только кабель надо одновременно нагрузить наушниками. при входном сопротивлении линейного входа в десятки килоом сложно ожидать чего-либо интересного.
+
avatar
  • Alex_74
  • 15 августа 2018, 14:50
0
только кабель надо одновременно нагрузить наушниками
Лучше резистором. Скорее всего если кабель нормальный, не будет ничего интересного.
+
avatar
  • weterew
  • 15 августа 2018, 08:47
-4
м-да!
хоть кто нибудь курс ТОЭ (Теоретические основы электротехники) вспомнил.
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи. Учеб. для студентов электротехнических, энергетических и приборостроительных специальностей вузов. –7-е изд., перераб. и доп. –М.: Высш. шк., 1978. –528с.
провод это не просто сопротивление а распределенная линия, поэтому материалы и качество его влияют на звук. Музыка это не одна частота а спектр частот да еще фазовые сдвиги едрид копыт. И на последом мозг каждого индивидуально воспринимает все эти преобразования звука.

и многие еще удивляются, купил наушники промерял сопротивления тестором а там не 16 Ом.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 15 августа 2018, 10:34
+2
Не вводите людей в заблуждение. Бессонов — это электротехника, а мы говорим о звукотехнике и электроакустике.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 11:06
+1
Электротехника от звукотехники в плане течения тока по проводникам ничем не отличается.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 15 августа 2018, 18:16
+3
Не вводите людей в заблуждение, это разные дисциплины, разные учебники, разные теории и преподавание. И обзор именно про звукотехническое устройство. А ваш рисунок в диапазоне частот звукового спектра никакого значения не имеет.
Как можно писать про ТОЭ и тут же перескакивать на спектры и восприятие мозгом звуковых волн?
+
avatar
  • Alex_74
  • 15 августа 2018, 11:18
+3
Вопрос в том, на сколько эти сопротивления, индуктивности и емкости искажают сигнал в случае выхода звука на наушники. Если кабель не откровенное фуфло, эти влияния невозможно будет заметить приборами, чувствительность которой на порядок лучше любого уха. Например, той же качественной звуковой картой и программой RMAA.
+
avatar
  • Gruffy
  • 15 августа 2018, 12:03
+5
хоть кто нибудь курс ТОЭ (Теоретические основы электротехники) вспомнил
Почему нет? Правда, в институте связи у нас это называлось ТЛЭЦ.
Но не надо вводить в заблуждение людей без радиотехнического образования. Если уж приводить эквивалентные схемы, то надо подставить (хоть примерно) величины RLC и расчитать на каких частотах начнётся влияние паразитных LC.
Могу сразу сказать — очень далеко за диапазоном звуковых частот.

В хороших наушниках кабель толстый, разъемы качественные.
Но хорошие наушники достаточно габаритны, это не вкладыши которые просто будут выскакивать из ушей под действием веса нормального (толстого и тяжелого) провода.
Предполагаю, что самое узкое место — разъем 3,5 мм. К сожалению, качество у них просто ужасное.
Замену провода для таких наушников считаю нецелесообразной, разве что при повреждении штатного провода, тем более по такой цене.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 12:28
+2
в институте связи у нас это называлось ТЛЭЦ
Это тоже далеко от звукотехники. Если ТОЭ про «как нам передать энергию сигнала с меньшими потерями», ТЛЭЦ — «как нам передать и распознать нормированный сигнал», то звукотехника про «как нам передать эту смесь из апериодических сигналов с гармониками, чтоб было как в жизни».
Хотя основа у всех одна — поток электронов в проводнике.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 12:44
+3
Простите мое невежество, а что тогда не далеко от звукотехники?
+
avatar
  • weterew
  • 15 августа 2018, 16:43
-1
ага, ставьте толще и короче провода и будет вам счастье
провода из разных материалов при одинаковых сечениях и сопротивлении — в итоги разные много порядковые фильтры
для музыки, даже на звуковых частотах.
на работе есть чел который мне говорит, зачем дорогой плеер,
дорогие провода( все конечно условно, мне кабель
Litz(Cu-ELEKTRISOLA Switzerland) (200x0,04)X4 обошелся в 1000 руб.)
не слышу разницу между мр3 160 и флаком.
и слушает музыку с компа на колонках свен за 160 руб.
вот ему повезло, а здесь к хорошему быстро привыкаешь.
+
avatar
  • Gruffy
  • 15 августа 2018, 18:12
+7
Повторяю, за счет проводов фильтры будут даже не на ультразвуке, а на радиочастотах т. к. паразитные ёмкости и индуктивности малы, а спад даже на 2...3 дБ на 20 кГц заметить невозможно.
Короткие и толстые провода — не для затычек (хорошие наушники затычками не назовут).
Вполне возможно не услышать разницу между мр3 160 и флаком, особенно на той «музыке» которая изрыгается из затычек челов в метро.
Относительно «к хорошему быстро привыкаешь», согласен, потому что когда иногда приходится послушать что-то типа «с компа на колонках свен за 160 руб», хочется скорее прийти домой и промыть уши нормальной музыкой.
И всё-таки, кабель — не главное в наушниках, главное — излучатели, поэтому хоть какой кабель прикрути, конфету не получишь.
+
avatar
  • ALEXx3
  • 15 августа 2018, 09:32
+4
Дождались: «шнурковщина» уже до Муськи докатилась)))
+
avatar
  • vovand
  • 15 августа 2018, 10:11
+2
Судя по фото, сечение самой жилы не более 0,2мм. Да еще и 2,5 ома. Явно сплав чего-то нехорошего, оттуда и звук. Почему, например, не взять наш провод МП 37 посеребренный и в тефлоне. Качество куда выше и серебро настоящее. Или МГТФ. Я, помнится, сыну в начале 90-х менял на ушах к плееру Сони (крутому, на 1 аккум. 1,2 вольта). Несколько лет носил, пока не вырос.
+
avatar
-1
ну они же омерзительны. мп не трогал для таких целей, но мгтф жёсткий и совсем дубеет уже в +10.
+
avatar
  • akantus
  • 15 августа 2018, 19:49
+2
мгтф жёсткий и совсем дубеет уже в +10
с какого перепуга мгтф жёсткий и дубеет в +10, вы с чем-то перепутали, он и при -10 не дубеет.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:06
-1
Ну, при отрицательных температурах он все ж становится заметно дубовее (вот сейчас вытащил рулончик витой пары, сделанной из МГТФ, из морозильника с ~-24. Чувствуется, да.
+
avatar
  • wwest
  • 15 августа 2018, 21:32
+6
Свистите как пишите или дышите.
Я на военке бухту МГТФ наверное скушал.Там только медь может на морозе «задубеть», многожильная, ага.
Больше нечему.Фторопласт и тот витой тончайшими слоями.
Это ваш российский(без военной приёмки) или китайский наверное типа «типамгтф» от которого Протоны падают.
В моё время СССР МГТФ и в морской воде не гнил и работал годами после затопления трюма забортной водой (морской солёной -море Лаптевых) при тушении пожара на крейсере.Откачали-высушили и дальше десятки лет до списания корабля.:))) И никто жгуты проводов из МГТФ в аппаратуре не менял.А там их было километры.К слову цифровая ЭВМ и ГАС на микросхемах 564 серии весила 1/3 водоизмещения крейсера.Гы.
А у вас гниют, на морозе дубеют, Протоны падают...«Что то сгнило в Датском королевстве».
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 22:07
0
Мне ваши седые мудя уже изрядно поднадоели, если честно. Взял кусок из своих запасов (а у меня этого добра, после списания четверть века назад ЕС-1033, килограммов десять), сунул в морозильник, достал, и пощупал. И кому я должен верить — своим глазам, или пустоголовым сказочникам, которые по поводу и без повода вспоминают свои СССРовские годы. Типа старый он, заслуженный…
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 21:55
0
Вот интересно, кому (обиженному жизнью, не иначе) пришло на ум поставить минус? Я просто из любопытства (поскольку помню, что МГТФ вроде как не дубеет) засунул в морозильник и проверил — все ж изменение чувствуется на ощупь. И хоть застрелитесь из минусомета — дубеет.
+
avatar
  • akantus
  • 16 августа 2018, 07:55
+1
я без сарказма, вы уверены что это МГТФ, потому как был еще очень похожий провод, но текучий от температуры, тот и дубел, и плавился.
+
avatar
  • sls
  • 15 августа 2018, 10:19
+5
прочел с умилением
автор, а Вы когда подпаивались к капсюлям, направление провода соблюли?
ведь каждый золотоух знает, шо электронам против шерсти тяжело броуновский порядок движения соблюдать и от этого шибко портится звукЪ.
+
avatar
  • igor1970
  • 15 августа 2018, 10:24
+1
Многоуважаемый аффтор, не обращайте внимание на разных злопыхателей, они вам просто завидуют. Все потому что вы добились, а они нет. На все технические наезды отвечайте, что в нормальных руках и швабра стреляет, а критики себе не могут позволить такого хорошего провода, вот и злятся :-)
+
avatar
  • prom77
  • 15 августа 2018, 10:29
+1
нужно было полностью серебряные вот тогда бы и басс попер!
+
avatar
-1
Бас с одним «с» пишут. Стыдоба!
+
avatar
  • Olehen
  • 15 августа 2018, 17:48
+5
Не, бас бы не попёр. А вот басс так попёр, так попёр… ;)
+
avatar
  • Helfix
  • 15 августа 2018, 10:29
+4
Очередная реклама китайских подделок. Хотите что-то медное или серебренное — вам точно не на али.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 11:31
+6
Изменение в звуке не имеет никакого отношения к смене кабеля. Это эффект ожидания, он же эффект Розенталя, он же эффект Пигмалиона — это чистейшая психология когда вы обнаруживаете несуществующие подтверждения тому что ожидаете обнаружить. Именно на этом сливают все аудиофиллы — в «слепом тесте» который исключает влияние этого феномена на результат эксперимента никто не может отличить не то что серебра от меди, но даже и алюминия, исчезают «преимущества» аудиофильских конденсаторов да так что оказывается что они хуже чем промышленные серии.
Но Вы не расстраивайтесь, в свое время Парижская Академия Наук печатала цикл статей про свойство N-лучей обнаруженных Рене Проспером Блондло. Причем лучи можно было обнаружить только визуальным наблюдением, приборы их не регистрировали, и множество ученных людей их обнаруживали и подтверждали реальность их существование. И это продолжалось пока Роберт Вуд прямо во время эксперимента не свистнул из прибора алюминиевую призму которая выделяла из спектра эти самые лучи, при этом участники эксперимента продолжали их наблюдать. Такие явления родственны массовой истерии и им подвержено 98% людей не зависимо от их социального статуса и полученного образования.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 11:40
+1
Это эффект ожидания
Т.е. автор ожидал
басы, они есть но они словно кастрированные стали.
и
режет по ушам своей вышербленностью, словно камнем по стеклу.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 12:28
+3
Да именно так порой описывают аудиофиллы серебрянные припои и провода — дескать звучание детальное звонкое четкое, даже порой чересчур резкое, а с басами проблемы.
Так что автор получил именно то что ожидал.
Кстати про влияние состава припоев аудиофиллы могут и не ошибаться, например золото с оловом в припое образует интерметаллид с свойствами катастрофически мерзкими, он не просто плохо проводит электрический ток, он еще и хрупкий и его образование приводит к разрушению паек известное ENIG black pad.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 12:31
-5
+
avatar
  • Gruffy
  • 15 августа 2018, 12:09
+1
Книгу Вильяма Сибрука «Роберт Вуд» рекомендую всем прочитать.
Это гораздо интереснее и полезнее, чем трындобред про Потного Гаррика и т. п.
+
avatar
  • weterew
  • 15 августа 2018, 16:55
0
в свое время писали болванки и сравнивали с дорогим
японским оригиналом. двухдисковая дека, тракт один, усилитель и
колонки одни. разницу показывал в 7-8 случаях из 10. не везде
она очевидна, на некоторых композициях очень.
слушал выдержки из треков не больше 15 сек., на большее не хватает
музыкальной памяти. не больше 4 мелодий. голова потом болит.
также тестировали усилитель. два выхода с переключением A и B
на одном кабель из чистой советской меди 6 квадрат. с телефонного кабеля и недорогой кабель для аудио около 110-130 дол.
также разница есть, но не по всем композицичя
+
avatar
+5
Рид с Соломоном в гробу перевернулись.
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2018, 11:35
-7
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 11:55
+6
Если предположить, что полупроводниковые свойства продуктов окисления способны влиять на звук — любой спектроанализатор покажет на выходе продукты преобразования. Хоть применительно к «звуковой» области, хоть ВЧ, хоть СВЧ. По факту — нет.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 12:35
-4
Спектроанализатор показывает мощность электрической энергии на определенной частоте, при этом он сканирует весь спектр, то-есть он не видит каждый отдельный участок исследуемого спектра постоянно. Пусть меня поправят если ошибаюсь но те искажения которые возникают на контактах с пленкой окисла: «белый шум» равномерно распределенный по всему спектру, «термоЭДС» носящий характер постоянного тока, «механический шум ненадежного контакта» возникающий в случайные промежутки времени на случайных частотах спектроанализатор уловить ну никак не в состоянии.
+
avatar
+4
Нечего там не сканирует он. Гуглите спектральный анализ сигналов и дискретное преобразование Фурье.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 18:28
+1
Не, ну в полосе обзора он (полноценный спектроанализатор, если речь о ВЧ), конечно, сканирует. Если спектральный анализ посредством звуковой карты — прямая оцифровка и чистая математика, и ничего сканировать не надо.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 18:27
+3
Если источник сигнала, на пиках которого пробивается окисел (или есть иная нелинейность сопротивления, порожденная, например, полупроводниковыми свойствами материала), то и порожденные составляющие будут являться гармониками входного сигнала. Впрочем, спектроанализатор прекрасно увидит и прибавку в шумовой полке.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 15 августа 2018, 12:57
+8
Музыка это гармонический сигнал, вся музыка это только и только сумма множества гармонических синусоидальных сигналов.
Оксид меди CuO это диэлектрик, а закись меди Cu2O это полупроводник, причем закись меди на воздухе не образуется.
Так что идите как вы в школу доучивать химию и физику и не пытайтесь образованным людям пудрить мозги псевдонаучными страшилками.
+
avatar
0
Скажу больше, что любой периодический сигнал можно представить суммой гармоник.
+
avatar
0
множества гармонических синусоидальных сигналов
они уже давно не синусоида (как минимум горбатая).
+
avatar
  • zoom70
  • 15 августа 2018, 11:46
+1
Есть некоторые сомнения.
Медный провод сечением 1 мм имеет удельное сопротивление менее 0,02 Ом. Если же на каждую жилу сопротивление 2,5 Ома то это не медь, а нихром какой то.
Толщина скин-слоя на частотах до 100 Кгц менее 0,21 мм. Есть ли там у слоя «серебра» такая толщина — возникают серьёзные сомнения. Токов, измеряемых в амперах тоже нет.
Реактивные и активные емкостные и индуктивные составляющие, согласование нагрузки — все это может серьёзно влиять на параметры кабеля. А даже элементарно замерить его емкость и индуктивность почему то не удалось.
В общем получается «кабель за 100 долларов априори звучит лучше кабеля за 1 доллар».
+
avatar
0
Вам для звука надо 100 Кгц?
+
avatar
+4
с таким сопротивлением спирали нужно для эл.сиг мотать, а не к наушникам припаиваться.
+
avatar
  • Singuri
  • 15 августа 2018, 14:19
+3
Вы не понимаете, это —
Аудиофилизм 80-го уровня.
+
avatar
  • sls
  • 15 августа 2018, 15:02
+3
золотоухого обидеть каждый может.
+
avatar
  • wwest
  • 15 августа 2018, 21:47
0
с таким сопротивлением спирали-это уже электронагревательный прибор.Гы-гы-гы…
+
avatar
  • vovand
  • 15 августа 2018, 15:14
+1
Ради интереса съездил на Савеловский рынок, прошелся по аудиофильским павильонам. Итог- все акустические кабели из Китая-алюминий обмедненный и только один американский коаксиал-из меди покрытой чем-то серебристым, 180р\метр. И ещё. Провод сечением 1 мм.кв., да еще сплетенный в 4 жилы, не может быть мягким. Нет там 1 квадрата.
+
avatar
-3
Провод сечением 1 мм.кв., да еще сплетенный в 4 жилы, не может быть мягким. Нет там 1 квадрата.
в обзоре нигде не написано, что сечение у провода 1 мм.кв., Вы сами это придумали.
+
avatar
  • vovand
  • 15 августа 2018, 15:35
+5
Внешний вид и характеристики кабеля

Характеристики кабеля:

Длинна: 1.2м.

Сопротивление: 2.5 Ом на каждую жилу.

Материал: Медь с посеребрением.

Сечение каждой жилы: 1мм.
Читайте лучше, русским языком написано. Но, возможно, вы не из России, тогда простительно незнание русского языка.
+
avatar
0
Читайте лучше, русским языком написано.
вот я как раз и читаю, а Вы фантазируете
Сечение каждой жилы: 1мм.
Автор выразился не корректно, т.к. 1мм это диаметр провода с изоляцией, но про 1 мм.кв. нигде не написано.
+
avatar
  • vovand
  • 15 августа 2018, 16:46
+2
Сечение каждой жилы: 1мм.
Где написано про диаметр, да ещё и с изоляцией? Сечение -это площадь поперечного сечения, где моя фантазия?
+
avatar
0
Где написано про диаметр, да ещё и с изоляцией?
читайте выше
Автор выразился не корректно
сечение измеряется в мм.кв. и про них ничего не написано. Кроме того, Вы прекрасно знаете, что жила сечением 1 мм.кв. имеет диаметр 1.13 мм без изоляции.
+
avatar
  • rx3apf
  • 15 августа 2018, 18:30
0
Аналогично и в компьютерных магазинах. Аудиокабель — алюминий. Витая пара — алюминий.
+
avatar
  • DDimann
  • 15 августа 2018, 19:14
0
Витая пара — алюминий.
А не покупайте CCA, и будет вам медь…
+
avatar
  • Nialpo
  • 16 августа 2018, 09:06
0
Или можно CAT6 / CAT6A — там всегда медь.
Кстати, просьба к автору купить отрезок CAT6 и сравнить (убрать внешнюю изоляцию), только скорее на полноразмерных наушниках — иначе будет смотреться странно )
+
avatar
  • ksiman
  • 16 августа 2018, 13:05
0
Или можно CAT6 / CAT6A — там всегда медь.
Он не шибко гибок для наушников.
+
avatar
  • Nialpo
  • 16 августа 2018, 13:49
0
Да, поэтому я и написал про полноразмерные. Там при длине метра 2 уже нормально. Меняют вот

Интересно было бы сравнить
+
avatar
+1
если вы слышите разницу то сходите в церковь, освятите, помчите святой водой и звук станет ещё лучше. я вам это гарантирую. обычно это относится к психо акустике, но в вашем случаи просто к психологии.
+
avatar
  • OEM
  • 18 августа 2018, 16:57
-1
Скорее всего автор сжег уши при разборке. Корректное сравнение — только через коннекторы, да и еще желательно вслепую — замотать провод малярным скотчем или черной изолентой чтобы не было видно ни цвета, ни обмотки, ни навивки, ничего.
Вот может тогда и будет толк. А так мы сейчас читаем обзор поломанных ушей и неизвестного кабеля. Конечно, от вешалки будет лучше — его хотя бы не маскировали под серебро неизвестно какой химией!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.