Авторизация
Зарегистрироваться

SMD резисторы 2512 номиналом 20мОм


В ходе развития проекта новой электронной нагрузки понадобились мне низкоомные резисторы, а так как срочности не было, то решил заказать на Алиэкспресс.
Что из этого вышло, можно узнать из микро-обзора.


У продавца на странице есть разные номиналы — 10, 20, 50, 100, 200, 220, 330, 470, 500 мОм и 1 Ом, мне же нужен был номинал в 20 мОм. Лот — 50шт, цена с учетом доставки вышла $ 2.61, но даже так это выходило дешевле чем в оффлайне, потому и решил купить.

Упаковка — обычный пакетик, маркировка от руки.


Использовать планировалось их в силовом узле электронной нагрузки для измерения тока в цепи обратной связи узла распределения тока между силовыми транзисторами. Т.е. на входе схемы есть напряжение регулировки, а дальше за счет большого количества каналов нагрузка распределяется между большим количеством транзисторов. Каждый резистор включен последовательно с транзисторами и используется как датчик тока чтобы нагрузка распределялась равномерно.


Я уже делал силовой узел работающий по такому принципу и он полностью меня устраивает. На фото выделены как раз эти резисторы, набранные из большого количества точных мелких.

По моим прикидкам в каждом канале планировалось применять по 4 транзистора, ток канала до 25 Ампер или примерно по 6 Ампер на каждый транзистор. При сопротивлении в 20 мОм на нем падало бы около 125мВ и рассеивалось до 0.8 Ватта. Резисторы имеют заявленную мощность в 1 Ватт, но при условии активного обдува жилось бы им вполне нормально.


Размер 2512, упакованы в стандартную ленту.


Измерять размеры не вижу особого смысла, они соответствуют табличным.


Маркировка SMD резисторов зависит от их номинала, обычные резисторы чаще всего маркируются так как показано ниже.


Совсем малогабаритные резисторы маркируются иногда буквенно-цифровой маркировкой, но на мой взгляд она заметно сложнее для чтения «без шпаргалки».


Низкоомные резисторы имеют немного другую маркировку где сначала идет буква R, а затем номинал в миллиОмах.


И конечно как же без тестов. Держать в руках и фотографировать было крайне неудобно, потому я воспользовался держателем для аккумуляторов, куда и устанавливал несколько тестовых экземпляров.


У продавца резисторы были заявлены как имеющие точность в 1%, но мои замеры показали куда как большее отличие. Для начала отличается сам номинал, не 20 мОм, а 18-19, кроме того 1% это 0.2мОм, а 1 мОм это в данном случае уже 5%.


Но гораздо больше меня интересовала их температурная стабильность, ТКС.
Не вынимая последний резистор из держателя я начал его подогревать при помощи паяльника.
1. Жало паяльник примерно в 3-4мм от резистора.
2. Здесь я кратковременно прикасался жалом к резистору со стороны обратной резистивному слою.

Результат меня совсем не радует, если отличие номинала от заявленного меня совсем не волновало, ну немного отличались бы токи по каналам, то уход номинала от прогрева это уже хуже.


Дабы исключить ошибку, я припаял к одному из резисторов пару проволочных выводов и взял другой прибор.
1. Исходное сопротивление.
2. Прогрев паяльником. На фото может показаться что жало лежит на резисторе, на самом деле это не так, между резистором и жалом зазор около 1.5-2мм.


В общем применить я их конечно могу, цепь ОС будет охватывать весь силовой модуль, но сам по себе высокий ТКС и низкая изначальная точность расстраивает, как измерительные их уже не применишь.

Хуже другое, я уже подтвердил получение и оставил положительный отзыв, теперь думаю как его дополнить указав на недостатки.

На этом у меня все, надеюсь что информация была полезна.
Планирую купить +11 Добавить в избранное +75 +114
свернуть развернуть
Комментарии (300)
RSS
+
avatar
+6
На али можно дополнить отзыв. Уже не раз пользовался.
Управление отзывами — опубликованные — дополнить. Как-то так вроде.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:17
+7
Спасибо, дополнил.
+
avatar
0
Так в списке заказов можно открыть спор на подтверждённые заказы в течении 15 дней.
Ещё можно кинуть жалобу на мошенничество, ссылку не подскажу)

+
avatar
0
В описании товара допуск 5%. Или я не туда смотрю?
+
avatar
  • kirich
  • 03 февраля 2019, 21:31
+1
Или я не туда смотрю?
1. Посмотрите на заголовок
2. Они даже в 5% далеко не все попадают.
+
avatar
  • faza20
  • 01 февраля 2019, 15:53
+13
да, но звезды убавить не получится.
а им надо---(милий друг, поставь 5 звезд, я тэбя расцылую)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:57
+14
да, но звезды убавить не получится.
Ну хоть просто дополнить, и то неплохо.
+
avatar
+7
какой-то просто месяц разочарований, блин!
+
avatar
+3
Это незаметно старость подкралась…
+
avatar
+7
офигеть! толпе народу пришло фуфло из китая — это оказывается старость! буду знать, спасибо. передайте Киричу, что резюки и транзисторы норм, он постарел просто ;) а то что у меня из 20 микроконтроллеров пришло 10, из которых как-то прошился один — это тоже старость, ога.
+
avatar
  • sls
  • 04 февраля 2019, 13:04
0
старость, сторость.
в молодости вместо двадцати целые тридцать пришло бы ;)
+
avatar
  • RBS
  • 01 февраля 2019, 16:55
+7
Зато отзывы с дополнениями попадают в верх списка с отзывами.
+
avatar
  • lexx2
  • 01 февраля 2019, 18:15
0
ну дык это для продавца очень важно
+
avatar
  • RBS
  • 01 февраля 2019, 22:01
+2
Скорее для покупателей, потому что когда пишут дополнения, то указывают всплывающие недостатки. И алиэкспресс решили сделать таким отзывам больший приоритет. НО! К сожаления у продавцов есть возможность с течением времени удалять отзывы. У меня уже так около 10 отзывов удалили. Я там делaл фотки, выкладывал результаты тестов и измерений, получались такие миниобзоры.А теперь их нету, остались только пустые или неинформативные отзывы с 4-5 звездами.
+
avatar
  • al-s
  • 02 февраля 2019, 00:16
+1
Удалять — такого не замечал. Но отзывы сами пропадают через полгода. С одной стороны понятно — отзывы должны быть актуальными. С другой — некоторые отзывы не только не теряют актуальности, но можно их ещё и дополнить: насколько надёжным и долговечным оказался товар, есть ли какие-то скрытые недостатки и т.д. Пробовал незадолго до окончания отведённого срока делать дополнение — увы, это не помогает. Проходит 180 дней с момента написания первого отзыва — и всё, до свидания.
+
avatar
+1
Скорее всего там есть сговор. Либо есть разные категории продавцов, есть приближённые к «телу Али-Бабы», или — не близкие.
«Близким и родственникам» отзывы либо чистят (иноговорящие помошники и помошницы), либо дают такую возможность им самим это поправить.
Отзывы пропадают и рано и поздно.
Всё редактируется.
Но эту услугу надо — заслужить.
+
avatar
+1
Такое возможно только с достаточно дорогим товаром, который покупается приличными партиями. Например, телефоны, планшеты и т.д. С мелочевкой вроде транзисторов за 5 долларов вряд ли будет кто-то заморачиваться. По крайней мере мой отзыв с 1* висит уже 3 месяца.
+
avatar
0
Я не имею ввиду конкретный (грошовый или нет) товар.
Я пишу про то что имеет место.
В некоторых замеченных мною случаях.
+
avatar
+1
Все верно, отзывы хранятся только 6 месяцев:
+
avatar
+1
Они могу пропадать и сразу. Либо по прочтению и осмыслению.
Т.Е. гораздо раньше полугода.
Только ребёнок может быть уверен в справедливость окружающего его мира. :)
+
avatar
0
Пока с таким не сталкивался, хотя все свои негативные отзывы перепроверяю через некоторое время. Возможно, если в отзывах писать «товар — г-но, продавец — м-к», их удалят сразу по его жалобе.

А справедливость — это прежде всего отправлять товар, соответствующий описанию, а уже потом сохранять все отзывы :)
+
avatar
+1
Отзывы всегда пишу ОЧЕНЬ культурно. Но, иногда они не появлялись — вообще.
Особенно те, где я описывал свои доработки товара для придания ему нормальных свойств.
Долго и упорно (более 1-2 раз) свои отзывы не мониторю.
Не считаю их столь необходимыми.
+
avatar
+3
Раньше отзывы появлялись только после того, как оценку поставили оба — и покупатель, и продавец. Видимо, чтобы продавец не видел оценки покупателя (хотя кто знает, может он и видел). Если продавец оценку не ставил вообще, отзыв появлялся только после 30 дней (которые давались на постановку оценки). Может быть у вас такой случай?

Сейчас отзывы стали появляться сразу.
+
avatar
  • u3712
  • 01 февраля 2019, 15:13
-21
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:17
+27
Ну да, ну да.
Вы дальше заглавной картинки не осилили?
У продавца на странице есть разные номиналы — 10, 20, 50, 100, 200, 220, 330, 470, 500 мОм и 1 Ом
+
avatar
+5
ой, блин, ну одна картинка для всех лотов, делов куча. корпус тот же да и ладно. некоторые вообще какой-то универсальный рендер выкладывают в качестве картинки
+
avatar
+4
Да было полезно прочитать.
+
avatar
+1
«Но гораздо больше меня интересовала их температурная стабильность, ТКС.»

Если требуется высокая температурная стабильность, следует покупать резисторы С2-29В группы «А».

А не дешёвку с али.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:49
+4
следует покупать резисторы С2-29В группы «А».
Ну да, минимальный номинал в 1 Ом, чтобы даже 20 мОм набрать, надо «всего» 50 штук поставить, а с учетом 4-8 каналов это уже 200-400 штук, стоимость решения представляете? :)

На самом деле существуют и мелкие шунты, и неплохие резисторы. В данном применении мне точность особо не важна была, но обычно 1% резисторы более стабильны. В данном случае совсем не похоже на 1%.
+
avatar
+8
Какая была причина использовать именно 125мВ на шунте? ;)
Только не надо про КПД, это не носимое устройство с питанием от батареек.

С схеме использована ширпотребная лм358 с 7мкВ\К
Временной дрейф на данную ИМС вообще не нормируется.
При дельта=100К по точности теряется 1% только из-за операционника.

Далее.
Смещение лм358 5мВ (тип.)
на фоне 125мВ (на шунте) сразу получаете ошибку 4%

Какой смысл ставить точные резисторы? Точности от этой схемы всё равно не будет лучше, чем 5%.

Подробно по погрешностям схемы «Искусство схемотехники» Хоровица и Хила, см. «Бюджет погрешностей схемы»
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:12
+3
Какая была причина использовать именно 125мВ на шунте? ;)
Компромисс между выделяемой мощностью и требуемым напряжением, для измерения лучше высокое напряжение, для мощности — низкое.

С схеме использована ширпотребная лм358 с 7мкВ\К
И что с того, а если я там нарисую 140УД1? Это пример того, куда буду применять, а не конкретная схема нового силового узла.

При дельта=100К по точности теряется 1% только из-за операционника.
Если Вам действительно интересно, то в моей нагрузке, ну той с которой кусочек схемы, напряжение измеряется другим ОУ, и я об этом рассказывал. OP7 если не путаю, с двухполярным питанием, Вы внизу точки Sense + и — не заметили? :)
+
avatar
+5
в данном случае речь не столько о применении, сколько о конкретных резисторах. у них и ТКС не ахти, и точность не особо. кто-то захочет их поставить в более критичную схему — и обломается.
+
avatar
+1
начали с дешёвых резисторов, закончили проблемами точности всей схемы

с резисторами всё понятно: дешёвка

но автору не зачет: вместо нормального шунта из куска проволоки (или покупного нормального шунта, не за 10 центов ессно) купить фигню на али и пытаться получить точность
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 19:22
0
А собственно в чем проблема. Для китайцев надо брать запас в 2- 3 раза (такое у них СИ). В два- три раза по току, в два- три раза по напряжению. Итого мощность в 10 раз меньше и все проблемы с ТКС уходят. Далее правильная разводка, и 80 — 90 dB диапазон.
+
avatar
-3
проблема в том, что автор схемы ошибся с выбором правильного типа шунта (ну не хватило ему опыта на такую сложную задачу)
и дальше уже фиолетово, какие операционники использовать
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 19:46
+14
проблема в том, что автор схемы ошибся с выбором правильного типа шунта (ну не хватило ему опыта на такую сложную задачу)
Проблема в том, что некоторые читатели почему-то решили что-то сами и потом приписали мне эти решения.
Для измерения у меня есть другие шунты.

Схема хоть и используется у меня в реальном устройстве, здесь приведена просто для примера места, где планировалось их применить.
В реальном устройстве это все работает нормально, но там применены другие резисторы и они там работают как измерительные.
Как измерительный работает только один шунт из восьми, вернее шунт одного канала из восьми, остальные стоят такие же чтобы если и будет уход, то он был одинаков для всех каналов.
ОУ, которые показаны на схеме никак в цепи измерения не задействованы, они нужны только для выравнивания тока по каналам.
Цепь измерения тока сделана на отдельном ОУ, который не только лучше, а и питается от своего двухполярного источника.

Мои сетования насчет того что эти резисторы нельзя применить как измерительные относятся к общему применению в других устройствах.
+
avatar
  • pet80
  • 01 февраля 2019, 20:44
+8
некоторые читатели почему-то решили что-то сами и потом приписали мне эти решения
Впечатление абсолютно такое же. + Прочел комрад Maxim_Sed книжку, понравилась, теперь всем рекомендует.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 февраля 2019, 05:34
0
Что б повысить начальную точность делают одно (или два) место для установки дополнительного подгоночного шунта и на схеме как правило его показывают.
+
avatar
  • kalobyte
  • 01 февраля 2019, 19:40
+3
4х проводный шунт стоит 5 баксов, а их там на каждый транзистор надо
крутая нагрузка выходит
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 19:45
+5
купить фигню на али и пытаться получить точность
Никто и не «пытался получить точность», даже в мыслях не было использовать его как измерительный, не понимаю почему Вы так решили.
+
avatar
+3
вместо нормального шунта из куска проволоки
проволока должны быть специальная. не из меди же вы будете шунт делать
+
avatar
  • Radii
  • 01 февраля 2019, 18:01
0
Не пробовали в качестве шунта использовать транзисторы MOSFET ?, в смысле открытые переходы, достаточно стабильны, к примеру IRFL4310,IRF520N
P.S. Ошибся, на 20 мОм надо эти IRFP044N,IRFB4127
+
avatar
  • ksiman
  • 01 февраля 2019, 18:10
+2
в качестве шунта использовать транзисторы MOSFET
Сопротивление канала не является стабильным, да и изврат это
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 18:26
0
Я встречал такой финт в заводских решениях. Правда, там он применялся не для измерений, а для отсечки :)
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 19:24
+2
Да, но не при измерении тока. Сам понимаете, ТКС и МДП хреновый. Применяют в ШИМ генераторах. Но там требования к измерению тока на порядок меньше
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 19:55
0
Да, но не при измерении тока. Сам понимаете, ТКС и МДП хреновый.
Это да, не спорю :)
+
avatar
+5
Где же их купить-то в рознице, не подскажете? Так, чтобы мелким шрифтом внизу ценника не было написано «Сделано в Китае»?

Оно понятно, можно и электронную нагрузку не самому собирать, а сразу купить поверенную, включенную в реестр СИ. Но, кажется, разговор все-таки не об этом? Он скорее о том, что «подводные камни» встречаются не только при покупке микросхем, но вот даже и таких казалось бы простых вещей как резисторы…
+
avatar
  • rx3apf
  • 01 февраля 2019, 16:16
0
В каталоги Ч&Д по крайней мере С2-29 водятся. Они производятся и по сей день. Кое-какие термостабильные SMD 2512 есть в smd.ru
+
avatar
+4
Да, как бы водятся. Несколько номиналов (килоомы и десятки килоом), и все — под заказ.

Но, даже если и захотеть набрать шунт 0.2 Ом резисторами по 1.8 кОм — то, зная современную репутацию ЧипаДипа: где гарантии, что вместо подлинного резистора вам не отгрузят китайский? Массогабарит одинаковый, краска одинаковая…
+
avatar
+5
Вчера лично столкнулся с поддельными 7815 из Ч&Д. Вернее, покупал раньше, при покупке не рассматривал, а вчера провел тесты — стабилизатор выгорает при замыкании в нагрузке. При этом внешне стабилизатор имеет явно более тонкую металлическую пластину (раза в три тоньше). В том же самом месте китайский поддельный 7815, о котором я писал в своем обзоре подделок, замыкание в нагрузке выдерживает. Да и по документации все стабилизаторы 78хх имеют защиту как от КЗ, так и от перегрева. Собираюсь написать письмо в чип как минимум с вопросами.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:43
+6
Собираюсь написать письмо в чип как минимум с вопросами.
Это еще более бесполезно, чем писать китайскому продавцу на Али :) От китайца хотя бы есть шанс получить обратно деньги, а ЧиД скорее всего ответит в стиле «Сам дурак»© :)
+
avatar
+1
Я и не надеюсь на возврат средств (там сумма в пределах 150 рублей) — мне интересно, что они ответят :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:13
+1
Мне тоже интересно, если честно :) Посмотреть их дословный ответ :)
+
avatar
0
В общем, предложили привезти им сгоревшие 7815 для возврата. Я ответил, что за 60 рублей ехать нецелесообразно, и спросил, что делать, чтобы избежать такого в будущем. Вот это вопрос остался без ответа.

Видимо, они сами знают, что у них возможна подделка.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 февраля 2019, 22:13
0
Ну, в общем, никаких неожиданностей :)) Нормальный отечественный купи-продай сервис :)
Попробуйте приколоться в следующий раз когда будете у них что-то заказывать — попросите документы о происхождении товара :)
+
avatar
  • Angrim
  • 01 февраля 2019, 19:31
+3
Подделку в ЧиД? Почему я не удивлен?
+
avatar
+1
зачем вы пакупаити в китае?!

да хоть можно хоть что-то вернуть, если придёт фигня, блин!
+
avatar
  • xcom
  • 02 февраля 2019, 18:42
0
Таки в документации есть корпуса с тонкой пластиной.

А какой конкретно стаб?

Проверил у себя (все Ч$Д):
ST L7815ABV (1.5A, тонк) — триггерная защита SOA на 1.3А (30Vin). При КЗ его пробивает.
ON MC7815CTG (1A, тонк) — триггерная защита SOA на 1.2А. При КЗ автовосстав. защита (ограничение тока).
UTC LM7815L (1A, толст) — триггерная защита SOA на 1.7А. Триггерная защита по КЗ.

По току лучше всего соответствует оригиналу UTC (при 23Vin >2А до срабатывания тепловой защиты).
+
avatar
0
Вот этот. Как раз L7815ABV, и его при КЗ пробивает.
А где в документации с тонкой пластиной, можете подсказать?
+
avatar
  • xcom
  • 02 февраля 2019, 19:24
+1
В справочном листе ST:
TO-220 (dual gauge) — толщина ~1.2mm
TO-220 SG (single gauge) — толщина ~0.5mm
+
avatar
0
Хм. Не знал про single gauge. Д-мо редкостное — гнется руками, стабилизатор не встает нормально даже на радиатор, винт прижимает только верхнюю часть, нижняя уже может отходить (особенно, если термопрокладку использовать типа номакон).

Но, тем не менее, выгорание от КЗ — это, я считаю, подделка.
+
avatar
0
каталоги Ч&Д по крайней мере С2-29 водятся
ну какой 2-29? :) вы их пачками для шунтов будете паять для каждого транзистора? есть готовые термостабильные в формате smd. и не нужен такой колхоз
+
avatar
  • rx3apf
  • 01 февраля 2019, 23:20
0
Есть, кто ж спорит? В Терраэлектронике есть, и даже недорого.
+
avatar
0
Если требуется высокая температурная стабильность, следует покупать резисторы С2-29В группы «А»
на миллиомах их не существует. а термостабильные версии есть и в smd формате. у той же вишай
+
avatar
  • svn99
  • 01 февраля 2019, 15:27
+8
Дополнить то отзыв можно, но кто ж вам обещал офигенную точность да ещё и при нагреве?
Это вы ещё smd конденсаторы с али не исследовали… там куда интересней бывает. Не придирайтесь.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:30
+5
Дополнить то отзыв можно, но кто ж вам обещал офигенную точность да ещё и при нагреве?
Вообще обычно точность соседствует с ТКС.

Не придирайтесь.
Заявлено 1% точности, реально вышло 5-10. Как бы не совсем одно и тоже, согласитесь.
+
avatar
+12
«Вообще обычно точность соседствует с ТКС.»

Не надо фантазировать!
Допуск и ТКС — это два различных параметра.

См. справочник
Автор: Ю. Н. Андреев, А. И. Антонин, Д. М. Иванов и др.
Название: Резисторы: (справочник)
Издательство: Энергоиздат
Год издания: 1981
Страниц: 352

п.2.2 Номинальное сопротивление и допуск

п.2.3 ТКС

Можно обычный медный резистор подогнать в 0,01% по номиналу (при 20градС), но по ТКС будет ерунда.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:54
+9
Не надо фантазировать!
Допуск и ТКС — это два различных параметра.
Связанные вместе, сделать точный резистор с плохим ТКС не имеет смысла, а делать какой нибудь 5% с хорошим ТКС вообще никто не будет.

Можно обычный медный резистор подогнать в 0,01% по номиналу (при 20градС), но по ТКС будет ерунда.
Правильно. Чем выше заявленная точность резистора, тем он лучше должен держать эти параметры в рабочих пределах температур. Это вещи связанные напрямую, я даже как-то рассказывал об этом в своем видео.

Т.е. резистор 1% и подобранный из пачки 5% резистор с тем же номиналом это совсем не одно и то же.
+
avatar
-3
в схеме ошибка на уровне проектирования!

см. ответ выше
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:13
+2
в схеме ошибка на уровне проектирования!
Нет там никакой ошибки.
+
avatar
-3
Читай Хоровица «Бюджет погрешностей схемы».
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:23
+6
Читайте мой коммент выше перед тем как рекомендовать что читать мне.

Кроме того я писал в обзоре, что весь узел будет охвачен общей цепью обратной связи, а там измеряться будет уже на других шунтах. Не говоря о том, что в новой нагрузке схемотехника будет другой.
В обзоре пример использования данных резисторов, где конкретно они будут стоять, к выбору ОУ, его питанию и прочему это никакого отношения не имеет.
+
avatar
  • Boing
  • 01 февраля 2019, 17:19
+3
предлагаю вам вместеобсудить матчасть) а то я вот хочу уменьшить погрешность, а как не нзаю… а вы теорию обсуждаете, а нубу нужно на уровне «выкинь это поставь это»)
+
avatar
  • dskinder
  • 01 февраля 2019, 16:22
+2
Разумеется, усиливать сигнал с измерительного резистора нужно. И ОУ SGM8552 :-)
+
avatar
0
Усиливать 100мВ сигнал?! Не надо.

Для сигнала с шунта >=100мВ достаточно использовать ОУ со смещением не более 0,1мВ.
Тогда ошибка из-за смещения будет не более 0,1%.
+
avatar
  • dskinder
  • 01 февраля 2019, 16:46
0
Усилитель во первых позволяет уменьшать номинал шунта при необходимости, во вторых его легче расположить и развести в непосредственной близости к шунту, что улучшит помехозащищенность. Учтите что сигнал с шунта 100 мв при максимальном токе, а что будет при Imax/1000 и менее? А точность нужна и там.
Сигнал сравнения с pwm будет в единицы вольт, что также упрощает разводку силовой части и улучшает помехозащищенность.
upd. К тому же можно легко реализовать переключение к. усиления, что еще повысит точность и разрешение.
+
avatar
0
на фото всё устройство с ладошку )))
+
avatar
  • dskinder
  • 01 февраля 2019, 17:14
+2
Ну это простое устройство, а если делать серьезный блок питания или нагрузку, с диапазоном токов от единиц миллиампер до десятка ампер и точность нужна и на миллиамперах, то такой примитивной схемотехникой не обойтись )
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 17:47
+1
Для измерения ток потребления мы ставили микросхемы LTC6102
Дает до 80 дБ диапазон. А в истоке или эмитере, да без проблем. Главное правильная разводка.
+
avatar
+1
усиливать 100мВ сигнал?! Не надо
а в чем проблема? при желании можно и 1uV (микро) усилить. главное — схемотехника правильная
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:30
+2
Правильно усилить 1 мкВ — задача совсем не тривиальная :)
+
avatar
0
Правильно усилить 1 мкВ — задача совсем не тривиальная
я знаю. но вполне реальная :) просто удивил тот коммент о 100mV
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:35
+2
Правильно усилить 1 мкВ — задача совсем не тривиальная :)
На самом деле здесь надо не только усилить, а еще и учесть что напряжение с шунта меняется от почти нуля до тех же 100мВ, потому желательно еще и линейность постараться получше сделать.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:42
+1
В данном случае, как я понимаю, небольшая нелинейность сильно мешать не будет, это же не прецизионный микровольтметр, который должен пройти поверку :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:51
+1
небольшая нелинейность сильно мешать не будет, это же не прецизионный микровольтметр, который должен пройти поверку :)
На самом деле ее можно компенсировать программно, но вообще не хотелось бы, по задумке напряжение будет идти на отдельный АЦП.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:53
0
Да? Я думал, что балансировка токов будет чисто аналоговыми методами :)
Но раз будет какая-то программная обработка — то можно и программно скомпенсировать :)
Хотя, при использовании нормальных шунтов и операционников заметной нелинейности не должно быть :)
+
avatar
  • flymouse
  • 02 февраля 2019, 09:58
0
Если надо точно мерить то в Техасе уже всё неплохо придумали с формулами, расчётами, графиками и измерениями.
А резисторы с Али тоже такие брал как датчик тока к ШИМ контроллеру пойдёт но это не измерительный.
К сожалению за измерительный шунт приходится платить.
Ну или действительно программно компенсировать если точно известен ТКС, как делают с кварцами например в узкополосной аппаратуре связи.
+
avatar
+1
Вам не кажется, что R9 включен странно? Раз уж мы говорим про точные измерения, довольно странно пускать через измерительный шунт токи, не имеющие отношения к измеряемой цепи…
+
avatar
  • dskinder
  • 01 февраля 2019, 21:05
0
Не согласен, его ток измеряется, а если на землю перенести пойдет мимо. А идет все равно все в нагрузку. Впрочем, его вообще можно убрать.
+
avatar
0
Если присмотреться, можно заметить диод D1. А если присмотреться более внимательно, то можно заметить, что ОУ X4 не охвачен местной ООС.

Иными словами, цепь R15-X2-X4 — схема защиты от превышения тока, а вовсе не «измерительная».

Основное управление идет через ОУ X3, усилителем (скорее — повторителем) сигнала с измерительной цепи для которого выступает X1. А что на самом деле представляет собой измерительная цепь, сигнал с которой поступает на R21 — на схеме не показано вообще. Но соотношение R21 к R19 немного намекает…
+
avatar
  • dskinder
  • 02 февраля 2019, 13:09
0
По задумке цепь R15-X2-X4 — это цепь режима CC блока питания. А соотношение R21 к R19 немного намекает на то что земля на схеме, это не земля а плюсовой выход блока питания )). А к «земле» как раз идет R21.
А на что намекает Q1 с обвязкой, как думаете? )
+
avatar
0
Поскольку Х4 работает в режиме компаратора, он таки является элементом защиты а не СС. Иначе, учитывая суммарное усиление всей схемы и характер тока через D1, получим очень-таки «неважнецкий» стабилизатор СС со склонностью к самовозбуждению при любом чихе.
Нет, я не отрицаю (видя два явных управляющих входа — для напряжения и? очевидно, тока), что автор схемы _хотел_ сделать СС. Но вышло, прямо скажем, «так себе».

Если «земля» — это плюсовой вывод, то что же тогда самый верхний по схеме проводник? «Еще более плюсовой», надо полагать? :) иначе паразитный диод в X7 сыграет с нами веселую шутку.

А чтобы судить о том, на что нам намекает Q1, надо бы увидеть его коллекторную цепь — иначе глубину ООС через R1 не определить. Если токи коллекторной цепи малы, линейного режима не будет, а будет (БЭ переход плюс D2) еще одна схема защиты (точнее, сигнализации): X7 пробит или полностью открыт.
+
avatar
  • dskinder
  • 02 февраля 2019, 17:30
+1
Тогда и X3 работает в режиме компаратора, если так рассуждать. Х4 работает точно в таком же режиме как и X3, за исключением диода, но когда X4 начинает работать, то есть при превышении тока, на выходе X3 уже максимальное напряжение, диод открыт и все вполне линейно.
Самый верхний провод, естественно, еще более плюс, это вход от импульсного блока питания, а цепь на Q1 следит что бы входное напряжение было на пару вольт больше выходного, воздействуя на TL494 в первичном стабилизаторе. Это по идее, схема так и не макетировалась, не хватает времени ((.
+
avatar
0
Все верно вам пишут, нет там никакого ключевого режима :)

Фильтры на входе Х3 и Х4 (первый раз вижу, чтобы ОУ называли «Х») как бы намекают, что туда идет сигнал с микроконтроллера. Да не просто сигнал, а, скорее всего, ШИМ. Конечно, решение так себе, лучше воспользоваться активным фильтром Баттерворта. Пока система работает в режиме СV, на выходе Х4 — высокий уровень, Х3 в это время управляет выходным напряжением. Как только ток достигнет нужного значения, напряжение на выходе Х4 начнет падать до тех пор, пока не откроет диод и не начнет снижать выходное напряжение. В этот момент Х4 захочет его повысить (но не сможет), поэтому выдаст на выходе максимум.

Однако, схема в текущем виде — это генератор (на частоте, где суммарный сдвиг фаз достигнет 360 градусов). Нужны корректирующие RC-цепочки для Х3 и Х4 (как минимум).
+
avatar
  • dskinder
  • 02 февраля 2019, 20:27
0
Я эту схемку накидал чтобы сюда запостить, гибридные блоки и эмуляторы обсуждали, а как конечное устройство, она разумеется еще не доработана. Я предпочитаю собирать макет и тестировать в железе, там и цепочки будут и все что нужно. Найти бы время )))
+
avatar
0
А, то есть схема — «теоретическая»? :) тогда у меня для вас не очень хорошие новости. Полыхнет-с, потому что возбудится.
Сочетание большого количества каскадов (в каждом из которых — фазовый сдвиг) и огромного суммарного коэффициента усиления — «адская смесь».
Если у вас есть эмулятор, постройте годограф АФЧХ петлевого усиления, все увидите сразу.

kdekaluga, напряжение на выходе Х4 не «начнет падать, пока...» — Х4 вполне хватит скорости, чтобы напряжение на выходе упало практически до нуля (местной ООС нет) за то время, пока «раскачается» X7, а затем X2 (да еще и C6 надо перезарядить). Дальше процесс будет самоподдерживающимся.
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 02:16
0
«тогда у меня для вас не очень хорошие новости. Полыхнет-с, потому что возбудится»
Не драматизируйте. Схема будет работать, где надо, будет добавлено что надо, ввести частотозависимую местную оос не трудно, не надо сакрализировать простой кондюк )). При макетировании все выяснится и решится. Я практик, мне так интереснее, чем эмулировать что-либо. Разработал, смакетировал, скорректировал, настроил — профит и чсв)
Напомню, мы обсуждаем усиление сигнала шунта )))
+
avatar
+1
Да, усиление сигнала с шунта. :) Которое в исходной схеме kirich не нужно даже в случае использования самых дешевых ОУ, поскольку роль шунтов — балансировка токов по веткам, а разбег 1-5-10% фатального эффекта тут не даст. Зато схема разительно проще чем у вас, а главное — работает «из коробки», не требуя танцев с бубнами и мучительного выправления свернутой лишними усилителями ФЧХ.
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 08:42
0
Да, усиление сигнала с шунта. Которое в исходной схеме kirich не нужно даже в случае использования самых дешевых ОУ, поскольку роль шунтов — балансировка токов по веткам, а разбег 1-5-10% фатального эффекта тут не даст.

С чего вы взяли что в исходной схеме роль шунтов — балансировка токов по веткам? Изучите еще раз схему, это электронная нагрузка и роль шунтов – стабилизация тока. Схема простая и не работать там нечему, однако крайне ограничена в диапазоне стабилизируемых токов вследствие как раз примитивности и выбора комплектующих.
Зато схема разительно проще чем у вас, а главное — работает «из коробки», не требуя танцев с бубнами и мучительного выправления свернутой лишними усилителями ФЧХ.
Мне кажется, вам стоит изучите даташиты на LTC6102, MAX9934, INA169, INA139 к примеру. Это все усилители сигнала шунта, и видимо их назначение свернуть ФЧХ, чтобы потом ее мучительно выправлять )))). Вообще советую, прежде чем спорить, поизучать литературу, схемотехнику блоков питания с режимами CC, узнаете много нового, похоже.
+
avatar
+2
С чего вы взяли что в исходной схеме роль шунтов — балансировка токов по веткам? Изучите еще раз схему, это электронная нагрузка и роль шунтов – стабилизация тока.
А вот тут вы не правы — роль шунтов в исходной схеме — именно балансировка токов. И сам Кирич где-то тут писал, что потому будет стоять еще один ОУ и общий нагрузочный резистор.
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 14:13
0
Хотелось бы взглянуть на схему такого бутерброда )
Две цепи, балансировка и общая регулировка, каждая со своей обратной связью по току, как это будет работать параллельно? Тогда надо делать схему сравнения сигнала двух (или более) шунтов и выравнивания тока между ними (коррекцию напряжений на затворах), независимо от абсолютной величины токов.
+
avatar
+1
Я спрошу с другой стороны — а как вы без такой схемы хотите?

Полевые транзисторы — не биполярники, соединять их параллельно в линейном режиме нельзя (есть аналог вторичного пробоя — чем выше температура, тем больше крутизна, в итоге самый нагретый берет на себя больше мощности и нагревается еще сильнее).

Работать будет очень просто. На каждый полевик ставится свой ОУ, образующий схему преобразователя «напряжение — ток». То есть, сколько на вход подали напряжения, столько тока поддерживает схема. Например, подали 1 В, схема старается поддерживать 1 А. Точность здесь особая не нужна, можно чтобы при 1 В схема поддерживала и 0.9 А и 1.1 А.

Далее такие схемы соединяются просто параллельно. Допустим, их 3 — при 1 В на входе первая дает 1 А, а вторая и третья — 1.1 А. Теперь ставится общий шунт, откуда мы снимаем общий ток. Сигнал с него подается на вход основного ОУ, на второй вход которого подается «сколько тока хотелось бы». Выход ОУ подается на входы преобразователей. В итоге основной ОУ поддерживает напряжение на входах блоков таким, чтобы общий ток был заданным. Допустим, надо 3 А — ОУ будет поддерживать чуть менее 1 В, т.к. при 1 В получается 3.2 А.

Точность схемы зависит исключительно от точности этого ОУ и его шунта. А вот качество балансировки — от точности балансировочных ОУ и их шунтов. Реакция схемы на изменение напряжения на входе — от скорости всех ОУ (то есть с 358-ми даже в качестве балансировочных получим так себе результат).

Другого варианта просто быть не может.
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 16:26
+1
Да, вы правы, так и нужно делать. Поразмыслив, полностью соглашусь )

ЗЫ.Правда сейчас flashwolf'а трясти начнет от свернутой еще одними лишними усилителями ФЧХ
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 02:58
0
Да и вообще отладка это imho лучший момент в разработке устройства, грязная работа (монтаж) окончена, обложился приборчиками и получаешь удовольствие)
+
avatar
+1
Не знаю. Сидишь с паяльником, припаиваешь RC-цепочки то туда, то сюда, проверяешь разные режимы, и так несколько часов… А потом собираешь итоговую схему на плате, и вдруг находишь момент, когда она все равно начинает возбуждаться )
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 16:40
0
Ну я бы подал нагрузку на бп через полевик, на затвор килогерц и добивался бы отсутствия выбросов. Ну а там как пойдет )
+
avatar
0
Я так делал. Если на выходе БП нет емкости, чем сильнее ООС, тем ниже быстродействие и тем больше выбросы. То есть ООС надо уменьшать. А если её уменьшать, то есть увеличивать быстродействие усилителя, то при добавлении емкости на выход (пленочных конденсаторов, это важно) ФЧХ становится такой, что сдвиг фаз, близкий к 360 градусов попадает на область более низких частот, то есть достаточного усиления, и вызывает возбуждение.

Ситуация усугубляется режимом СС с КЗ на выходе, т.к. при этом коэффициент «выходное напряжение — выходной ток», входящий в схему ОС по току, становится большим (выходное напряжение надо поддерживать около нуля, его изменение на небольшую величину вызывает большое изменение тока), увеличивая суммарное усиление и требуя дополнительной коррекции ЧХ.

В итоге это все, я вам скажу — так себе занятие :) Удовольствия оно не особо приносит (как по мне). Причем, даже если вы уже вроде отладили схему, нет полной гарантии, что в определенных условиях возбуждение все же не вылезет. Вот лично мой пример — был шунт 0.33 Ом, чтобы снимать напряжение до 1 В при 3 А. Понял, что такой шунт слишком сильно греется, нагревая и соседние элементы. Заменил на 0.11 Ом (планирую на 0.1, но он пока в пути), в итоге получил возбуд при КЗ, которого не было с шунтом 0.33 Ом. А всего лишь повысил коэффициент усиления при КЗ в два раза (по шунту не очевидно, там в схеме еще есть доп. резисторы по 0.22 Ом у каждого из двух транзисторов).
+
avatar
0
Х4 вполне хватит скорости, чтобы напряжение на выходе упало практически до нуля (местной ООС нет) за то время, пока «раскачается» X7
Я изначально далее написал, что схема без коррекции АЧХ будет возбуждаться. А в первой части привел разбор, как это должно работать, чтобы показать, что там не компараторов, все ОУ работают в линейном режиме.
Сочетание большого количества каскадов (в каждом из которых — фазовый сдвиг) и огромного суммарного коэффициента усиления — «адская смесь».
Достаточно одного ОУ, транзистора и конденсатора на выходе, чтобы получить нужный фазовый сдвиг ) В принципе, достаточно одного ОУ и конденсатора, но мы же говорим про блоки питания.
+
avatar
0
Вы путаете АЧХ и ФЧХ, и складывается впечатление, что это — не опечатка :( так что, боюсь, буду вынужден вернуть совет об изучении литературы…
Ну а так, конечно, каждому свое. Я, похоже, уже вырос из возраста, когда отладка — это интересно. Банально ни на что не хватает времени :( поэтому сейчас люблю использовать решения, максимально терпимые к разбросу параметров компонентов, емкости и индуктивности монтажа и проводов и прочим «мелочам», из которых и состоит реальная жизнь устройства. Благо, типовые узлы давно изучены до нас вдоль и поперек, их поведение описано «от и до», и ловить моменты «а вот еще 1000 пФ добавим, и кажется — заработало!» вовсе нет необходимости.
P.S. А линейного режима там нет хотя бы потому, что в одном из квадрантов ООС вообще напрочь отсечена диодом.
+
avatar
  • dskinder
  • 03 февраля 2019, 15:37
0
Однозначно заинтриговали, покажите пожалуйста ваш вариант блока питания с режимами CV и CC с диапазоном токов стабилизации ну скажем от 1 мА до 10 А. Проверенный и изученный, максимально терпимый к разбросу параметров компонентов. А то, кажется вы диванный теоретик от электроники.
PS. Представьте себе что диод с коллектора через резистор идет напрямую на плюс, сигнал снимаем с резистора, диапазон менее 0.7в не используется, порог затвора выше. Так понятнее должно быть. Еще пример, все схемы на биполярниках не могут быть линейными, все квадранты напрочь отсечены диодом база-эмиттер. Но это не так ))))
+
avatar
0
Однозначно заинтриговали, покажите пожалуйста ваш вариант блока питания с режимами CV и CC с диапазоном токов стабилизации ну скажем от 1 мА до 10 А. Проверенный и изученный, максимально терпимый к разбросу параметров компонентов. А то, кажется вы диванный теоретик от электроники.
Ну да, даже Л. И. Ридико моделировал свои БП и подбирал детали.
+
avatar
0
Проблема возникает из-за сдвига фазы, но решается RC-цепочкой, влияющей прежде всего на АЧХ. Добавляя емкость между выходом и инверсным входом ОУ, вы всего лишь превращаете его в интегратор, не позволяя напряжению на его выходе изменяться слишком быстро и выйти в тот частотный диапазон, где возникает сдвиг фазы на 180 градусов (суммарный 360). А литературу я с удовольствием почитал бы, если предложите что-то интересное.
P.S. А линейного режима там нет хотя бы потому, что в одном из квадрантов ООС вообще напрочь отсечена диодом.
Не надо подмены понятий — с тем же успехом можно говорить об отсутствии линейного режима в усилителе класса А лишь потому, что в выключенном состоянии там не протекает ток. Так же и тут, не берите нерабочую область, в любой схеме CV/CC ОУ работают по очереди.
+
avatar
+1
Один из (если не основной) «корней зла» тут в подходе. Используемом едва ли не всеми. «Что такое блок питания? Это… ну… источник питания»… :) как оно устроено, мы себе представляем из исторической литературы, нужны такие-то и такие-то узлы, лепим их в схему — и давай дорабатывать… а в итоге и получается ваше «в любой схеме CV/CC...»

На самом деле, это регулятор. Как охарактеризовать тот, что выше? Пропорциональный, двухконтурный, одноквадрантный. И да, вы правы, подавляющее большинство схем блоков питания «в популярной литературе» — именно такие.
Пропорциональные — то есть с неизбежной ошибкой относительно уставки и с неизбежными ограничениями на выходной импеданс.
Двухконтурные — и что характерно, оба контура выполнены раздельно, а их выходные сигналы смешиваются перед регулирующим элементом каким-либо (обычно предельно примитивным) способом. Например, как здесь: резистор да диод.
Одноквадрантные — а вот это вообще тяжкая беда, когда характер нагрузки отличается от «просто резистор». Вот здесь поле-то для «доработок» открыватся, мама не горюй как люди бьются за устойчивость… если груз катится на вас с горки, а единственное доступное воздействие на него — это тянуть вниз, ох как развернуться-извернуться-то можно, чтобы попытаться его остановить… :)

Нет, я понимаю, такой подход был вполне оправдан в середине прошлого века, когда кибернетика носила клеймо «продажной девки империализма». Но мы-то живем в конце второй декады XXI века… сейчас можно, наверное, не особо стесняться использовать наработки человечества. :)

В общем, хотите узнать конкретнее, каким я вижу современный блок питания — ждите статью. Она будет :)

А тут мы как-то слишком далеко ушли от исходной темы про шунт — при том что вопрос, казалось бы, уже полностью раскрыли. За сим позвольте откланяться. :)
+
avatar
0
Я думал над несовершенством модели (например, интегратор (коим является любой ОУ с ООС или без нее) реагирует быстрее на большие отклонения и медленнее на маленькие. Если бы скорость реакции на большие отклонения можно было бы уменьшить, а на маленькие — оставить прежней, это бы уже положительно сказалось на устойчивости схемы.
На самом деле, это регулятор. Как охарактеризовать тот, что выше? Пропорциональный, двухконтурный, одноквадрантный.
Вы предлагаете ПИД-регулятор? Предположительно, адаптивный?
В общем, хотите узнать конкретнее, каким я вижу современный блок питания — ждите статью. Она будет :)
С удовольствием прочту. Если она будет :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 01 февраля 2019, 16:09
0
Т.е. резистор 1% и подобранный из пачки 5% резистор с тем же номиналом это совсем не одно и то же.
Совсем не обязательно. В общем случае это не так.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:14
0
В общем случае это не так.
Да, вот только я неоднократно демонстрировал уход номиналов от прогрева у обычных и почти полное его отсутствие у точных.
+
avatar
  • rx3apf
  • 01 февраля 2019, 16:29
+2
Можно говорить от ТКС лишь конкретных серий конкретных производителей. Потому что вот я раскрываю каталог, и вижу 100ppm что у пятипроцентных, что у однопроцентных. Весьма вероятно, что у 0.1% ТКС будет лучше, но там и ценник другой. И опять же надо смотреть даташиты.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:34
0
И опять же надо смотреть даташиты.
Согласен, но опять же, надо и проверять, потому как сейчас модно продавать одно под видом другого.
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 17:41
0
Даташиты у китайских резисторов или конденсаторов ???
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:51
0
Даташиты у китайских резисторов или конденсаторов ???
www.yageo.com/documents/recent/PYu-RL_Group_521_RoHS_L_2.pdf — чистокровный китаец :)
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 18:06
0
Не видел на Али Yageo и прочих. Хотя Nichicon и Rubicon запросто.
+
avatar
-1
кстати, очень даже неплохие резисторы
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:37
+1
Сам их пользую :) При заявленной погрешности 1% еще ни разу не наблюдал отклонение больше, чем 0.5% :) Я их не все проверял, разумеется, но многие.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 февраля 2019, 05:43
0
Почему ерунда? Будет как раз вполне стабильный прогнозируемый ткс который может быть учтен.
+
avatar
  • rx3apf
  • 01 февраля 2019, 16:01
+2
Вообще обычно точность соседствует с ТКС.
Вообще-то вовсе не обязательно. www.smd.ru/katalog/rezistory_i_potenciometry/nizkoomnye_chip_resistory_dlia_shuntov/

Можно увидеть, что для низкоомного ширпотреба 600 ppm/градус, хоть бы и у однопроцентных (при том, что у более высокоомных типично 100...150 ppm, что для 1, что для 5%). Поэтому для токоизмерительных выгоднее поставить кучку более высокоомных. Или — металлические, но это совсем другие цены.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:18
0
оэтому для токоизмерительных выгоднее поставить кучку более высокоомных.
В моей нагрузке так и сделано сейчас, стоит много 1% резисторов номиналом 1.33 Ома.
+
avatar
0
Сейчас уже ВСЯ база электроники из Китая. Качественный товар еще поискать надо и стоить он будет гораздо дороже. В итоге дорогие компоненты реже покупают, и продавцы начинают искать более дешевые аналоги. А мы из покупаем, что бы «не переплачивать»…
+
avatar
  • sasherb
  • 01 февраля 2019, 15:29
0
Спрошу пожалуй. Собрал лбп линейный с али(все его знают) Шунт 0.47 комплектный дал дуба через пару нагрузок чуть больше пару ампер. Можно ли его на такой резистор сменить? Или сопротивление слишком мало? Или поставить, например, 0.1ом? Кто пробовал?
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:31
+1
Можно ли его на такой резистор сменить?
Лучше не надо :)

Вообще в обзоре я показывал какие резисторы и номиналы применял.
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 15:35
+8
Делал для ЛБП токовые шунты из таких резисторов на 75 мОм. Уход 0,1% от нагрева током 4 А. Примерно 50 градусов.

Но потом нашёл манганиновую проволоку и намотал ей.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:43
0
Вот я тоже в предыдущей электронной нагрузке так делал, работают очень неплохо.
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 15:50
0
Нужно ещё правильно измерять по 4-х проводной схеме. Может они и ничего окажутся.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:55
+1
Может они и ничего окажутся.
Вы о каких именно? О тех что в обзоре?
Если да, то конечно измерялись по четырехпроводной схеме, по другому такие номиналы измерять некорректно.
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 16:37
0
Ну этот агрегат, что на фото, для этого не подходит.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:41
+3
Ну этот агрегат, что на фото, для этого не подходит.
Вы о YR1030 и 1035? Почему не подходит?
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 18:22
0
Тот в котором зажат резистор на фото в обзоре.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 19:48
+2
Хм, Вам не нравится четырехпроводный держатель? :)
Это упрощенный вариант этого держателя.
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 20:07
0
Есть сомнения, что он также хорошо работает как с цилиндрическими аккумуляторами.
Я бы просто припаял резистор между двумя параллельными проволочками и сравнил результаты.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 20:12
+3
Есть сомнения, что он также хорошо работает как с цилиндрическими аккумуляторами.
С чего бы ему плохо работать? Подключение четырехпроводное, прижим есть. Я ведь перед тем как измерять, проверил что это все происходит корректно.
Честно, не понимаю, что может помешать измерять при такой схеме подключения.

Я бы просто припаял резистор между двумя параллельными проволочками и сравнил результаты.
Перед тем как подключать к держателю, я сначала проверял щупами от миллиомметра, просто с ними не получалось фотографировать, вот и пришла в голову мысль использовать держатель.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 февраля 2019, 15:35
+3
как измерительные их уже не применишь.
Так они и не являются измерительными. Если нужна повышенная точность — используйте шунт (хотя-бы в SMD)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:43
0
Нормальные резисторы вполне справляются с такой задачей.
+
avatar
  • goblen
  • 01 февраля 2019, 15:43
0
А на Али такие есть?
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:26
0
А на Али такие есть?
www.aliexpress.com/af/Constantan.html?SearchText=Constantan
Правда, не SMD :)
+
avatar
0
А гильзы для впайки этих проволочных резисторов как найти? По каким словам?
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 18:34
0
Проявите сами хоть немного инициативы, почему я должен все искать для Вас? :)
+
avatar
0
Извините, думал вы использовали эти резисторы, а оказывается вы теоретик.
+
avatar
+1
Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь А. С. Пушкин. (это про меня).
Не обижайте тов. Андрея. Он нам ещё пригодится.
+
avatar
  • AndyBig
  • 02 февраля 2019, 00:59
+1
Использовал подобные без гильз. Работают.
А Вы использовали или тоже теоретик?
+
avatar
  • Gruffy
  • 01 февраля 2019, 15:49
0
на нем… рассеивалось до 0.8 Ватта. Резисторы имеют заявленную мощность в 1 Ватт
При этом они не будут гореть, не более. Нормально будет если на каждом будет менее 0,1 Вт.
Попробуйте поставить хотя бы 4 резистора параллельно, через каждый ток 1,5 ампера.
На резисторах по 50 мВт. Проблема с разогревом должна пройти.
Подобное я проходил с шунтом для зарядного устройства из «серых кирпичей».
Сначала мы пытаемся использовать детали изначально для стабильных шунтов не предназначенные, а потом жалуемся…
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:56
+1
При этом они не будут гореть, не более. Нормально будет если на каждом будет менее 0,1 Вт.
Вы мощность обдува в электронной нагрузке представляете? :)
Они там стоят по сути на пути входящего воздуха.
+
avatar
  • vlo
  • 01 февраля 2019, 15:53
+2
а что там все же с ткс? в смысле и есть, и должно?
уход на 4% при совершенно неизвестной температуре хз о чем говорит.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 15:57
+3
уход на 4% при совершенно неизвестной температуре хз о чем говорит.
Измерить температуру сложно, размер резистора очень мал, как и теплоемкость.

а что там все же с ткс? в смысле и есть, и должно?
Как есть — плохо, как должно быть у конкретно этих резисторов, не знаю, нормальные резисторы чаще имеют меньший ТКС, например Vishay декларирует менее 20ppm на градус. Т.е. при 100 градусов перегреве будем иметь 1/200000 или 0.0005% если я не запутался в цифрах и нулях.
+
avatar
  • vlo
  • 01 февраля 2019, 16:59
+2
можно подуть феном с вполне конкретной температурой.

погуглил поверхностно, вот например yageo rl (толстопленочные низкоомные) 200-2000ppm.
у низкоомных точных спецсерий серий 75-100.

у просто «обычных» 100-600.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 17:03
+3
можно подуть феном с вполне конкретной температурой.
Все равно разбег будет приличным, на выходе фена температура после «устаканивания» все равно болтается.

у низкоомных точных спецсерий серий 75-100.
Вот даташит где говорилось о 20 — ссылка. Вдруг пригодится.
+
avatar
  • vlo
  • 01 февраля 2019, 20:26
+2
Все равно разбег будет приличным, на выходе фена температура после «устаканивания» все равно болтается.
так то какие-то градусы, ну десяток-другой, а то — вообще неизвестно что там было.

Вот даташит где говорилось о 20 — ссылка. Вдруг пригодится.
дык я не спорю, что такое бывает. но для резисторов общего назначения это похоже на вполне нормальный результат.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 20:30
+2
так то какие-то градусы, ну десяток-другой, а то — вообще неизвестно что там было.
На жале было 300 градусов, жало над резистором в 1.5-2мм, передача тепла не очень хорошая, максимум что могло быть на резисторе — 100 градусов, ведь часть тепло от него отводится.

Кроме того паразитный теплоотвод помешает выставить температуру при обдуве феном и в итоге получим тот же «плюс/минус лапоть».
Не, ну можно заморочиться, примотать термодатчик и прочее, но не стоит оно того.

но для резисторов общего назначения это похоже на вполне нормальный результат.
Да, только вот в заголовке товара указано — 1%, а для них это результат откровенно поганый.
+
avatar
  • vlo
  • 02 февраля 2019, 02:10
+1
не, ну «300 [..] могло быть 100» — это вообще не измерения.

а теплоотвод никто не мешает тоже обдувать.

я про ткс. данные претензии сильно не очевидны.

хотя насколько вообще точно были измерены такие малые сопротивления — тоже сомнения есть.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 02:42
+2
не, ну «300 [..] могло быть 100» — это вообще не измерения.
Так я и не писал нигде о измерениях температуры, измерять и оценивать это разные понятия.

я про ткс. данные претензии сильно не очевидны.
В обзоре я высказал свое личное мнение, на мой взгляд результат плохой.

хотя насколько вообще точно были измерены такие малые сопротивления — тоже сомнения есть.
В чем именно сомнения? Прибор я проверял, нареканий к нему нет. Мало того, резисторы в обзоре проверялось двумя приборами!
+
avatar
0
Все равно разбег будет приличным
в кипящую воду опустите :) разница с комнатной будет точная
+
avatar
0
Лучше в кипящий рассол.
+
avatar
0
Лучше в кипящий рассол
то для другой ветки на муське)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:26
0
в кипящую воду опустите :)
Как-то не подумал о таком варианте. Все правильно, напряжение то совсем низкое.
+
avatar
0
«Господа! Не пейте сыГую воду! Она — отГавлена!» ©
Государственная граница. КФ.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 февраля 2019, 06:01
0
В полиетиленовом мешочке опустите.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:33
0
У Яджио есть и 50 ppm, например PE2512FKE070R02L — 20 мОм, 1%, 50 ppm.
У Виши и Бурнса есть и по 20 ppm.
+
avatar
0
виши — это шампунь :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:38
0
Мне можно, я вообще немецкий в школе учил :))))
+
avatar
+1
Кстати, в последнее время пошла мода брать патенты на обычные слова и понятия!
Куда катится этот мир?
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:46
0
А в Австралии один мужик ради прикола запатентовал колесо. И ведь запатентовали :)
+
avatar
0
Дурдом на выезде.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:51
0
Угу. Он и патентовал чтобы показать весь дурдом, который творится там в системе патентования.
+
avatar
0
Тогда — молодца.
А, толку?
Как раньше в рекламе жвачки было: «Xили (Ксили) — толку ?» ©
+
avatar
  • AndyBig
  • 02 февраля 2019, 00:06
0
Привлек внимание прессы, может что и изменится, благодаря этому :)
+
avatar
0
Главное… Мы должны — верить в лучшее! ;)
И в мир во всём — мире.
+
avatar
  • AndyBig
  • 02 февраля 2019, 01:01
0
Главное… Мы должны — верить в лучшее! ;)
И хоть что-то делать для этого самого лучшего :) Вот этот мужик хоть что-то сделал, привлек внимание к проблеме :)
+
avatar
0
+
avatar
  • BoBateny
  • 02 февраля 2019, 10:32
0
Илон Маск подарил всему миру патенты Tesla. Вчерашнее сообщение. Что то ссылка перестала вставляться.
+
avatar
  • AndyBig
  • 02 февраля 2019, 17:12
0
Он изначально заявлял, что все патенты и технологии будут открытыми для максимальной популяризации электромобилей :)
+
avatar
  • sls
  • 04 февраля 2019, 13:29
0
он это сделал еще в 2014 году.
стесняюсь спросить — много уже открыл?
+
avatar
  • BoBateny
  • 04 февраля 2019, 21:25
0
Понимаешь, для меня, он является идеалом бизнесмена. Сейчас он делает 4 дела.
1. Двинул проект электрического автомобиля.
2. Двинул проект роботизированного автомобиля.
3. Двинул проект ракеты носителя. Причем Falcon 9, 20 успешных запусков в 2018 г. Союз, 16.
4. Проект Гиперлуп ( или как он там).
Да он в долгах, как в шелках, но он вкладывает деньги в будущее.
Капитализм, как говорили у нас раньше загнивает, но как он при этом пахнет.
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:36
+1
20ppm на градус. Т.е. при 100 градусов перегреве будем иметь 1/200000 или 0.0005% если я не запутался в цифрах и нулях.
Слегка запутались :) 20 ppm — это 20 частей на миллион, то есть 20/1000000=1/50000, на 100 градусов это будет 2000 на миллион, то есть 2000/1000000=1/500=0.2% :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 17:37
+2
Точно, ступил, бывает :)
Посчитал на 20 на миллион, а 1 на 20 миллионов :)
+
avatar
  • Z2K
  • 02 февраля 2019, 05:58
0
«Измерить температуру сложно, размер резистора очень мал, как и теплоемкость.» — пирометром нормально получается.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 февраля 2019, 09:29
+1
пирометром нормально получается.
Это при том, что измерительное пятно пирометра значительно больше резистора?
Реально приблизительно измерить температуру можно тепловизором, который есть у автора :)
+
avatar
  • kayuda
  • 01 февраля 2019, 16:04
0
20 мОм это разве низкоомная нагрузка? я считал наоборот Ом- низкоомная, а мОм-высокоомная, могу путать.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:06
+7
Не путайте мОм и МОм, распространенная ошибка :)
Милли и Мега.
+
avatar
  • kayuda
  • 01 февраля 2019, 17:03
0
Значит перепутал я
+
avatar
  • Serg32
  • 01 февраля 2019, 16:05
0
Интересно, у участка медной дорожки ТКС будет хуже или лучше чем у этих резисторов?

Для шунтов лучше не брать ноунейм резисторы. Взять хотя бы какое-нибудь ягео.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:06
0
Интересно, у участка медной дорожки ТКС будет хуже или лучше чем у этих резисторов?
Зависит от того как подключаться к резистору.
+
avatar
+4
2 Serg32

См. ГОСТ 6651-94 Термопреобразователи сопротивления. Общие технические требования и методы испытаний

Медные термометры сопротивления (ТСМ) используют свойство меди изменять удельное сопротивление в зависимости от температуры.

Т.о. медный шунт с точки зрения метрологии — как из г**на пуля.

«Зависит от того как подключаться к резистору. „
Опять мимо.
От схемы подключения свойства меди не поменяются.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:22
+2
Опять мимо.
От схемы подключения свойства меди не поменяются.
Вообще выше я решил что человек имеет в виду участок медной дорожки к резистору и что будет больше влиять, уход самого шунта или дорожки.
Собственно потому я и ответил — зависит от места подключения, при четырехпроводном подключении дорожка влиять не будет.
+
avatar
+1
Serg32 имел в виду шунт, изготовленный на ПП путём вырезания-подгонки из медной фольги.

Точность может быть неплохая, но только при стабильной температуре.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:35
0
Точность может быть неплохая, но только при стабильной температуре.
Так а с чего бы при стабильной температуре ей быть плохой?
+
avatar
0
Открою тебе страшную тайну: медные термометры запитывают от ИСТ 1мА или меньше.
Для того чтобы ток не разогревал сам термометр.

А токи (ампер и выше) греют токовые шунты.
И температура шунта зависит от множества факторов (тепловое сопротивление шунт-окр.среда и тд) даже при стабильной температуре вокруг.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:48
+3
Я конечно рад Вашим познаниям в области термометров, но вообще если речь идет о стабильной температуре, то при чем здесь нагрев, а если есть нагрев, то при чем здесь тогда стабильная температура?
Естественно я подразумевал что если температура меди не меняется, то сопротивление будет стабильным.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 февраля 2019, 17:49
+1
Интересно, у участка медной дорожки ТКС будет хуже или лучше чем у этих резисторов?
У меди ТКС аж 3800 ppm :)
У резисторов из обзора ТКС тоже очень высок
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:55
0
Но если дорожки к шунту на 5А не делать шириной 0.25 мм по меди 18 микрон и не вести через всю плату, то и сопротивление их будет единицы мОм, а учитывая, что греться они будут гораздо меньше шунта, то и их влияние на измерение будет минимальным :)
+
avatar
+1
Интересно, у участка медной дорожки ТКС будет хуже или лучше чем у этих резисторов?
хуже
+
avatar
  • Kolja
  • 01 февраля 2019, 16:15
+8
Тоже как и автор заморочился этой темой. Брал несколько разных видов у разных продавцов. Испытания проводил подключив э.нагрузку на постоянный ток и меряя падение напряжения на резисторе подогревая феном. Разные резисторы на разные номиналы имеют очень плохой ТКС. При нагреве на 100 градусов в среднем у всех резисторов номинал уходил на 4-6% это просто ппц. Причем не только 2515, но и 805. Нашел пару вариантов с очень неплохой точностью.
Самые точные (около 0,1% на 100 градусов):
aliexpress.com/item/50-pcs-2512-SMD-Resistor-1W-0-18-ohm-0-18R-R180-5-2512-Chip-Resistor/32752448737.html
Эти чуть менее точные(не помню уже, но тоже неплохие):
aliexpress.com/item/50-pcs-2512-SMD-Resistor-1W-0-02-ohm-0-02R-R020-1-2512-Chip-Resistor/32809626289.html
(Правда эти приехали не такие, как на картинке. Они были какими-то серо-коричневыми)
+
avatar
-2
«Ну да, минимальный номинал в 1 Ом, чтобы даже 20 мОм набрать, надо «всего» 50 штук поставить, а с учетом 4-8 каналов это уже 200-400 штук, стоимость решения представляете? „

Не надо лениться.
Конечно, купить на али ерунду, а потом пиариться на муське — это прикольно.

Берётся кусок проволоки из константана.
Константан (от лат. constans, род.п. constantis — постоянный, неизменный) — термостабильный сплав на основе меди (Cu) (около 59%) с добавкой никеля (Ni) (39—41%) и марганца (Mn) (1—2%).

Потратить час на изготовление шунта и усё.

— Быстро (по сравнению с 2 месяцами ожидания)
— надёжно
— точность и ТКС обеспечиваются прямыми руками константаном )))
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:36
+5
Не надо было заниматься радиолюбительством.
А
Потратить час на изготовление шунта
не радиолюбительство? :)
+
avatar
-1
для обленившихся совсем
mysku.ru/blog/aliexpress/22040.html

3 бакса
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 16:50
+2
Не, спасибо, я один раз уже такой применял, да и на плату ставить неудобно :)
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 16:41
+6
Для низкоомных резисторов используется манганин — у константана большое удельное сопротивление и его используют для высокоомных резисторов.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 17:41
+4
а потом пиариться на муське — это прикольно.
А это Вы к чему написали?
Вообще я дал информацию о низкокачественном товаре, при чем здесь пиар? Или писать надо только о измерительном микрофоне в комментариях хороших товарах?
+
avatar
  • vlo
  • 01 февраля 2019, 20:30
+2
да вполне это нормальный товар. максимум не оправдавший завышенных ожиданий.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 20:35
+8
да вполне это нормальный товар.
Мне опять изменить отзыв? :)
Разбег в 5-10% при заявленном в заголовке товара 1% это нормально? Да даже если смотреть что там указано ниже в описании (5%) все равно не подходит, 18 мОм вместо 20 это как-то совсем плохо.

В последнее время у меня ощущение, что я в комментах должен в чем-то оправдываться.
Устраивают измеренные параметры, покупайте, никто ведь не запрещает :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:45
+11
Берётся кусок проволоки из константана.
Быстро (по сравнению с 2 месяцами ожидания)
Куски константановой проволоки разного диаметра валяются в каждой кладовке, конечно же :)
+
avatar
+2
в моей валяется) брал когда-то специально для шунтов
aliexpress.com/item/UXCELL-5-20AWG-0-8/32856333283.html
лудится превосходно, замерив сопротивление катушки 5м, знаю сопротивление на см. играя длинной и количеством жил, можно получить любой шунт.
на десятки А, лучше конечно брать выносной заводской с крепежом, т.к. самодельный отпаяется от платы)
+
avatar
0
Таки да. Будучи мелким, насобирал на свалке одного из институтов старых вольтметров и микроамперметров (с оптоэлектронным усилителем) примерно в таком корпусе:

Класс точности 0.25%, зеркало за шкалой, пузырьковый уровень и регулируемые ножки. Внутри куча катушек из чего-то термостабильного. На свалке они оказались ибо устарели и у многих были порваны волоски на которых крутилась стрелка.
Разобрал, зеркала и катушки долго валялись в кладовке, потом зеркала выкинул, а катушки отвёз на дачу.
P.S.
Отпоэлектронный усилитель в микроамперметре: тонкая катушка (миллимеров 5-7 в ширину и сантиметров 5 в длину) отклоняет зеркало, отраженный луч света (зебра) падает на сдвоенный фоторезистор (тоже полосатый) который стоит в мосту, мост отклоняет уже обычную стрелку. Увы, рабочих экземпляров в руки так и не попало. Потому только догадки как это работало, но по другому вряд ли.

Картинка добыта тут.
+
avatar
  • slami72
  • 01 февраля 2019, 18:27
+2
Шунты изготавливаются из манганина, константан хоть и термостабильнее, но не применяется (про китайцев молчу) из-за того что у него большая термо-ЭДС в паре с медью.
+
avatar
+1
Берётся кусок проволоки из константана
Вы должны точно знать сопротивление метра проволоки. Либо, если нет такой информации — точно измерить нужный кусок на миллиомах. Либо точно измерить большой кусок :) Ну и плюс на миллиомах будут нюансы с креплением этого шунта
Быстро
Быстро — это пойти в магазин и купить нормальный шунт. А не заниматься колхозом
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 23:34
+2
Вы должны точно знать сопротивление метра проволоки. Либо, если нет такой информации — точно измерить нужный кусок на миллиомах. Либо точно измерить большой кусок :)
Либо отмерить нужный кусок по примерному сопротивлению и потом откалибровать :)
+
avatar
0
тоже верно :)
+
avatar
  • Djovani
  • 01 февраля 2019, 17:30
-2
20мОм ЭТО низкоомные резисторы?
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 17:35
+5
Не, ну у меня есть и 1 и 2.2 и 10 мОм, но 20 тоже относится к низкоомным.
+
avatar
  • akantus
  • 02 февраля 2019, 07:46
+1
я думаю, что он попутал с мегаомами, я тоже сразу не понял по заголовку, пока дальше не прочел. Я понимаю, что есть разница между М и м, но просто привык что приставка «милли», лучше воспринимается вот так "m" чем "м"
+
avatar
  • AndyBig
  • 01 февраля 2019, 17:39
+5
В 50 раз меньше 1 ома — это никак не назвать высокоомными :)
+
avatar
+2
а какие тогда низкоомные? мне интересно для блокнотика.
+
avatar
  • Djovani
  • 02 февраля 2019, 16:54
-1
Объясните, на картинке резисторы 0.02 Ома
Откуда в названии топика мОмы?
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 16:57
+6
20000 мкОм = 20 мОм = 0.02 Ом = 0.00002 кОм = 0.00000002 МОм = 0.00000000002 ГОм

Или, по вашему, 20мОм=0.02Ом?
Не «по нашему», а по стандарту приставок СИ.
+
avatar
  • Djovani
  • 02 февраля 2019, 17:02
0
А я сижу и думаю, ну точно я не догоняю где-то )))
С милиомами никогда не работал…
Для меня мом это мегаом )))
Спасибо за науку!
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 17:05
+2
Для меня мом это мегаом )))
Вот потому я всегда упоминаю, будьте внимательны когда пишете, разница между строчной и прописной буквой может больших дел натворить.
Но вообще можно было просто набрать в гугле — Ом, дальше есть табличка в вики.
+
avatar
  • akantus
  • 02 февраля 2019, 20:18
+1
всегда упоминаю, будьте внимательны когда пишете
по этому, что бы было понятнее, я всегда на схемах подписываю номиналы латинским шрифтом. Я то и по схеме пойму в чем номинал должен быть, а есть люди, для которых схема — это показометр, что куда паять.
+
avatar
  • BoBateny
  • 02 февраля 2019, 17:02
+3
На таблетках пишут — 20 мг. Это 20 миллиграмм, а не 20 Мегаграмм. Принято маленькая м — милли, большая М — Мега. Также например маленькая б — бит, а большая Б — байт.
+
avatar
0
Я также пишу и большую К — кило. Хотя, по стандарту там маленькая. Мне кажется, что это удобно — если маленькая буква, значит уменьшение величины, если большая — увеличение. Приставки 10 и 100, на мой взгляд, бесполезные, поэтому их можно не рассматривать. В остальном получаем очень четкую картину.
+
avatar
  • BoBateny
  • 03 февраля 2019, 07:00
0
Это что же КОм будет. Не знаю, меня вот R раздражает R020. Это ладно, но R12, то ли номинал, то ли номер. Раньше был стандарт какой то там был E12. Это явно лучше.
+
avatar
0
Да — 5 КОм, так же как 1 МОм. Мне кажется, понятней. Или 5 КВ (киловольт), 2 КБ (килобайт). В последнем случае, правда, есть отдельный вопрос, 2000 это или 2048.

С R12 согласен. Также и с R100 и R240 например.
+
avatar
  • BoBateny
  • 03 февраля 2019, 12:11
0
Привык к маленькой k с хвостиком. Нравится он мне.
+
avatar
  • AndyBig
  • 04 февраля 2019, 02:53
+2
5 КОм
Пять Кельвин на Ом :)
+
avatar
0
Ну, тогда 5 МОм — это приблизительно 1700 м*Ом/с? )))
+
avatar
  • AndyBig
  • 04 февраля 2019, 03:51
0
Большая буква М обозначает приставку «мега», большая буква К обозначает температуру в Кельвинах :)
+
avatar
0
Да знаю я )
Просто мне это кажется нелогичным — все остальные увеличивающие приставки пишутся с большой буквы, а кило- по какой-то причине обделили.
+
avatar
  • kirich
  • 05 февраля 2019, 00:47
+1
Ну почему же, а ГОм и гОм как же?
+
avatar
0
«Гектоом» настолько непопулярен, что я про него и не подумал даже)
+
avatar
  • AndyBig
  • 02 февраля 2019, 17:16
+1
Маленькая буква «м» обозначает «милли», большая буква «М» обозначает «мега» :) Это не какое-то абстрактное правило из интернетов, это официально принятый стандарт :)
+
avatar
  • ksiman
  • 02 февраля 2019, 17:41
+1
на картинке резисторы 0.02 Ома
Угу
+
avatar
  • sae966
  • 01 февраля 2019, 17:45
0
Манганин — 0,42 — 0,48 Ом·мм2/м ТКС 0,03-0,06 х10-3, 1/градус
Константан — 0,48 — 0,52 Ом·мм2/м ТКС 0,003-0,005 х10-3, 1/градус

так что разницы особой нет по сопротивлению, а по ТКС в 10раз

у меди, если че ТКС 4,3 х10-3, 1/градус
+
avatar
  • chsn
  • 01 февраля 2019, 18:24
0
А тут по другому
+
avatar
+8
Я все больше разочаровываюсь в Али. Вчера пришел заказ — несколько номиналов обычных выводных резисторов 0.25 Вт, с заявленной точностью 1%. Синего цвета, с пятью кольцами — все как положено. Просто замер мультиметром резисторов 91 К показал разброс где-то от 90 до 95 К. Это явно не 1 %. Другие номиналы — приблизительно так же. ТКС, измеренный «на коленке» — где-то 230 ppm/C (при нагреве резистора пальцами до, будем считать, 35 градусов от 22-х в комнате его номинал уменьшается на 0.3 %).

При этом старые такие же выводные 1% резисторы, купленные на Али в 2016 демонстрируют среднее отклонение от номинала около 0.5% (и ни одного более 1%) и ТКС раза в два меньше.
+
avatar
0
Я все больше разочаровываюсь в Али.
Есть такое мнение.
Просадка по качеству — честности — цене за последние полтора года просто — поразительная.
Энтропия…
+
avatar
  • BoBateny
  • 01 февраля 2019, 21:39
0
Мне идут 0,12 и 0,36 Ома резисторы. Ну я надеюсь, что по длине вывода подберу нужные мне номиналы.
+
avatar
0
убил бы… таких китайцев
+
avatar
+2
Тогда Китай в Лихтенштейн — превратится :)
+
avatar
  • pet80
  • 01 февраля 2019, 17:52
+3
За шпаргалку дополнительный плюс, итого: ++++.
У продавца резисторы были заявлены как имеющие точность в 1%
Таки на данный момент в описании товара 5%:

остальные параметры — шедевр.
ТКС конечно хорошо смотреть по даташит, только существует ли он в природе для непосредственно продаваемых на Ali и т.д.?
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:18
+3
Таки на данный момент в описании товара 5%:
Как по мне, налицо явное мошенничество, все равно как в заголовке написать 50шт, а внизу приписать — лот 10шт.
+
avatar
  • 110088
  • 01 февраля 2019, 18:09
-3
А не проще напряжение на открытом канале измерять? Да и выравнивать ток через MOSFETы установленные на одном радиаторе вряд ли нужно.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 февраля 2019, 18:11
+3
А не проще напряжение на открытом канале измерять?
Не проще, ибо канал открыт не полностью (линейный режим работы)
Да и выравнивать ток через MOSFETы установленные на одном радиаторе вряд ли нужно.
При некоторых условиях это реально возможно (ключевой режим работы или подбор по параметрам), но в данном конкретном случае лучше правильнее использовать независимую стабилизацию тока, что автор и сделал
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 22:52
+1
А не проще напряжение на открытом канале измерять?
В данном случае не просто не проще, а и невозможно.

Да и выравнивать ток через MOSFETы установленные на одном радиаторе вряд ли нужно.
Это для ключевого режима, для линейного все совсем по другому.
+
avatar
  • molchec
  • 01 февраля 2019, 18:47
+1
У yageo подобные резисторы серия RL так вот ТКС по даташиту 1500 ppm/C это хуже чем просто проволочные резисторы.
Самое оно для шунтов это манганиновая проволока ее можно встретить в интернет магазинах, похуже константановые шунты.
На ебай вот тут неплохие шунты, есть и СМД
www.ebay.com/str/HIFI-AUDIO-IC/Metal-Foil-seal-Resistors/_i.html?_storecat=10743212012
на Али беру вот тут
ru.aliexpress.com/store/group/Constantan-resistance/430356_502157565.html?spm=a2g0v.10010108.100006.10.4b092027jdXssq

Использовать полевик как шунт можно, но там где точность не нужна т.к. у него ТКС высокий + зависимость сопротивления от тока нелинейная.
+
avatar
  • sae966
  • 01 февраля 2019, 19:51
+1

вот как выглядят резисторы 0.1 Ом 2Вт 1ppm
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 февраля 2019, 20:22
0
Сомнительно, чтобы с золотой полоской ( 5% -допуск ) был 1 ppm.
Низкоомные прецизионные выглядят совсем по другому
+
avatar
  • sae966
  • 01 февраля 2019, 20:41
+2
белая полоска последняя как раз за ТКС и отвечает, а не золотистая, да и место откуда сняты (серверный БП) имеет много прецизионных деталей, полтора витка манганиновой проволоки внутри вот вам и 1ppm
+
avatar
0
Для прецизионных вещей Aliexpress не вариант.
Если у нас нет, тогда уж DigiKey, Mouser, Farnell.
Как вариант у первого R020
+
avatar
  • goblen
  • 01 февраля 2019, 20:43
0
+
avatar
  • alex722
  • 01 февраля 2019, 21:29
+2
Как можно оставить положительный отзыв, не проверив продукт?.Автор взрослый дядька и не мне учить его жизни, но как достали отзывы «Всё получил, пока не включал, продавца рекомендую»
+
avatar
  • pet80
  • 01 февраля 2019, 21:39
+5
Как можно оставить положительный отзыв, не проверив продукт?
Да легко. Пришло в сроки, внешне не поврежден. Проверять в основном при цене до 15$ лениво да и некогда. Ставлю ***** и на словах дату заказа и получения. Покупаю в расчете, что в ближайшем будущем понадобиться. За несколько лет оно пока не настало, несколько коробок забито….
+
avatar
0
Мы все не без греха :)
+
avatar
0
Так а чего вы точно ТКС не измерили? У вас же все параметры были. Было бы с чем сравнить. По поводу низкоомных резисторов — покупайте в Имраде. Там есть недорогие серии, полностью соответсвуют даташитным параметрам
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 22:55
+1
Так а чего вы точно ТКС не измерили?
Надо мудрить с точным измерением температуры на резисторе, просто мороки много.

По поводу низкоомных резисторов — покупайте в Имраде.
Да вот как всегда, хотел сэкономить :)
+
avatar
0
Да вот как всегда, хотел сэкономить :)
«Ой бяда, бяда… огорчение...» :)

+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:17
0
На самом деле все гораздо проще. Заказ делался в ноябре, как раз начали писать про ограничение насчет трех посылок и я решил порыться в корзине, посмотреть что-то из мелочевки. Резисторы были нужны, стоили относительно недорого, дешевле чем у нас, нужны были не срочно, потому и заказал.
+
avatar
0
Не сердитесь. Это по доброму, по старому.
Про себя я шучу значительно — иначе :)
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2019, 23:27
+1
Да я не сержусь, просто меня за сегодня вон уже даже в пиаре обвинить успели.
+
avatar
+1
Это — завистники.
Или, недобросовестные товарищи...:)
+
avatar
0
Про ТКС вопрос. Для большей стабильности, какого класса точности лучше брать нулевые резисторы? А то в разных линейках точности они по разному стоят.
+
avatar
  • infino
  • 02 февраля 2019, 11:18
+1
Делал для относительно точных измерений набор из резисторов, после изготовления набора, прожаривал длительное время в духовке,
после прожарки влияние температур чуть улучшилось, так как потом еще все клеилось красным температурным компаундом, все еще раз прожаривалось. Все делалось на обычных не smd резисторах, но думаю что это способ применим и к smd.
+
avatar
  • emil
  • 02 февраля 2019, 11:30
0
Подскажите, где купить типоразмеры 1206 низкоомных. Поиск ничего не принес.Неужели их никто не продает?
+
avatar
  • ABU2014
  • 02 февраля 2019, 15:06
0
Площадь контакта щупов очень сильно влияет, от ±1 мОм на каждый контакт.

Считаю эскперимент получился на скорость, а не на качество результата.
Для первого раза это очень очень хороший обзор про проверку миллиОм.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 15:49
+2
Площадь контакта щупов очень сильно влияет, от ±1 мОм на каждый контакт.
Каким образом влияет площадь контакта щупов если тест проводился полноценным четырехпроводным подключением где к каждому контакту резистора подключалось два щупа, один задает ток, второй измеряет и замыкались они уже через контакт резистора?
Мало того, как тогда по Вашему я могу измерять сопротивления на уровне тех же 1.мОм с разрешением до 0.01мОм? О каких ±1мОм может идти речь?

Честно, ну Вы хотя бы сначала посмотрели чем измеряется и как, опытный ведь человек.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 февраля 2019, 17:48
0
Каким образом влияет площадь контакта щупов если тест проводился полноценным четырехпроводным подключением
Тут вылазит уже другой эффект — термоэлектродный.
Для его устранения точные измерения такого рода ведут на переменном токе.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 20:49
+2
Для его устранения точные измерения такого рода ведут на переменном токе.
Да что ж такое :)
Этот прибор и измеряет на переменном токе.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 февраля 2019, 22:46
+1
Ну вот, больше некуда стремиться…
+
avatar
0
Прочитал, что этот прибор изначально для измерения сопротивления аккумуляторов. В документации нигде не пишут, но, как я понимаю, он измеряет резисторы «из коробки» без какой-либо доработки? Посмотрел и думаю себе взять.
+
avatar
  • kirich
  • 03 февраля 2019, 11:42
+1
Да вообще ему все равно что измерять, даже ESR конденсаторов можно, правда только на 1кГц.
+
avatar
  • ABU2014
  • 03 февраля 2019, 17:48
0
Сам вожусь с датчикми тока.

КМК, пока резистор не запаян, а зажат как у Вас на картинке
pic.mysku-st.ru/uploads/pictures/02/55/13/2019/01/06/aa73b6.jpg
«ловить» ±1 мОм очень трудно, т.к.важна ПЛОЩАДЬ контакта.

При зажиме работает только торец, т.к.контакт образно говоря происходит по «лезвию», толщина которого зависит от геометрии, угла установки, силы прижима и т.д и т.п.

После распайки сопротивление контакта падает на порядок.
+
avatar
  • kirich
  • 03 февраля 2019, 17:53
+2
При зажиме работает только торец, т.к.контакт образно говоря происходит по «лезвию», толщина которого зависит от геометрии, угла установки, силы прижима и т.д и т.п.
Без разницы, держатель также с корректной четырехпроводной схемой подключения. Кроме того:
1. Я проверял и при помощи щупов.
2. Проверял и припаяв проволочки и используя щупы (есть в обзоре).

Без разницы. Просто используйте правильные приборы.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 февраля 2019, 15:06
0
Я вот такой покупал на 100 мОм. И несмотря на большие размеры сопротивление плавает от температуры так, что ни о каких точных измерениях речь идти не может.

+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 15:50
+4
И несмотря на большие размеры сопротивление плавает от температуры
При всем уважении, а в чем связь габаритов, мощности и ТКС?
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 17:02
0
Небольшая связь есть. Чем массивнее резистор, тем больше у него теплоемкость и тем быстрее происходит теплообмен с окружающей средой. Как следствие -> температура резистора повышается не значительно. И даже при большом ТКС изменения сопративления будут менее значительными (это при условии, что вы используете такие резисторы с токaми в несколько раз меньше номинальных).
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 17:07
+1
Так разница в скорости изменения, а не в величине ТКС. ТКС это температурный коэфициент сопротивления и там участвует только температура и сопротивление.
Кроме того мощные резисторы обычно и используют там, где он рассеиваем большую мощность, соответственно все равно греется, просто для получения той же температуры надо выделить большую мощность.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 17:11
0
Если вы нагружaете резистор (расчитaнный на 10 Ватт) нагрузкой всего 1 Ватт, то он почти не будет нагреваться. Сл-но и сопративление не будет меняться.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 17:17
+2
Если нагружать резистор мощностью 1 Ватт нагрузкой всего 0.1 Ватт то будет примерно то же самое.
А если уж хотят уйти от зависимости от температуры, то термостатируют.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 17:22
0
Если нагружать резистор мощностью 1 Ватт нагрузкой всего 0.1 Ватт то ..

Именно об это я и говорю. Проблему с большим ТКС можно частично обойти, если взять более массивный резистор, рассчитанный на большую мощность.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 17:28
+1
Это решит проблему с температурой, но не с ТКС, не путайте.
Вы убираете причину, а не следствие, ТКС никуда не денется, при той же температуре будет то же изменение сопротивления и никак иначе.

Выше я ответил на комментарий —
И несмотря на большие размеры сопротивление плавает от температуры
Я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать, что увеличив мощность резистора мы при той же выделяемой мощности получим меньше изменение. но получим путем уменьшения температуры :)
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 17:33
0
Вам в схеме нужно ТКС резистора или его сопротивление????!!!
Так вот, ТКС не меняется, с этим я полностью согласен. Но с более массивным резистором получается меньшая температура нагрева. Сл-но будет меньшее изменение сопротивления. Вам же нужно, чтобы сопротивление не менялось, не так ли????
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 17:38
+2
Но с более массивным резистором получается меньшая температура нагрева.
Вы забыли один тонкий момент, не всегда нагрев связан с протеканием тока. Например резисторы в цепи делителя ОС.

Здесь нагрев будет меньше чем у меня в тесте, но все равно влияние очень большое. Да и отвечал я собственно на другой вопрос, зависимости мощности, габаритов и ТКС.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 17:47
0
Ничего я не забыл! Мы обсуждаем взаимосвязь сопротивления, ТКС и размер резистора. Если резисторы в цепи ОС не нагреваются, значит их сопротивление не меняется. Может быть вы имеете ввиду не нагрев, а изменение температуры окружающей среды??? Ну тогда, ДА! Более массивный резистор никак не сможет помочь в этом случае. Но я не думаю, что резисторы 0.01-0.1 Ом ставят в цепь ОС.
+
avatar
+1
Кирич прав — ТКС никак не зависит от размеров резистора, это свойство материала, из которого резистор сделан.

А теперь смотрите — допустим, ток у меня 1 А, я ставлю такой резистор 50 Вт 0.1 Ом в качестве измерительного шунта. На нем выделяется 0.1 Вт и я считаю, что он не будет нагреваться, в комнате у меня почти постоянно 25 градусов, в итоге я решаю, что могу точно измерять ток. Да?

Но вдруг оказывается, что я не учел, что этот резистор стоит рядом с радиатором выходного транзистора, который нагревается до 90 градусов. При долговременной работе резистор нагреется просто от рядом стоящего радиатора и изменит свое сопротивление. Поэтому вариант избавления от ТКС увеличением габаритов резистора — так себе.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 20:15
0
Кирич прав — ТКС никак не зависит от размеров резистора, это свойство материала, из которого резистор сделан.

Никто с этим не спорил.

Но вдруг оказывается,......


Точно так же могут нагреться микросхемы и другие измерительные элементы. Из-за чего все измерения будут с погрешностями. Именно поэтому измерительные шунты и другие важные элементы ставят подальше от других источников нагрева. Я тут вам не атомные часы настраивать предлагаю. Если не нужна оооочень высокая точность и не получается купить прецизионные резисторы, то с помощью моего варианта можно немного уменьшить негативное влияние нагрева. И не больше.
+
avatar
+2
Конечно можно. От нагрева изменяется все — смещение ОУ, номиналы резисторов и т.д. Чем дальше это будет от источника нагрева, тем лучше (и точнее). В противном случае надо искать компоненты, у которых температурные коэффициенты меньше. Но изначально-то было сказано:
И несмотря на большие размеры сопротивление плавает от температуры
Я это читаю однозначно как предположение «чем больше резистор, тем меньше у него ТКС». Но ведь это же неверно )
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 20:53
0
Не знаю, что вы там читаете, а я задаю себе вопрос: какая мощность выделяется на этом большом резисторе? Мы это уже обговорили. Если резистор используется с номинальным током, то эффекта не будет. Нужно, чтобы номинальная мощность резистора была больше, чем мощность, при которой он будет использоваться. Только тогда он будет нагреваться меньше (от протекаемого через него тока!) и только тогда будет меньше изменятся сопративление. Если речь идет о нагреве от окружающей среды (воздуха, соседних транзисторов), то эффекта не будет. А ТКС всегда остается одинаковым, меняется только температура нагрева.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 21:07
+1
RBS
Понимаете как, то что Вы пишете упрощенно звучит как — уменьшить ТКС можно уменьшением температуры. Способ уменьшения температуры может быть любым, применение мощны резисторов, охлаждение, радиатор и т.п. Но это просто изменяет температуру, к ТКС это отношения не имеет.

Но я не думаю, что резисторы 0.01-0.1 Ом ставят в цепь ОС.
Ну почему же, если подойти формально, то в схеме электронной нагрузки низкоомный резистор стоит как раз в цепи ОС (ОС ведь может быть как по напряжению, так и по току) Причем есть два влияния, собственно самоподогрев и нагрев от рядом стоящего транзистора. Есть при этом и обдув и как у него поплывает сопротивление, зависит от кучи вещей.

В конце обзора я писал, что в моем случае весь силовой модуль будет охвачен общей ОС по току, потому на влияние резисторов по каналам можно в принципе наплевать если общий измерительный резистор имеет хороший ТКС. Но влияние мелких останется на другом уровне. При нагреве и неравномерном обдуве токи по каналам будут распределяться «кто в лес, кто по дрова» и этом не не нравится.

Не подумайте что я спорю с Вашим утверждением, просто я отвечал на конкретное высказывание Ammo1 которое однозначно читается как — хотел получить лучше ТКС путем установки мощного резистора.

Кстати. У меня есть небольшой «стенд», для тестов термопаст и т.п. Там стоят резисторы С5-47В мощностью 10 Ватт. В процессе теста у них обычно перегрев на уровне 50-60 градусов и сопротивление практически не меняется. Вернее я его просто не вижу, так как питаются они от БП на котором я вижу ток, колебания в районе 799-801мА в холодном и горячем виде и то непонятно, от сопротивления самих резисторов или от ухода шунта блока питания.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 21:12
0
уменьшить ТКС можно уменьшением температуры
Ни разу такого не писал. По мойму я четко и однозначно обозначил взаимосвязь номинальной мощности (размера) — температуры нагрева резистора — и сопративления.
+
avatar
  • kirich
  • 02 февраля 2019, 21:21
+1
Ни разу такого не писал.
Я не говорил что Вы именно так писали. Просто если прочитать Ваш комментарий, то читается примерно такой смысл. Вы писали не уменьшить ТКС, а — уменьшить влияние ТКС.
Это понятно, но и я писал с самого начала (собственно Ваш ответ был на мой комментарий) —
а в чем связь габаритов, мощности и ТКС?
Заметьте, у меня написано не влияния ТКС, а ТКС.

Т.е. последовательность выглядит так
Ammo1 — несмотря на большие размеры сопротивление плавает от температуры
Я — в чем связь габаритов, мощности и ТКС?
Вы — Небольшая связь есть.

Ammo1 расстроен плаванием сопротивления от температуры (ТКС) и тем что мощный резистор эту проблему не решает. Я отвечаю что и не решит, так как мощность резистора и ТКС никак не связаны.

По мойму я четко и однозначно обозначил взаимосвязь номинальной мощности (размера) — температуры нагрева резистора — и сопративления.
И я сразу понял что именно имеется в виду, просто корректнее было бы тогда писать — чем меньше температура резистора, тем меньше влияние ТКС, но это и так подразумевается и вполне логично. Просто мощность резистора здесь не при чем, поставьте маломощный резистор и нагрузите его на 10%, будет тот же результат. Это не решение, потому как температура резистора зависит не только от самоподогрева.
+
avatar
  • RBS
  • 02 февраля 2019, 21:58