Авторизация
Зарегистрироваться

Стоит ли покупать мощные транзисторы на AliExpress?


Собираете или ремонтируете устройство, вам вдруг понадобились транзисторы и вы нашли их на AliExpress по привлекательной цене? Лучше посмотрите в локальном магазине или хотя бы не в Китае. «Почему?», спросите вы, ведь заказов много, а рейтинг товара практически 5 звезд, не может же столько человек ошибаться? Если одним словом – то часто это подделка. Если хотите подробностей, добро пожаловать под кат.

Некоторое время назад я читал статью, где автор жаловался на то, что не может купить микросхем УНЧ в интернете – все время попадаются подделки. Причем могут быть настолько откровенные, что вместо микросхемы идет «кирпичик» — кусочек пластика оригинальной формы с выводами, металлической подложкой и правильной маркировкой, только вот… кристалла в этом кирпичике нет от слова «совсем». Тогда я сильно удивился – «Как это возможно? Вроде столько всего уже купил на AliExpress, но ни разу такого не встречал». Кажется, речь тогда шла об LM3886, и автор заказал порядка 25 микросхем из разных источников, из которых рабочих оказалось ни одной.

И вот месяца 4 назад решил я собрать лабораторный источник питания достаточно приличной (200 Вт) мощности. Да не просто стабилизатор, а с «предрегулятором» — устройством, работающем в ключевом режиме и останавливающим заряд накопительного конденсатора в нужный момент, если максимальное напряжение на нем сейчас не требуется. Стал разрабатывать схему, заряжающую конденсатор, а в качестве ключевого элемента выбрал транзистор IRF4905 (P-Channel, 70 A, 55 V, 200 W). В процессе разработки случайно ввел транзистор в линейный режим (коснувшись пальцем затвора), и… тот сгорел. Я очень удивился, т.к. питал тестовую конструкцию от достаточно маломощного трансформатора, и по ощущениям транзистор с таким трансформатором сгореть вообще никак не должен был (на затворе стоял стабилитрон, так что пробой затвора тоже исключается). Но ощущения при разработке – далеко не главное, поэтому я полез в документацию на транзистор, посмотрел график SOA (Safe Operating Area), после чего померил ток КЗ трансформатора, посчитал его эквивалентное сопротивление и снова пришел к выводу, что транзистор сгореть не может, т.к. ни одна точка, которую может обеспечить данный трансформатор не выходит за пределы SOA транзистора. В принципе, в линейном режиме эксплуатировать транзистор в реальной схеме я не планировал, но вопрос, почему он сгорел, настолько заинтересовал меня, что я даже создал тему на весьма известном форуме.

К сожалению, как оказалось, на данном форуме присутствует тенденция «закидования» вопрошающего «камнями» вместо реальной помощи, поэтому ответ пришлось искать в интернете дальше. Хотя определенный толчок в данном направлении (а также много полезной информации и обсуждения по другим вопросам) форум мне все же дал, за что ему спасибо.

В результате где-то на просторах интернета была найдена информация, что из Китая могут прийти поддельные транзисторы, размер кристалла в которых в несколько раз меньше нужного. Это меня настолько заинтересовало, что я решил распилить сгоревший IRF4905, чтобы увидеть, какой у него внутри кристалл. Сказано – сделано, я взял «микроболгарку» (дремель на самом деле) и начал пилить гирю IRF4905. Через пару минут моему взору предстала следующая картина:

Какого размера должен быть кристалл в таком транзисторе, я не знал, однако увиденное явно казалось маленьким для заявленных 200 ватт. Да, куплен IRF4905 был здесь. Как видите, у товара большое количество заказов и отличный рейтинг:

Если включить фильтр на негативные оценки, можно, конечно, найти и реальные отзывы, где основной упор делается на уменьшенную емкость затвор-исток по сравнению с документацией (что как бы косвенно говорит о кристалле меньшей площади) или на завышенное сопротивление канала в открытом состоянии:
Негативный отзыв

Но это сейчас идут такие транзисторы, мои (купленные еще в 2016-м году) показывают как ёмкость, так и сопротивление в пределах нормы! Только что перепроверил — емкость (по транзистор-тестеру) — 3.81 нФ, падение напряжения при токе 1.9 А — 49 мВ, то есть сопротивление канала 26 мОм, что практически соответствует документации. Из этого можно сделать интересный вывод – оценивать подлинность полевого транзистора только по ёмкости затвора или сопротивлению канала нельзя. Каким уж образом китайцы умудрились в моем случае сделать подделку с низким сопротивлением канала – отдельная загадка, возможно, применяются какие-то более новые технологии для старых транзисторов.

А каким должен быть вообще кристалл у полевого транзистора? Может быть показанных размеров достаточно? Чуть позже у меня сгорел IRFZ44 (94 W, то есть в два раза меньше, чем у IRF4905), купленный лет пять назад в локальном магазине. Ниже фото его кристалла:

Явно видно, что кристалл в разы больше. Его размер примерно 3х2.5 мм, что дает площадь в 7.5 мм². К сожалению, фото с линейной у IRF4905 я тогда не сделал, а сам транзистор выкинул. Но из пропорций относительно корпуса видно, что кристалл там 2-3 мм².

Далее я столкнулся с тем, что купленные здесь TIP142T и TIP147T (100 V, 15 A, 90 W) даже не в состоянии управлять лампочкой 24 В 42 Вт в линейном режиме – сразу перегорают, не успевая при этом хотя бы как-то нагреть радиатор. Но теперь я знал, что делать:

Итого, что мы тут имеем? Кристалл размером 1.2х1.2 мм. То есть 1.44 мм². А каким он вообще должен быть-то, может быть с транзисторами все в порядке? Чтобы ответить на этот вопрос, я решил «открыть» отечественный КТ818Г, который только что сгорел по моей вине от перегрева:

Также на фото кристаллы отечественных КТ805АМ и КТ815Г. КТ818Г (90 V, 10 A, 60 W) и КТ805АМ (60 V, 5 A, 30 W) имеют кристаллы размером 2.6х2.6 мм = 6.76 мм². Странно, максимальная мощность различается в два раза, а кристалл – одинаковый. Предположу, что вот тут дело в более новой технологии (так как 805-й — весьма старый транзистор), и современным транзисторам необходим примерно 1 мм² кристалла на каждые 10 Вт рассеиваемой мощности (оценка взята «с потолка», но все же). И КТ815Г (100 V, 1.5 A, 10 W), имеющий кристалл 1х1 мм = 1 мм² это подтверждает.

Но это отечественные транзисторы, может быть, наше производство просто сильно отстает, и в Китае давно научились использовать кремний гораздо эффективней? Чуть позже у меня сгорел TIP142T, купленный в локальном магазине, не доверять которому (транзистору) повода не было – нагрузку он держал отлично, а сгорел по моей вине (я ошибочно замкнул цепь защиты по току). Да и в магазине заверили, что транзисторы они получают не из Китая. Это позволило посмотреть, какой кристалл находится внутри оригинального (будем считать так) TIP142T:

Как видите, почему-то кристалл в нем стоит под углом и имеет размер 3.17х3.17 мм = 10 мм². То есть предположение, что биполярному транзистору надо примерно 1 мм² на 10 Вт сходится и тут.

Далее мне пришли TIP41C и TIP42C (100 V, 6 A, 65 W), купленные там же. Но теперь я сразу знал, что делать. Нет, я не стал ломать рабочие транзисторы, а собрал тестовую схему с переменным резистором в базовой цепи и подключил её к блоку питания на 20 В. Один транзистор (на радиаторе с термопастой) сгорел при 20 В 1.2 А, другой – при 1.3 А. Это 24 и 26 Вт соответственно. После этого я заглянул «внутрь»:

Кристалл оказался площадью 1.1 мм², то есть на 11 Вт по моей приблизительной оценке. Транзисторы же сгорели при в два раза большей мощности – то есть либо оригинальные транзисторы имеют приличный запас, либо китайцы действительно научились использовать кремний более эффективно. Я склоняюсь скорее к первому варианту, т.к. оригинальные транзисторы «на убой» не тестировал, плюс все мои тесты проходят при низкой температуре, возможно, при более высокой ситуация будет иной (а ведь в реальной жизни мощные транзисторы очень редко работают при 25 градусах на радиаторе).

Затем у меня вдруг сгорел стабилизатор 7815, купленный в том же магазине. Да не просто сгорел – от него отлетел кусок пластика с такой скоростью, что если бы он попал в лицо, все могло бы закончиться печально! Отсюда еще один важный вывод – не рассматривайте что-либо во включенной силовой аппаратуре с небольшого расстояния! А получилось все так – на плате перервалась дорожка, подключающая общий провод стабилизатора к схеме, вход и выход остались подключенными. Я это заметил (по возросшему напряжению в цепи +15 В), выключил устройство, исправил дорожку и включил снова. Сначала от 7815 пошел небольшой дымок, а через буквально секунду он «выстрелил» пластиком. Это стало поводом для его разборки:

Кристалл тут имеет размер 0.8х0.8 мм, то есть 0.64 мм². Не знаю, насколько это мало, но по вышеописанному предположению это примерно на 6 ватт. Явно маловато. Кстати говоря, это второй 7815 из партии, который сгорел – первый просто не выдержал очередного КЗ, но ушел гораздо более спокойней. Вывод – не только транзисторы, но и силовые микросхемы могут оказаться подделкой. Вот интересно, как это делается? На банальную перемаркировку не похоже, значит есть какой-то завод, который намеренно производит транзисторы и интегральные схемы с уменьшенными кристаллами?

Далее в нашей эстафете идут BD237/BD238 (100 V, 2 A, 25 W), купленные тут:

Как видно, кристалл тут вообще 0.35х0.35 мм = 0.12 мм². При какой мощности сгорит такой транзистор – страшно представить (надо будет проверить). Хотя, конечно, обычно они стоят в предвыходных цепях и больших мощностей не рассеивают. То есть о покупке таких транзисторов еще можно задуматься, если заранее учесть данную «особенность».

Теперь очередь MJL4281A/MJL4302A, купленных тут. По документации – это превосходные транзисторы в корпусе TO-264, рассчитанные на 350 V, 15 A и 230 W. Это – одни из самых мощных биполярных транзисторов в пластиковом корпусе. Нашел я их по справочнику Farnell, а купить уже решил на AliExpress, т.к. там было значительно дешевле (5 пар на момент покупки обошлись около $10), а про подделки я тогда даже не задумывался. На эти транзисторы я возлагал большие надежды использования их в качестве основных транзисторов для стабилизатора – ведь при паспортной мощности в 230 W при 25 градусах, в реальном устройстве (с учетом нагрева) вполне можно рассеивать на таком транзисторе половину, а это 115 ватт! То есть, обойтись только одним транзистором в регуляторе, а не парой.

Но реальность оказалась печальней – при мощности около 75 Вт транзистор сгорел. Правда, радиатор в этот момент был нагрет где-то до 80 градусов, то есть в пересчете это дает порядка 130 Вт «на холодную». Транзистор был отправлен в мусорку, а позже извлечен оттуда и «открыт»:

Что оказалось внутри – кристалл размером 2.9х2.9 мм = 8.4 мм², что по приблизительной оценке соответствует мощности в 84 ватта. Сгорел же он при 130 (будем считать, с учетом нагрева). Не так уж плохо! Такой транзистор, зная его реальную мощность, вполне можно использовать в схеме. Однако, это все равно почти в два раза меньше документации, то есть подделка. Приобретать такой транзистор или нет – решать вам, отзыв фотографией кристалла на Али я дополнил (к сожалению, изначально пошел по стандартному пути, проверил детали транзистор-тестером и поставил 5 звезд).

Справедливости ради скажу, что в этот момент я задумался, а какого же размера должен быть кристалл у таких транзисторов?
Поиском в интернете была найдена следующая фотография:

Это MJ15003 (140 V, 20 A, 250 W) в металлическом корпусе. Зная, что расстояние между выводами эмиттера и базы у него 10.92 мм, можно приблизительно оценить размер кристалла – 4.2х5 мм = 21 мм². То есть, 210 Вт из предположения 1 мм² = 10 Вт. Учитывая, что тепловое сопротивление кристалл-корпус в металлическом корпусе меньше, вполне возможно, что 21 мм² в данном случае вполне хватит на 250 Вт. Это еще раз говорит, что в китайском MJL4281A кристалл маленький.

Ну и напоследок несколько разных полевых транзисторов, купленных на Али. Все они были опробованы в тестовой схеме (в линейном режиме) и сгорели при значительно меньшей мощности, чем должны были (по документации, с учетом SOA):

Слева направо: IRF3205 (200 W), 1x1.5 мм = 1.5 мм², IRF1407 (330 W), 1.7х2.3 мм = 3.9 мм², IRF3205 (купленный в другом месте), 1х1.4 мм = 1.4 мм², IRF1405 (330 W), 1.6х2.6 = 4.2 мм². Здесь можно вспомнить, что кристалл оригинального IRFZ44 (94 W) имел размер 3х2.5 мм = 7.5 мм², то есть больше, чем кристалл любого из этих.

Внимательный читатель может заметить, что многие поддельные полупроводники были приобретены в одном и том же магазине «Fantasy Electronics CO., Ltd». Да, раньше мне нравился этот магазин своим ассортиментом и ценами, поэтому я часто покупал там. За все время в нем было приобретено много других радиодеталей – операционные усилители, резисторы, конденсаторы, разъемы и т.д., и с ними проблем замечено не было (предполагаю, что ОУ могут быть поддельными, но в работе отличий с документацией пока не встречал). Также после этого случая я пробовал искать мощные полупроводники у других продавцов, и обычно там, где большое количество отзывов всегда находится один-два с одной или двумя звездами, где указывается, что транзисторы – поддельные и иногда даже приводится фото кристалла. То есть, это не проблема конкретно данного магазина, это проблема AliExpress в целом.
Другие отзывы о подделках
IRF3205

IRF1407

IRFZ44N

И так далее… К сожалению, если покупок много, практически всегда есть такой негативный отзыв. А если покупок мало, возможно, просто никто еще не докопался до истины.

Не знаю, будете ли вы после прочтения данного обзора покупать мощные полупроводники на Али, но я для себя решил брать их только в локальных магазинах. Стоят они тут в разы дороже, но это вполне окупится качественной работой собираемых изделий. Да, можно найти на Али более дорогие лоты, но разве есть гарантия, что там не окажутся те же самые подделки? Более того, теперь я прихожу к выводу, что и купленные в других местах полупроводники надо тестировать перед установкой в схему, потому что не известно, откуда они могут быть «родом».

Спасибо за потраченное на прочтение время, всем удачи и качественных деталей!
P.S.
Котика у меня сейчас нет, поэтому фото классного рыжего кота, встреченного осенью по пути на работу:

P.P.S. Если кто-либо покупал на Али мощные транзисторы и они оказались не подделкой (если есть достаточные основания быть в этом уверенным — например, фото кристалла или реальный опыт использования транзистора на мощностях, близких к предельной), просьба скидывать в комментарии модели и ссылки на магазины.
Планирую купить +36 Добавить в избранное +286 +433
свернуть развернуть
Комментарии (730)
RSS
+
avatar
+34
Уж сколько раз твердили миру…
Заказывая на али дорогие радиодетали, вы с вероятностью 99% получите подделку или некондицию. Оставшийся 1% это если у продавца образовалась куча бэушных деталей на складе и он решил её распродать
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 18:14
+1
Уж сколько раз твердили миру…
Эта фраза прозвучала и у меня в голове как только увидел этот обзор :)))
+
avatar
  • Smok
  • 18 января 2019, 13:01
+13
+
avatar
  • lohness
  • 16 января 2019, 19:32
+1
«Цена: $0.74» — уж куда дороже :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 19:34
+4
Это за 10 штук :)
+
avatar
+31
Очередной раз понял — ни в коем случае не выбрасывать старую брендовую технику, а распаивать на з/ч… А уже почти собрался… Выбрасывать… Помойка нам в помощь… Тут гарантия 100%…
+
avatar
+3
Не успеваю…
Не жить же возле неё?
+
avatar
  • Harwest
  • 16 января 2019, 20:42
+7
Бомжа за боярку найми)
+
avatar
  • nochkin
  • 17 января 2019, 05:43
+1
Так вот кто тырит старую электронику с моей локальной помойки! Я тоже не успеваю.
+
avatar
0
Иногда и я не успеваю…
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 11:52
+5
Видишь брендовая электроника стоит на помойке? Нет! Вот и я не вижу, а она есть!)))
+
avatar
0
Уж сколько раз твердили миру…
«Экономика должна быть, экономной» ©

+
avatar
+11
Вы попутали картинку. На ней должен быть мишка меченый.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 17 января 2019, 08:47
+11
И запятая лишняя.
+
avatar
  • knst
  • 17 января 2019, 13:08
+4
последнее слово лишнее.
+
avatar
  • Olkan
  • 17 января 2019, 09:37
+13
Я не понял, какое отношение имеет лозунг брежневских времён к Горбачёву?
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 11:53
+1
А детишкам пофигу, у них всё в кучке — совок дескать)))
+
avatar
  • AndrVU
  • 16 января 2019, 21:21
+11
Если б не кот, совсем тоскливо стало.
+
avatar
+2
ru.aliexpress.com/store/2383059?spm=a2g0s.8937460.0.0.9df52e0eQsEgqs вроде как единстенный магаз на али который продаёт оригинальные мощные транзисторы.
+
avatar
+3
Вопросительный знак в ссылке и все, что дальше, можно смело удалить.
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:41
+6
и .ru до кучи)))
+
avatar
+3
Вот .ru — точно :) Китайцы и так поголовно английского не знают, а уж после автоматического перевода на русский это вообще невозможно читать.
+
avatar
0
Лень было, с телефона был, а там еще тот тапок, а щас уже отредактировать нельзя)
+
avatar
  • SEM
  • 19 января 2019, 17:04
+10
Али на днях исправился, если на ru-страничке нажать «переход на английскую версию» (в верхнем правом углу страницы), то оно переходит на английскую версию и остаётся на странице этого товара, а раньше выбивало на главную страницу.
+
avatar
+1
Неужели? ) Наконец-то!
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 января 2019, 01:34
0
Вау! Это прорыв :) Наконец-то :)
+
avatar
+1
Странные вы сделали выводы, ведь сам магазин заявляет, что его товары НЕоригинальные
+
avatar
0
В описании транзистора в этом магазине должно присутствовать слово импортный иначе также можно попасть на подделку.
+
avatar
  • ph4nt0m
  • 21 января 2019, 09:09
0
Эт смотря что считать дорогой комплектухой. Разумеется, соблазн подделать растёт пропорционально цене, но если эта самая цена многократно ниже оптовой у официальных дистрибьюторов, всё понятно без покупки.

В последний раз брал на Али L5991A, так как живой L5991 уходил в защиту при 10В питания, а нужно было хотя бы 8В. Схему ковырять было не с руки, поэтому просто заказал замену по 70 центов за штуку. У официальных продаванов розница была почти по $2 при опте около $1. То, что пришло, характеристикам соответствует и маркировка не вызывает подозрений.
+
avatar
  • BOBKAQ
  • 16 января 2019, 16:12
+85
Где гарантия, что локальные магазины берут не на том-же алиэкспресс?
+
avatar
+12
Вот именно. Или их поставщики. Мне прямо в магазине так и ответили — мы берем не на Али, а уж где берут те, у кого берем мы — не знаем. Но пока c деталями из этого магазина все в порядке.
+
avatar
  • vigera
  • 16 января 2019, 16:38
+9
в магазине так и ответили — мы берем не на Али, а уж где берут те, у кого берем мы — не знаем
ИМХО, чем дольше цепочка посредников, ещё и не разглашающих каналы своих поставок, тем вероятнее что концы сводятся во всё тот-же поддельный Китай.

Хороший продавец должен не только сам для себя быть незыблемо уверенным в оригинальности происхождении товара, но и убедительно доказывать покупателю это накладными вплоть до отгрузки со склада производителя!
+
avatar
  • Kartus
  • 16 января 2019, 16:48
+2
убедительно доказывать покупателю
Фигню вы придумали. Покупатель зная цепочку легко её вырезает и все ваши усилия по поиску наилучшего поставщика, поддержание этих контактов, постоянный контроль пойдут прахом. Это называется отсушить поставку.
+
avatar
  • vigera
  • 16 января 2019, 17:04
+29
Это называется отсушить поставку.
Нет, это вы тут фигню с точки зрения розничного покупателя, пришедшего раз в полгода за единичным транзистором, озвучили, высказав позицию мелкого базарника, смертельно боящегося чтобы клиент не ушёл за этим самым транзистором к тому, в соседнем ларьке, но чуть покрупнее, у которого он сам берёт его с целью заработать на перепродаже!)

И из-за этого так и получается, что никто не знает откуда дровишки чем именно он торгует, предлагая определяться с качеством товара личному опыту купившего.

Вывод — покупать столь часто подделываемые вещи только у продавцов, могущих предоставить доказательства их официального дилерства/дистрибюторства от производителя!
+
avatar
+1
в соседнем ларьке, но чуть покрупнее, у которого он сам берёт его с целью заработать на перепродаже!)
не поверите, но в больш[е|o]й части мира подобная система отлажена до работоспособности и ±все довольны…
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 08:04
+5
с точки зрения розничного покупателя, пришедшего раз в полгода за единичным транзистором, озвучили, высказав позицию мелкого базарника
Во первых, Мы тут все розничные покупатели. Или может быть вы считаете что купив хотя бы десяток транзисторов раз в полгода это будет уже мелкий опт? Во вторых, я знаю как размышляет любой местный покупатель, мелкий или крупный не имеет значения. Не верите? Поинтересуйтесь как формируется запросный лист в крупных торговых сетях или реальные тендерные предложения.
И из-за этого так и получается, что никто не знает
Это получается из-за того, что любой покупатель(99%) ищет наинизшую цену, цепляясь за последний грош, цент, или копеечную скидку. И вы это не хуже меня это знаете, раз уж сидите на этом сайте.
+
avatar
  • vigera
  • 21 января 2019, 00:25
0
Мы тут все розничные покупатели...
я знаю как размышляет любой местный покупатель, мелкий или крупный не имеет значения
Не надо смешивать понятия себя, «как розничного покупателя» и размышления любого мелкого торговца, которому кажется что он лучше покупателя знает как тот думает!

любой покупатель(99%) ищет наинизшую цену, цепляясь за последний грош, цент, или копеечную скидку. И вы это не хуже меня это знаете, раз уж сидите на этом сайте.

Безусловно признаю себя большим любителем скидочной халявы, как и Вы и подавляющее большинство здешних обитателей!)

Однако, между халявами товаров, приобретённых для личного использования и с целью получения прибыли при их перепродаже, есть вполне ощутимая разница, согласитесь!
Я не против перепродажи, вопрос лишь в полноте информировании покупателя, только и всего!

Поэтому и не нравится, когда мелкий локальный продавец, торгуя подделками, стремится даже не утруждать себя раздумьями о качестве и оригинальности товара, оправдывая это «рыночной экономикой», законами «спроса и предложения» и т.п, как это пропагандируете Вы!
Ну надо же уважать себя не менее покупателя, предлагая тому исключительно то, в качестве чего будешь стопроцентно уверен сам и не преминёш приобрести для себя лично, если понадобится!

А иначе похоже на лохотрон.
+
avatar
+2
Вы знаете, но вот наши местные продавцы в мелких магазинчиках типа «радиодетали» совершенно не горят желанием говорить, где они берут свой товар. Ответ будет «у надежных поставщиков» или что-то в этом духе. Хотя, может быть, берут они сами в обычной палатке в ТЦ Митино (такие же еще остались?). Может они реально думают, что я за заказом на 1000 рублей поеду туда сам, может боятся, что я выясню, что они накручивают большой процент или вообще, узнаю, где они берут и открою свой магазин в соседнем доме. Или им просто не хочется признаваться, что берут они не пойми где )

Я для себя решил, что если будут нужны критичные детали, которые я не могу напрямую проверить — стараться брать в более известном магазине, например, в Ч&Д (хотя периодически пишут и про них, что есть подделки). А мощные транзисторы можно взять и в «радиодеталях», только перед установкой в схему прогнать их на тестовом стенде, чтобы убедиться хотя бы в выдерживаемой мощности.
+
avatar
  • AndyBig
  • 17 января 2019, 12:45
0
только перед установкой в схему прогнать их на тестовом стенде
Это хорошо когда есть тестовый стенд :)
+
avatar
+2
Если занимаетесь разработкой, рано или поздно, в том или ином виде он понадобится :) Китайский транзистор-тестер ведь тоже тестовый стенд в каком-то роде. Только на мощность он проверить не может.
+
avatar
  • AndyBig
  • 17 января 2019, 13:00
0
Просто часто берут для разовой замены своего сгоревшего :)
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:53
0
Может они реально думают
Зачем им думать о вас? Ну да, вы про себя всё знаете и про свои запросы тоже, но им то достаточно узнать устраивает ли вас цена или нет. Не устраивает? Не покупайте. Устраивает — покупайте. Очень простой алгоритм. Хотите качественнее — смотрите на продавцов которые вам прямо всё гарантируют — дороже, правда, но это же опять к тому алгоритму)))
+
avatar
0
Так они не обо мне думают, а о себе, что я их прибыли в той или иной степени лишу :)
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:57
0
Не, прибыль это другое. Оборота, но тоже врядли.
+
avatar
  • Barkly
  • 17 января 2019, 13:32
+1
Местные продавцы берут у крупных оптовиков (Компэл, Платан и др.), которые сами возят из Китая, покупая напрямую на заводах.
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 15:26
-1
Вот не нужно про качество Чипа — тоже продают г..., но в пару раз дороже. Крупные продавцы с партиями в десяток-сотню транзисторов связываться не будут, а где в розничном магазе покупали и докупали — х/з, у них просто нет денег закупаться у представителей производителя, да и объёмы не те. И автор статьи АБСОЛЮТНО не прав сравнивая размеры кристаллов разных поколений и техпроцессов. И в ТАКИХ корпусах как в статье в линейном режиме даже оригинальные транзисторы рассеивают ватт 40-50. Китайские на непонятно какой подложке 20-30. 200Вт это в импульсном режиме.
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 15:37
+4
И автор статьи АБСОЛЮТНО не прав сравнивая размеры кристаллов разных поколений и техпроцессов
А что кардинально поменялось в техпроцессах транзисторов за последние 10 лет? Вон в одном из последних комментариев посмотрите фотографию кристалла оригинального современного IRF4905 и сравните с тем, что у автора в обзоре от братьев-китайцев. Даже рядом не стоял.
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 16:52
-2
Не совсем понял по маркировке какого он года на фото. Мельче техпроцесс, меньше греется чип, меньше размер чипа при той же входной ёмкости и сопротивлении канала, больше транзисторов на одной кремниевой пластине и дешевле себестоимость. Для ИМПУЛЬСНЫХ применений это вполне может сработать. Но есть и ограничения конечно, в основном по теплопередаче от чипа к радиатору…
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 17:13
+6
Не совсем понял по маркировке какого он года на фото.
43 неделя 2014 года.
Мельче техпроцесс
В силовых транзисторах?
меньше греется чип
За счет чего? Если сами же пишете:
при той же входной ёмкости и сопротивлении канала
меньше размер чипа
Что революционного было открыто, чтобы уменьшить площадь кремния в несколько раз с сохранением тех же силовых параметров?
+
avatar
  • aaan73
  • 19 января 2019, 02:27
+1
Давно этим направлением не интересовался, но увеличили чистоту пластин, другие добавки вели при формировании канала, уменьшив сопротивление и его сечение и т.п… Но если 14го года то да, за такое время ничего нового просто не внедрят. Еще лет 20 назад слышал об новых транзисторах (не силовых) изготовленных методом переноса чуть ли не атомов на полированную золотую пластину. Типа вот-вот и получим приборы с граничной частотой под 5-10 ТГЦ! Так на уровне экспериментальных образцов всё и застряло судя по всему.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 января 2019, 10:51
0
Какие-то нововведения, несомненно, регулярно внедряются, но они позволяют улучшать свойства буквально на считанные проценты. О чем-то революционном и массовом, позволяющим улучшения в разы, я давненько уже не слышал :)
+
avatar
  • v0van
  • 20 января 2019, 15:51
0
Основной навар всё-таки дают регулярные покупатели (ну и оптовики)
+
avatar
  • xpm
  • 16 января 2019, 18:34
+2
Покупатель зная цепочку легко её вырезает
Это тот которому нужно 5шт irf4905 или 2шт LM3886, и начинает покупать их сотнями…
+
avatar
  • Slasher
  • 16 января 2019, 22:30
+4
Рядовой покупатель просто не сможет купить такой партией чтоб это стало иметь экономический смысл.
+
avatar
+1
Окей, вот вам очень крупный поставщик. Гарантия что IR и Murata именно IR и Murata -100%. Теперь купите у них десяток транзисторов вотпрямщаз. Или даже десяток резисторов.
www.compel.ru/web-order
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 23:17
+2
купите у них десяток транзисторов вотпрямщаз. Или даже десяток резисторов.
Десяток резисторов :))

Осталось только нажать кнопку «Подтвердить заказ» :)
+
avatar
0
Так у Компела Терраэлектроника розница. А сейчас еще Электронщик.
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 23:43
0
Там не столько на опт/розницу деление, сколько на обслуживание юридических/физических лиц. Тот же Компэл вполне и в розницу от 1 штуки продает почти все позиции :)
+
avatar
  • lohness
  • 16 января 2019, 19:34
+1
ну убедить то он себя а уж тем более покупана сможет но от этого деталь-то не станет «родной»
+
avatar
  • vigera
  • 16 января 2019, 20:29
+1
убедить то он себя
Беда в том, что слишком многим продавцам, не будучи убеждёнными в достаточно высоком лично для себя качестве продаваемого ими товара, это нисколь не мешает его продавать!

Примерно как «работая на мясокомбинате, никогда не ем колбасу», или «будучи журналистом, никогда не читаю газет»…
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 08:12
+2
слишком многим продавцам, не будучи убеждёнными в достаточно высоком лично для себя качестве продаваемого ими товара, это нисколь не мешает его продавать!
А почему им это должно мешать?
Не надо путать, задача продавца продать!
Задача покупателя купить!
Задача посредника купить то, что можно продать с выгодой!
Где в этих задачах качество? Заплатите за качество и получите его. А тут получается так — давайте купим у китайца за три копейки то что стоит три рубля по рынку…
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 15:32
0
Если бы купил по рынку за три рубля и не получил китайца за 3 копейки — да. Но на рынке продадут такую же фигню и фиг чего докажешь! Понятно что закупать будут самое дешёвое…
+
avatar
  • Shkoder
  • 16 января 2019, 16:24
0
а так и есть. причём мелкие торговые точки берут самое дешёвoе гавно, ибо заработок. единственный вариант купить локально что-то более-менее приличное из комплектухи – большие онлайн-магазины
+
avatar
  • Kartus
  • 16 января 2019, 16:49
+8
мелкие торговые точки берут самое дешёвoе гавно
Они берут то что вы у них покупаете, от размера точки не зависит.
+
avatar
0
а это замкнутый круг.
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 11:58
0
В смысле? Ну вот рядом покупают китайскую «болгарку», я её себе не покупаю, а покупаю более дорогой и качественный бренд. Я знаю что покупаю и за что переплачиваю. Какой же тут круг?
+
avatar
+2
простой. дорогие вещи мало кто покупает, их невыгодно держать в наличии. в итоге одни торгуют только фуфлом, потому что на что-то другое спроса нет, а другие ничего кроме этого фуфла не покупают, и не могут даже при желании, потому что см. п.1
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 15:34
0
А на этой болгарке написано Макита и стоит она 1000 руб? Вот то-то и оно. А когда будут стоять рядом 2 абсолютно идентичные Макиты, но одна за 1 тыс, а вторая за 10 тыс?
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 15:53
0
В одном магазине? Тогда будет законный вопрос к этому магазину «Почему на один товар разная цена?».
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 16:53
0
У разных поставщиков брал. Розница же. Выбирайте какую хотите… Если учесть что качество инструмента у макиты упало, а у китайцев выросло, то переплата в 10 раз может быть и не выгодной. А вот расходку дёшево китайцы делать не умеют нормальную…
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 17:15
0
У разных поставщиков брал.
С разницей в 10 раз? То есть при этом у покупателя не должно зашевелиться в голове ни одной мысли о том, что такого не бывает?
+
avatar
  • aaan73
  • 19 января 2019, 02:10
+1
Почему бы и нет? Российская сборка (потому и дёшево)! :-)
Ребята двигатели ремонтировали на дырчике 4х колёсном. Попал в ремонт оригинальный японец и китаец. Японец 200 тыр, китаец — 100 тыр новые. На крышках и внутри даже отпечатки от литьевой матрицы одинаковы! 100 штук разница. Хотя в приведённом примере скорее китайца продадут тоже за 10 тыс как АРИГИНАЛЬНЫЙ запчасть (покупал разъём к телефону так — на Али купил 100 штук по 1,5 руб, приехал на рынок мне АБСОЛЮТНО такой же и такого же качества за 300 пытались впарить). Бесперебойник китайский 1,5 тыс, российский — 10. У мужиков-разрабов спрашиваю — Вы совсем офонарели? А они- так наше российское качество. А детали чьи? Китайские конечно. А гарантия — год…
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 января 2019, 10:53
+1
Российская сборка (потому и дёшево)! :-)
Бесперебойник китайский 1,5 тыс, российский — 10
:))
+
avatar
  • aaan73
  • 19 января 2019, 11:14
+1
Так разные же сборки — бытовая, профессиональная, с военной приёмкой. Сколько на лапу проверяющему дашь, то и получишь на выходе ;-))… Смех-смехом, но давненько не видел в магазах ничего чисто российского из техники и инструмента. Лом тут купил летом — и тот китайский.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 января 2019, 11:22
+1
Да, производителей чего-то сложнее веников у нас почти не осталось. Максимум — отверточная сборка, а чаще всего брендированный Китай.
+
avatar
0
В России построили несколько новых заводов производят кое чего но в основном силовые элементы — каждый год осваивают порядка 50 новых компонентов. Но рядовому пользователю-радиолюбителю -те компоненты вряд ли понадобятся.

ЗЫ: всякие новые заводы и производства строят по всей стране и по несколько штук еженедельно запускают -только этого пока крайне мало. Прости СМИ об этом если и упоминают то изредка и мельком и не трубят на каждом углу -задача у современных СМИ совсем другая…
Для примера лет 10 назад укрывной материал типа «Агроспан» был только импортный -теперь его несколько заводов делают и цена в разы ниже — и даже есть красочные фасовки для дачников и так же большие рулоны для фермеров.
Подробнее смотрите на ютубе на канале «Время-вперёд!» о наиболее крупных запущенных производств за прошедшую неделю
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 января 2019, 01:33
+3
Так я и не говорю, что производства совсем нет. Есть, но крайне мало и ничего высокотехнологичного.
Да, полупроводники какие-то делают… По технологиям 40-летней давности и по запредельным ценам :)
+
avatar
0
Выращивание монокристалов например сапфира — это высокотехнологично? Так вот стеклышки для айфонов, швейцарских часов и т.д. делаются из выращенных в РФ кристаллов (насколько понимаю по размеру и качеству кристаллов Россия лидирует). Ну и дальше самолеты, космические ракеты, спутники, микропроцессоры, электровозы, атомная энергетика и т.д. и т.д. Просто это не ширпотреб и поэтому есть иллюзия что ничего высокотехнологичного не производиться. Уже кучку лет в создание этих производств очень много денег вкладывают — поэтому чуть ли не еженедельно что новое запускают. Но конечно куча бабла тупо разворовывается и пилиться типа концерна Калашников который иновационный электроцикл создали -тупо повесив китайский электромотор и другую китайскую начинку на китайский же мотоцикл и выдав это за свою иновацию…
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 января 2019, 15:58
0
Вообще я писал про ширпотреб типа телефонов, телевизоров и т.п. Какие-то стратегические узкоспециализированные отрасли еще живут и даже где-то близко к лидерам в мире (по пальцам, правда, пересчитать можно).
Но те же самолеты/ракеты/спутники и т.д. — сплошь все на импортной элементной базе. Микропроцессоры и вообще полупроводники по современным технологиям — не делают, нет таких заводов у нас. А те, которые у нас разрабатывают и отдают на производство в Тайвань — стоят как слитки золота и имеют никакую поддержку.
+
avatar
-1
Вы немного отстали от жизни -делают у нас элементную базу включая микропроцессоры-но пока не так много как хотелось бы и в основном не для ширпотреба. Про сапфир для айфонов и тд я уже писал.
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 января 2019, 19:51
0
Нет, я в курсе нынешней жизни :) Делают, но по технологиям 80-х годов, о чем я и написал.
+
avatar
-1
процессор по технологии 28 нанометров -это какой век?


Тут подробнее но устаревшая информация -наша разработка но производят за рубежом
«Российские процессоры.»

ну а дальше гугл — кое чего по современным технология и у нас делают — не все так плохо — ;-) но информировать о подобном не входит в задачи современных СМИ.

Не все сразу-потерпите. ;-)
ЗЫ: буквально за пару лет основные компоненты для производства лекарств стали производить. Несколько лет назад — до 80% было только импортное. Теперь импортное на уровне 20% — и это буквально за пару лет!
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 января 2019, 07:11
+4
процессор по технологии 28 нанометров -это какой век?
У нас нет таких производств, и в ближайшие лет 30 (а то и больше) не будет :)
Тут подробнее но устаревшая информация
Про российско-британско-американско-тайваньский чип, производящийся в Тайване, в котором наши инженеры спроектировали «важные блоки для видео-обработки и GNSS»? И при чем тут отечественное производство? :)
Эльбрус с Байкалом — то же самое — наши спроектировали на основе импортных лицензионных корок, производятся так же где-то в Азии (скорее всего тоже в Тайване). Даже в статье по Вашей ссылке написано "Очень жаль, что статью уж никак нельзя назвать «Процессоры российского производства»" :)
По лекарствам ничего не скажу, нужно знать подробности. Может быть там наши наконец-то научились делать аспирин из отечественного сырья :)
Зато я знаю сколько производственных предприятий было в моем городе 30 лет назад и сколько из них снесли для строительства на их месте жилых комплексов и ТРЦ. Полно таких примеров и из других городов — когда достаточно современные, новые, в смазке станки вывозили на металлолом при развале очередного завода под строительство ТРЦ.
+
avatar
-2
знаю сколько производственных предприятий было в моем городе 30 лет назад и сколько из них снесли
Да уничтожили очень много — но и в этом есть и плюс. Раньше считалось что рабочие должны ходить на завод пешком и строили заводы в том числе с жутко токсичным производством в центре города… А теперь на их месте более востребованные для города вещи -в том числе и ТРЦ -которые тоже вообщем-то нужны. И склады, офисы и мелкие производства которые в центре городов тоже уместнее. погулите этак с начала 2000х начинают потихоньку отстраивать уничтоженное и модернизировать строе. Например недавно последованию мартеновскую печь заменили на более современную. Посмотрите мельком ролики «Время вперед» и внимательнее следите за местными новостями -там мельком иногда проскакивает чуть ли не заднем плане что в вашем регионе отстроили. Единственно «Время вперед» специально содержат только позитивную информацию -в противовес другим СМИ и многое там обходиться стороной. Например что меня напрягает — еженедельно открывают дофига всего -только вот рабочих мест оно почти не добавляет а чаще наоборот! Там почти все по малолюдным технологиям -максимум 200 сотрудников на очень крупное производство.
Да и модернизация производств где работало например 2000+ человек а после модернизации оставили 14 да еще и зарплату урезали -мол теперь у вас невредная работа только кнопки нажимать.
ЗЫ: Живу в Липецкой области недавно тут открыли здоровенный тепличный комплекс первая очередь на 20га -и есть в Липецке фанат съемки с квадрокоптера =он это неплохо отснял и распихал по местным группам в ВК -впечатляющее ночью смотрится 20га света! Единственно теперь в округе фиг кто звездное небо увидит с такой засветкой -хотя и раньше тут со звездным небо были напряги. ;-)
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 января 2019, 15:06
+2
Да уничтожили очень много — но и в этом есть и плюс. Раньше считалось что рабочие должны ходить на завод пешком и строили заводы в том числе с жутко токсичным производством в центре города… А теперь на их месте более востребованные для города вещи -в том числе и ТРЦ -которые тоже вообщем-то нужны.
Вы забываете про одну маленькую деталь — вместо десятка закрытых или опустившихся на самое дно производств (машиностроение, электроника, авионика, космос, оборонка — это реальные примеры нашего города) не построено ни одного нового. Ни в городе ни за городом. Вообще ни одного. А по всей стране — таких закрытых серьезных предприятий тысячи. И единицы открытых, да и те ориентированы в основном на сборку.
Я не считаю небольшие цеха по производству мебели или кровли — это ширпотреб, никак не влияющий ни на научно-техническое развитие страны, ни на развитие собственного производства. Собственно, это фактически отверточная сборка на импортном оборудовании по импортным технологиям.
недавно тут открыли здоровенный тепличный комплекс первая очередь на 20га
Ну теперь попрет производство — и машиностроительное, и научное, и электронное :)
+
avatar
-2
Ну теперь попрет производство — и машиностроительное, и научное, и электронное :)
Кстати в Липецкой области собирались запустить сборку электромоторов с обмоткой «Славянка» для электро велосипедов -но подробной инфы не нашел. Только группа в ВК с предложением купить их акции… Народ в инете склоняется что эта обмотка -хорошая афера -хотя фиг его знает.
Из хороших новостей Липецкого региона: тихо без сильного пиара (судя по всему федеральная программа) в Липецкой области за 2-3 прошлых года сделали кап ремонты очень многим мостам! — у которых срок до кап ремонта уже давно давно пришел. Например в моем райцентре 2 таких моста и делали их летом 2017г — сделали добротно -до сих пор выглядят как новые!
+
avatar
  • AndyBig
  • 22 января 2019, 07:15
+2
тихо без сильного пиара (судя по всему федеральная программа) в Липецкой области за 2-3 прошлых года сделали кап ремонты очень многим мостам! — у которых срок до кап ремонта уже давно давно пришел.
И это уже считается достижением, что само по себе говорит многое о нашей стране :(
+
avatar
  • Alex_74
  • 21 января 2019, 11:33
0
процессор по технологии 28 нанометров -это какой век?
Для каких-то задач — особенно военных и космических — большой техпроцесс это даже хорошо — не оказывает влияние на работу устройства радиация.
+
avatar
  • AndyBig
  • 21 января 2019, 15:18
+2
С этим вполне научились бороться :) Не наши, нет. Наши вон несколько лет назад освоили производство аналога какого-то импортного микроконтроллера, который при аналогичных вычислительных и периферийных характеристиках жрал 5 Вт (!) вместо 50 мВт своего импортного оригинала. Ну и размерами чуть больше был :) По цене и покупаемости — тихий ужас.
А не помните как наши пытались построить для военных новый спутник на отечественной элементной базе? Тоже сравнительно недавно было. До самого строительства, если мне не изменяет память, так и не дошло, потому что расчеты показали, что при получающихся массогабаритных характеристиках этого спутника ракета-носитель не сможет вывести его на нужную орбиту.
Вот Вам и отечественные технологии :)
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 января 2019, 16:29
+16
есть. Практически 100% гарантия, что транзистор, или микросхема, купленная в чипдипе, окажется паленым китаем. За локальными магазинчиками контроль еще меньше, с одной стороны, но, с другой, хозяин может более вдумчиво подходить к процессу закупки, если будет терять клиентов, обжёгшихся на контрафакте.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 января 2019, 18:17
+4
Практически 100% гарантия, что транзистор, или микросхема, купленная в чипдипе, окажется паленым китаем.
Я там часто затариваюсь. Подделки попадаются редко.
На Али силовую электронику стараюсь не брать :)
+
avatar
  • lohness
  • 16 января 2019, 19:37
-1
подделки или неродные
это же разные вещи

можно купить аналог пусть даже промаркированный дядюшкой ляо как родной и он будет близок по параметрам и неискушенный покупатель даже не заметит этого
а вот подделка которая рядом не стояла из которой выйдет белый дым (на котором работает вся электроника :) ) при первом включении там действительно редкость
+
avatar
  • kirich
  • 16 января 2019, 17:04
+7
Где гарантия, что локальные магазины берут не на том-же алиэкспресс?
Как-то интересовался этим там, где беру обычно, сказали что в основном компоненты берут у дистрибьютеров производителя или напрямую. Была даже в каком-то обзоре мысль взять у них несколько штук и сравнить с китайскими.
+
avatar
  • CuMr
  • 16 января 2019, 18:28
+5
Это случайно не про космодром?
+
avatar
0
Не знаю насчёт транзисторов, но ft232 точно подделки. Всё что брал сбрасывали пил (или вид, не помню уже). Причем в разное время покупки были
+
avatar
+2
Так это известный факт =) Ридико Л.И. писал об этом, и как пофиксить. В остальном, кстати, подделки вполне себе нормально работают.
+
avatar
  • CuMr
  • 17 января 2019, 01:34
0
вот про ft232 не соглашусь кареготически — брал неоднократно (правда давно, до этой волны про фейки из китая), все работает в последними дровами.
+
avatar
  • kirich
  • 16 января 2019, 21:10
+1
Именно. Он самый. Работаю с ним еще с тех времен когда он и космодромом не был, были иногда «нюансы», но в принципе сейчас стало заметно лучше.
+
avatar
+1
несмотря на частые заверения, космодром не редко макают в проданную перемаркировку совсем печальных подделок. цена их заверениям для меня давно близка к нулю.
+
avatar
  • kirich
  • 16 января 2019, 22:14
0
Скорее всего речь шла о чем нибудь из старого, что чаще всего берут для аудио и т.п. Я тоже видел у них на сайте такие транзисторы и уже по цене было подозрение что не оригинал.
Но если речь о современных производителях и компонентах, то здесь я на их стороне, покупал часто.
+
avatar
  • CuMr
  • 17 января 2019, 01:38
0
да, они молодцы. хорошо растут, нормальные компоненты, и под заказ не отказываются привезти если что нужно…
+
avatar
  • BSP
  • 16 января 2019, 17:06
+3
Покупал когда-то на митьке в приличном магазине, у которого в выходные выстраивается очередь радиолюбителей, феты SPW47N60C3 аж по 400 р за штуку. На вид маркировка была немного нечёткая, но я тогда погуглил форумы и вроде как у народа работало.
Умерли на токе около 20А. Ёмкость затвора была даже больше даташитной, что, в принципе, логично, т.к. она в обратно зависима от напряжения на затворе.
Поставил IRFP460LC из старых запасов — работают.
Про разницу в заряде и ёмкости затвора этих фетов, я в курсе, сигнал на затворе мониторился, перегрева не было.
После этого вообще забил на дорогущие феты и в самоделках пользуюсь старьём типа 460 lc, которое либо не подделывают, либо хар-ки подделок дошли до уровня оригинала.
+
avatar
  • sdivt
  • 16 января 2019, 23:35
+2
Подделывать — это организовывать отдельное производство, отдельную линию. Это очень дорого и почти неокупаемо.
Намного проще и спокойнее перемаркировывать. Затрат — минимум, экономический эффект буквально на второй день.
С сегодняшним ассортиментом полупроводников всегда можно найти более дешевый аналог и перемаркировать его в более дорогой.
Поэтому и 20-амперные диоды почему-то на 4-5А взрываются, и мощные транзисторы сгорают так, как будто им радиатора не хватило)) много чудес))
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 23:38
+2
Подделывать — это организовывать отдельное производство, отдельную линию. Это очень дорого и почти неокупаемо.
Расскажите это тем, кто получал микросхемы-пустышки :)
Поэтому и 20-амперные диоды почему-то на 4-5А взрываются
А разве 20-амперные и 3-амперные диоды делаются в одинаковых корпусах, чтобы можно было перемаркировать? :)
+
avatar
  • sdivt
  • 16 января 2019, 23:46
+2
Пустышки — это не полупроводник, который хоть как-то работает, согласитесь. В конце-концов, кусок пластмассы с ножками можем и мы с Вами сделать, а вот транзистор…
А про 20 и 3А — это была аллегория) Вы наверняка это поняли)

И да, если Вам мой пример кажется неудачным — ок, спорить не стану.
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 23:49
+3
В конце-концов, кусок пластмассы с ножками можем и мы с Вами сделать, а вот транзистор…
Если Вы уже можете делать корпуса микросхем/транзисторов с выводами, то Вам нужно еще совсем немного, чтобы вставлять в эти корпуса закупленные кристаллы :) А купить кристаллы в Китае — совершенно не проблема :)
По-моему, на Хабре была статья по этой теме — с расценками, способами и т.п.
+
avatar
+3
Расскажите это тем, кто получал микросхемы-пустышки :)
Получали микросхемы-пустышки отечественного производства.
После претензии завод выслал нормальные, а на словах объяснил что был конец года и надо было «выполнять план»… и..., как сейчас бы сказали, " случилась накладка".

Это было давно, ещё в допутинские времена.
+
avatar
  • AndyBig
  • 17 января 2019, 07:50
0
Интересный опыт, на отечественных я бы такое не подумал :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 17 января 2019, 08:53
+5
В советское время люди знали, что при покупке ТВ, холодильника, машины нужно выбирать (если есть из чего выбирать, конечно) те, что сделаны в начале квартала и не в конце года. В конце квартала «гнали план».
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 11:59
0
Это точно. конец года — отгружается ВСЁ!))) Кстати, и покупается всё)))
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 15:37
0
Именно. Поэтому ничего дорогого с 10 декабря по 20-30 января лучше не покупать.
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 15:54
0
На гос. предприятиях — может быть. А много таких?
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 16:47
+1
На любых. Начинают торопится и все приколы в кучу — от случайно уронят товар до собранных через одно место системных блоков под НГ.
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 16:58
0
У любых нет плана, который надо кровь из носу выполнить до конца отчетного периода.
+
avatar
  • aaan73
  • 19 января 2019, 02:19
0
Ээээ, Вы зря так,, Куча лохов бегает по магазину с выпученными глазами и покупает на подарки всё что видит и по любой цене… Самое время сбыть всё что есть и залежалое. Пару раз натыкался ( правда настолько нагло давно уже), когда ПК с экраном-трубкой продавали раза в полтора дороже чем с ЖК когда они стоили уже как мусор (это же со скидкой продали)! Ну а последний писк пару месяцев был — стильный ноутбук IRU с виндой 10й и с жёстким диском SSD на 32 Гб. Я думал что перебрал неправильного пива, когда вечером его запустил. 60 Мб свободного места я давненько не видел в НОВОМ устройстве которому 2 месяца.
+
avatar
  • AndyBig
  • 19 января 2019, 10:55
0
Но производство-то тут при чем? :)
Да и не будет такого в нормальных магазинах, которые заранее готовятся к повышенному спросу в такие дни :)
+
avatar
  • aaan73
  • 19 января 2019, 11:16
0
Да никто особо не готовится — склад не резиновый и прилавки тоже. А вот залежалый товар толкнуть — да, самое время.
+
avatar
+3
Ну и какие же оригинальные транзисторы в корпусе ТО-220 обладают столь малым кристаллом, как показанные тут TIP41 и TIP142? Причем, первый — просто транзистор, второй еще и составной. А 7815? Нет, я думаю, тут именно полноценная подделка. Ну а кто мешает-то — берем кристалл от оригинального BD237, запихиваем его на подложку ТО-220 и вот TIP41 готов.
+
avatar
  • sdivt
  • 17 января 2019, 01:16
+1
Пожалуй, да, соглашусь с Вами. Логика тут есть. Похоже на то, что многое надо будет переосмыслить теперь)
+
avatar
  • queyron
  • 16 января 2019, 19:18
0
У меня похоже так. ибо аналоги и подделки тоже попадаются. Особенно с кривой маркировкой.
+
avatar
  • DVANru
  • 16 января 2019, 19:59
+1
Вы сказали гарантия?!
+
avatar
  • R-54
  • 16 января 2019, 20:27
+1
Наверно если вы занимаетесь электроникой неважно любитель или профессионал должны места знать где, что покупать допустим у нас в городе есть небольшой магазинчик в подвале где все гораздо дороже но все качественное оригинальное за 30 лет не было проблем, а есть возле метро тоже неплохой магазин но там в основном все с али в два, три раза дороже единственное что какая, никакая гарантия есть.Про барыг с радиорынка вообще промолчу они у нас в начале двухтысячных испортились.
+
avatar
+6
Этой гарантии не только нет — на самом деле и в локальных магазинах полно подделок. И их число постоянно увеличивается. Но взять оригинальные детали за разумные деньги, близкие к цене производителя, возможно. Для этого лучше сразу забыть про местные розничные магазины, особенно про те, которые говорят " Мы берем не на Али, а уж где берут те, у кого берем мы — не знаем":-). В крупных городах есть серьезные организации по продаже комплектующих, имеющие доступ к европейским и американским (да и не только) складам, сотрудничающие с Дижикеем, Моузером и другими продавцами мирового уровня, у которых подделки практически исключены.
Для покупки оригиналов достаточно найти удобного для себя серьезного поставщика, связаться с ним, и договориться о доставке нужных вам компонентов с того же, к примеру, Дижикея, в фирменной упаковке. Оплата заказа как минимум через банк, почту или карточкой возможна практически во всех таких организациях. Доставка — почтой или транспортной компанией.
Оригинальные детали фирменной поставки :-)
+
avatar
0
К сожалению, видимо, мой город недостаточно крупный =) У нас есть только Чип, да и то, открылся года три назад, до этого — только магазинчики «радиодетали».

А ехать в Москву за 1000 рублевым заказом — хоть и недалеко, в принципе, но целый день убить — точно. Если бы я этим еще профессионально занимался, наверное, уже бы нашел каналы (набирал бы заказы, заказывал у крупных дистрибьютеров с доставкой), а для хобби приходится довольствоваться теми, кто говорит «где они берут — не знаем» :) Ну только проверять критичные детали желательно перед установкой в схему.
+
avatar
+1
Я живу в Беларуси, тут с покупкой комплектующих вообще туго. А, работая инженером-конструктором электронной техники, времени на эксперименты с китайскими подделками не остается. Комплектацию заказываю в основном в Москве, чаще всего в «Базе Электроники» — приведенные фото из их поставки. Цены там вполне гуманные. Можно, заранее переговорив, гарантированно приобрести оригиналы. Система оплаты очень гибкая, по доставке работают с транспортными компаниями. Я доставку заказываю через DPD — привозят прямо в Беларусь. Забираю в пункте выдачи в своем городе, можно заказать и доставку «до двери». Стоит доставка дешево — на сайте DPD есть калькулятор, можно предварительно прикинуть стоимость. Со своей «колокольни» вообще не вижу проблем с покупкой «оригиналов» для проживающих в России или Украине :-). Да, если Вас интересует вид кристалла деталей, упакованных в пластиковые корпуса, рекомендуют пользоваться димексидкой из аптеки. Сам не пробовал, но говорят, что пластик просто растворяется.
+
avatar
0
Посмотрел «Базу электроники», у них многие цены даже выше, чем в Чипе. Например, ads8320 — в чипе 560, в БЭ — 643. TMP100 — в чипе 59, в БЭ — от 77, и т.д.

Про димексид слышал, но сам пока что ломаю пассатижами :) С димексидом надо работать только в перчатках, да и пассатижами — процесс очень быстрый. Но часть кристалла отламывается, да. При оценке размера это не очень критично, но если, как вы сказали, хочется на него посмотреть, тогда пассатижами — не вариант.
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 07:57
0
Про димексид слышал, но сам пока что ломаю пассатижами :) С димексидом надо работать только в перчатках
Пишут, что безвреден, но может вызвать раздражение чувствительной кожи. Так что, думаю, достаточно просто не полоскать в нем руки :)
Я вчера ради интереса купил димексид и закинул в него несколько микросхем — 7805 в TO-220, епромку в SOIC-8, STM32 в TQFP-64, 1117 в SOT-223. С 4 вечера до 1 ночи ничего не изменилось, пробовал поковырять 7805 — такая же твердая как и была изначально :) Но подержу пару суток, вдруг что-то изменится :)
+
avatar
+1
Пишут, что безвреден, но может вызвать раздражение чувствительной кожи.
Да, сам по себе он малотоксичен, но он имеет свойство проникать через кожу в ткани и «протаскивать» с собой другие вещества. С этой целью применяется в медицине. Выдержка из инструкции:
Проникает через кожу, слизистые оболочки, клеточную стенку бактерий (повышает их чувствительность к антибиотикам) и другие биологические мембраны, повышает их проницаемость для ЛС. Препарат малотоксичен.
То есть если он попадет на руки, потом руки будут чувствительны к разным другим веществам, которые в обычной жизни проблем не представляют.
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 09:50
0
Нет, насколько я понимаю — он может протащить с собой растворенные в нем вещества, но сама по себе кожа чувствительности не повысит :)
+
avatar
  • papetti
  • 20 января 2019, 10:28
0
Чем закончился эксперимент с димексидом?
+
avatar
  • AndyBig
  • 20 января 2019, 11:21
0
Двое суток — ноль воздействия. Видимо, он делает рыхлыми только определенные компаунды :(
+
avatar
  • Serj_I
  • 23 января 2019, 15:08
0
Попробуйте его нагреть до 80-90 градусов. При температурах ниже 20 он кристаллизуется.
Им еще двигатели промывают и начинает отмывать только при нагреве.
+
avatar
  • AndyBig
  • 23 января 2019, 15:29
0
Да, я знаю, что у него температура плавления +18 :) Просто весьма необычно наблюдать лед при сильно плюсовой температуре :)
Нагревал. Одну из ночей (часов 9) он провел в печке при температуре 80 градусов. Все микросхемы остались целыми и твердыми.
Ради интереса так и оставил их в банке, пусть купаются там неделю, месяц… :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 08:12
+2
Ночью в помещении температура падала до примерно 10-11 градусов, и димексид подзамерз :)) Только сейчас заметил, когда температура тут уже час как поднялась до 22 :)
+
avatar
  • loltuz
  • 17 января 2019, 16:46
0
del
+
avatar
  • nochkin
  • 17 января 2019, 05:46
0
Если продавец «отвечает за базар», то они и своих поставщиков проверяет достаточно хорошо.
Например, тот же mouser.com или digikey.com за базар отвечают. Если там и встретится подделка, то очень уж редко. Насколько мне известно, они обычно берут напрямую с производителя.
+
avatar
0
В чипе норм. Я как-то искал оригинал ft232rl. Из китая за бакс и за 10 пришли левые. В чипидип за 550р взял оригинал.
+
avatar
0
Преамбула: моя попоболь последнего года — не TDA, не TIP и не LM, а IRF740.
Амбула: локальный магазин торгует точно таким же барахлом с али, по цене оригинала.
Только близкое знакомство с менеджером и допрос, несколько прояснил ситуацию. В РФ один-два официальных дилера какого-то производителя (vishay, infineon, st...) которым нельзя продавать мусор. Иначе их атата. В прайсе локального сельпо, поставщик никак не выделен, если не спросить отдельно и не заказать отдельно именно вот отсюда (надо ждать). А надо! Допрашивать с пристрастием и заказывать «только оттуда». А я то, старый пень, всю лысину просрёб…
Ну и PS. Что-нибудь вроде MJE13003, сотнями, самые самые дешёвые — покупал лет 5 назад на ebay из китая. 146% не оригинал, но работают пристойно. Может потому что в таком транзисторе уже вообще нельзя сэкономить на кристалле?
+
avatar
+1
Я предполагаю, что подделки делаются простой упаковкой кристалла от другого транзистора меньшей мощности в более крупный корпус. Возможно, для MJE13003 нет такого аналога меньшей мощности, чтобы он не перегорал сразу же. Или же их производство очень сильно налажено (ведь 90% китайских КЛЛ идут именно с этими транзисторами) и уже без подделок получается дешево. Или же дело в том, что это было 5 лет назад :)
+
avatar
  • VG1544
  • 16 января 2019, 16:17
0
а если смотреть на ebay?(да там будет товар немного дороже) может там более качественные попадутся так ка продавцы(не все) берегут свою репутацию, если будет много негативных отзывов или возвратов через paypal, думаю у них будет меньше повода выставлять не качественный товар на продажу. (Это моё скромное мнение).
+
avatar
+16
Там те же продавцы из того же Китая. Посмотрите статистику по отзывам на Али — из 200 покупок только 1-2 негативных отзыва. Думаю, на ebay продавец в состоянии такое выдержать.

А на счет возврата денег — тема спорная. Как вы докажете, что на фото кристалл маленького размера? Да даже как доказать, что это кристалл именно того транзистора, что был куплен у данного продавца. Это если только снимать видео распаковки и сразу же ломать транзистор )
+
avatar
  • vlo
  • 16 января 2019, 16:29
+17
причем на ебее еще и с возможностями содержательных отзываов на конкретный товар хуже.
+
avatar
  • Boing
  • 16 января 2019, 17:25
+5
кстати да! Насколько удобнее платить там палкой, настолько и бессмысленные там отзывы.
+
avatar
  • SERG27
  • 16 января 2019, 19:30
+3
Насколько удобнее платить там палкой
неудобно. последний месяц наебей меня разочаровал в конец. было несколько возвратов денег от продавцов за непоставку товара. так вот:
ТЕПЕРЬ НА ПАЛКУ ДЕНЬГИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО В ВЫПИСКЕ, ЧТОБЫ ПОИМЕТЬ ИХ НА СЧЕТУ- НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ СКАН ПАСПОРТА С ЦИФЕРКАМИ И ПРОПИСКОЙ! т.е что бы забрать деньги, которые прод уже вернул- надо палке выложить ключи от квартиры. только в январе попал на 100 енотов! не, только али теперь!
+
avatar
  • Boing
  • 16 января 2019, 20:12
0
не понял о какой вы выписке. Я продаю товар на ебэй с оплатой палкой и вывожу на карту и рефанды с али получаю без лишних вопросов. Оплачивая палкой получаю возврат на палку, откуда их тоже можно вывести.
+
avatar
  • SERG27
  • 17 января 2019, 09:28
0
Я продаю товар на ебэй
Я ничего не продаю. это возврат от продов.
не понял о какой вы выписке
обзор- выполнено- деньги пришли
обзор- остаток на счете- денег нет
личность и карта подтверждена.
+
avatar
  • Boing
  • 17 января 2019, 09:59
0
я и продаю и покупаю. Написал это, чтобы было видно, что счёт использую по-разному. То, что вы описали — никогда с таким не доводилось сталкиваться за 12 лет.
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:11
+5
это возврат от продов.
Возврат от покупок происходит автоматически! Если это конечно возврат, а не какая то левая операция от китайца с али, который получил деньги с карточки, а возврат дорогой друг мы отправим на пэйпал… Так вот такие операции палка блокирует вполне обосновано. Особенно это касается стран с левыми банками.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 января 2019, 12:32
0
Точно блокирует? Мне таким образом несколько раз возвращали — никаких проблем. Но они на карточку не попадали (были на счете PP) — может быть, через какое-то время попали бы, но при очередном платеже через PP они пошли в счет платежа.
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:46
0
Точно блокирует?
Зависит от того что написано в назначении платежа. Палка сама не понимает что за что, для них это просто циферка с определенными реквизитами. Наложили маску на реквизит: проскочила, в добрый путь, а нет — извините… То же самое по их операции с банком — банк наложил маску: подходит, вносится на счет, не подходит — отлуп. А маску он может наложить любую и в любой момент изменяемую)))
+
avatar
  • SERG27
  • 17 января 2019, 20:18
-1
вот как это выглядит( один из возвратов) на сайте палки

ЯНВ.
16
2019
JD
Возмещение
Загрузка сведений об операции
JD
Возмещение
+ 1,17
USD
А НА СЧЕТУ ИХ НЕТ.
ОБЩАЯ СУММА с 12 по 16 января- 36 енотов. остальное раньше.
+
avatar
0
Возврат на карту происходит не сразу, а через несколько дней. От банка зависит. Банк до месяца может тянуть.
+
avatar
  • SERG27
  • 17 января 2019, 13:06
-4
Возврат на карту происходит не сразу, а через несколько дней.
при чем тут банк, если они уже в выписке палки есть? а на счету той же палки их нет.
+
avatar
+3
PayPal всего скорее возврат денег отправил вам на туже карточку с которой Вы оплачивали — но многие банки эту операцию делают крайне неспешно — дней 10-14 а могут и еще дольше! (правда если карта не в той валюте в которой совершалась покупка — можете потеряете на конвертациях)
Допустим если у вас карточка в USD — и товар оплачивали в USD — то вообще ни каких проблем — кроме как Ваш банк вам зачислит через 10-14 дней.
+
avatar
  • SERG27
  • 20 января 2019, 07:04
0
PayPal всего скорее возврат денег отправил вам на туже карточку
Перечислил после скандала и 2х недельного гимора. но заморозил счет на самой палке. :)
+
avatar
0
Я трижды отправлял им сканы паспорта и трижды они были отклонены. Хорошо есть ещё один не спалившийся аккаунт. Палка все
+
avatar
  • SERG27
  • 16 января 2019, 23:58
-1
трижды отправлял им сканы паспорта и трижды они были отклонены
самое веселое у меня подтвердили и паспорт и карту… и все равно счет заблокировали. не отправить деньги, не принять. поддержка несет ахинею по кругу. не ввели ли по тихому санкции какие?
+
avatar
+2
точно, был в керчи? был? так молчи!
спалили)
+
avatar
0
и все равно счет заблокировали…
возможно, надо почитать регулярно приходящий от них аллергенный спам «внимание!!! важные изменения в политике!..»
+
avatar
  • Kartus
  • 17 января 2019, 12:15
0
Нет там никаких санкций, они все персональные или на юриков. Вот местные банки или госорганы вполне могут что нибудь придумать, например что бы вы регистрировались как ИП и платили налоги с поступающих платежей. Такая страна…
+
avatar
  • SERG27
  • 17 января 2019, 20:13
+1
они все персональные или на юриков
вот и думаю, а не персональный ли я юрик?.. хотя с утра еще сержем звали… :)
+
avatar
0
стать к вечеру Йориком ещё хуже))
+
avatar
  • xpm
  • 17 января 2019, 09:08
0
А сумма большая была, пару дней назад мне вернули 6.09GBP, на карту, без проблем, прод Китаец как всегда товар не отправил, очередной кидало.
+
avatar
  • AdreyM
  • 17 января 2019, 16:25
0
У меня первый случай непоставки с ебея. Затрахался деньги ждать. «Давайте дадим шанс продавцу» затянулся на месяц. До этого два месяца товар «ехал» даже без трека. Он был нерабочий.
И отзыв не оставишь плохой…
+
avatar
+1
Этим мне ebay нравится даже меньше, чем Али. Обычно, если товар через полтора месяца не пришел, продавец начинает просить, ну типа давай еще подождем, все равно ведь покупка защищена и т.д. Если соглашаешься и ждешь, а ничего не приходит, он предлагает выслать то же самое еще раз. Если соглашаешься, то ждешь еще. Скорее всего он ничего не высылает, в итоге проходит куча времени и потом уже приходится требовать возврата денег через палку. Ну и отзыв можно оставить только за 60 дней.

Единственный плюс — в поддержке отвечают очень бодро. На Али я вообще не знаю, как сейчас на живого оператора попасть, а тут всегда развернутые человеческие ответы.
+
avatar
  • BSP
  • 16 января 2019, 18:03
+16
Да на Али тоже большинство отзывов на радиотовары в стиле «купил, доехало, на вид норм, не проверял, 5 звёзд»
+
avatar
  • d_averk
  • 16 января 2019, 18:47
0
Если ьы на радио. На все!
+
avatar
  • vlo
  • 16 января 2019, 19:40
+2
с такими все просто — их можно игнорировать. полистать придется, но из множества можно и полезные найти.
на ебее и того нет…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 17 января 2019, 08:56
0
"… позже проверю, дополню". И всё…
+
avatar
0
Процент таких тупых «отзывов» на али еще выше, чем процент контрафактного товара. На этом хомячье али и держится.
+
avatar
  • rx3apf
  • 16 января 2019, 16:26
+6
С вероятностью 99% — то же самое, и те же самые продавцы, что и на ali.
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 16:22
+5
емкость (по транзистор-тестеру) — 3.81 нФ, падение напряжения при токе 1.9 А — 49 мВ, то есть сопротивление канала 26 мОм, что практически соответствует документации. Из этого можно сделать интересный вывод – оценивать подлинность полевого транзистора только по ёмкости затвора или сопротивлению канала нельзя.
И все-же, сказочки не рассказывайте.
Если MOSFET имеет правильное сопротивление (-10% от datasheet), емкости (±15%, в зависимости от измерительного устройства) и предельное напряжение, то это, с большой вероятностью, оригинальный транзистор. Для 100%-ной уверенности следует посмотреть вторичные параметры (времена, например, и VthG). Или еще проще — сравнивайте полученные данные с оригинальным транзистором. Как правило, это очень помогает в диспуте — если сравнение лоб-в-лоб с оригинальным дает серьезные расхождения, то проблемы быть не должно. Я так IRF740 в разных местах брал, 100% подделок. Из этих мест — Prof. semiconductor, C&G. Что интересно, везде одна и та-же подделка (ближайший аналог — IRF830).
Вывод — на али просто нет оригинальных IRF740.
+
avatar
+10
И все-же, сказочки не рассказывайте.
Я пишу, как есть. Транзисторы покупались партией 10 шт «впрок» и пару лет лежали без дела. После того, как один сгорел, я посмотрел размер его кристалла. При этом, пока он работал в ключевом режиме, он не нагревался, что косвенно говорит о достаточно низком сопротивлении перехода. Конкретные числовые параметры были измерены уже у остальных, и у всех они оказались примерно одинаковые и практически соответствуют документации. Есть шанс, конечно, что поддельный был один и именно его я использовал, но такой исход мне кажется маловероятным.

Я тоже не очень понимаю, как можно сделать такое же сопротивление и емкость на меньшем кристалле, возможно применяется новая технология, т.к. сама по себе модель IRF4905 достаточно старая, сейчас уже совсем другое поколение транзисторов.

Или же вся партия — оригиналы. Но тогда бы он просто не сгорел, т.к. мой тестовый трансформатор давал 21 В RMS (30 пик) без нагрузки и при КЗ всего лишь 12 А, то есть снять во внешнюю цепь с него можно только половину, это 126 ватт. Плюс тестировался он без всего, а в реальной схеме еще был диодный мост и достаточно тонкие монтажные провода. Да и нагружен транзистор был на лампочку + конденсатор, то есть не совсем на КЗ. Кстати, после я поставил в такие же условия IRFZ44 (для теста) и он выдержал (в линейном режиме).
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 17:15
+13
Во-первых, _оригинальные_ транзисторы могут перевыпускать. При этом их основные характеристики остаются теми-же, а размер транзистора уменьшается в несколько раз. Так-же падает и его мощность в линейном режиме.
Если хотите изучить матчасть — посмотрите документацию на известные транзисторы, которые выпускают долго (скажем IRFP250, IRFP456/460 ...). В старой официальной документации написано одно, в новой другое.

Во-вторых, позвольте вас поздравить, вы сожгли вполне оригинальный транзистор, т.к. использовали режим работы, запрещенный в SOA )). Открывайте документацию и смотрите сами — на «новых» транзисторах режим DC исключен из SOA. Т.е. запрещен. MOSFET — ключевой транзистор и для линейного режима не предназначен. Причина — смена технологии изготовления и, отсюда, резкое падение допустимой мощности в линейном режиме. (Для тех, кого интересует причина — у него другая упаковка и значительно возросшая крутизна затвора.)
Этот вопрос описан и хорошо известен.
+
avatar
+6
Очень интересное замечание.

Я согласен на счет линейного режима (и не планировал его эксплуатировать в нем), однако размер кристалла, увиденный внутри, маловат даже для 200 Вт современных поколений. Вы так не считаете?

Но, скорее всего, так все и получилось — взяли новую технологию, позволяющую добиться более низкого сопротивления канала, сделали кристалл такого размера, чтобы его сопротивление было близко к нужному (по факту, все же чуть больше), а на то, что результирующая максимальная мощность упадет раз в 2-6 — забили, т.к. во многих местах такие транзисторы используются далеко не на пределе возможностей. И, видимо, это я и приобрел пару лет назад.

Сейчас же там продаются более откровенные подделки, которые даже сопротивление имеют больше в разы.
+
avatar
+3
ок. не подскажете как давно биполярный TIP41C нельзя в линейном режиме эксплуатировать?
+
avatar
+3
TIP142, 147, 41 и 42 — лютые подделки в данном случае. И путь им единственный — в мусорное ведро. Ну или если вам нужен транзистор на 5-8 Вт. А вот аналогичный IRF4905 в итоге стоит в схеме и работает (но в линейный режим его никто сейчас не переводит). То есть от него хоть какая-то польза. Но только эта партия была куплена 2 года назад, и у нее характеристики еще хоть как-то близки к документации. То, что там продается сейчас (судя по отзывам) — полных хлам.
+
avatar
0
полностью согласен. но хотелось бы узнать мнение u3712
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 19:23
+5
Это не MOSFET. Я не понял, к чему здесь «TIP41C ».
(Биполярные) «транзисторы» изначально спроектированы под линейный режим, а «ключевой» для них является не_родным и в нем им работать трудно. Поэтому, специально для переключаемых схем (импульсные преобразователи) разрабатывают специальные версии транзисторов, в которых негативные особенности не-работы транзистора в ключевой схеме значительно снижены… в ущерб другим свойствам транзистора.
Так что — любой биполярный транзистор есть «линейный», но не совсем любой способен нормально работать в режиме ключа. В MOSFET все наоборот.
+
avatar
  • Vairon
  • 16 января 2019, 20:19
+1
Мосфет — лишь технология изготовления. Не больше и не меньше. Скажем, какой-нить МОП, вроде архаичного кп305 вполне себе работоспособен в усилителе или радиоприёмнике, что не есть ключевой режим. Не забывайте, что есть множество дохлых мосфетиков, работающих в усилительной технике различного назначения и используемых для согласования с высокоомным источником сигнала, во избежание просадки этого самого слабого сигнала на низком входном сопротивлении тех же биполяров. С ходу — входные каскады некоторых высокочуствительных (напр., микрофонных) УНЧ, УРЧ.
Но, таки да: ключевую область применения они завоевали плотно, с этим не поспоришь.
+
avatar
0
del
+
avatar
0
На счет биполярных вы совсем не правы. Ключевой режим для них такой же родной, как и линейный, а термин «вторичный пробой» это только подтверждает. Более того, напряжение на полевом транзисторе линейно пропорционально току (как на резисторе), а на биполярном — зависимость логарифмическая. Поэтому, в области больших токов снова на первый план выходят биполярные, только не отдельно, а в составе IGBT. Там удачно сочетается простота управления полевиком и возможность держать большие токи и напряжения биполярника.

А на счет полевиков в линейном режиме — да, в современных поколениях крутизна характеристики настолько большая, плюс еще зависит от температуры (не в лучшую сторону), поэтому линейный режим способен привести к аналогу «вторичного пробоя», то есть к локальному перегреву. Поэтому использование таких полевиков в линейном режиме сильно ограничено.

Но только вот 4905 явно не из этого поколения, а в то время такие проблемы остро не стояли. Но вы подсказали, что и у старых транзисторов могли изменить технологию, что делает их хуже применимыми в линейном режиме.
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 20:36
0
«то есть к локальному перегреву»
И я о том.
+
avatar
+9
Инфа 100%, что локальный магаз в моём родном Мухосланске закупается именно на Али. И как тут быть? Заказывать в ЧипеДипе по конским ценам с доставкой? А где гарантия, что они напрямую берут в Силиконовой долине?
+
avatar
+13
Элитан и Терраэлектроника. Не верите им — велком в DigiKey или Mouser
+
avatar
+2
Увы но Элитан года два назад перестал работать с физическими лицами.
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 января 2019, 16:47
+2
Вроде за промэлектроникой не замечал фейлов еще.
А так, элитан и терра, наряду с компэлом, гаммой, и еще крайне малым числом других компаний являются авторизованными дистрибьюторами большинства зарубежных производителей
+
avatar
+3
Промэлектроника торгует контрафактными усилителями opa с маркировкой BB. Знаем плавали.
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 января 2019, 21:02
0
Ну тогда и им веры нет.
+
avatar
0
Да, очень обидно. Хочешь купить и хрен бы там 8(
+
avatar
0
del
+
avatar
  • smoluks
  • 16 января 2019, 16:46
+4
www.electronshik.ru/ обертка для компела для физиков
+
avatar
0
И сайт Терраэлектроника это тоже самое. Юр. лицо ДКО «ЭЛЕКТРОНЩИК» в документах.
+
avatar
+3
Я стал обращать внимание, что не на все товары цены в чипе конские. Вот, например, пара 2SC5200+2SA1943 за 230 р, грубо говоря по 115 р за транзистор.

Вот BDW94C за 28 рублей.

Если предположить, что это не подделки, цены приемлемые.
+
avatar
  • Helfix
  • 16 января 2019, 17:12
0
2SC5200+2SA1943 из чипа не подделки.
+
avatar
  • Jager
  • 16 января 2019, 16:26
+10
В последнее время заказываю детали здесь, доставляют вместе с заказанными платами.
+
avatar
  • vadimpl
  • 19 января 2019, 11:13
0
Спасибо за наводку. Посмотрел по диагонали, цены вроде божеские.
+
avatar
  • figvam
  • 16 января 2019, 16:36
+3
Спасибо за исследование, действительно содержательно и познавательно.
+
avatar
+1
В 2014-м на ebay были куплены IRF740


При проверке выяснилось, что сопротивление канала в 3 раза выше положенного.
Т.е. это были перемаркированные irf720, которые в 3 раза слабей.
+
avatar
0
короче уже не на 2, а на 5 для уверенности делить нужно :)
+
avatar
-15
+
avatar
  • ewavr
  • 16 января 2019, 17:39
+2
Те, которые не перегорели, в обзор не попали?
+
avatar
+7
Все транзисторы данного обзора, которые можно считать «оригинальными» сгорели исключительно по моей вине, и я это не скрываю. И дело не в незнании электротехники, а в конкретных ошибках — перегрев, замыкание в процессе разработки/наладки схемы и т.д.

Но если вам интересно, 2sc5200, купленный в локальном магазине (150 Вт по паспорту) прекрасно выдержал 2 А 45 В на себе при температуре радиатора 80 градусов. TIP142T выдержал порядка 40 Вт на прогретом радиаторе.
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 января 2019, 21:04
+1
Иногда лучше жевать, чем говорить
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 16 января 2019, 16:59
+4
Часовые м/с ДС1302 заказывал на АЛИ 5 раз — БРАК 100%
а вы хотите дорогие транзисторы что бы без брака )))
+
avatar
  • Yurivp
  • 16 января 2019, 18:10
+4
У меня рабочие пришли все — и DS1302 и DS1307
+
avatar
+1
Об этом и речь — покупка на Али — все равно лотерея. В случае цифровых микросхем чаще всего все ОК (заказывал много микроконтроллеров ATMEL и STM оттуда, сдвиговые регистры 595, MAX7219 и т.д.), но гарантии, что 100% все будет хорошо все же нет.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 16 января 2019, 18:18
0
Ссылочкой ек поделитесь продавана?
+
avatar
+3
Я брал вот такие модули DS3231 у достаточно известного продавца «мега». Это, конечно, немного не то, что вам нужно, но модули оказались исправными.

Точность хода, правда, вроде немного хуже заявленной — со старой батарейкой за год отклонились на 3 минуты (получилось, что первый модуль был испытан и потом положен в ящик, а спустя год вытащен оттуда и проверен из спортивного интереса).
+
avatar
  • Yurivp
  • 16 января 2019, 18:33
+2
эти брал у xin cheng electronic

еще брал у него CD4017 и кварцы. 32768. Все рабочее. Но я думаю для мощных статья тоже будет справедлива.

еще много покупал у
Chinise Super Electronic market
Professional semiconductor suppliers
gs-supermarket electrionics
Mega Semiconductor CO., Ltd.
Advanced Tech
GONG CHEN's store
YuYang Electronic Components (L293 проверял на живых моторах)

317/337 брал у ShengMing Electronics — так, что это точно минус.
Feiyang electronics

Еще в блэк листе у меня:
IC SUPPLIER
Betterliving Store
SHENZHEN (HSK) company
Perfect Electronics
Не удачный опыт. Деньги отстоял, но прислали Г.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 16 января 2019, 18:43
0
Не могли бы поделиться ссылкой? на магазин
+
avatar
  • rx3apf
  • 16 января 2019, 18:54
0
Первая часть списка — это с положительным опытом, или все в blacklist?
+
avatar
  • Yurivp
  • 17 января 2019, 09:22
0
где «много покупал» все положительные. Правда последнее время у них почти по всему платная доставка стала. Но внимательно нужно смотреть и можно договариваться, когда заказываешь.
+
avatar
  • rx3apf
  • 16 января 2019, 18:53
0
Чуть подробнее, pls — как проверялось и как проявлялась проблема? Или там вообще было что-то иное, перемаркированное?
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 16 января 2019, 19:23
0
проверялась в часах. вообще по моему пустышки были.
+
avatar
  • Helfix
  • 16 января 2019, 17:00
+14
Не только транзёры, все брендовые кондёры — 99.99% подделка.
Мощные резисторы алюминиевые 100ватт мгновенно сгорели там где дымился но как-то работал какой-то пленочный 10ватт. Попилить бы че внутри, но лень.

Вообще на али подделки существуют благодаря и при поддержке китайского государства.
Есть конечно хорошие товары, есть честные продавцы, но в целом Али — помойка.
+
avatar
  • Yurivp
  • 16 января 2019, 18:09
0
Я брал 50 Вт. Грузил ими БП на 20А. Без радиаторов греются безумно, но 5 минут отработали исправно. Думаю, если отвести тепло будут жить долго.

А вот LM317 почти все сгорели на 200 мА.
+
avatar
  • Helfix
  • 16 января 2019, 18:32
+1
Ну вот блин, китайцы уже и копеечные lm317 стали подделывать)
А ведь чтобы это окупилось, производство должно быть в промышленных масштабах.
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 19:12
+1
Корпусировка кристаллов может налажена в совсем небольшом цеху, или в не очень большом подвале :))
+
avatar
  • Helfix
  • 16 января 2019, 19:35
0
А может проще — отбраковки толкают?
Ихний 4 рубля против оригинал ONSEMI в чипе за 21 рупей.
Чето там можно впихнуть(перемаркировать) аналогичное и дешевле?)
Даже наш, российский, аналог стоит 40 рупей.
+
avatar
  • AndyBig
  • 16 января 2019, 19:42
+2
Чето там можно впихнуть(перемаркировать) аналогичное и дешевле?)
Да полно чего можно впихнуть дешевле :) Начиная с кристаллов каких-нить маломощных стабилизаторов, и заканчивая стабилитроном с парой резисторов :)
Даже наш, российский, аналог стоит 40 рупей.
Ну Вы нашли что приводить в пример, да еще и ставить слово «даже» :) У нас нет такого массового производства полупроводников, чтобы цены на них могли сравняться известными брендами или, тем более, с Китаем :)
+
avatar
+2
Брал твердотельные конденсаторы (в этот же БП) 47 мкФ 50 В в ожидании низкого ESR, оказалось ESR 0.25 Ома и греются так же, как обычные дешевые электролиты. В этом же месте выпаянные из материнской платы твердотельные конденсаторы 47 мкФ 16 В (при напряжении на них 25 В!) грелись значительно меньше. При этом в соседних отзывах 5 звезд, правда ссылаются там на ёмкость и ток утечки.
+
avatar
0
А твердотельные конденсаторы бывают на такие напряжения. По моему только в Китае. Глядел раньше даташиты приличных фирм, у них нет. Приглядел, вроде у них 220 * 35 В, но сейчас резко раздумал.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 03:17
0
А твердотельные конденсаторы бывают на такие напряжения.
Конечно бывают. И 250V тоже бывают. Можете такие увидеть в продаже на digikey.com
+
avatar
  • Helfix
  • 16 января 2019, 18:40
+7
Отзывы левые или «платные» могут быть.
Иногда видно что продавец сам напилил их с помощью гуглтрансейта.

А иногда отзывы с фотками, текст написан живым человеком и частенько нашими соотечественниками.
Работают за китайские подачки или есть какие-то промо-конторы ориентированные на али. Типа «обзоров» по п.18 Правил сайта.
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 18:47
+2
Батенька, идите читать документацию (снова )))).
При повышении напряжения выше 16В начинается портится «электролит» и ESR начинает рости. Если 25В модели мало отличаются от 16В, то в 35В ухудшение уже заметное, а про 50-63В и вспоминать не хочется. В datasheets все есть.
Так что — вы купили то, что заказывали, весьма «обычные» конденсаторы.
(я не помню, 0.25 Ом для 47uF 50V это много или мало, но, на вскидку, так и должно быть)
+
avatar
  • kirich
  • 16 января 2019, 18:55
+1
Вы сегодня прям в ударе, мне второй раз с Вами согласиться хочется.

Но справедливости ради 0.25 Ома для 47х50 это очень хорошо, низкоимпедансная Samwha декларирует для таких 0,43 Ом
+
avatar
+1
Вот ELNA 47х50, к тому же неполярная (подделка скорее всего), у которых ESR 0.18 Ом, и в той же схеме они не нагреваются практически. Так что я бы не сказал, что 0.25 для «твердотельных» это хорошо.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 03:41
0
Но справедливости ради 0.25 Ома для 47х50 это очень хорошо, низкоимпедансная Samwha декларирует для таких 0,43 Ом
У твердотельных числа на порядок меньше. Да-да, именно на порядок, если вы пишете о частоте в 100кГц.
+
avatar
+3
Давно тому назад измерял еще допотопные К50-24. На графике четко видно. Чем ни выше напряжение, тем меньше ESR.
+
avatar
  • u3712
  • 16 января 2019, 19:26
0
Интересная статистика, спасибо.
Но, можно было и не снимать. Существует простое правило (для конденсатор 6-25В) — конденсатор одинакового геометрического размера имеет одинаковый ESR (при некотором упрощении). Естественно, для одного типа.
Если не согласны — посмотрите внимательно документацию на конденсаторы, «не согласие» пройдет. ))
+
avatar
0
Это все сейчас. А раньше найти справочник на транзисторы или конденсаторы было почти невозможно. Да и зависимость сопротивления от частоты не приводилась.
+
avatar
+1
Про конденсаторы — признаюсь, никогда документации не читал :) Купил исходя из предположения «твердотельный лучше обычного». Изначально в схеме стояли обычные электролиты 22 мкФ 50 В в количестве 4 штуки, что купить можно за копейки в любом месте. ESR у них (по транзистор-тестеру) — 0.54 Ом. Вот только что проверил. То есть два таких и ESR около тех самых 0.25 Ом. Они грелись (там импульсный ток около 20 А), а конденсаторы из материнских плат — нет. Но у этих напряжение только 16 В, мало. Поэтому было принято решение купить твердотельные в ожидании, что они греться не будут. По факту же они грелись точно так же, как и обычные, так что да, вы правы — я купил «обычные», но по цене твердотельных. В этом и есть подвох, и об этом я и написал.

Внешне, кстати, они значительно крупнее, чем «обычные» — у них диаметр 10 мм (в названии лота даже указано), так что причин для такого высокого ESR я не вижу. Более того, случайно (если можно так сказать) был куплен вот такой лот неполярных конденсаторов ELNA 47 мкФ 50 В, примерно за те же деньги (только их тут в 4 раза больше). Так вот, размер они имеют тот же самый, что и эти «твердотельные», а ESR — 0.18 Ом и практически не нагреваются в этом же месте!

Так что это все же вопрос качества, а не документации.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 03:46
0
Изначально в схеме стояли обычные электролиты 22 мкФ 50 В в количестве 4 штуки,
А на каких частотах оно там работает?
+
avatar
0
Частота выпрямленной сети — 100 Гц.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 05:58
+3
100 Гц
Для такой низкой частоты полимерные конденсаторы вообще плохо подходят. Ограничения на ripple current(ток пульсаций) на такой частоте у них обычно составляют всего 5%, если за 100% брать ограничения на частоте 100кГц. «Полимеры» — высокочастотные.
А на 100Гц разрешённый ток пульсаций у полимерных конденсаторов такого напряжения и ёмкости(50v47uF) может быть всего около 100mA. (но 2A на 100кГц)
+
avatar
0
Там не все так просто. Формально — частота 100 Гц. Но по факту один раз в 10 мс идет короткий импульс (где-то до сотен мкс, не помню уже) тока большой амплитуды (в момент прерывания тока вторичной обмотки индуктивность рассеяния создает выброс, который надо чем-то демпфировать).

Ну и ведь конденсаторы из материнской платы работали в этом месте хорошо.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 17:31
0
индуктивность рассеяния создает выброс, который надо чем-то демпфировать
Керамика, пожалуй, будет лучше для вашего применения.
Ну и ведь конденсаторы из материнской платы работали в этом месте хорошо.
А вы можете показать и те и другие?

Полимерные конденсаторы ведь тоже не все одинаковые. К тому же сейчас ещё появились «гибриды» полимерных и «жидкоэлектролитных».
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 20:15
0
P.S. Керамика в дополнение к электролитам, разумеется.
+
avatar
0
От керамики толку нет, пробовал. Зарядный ток в момент обрыва — десятки ампер (точно не помню, сколько, кажется на тестовом слабом трансформаторе было 14, а на рабочем, значит, еще больше), чтобы выброс не достиг напряжения пробоя полевика, ёмкость конденсатора должна быть десятки микрофарад. Оптимальной оказалось 47 — 100. Также, чем резче обрывать ток в обмотке, тем шире частотный спектр нагрузки, отчего трансформатор неприятно «трещит». И это именно высокочастотный треск с частотой 100 импульсов в секунду, достаточно неприятный на слух. Поэтому обрывать желательно плавно, а для этого (опять же) нужна большая ёмкость.

Показать могу, конечно:

Слева — настоящий твердотельный из материнской платы 100 мкФ (47 сейчас не нашел) 16 В. ТТ показывает ЭПС 0.04 Ом. В середине — неполярный ELNA с Али. ЭПС — 0.18 Ом. Справа — тот самый «твердотельный», ЭПС — 0.22 Ом. Хотя видно, насколько эта подделка крупней того, что из материнской платы. Была бы это не подделка, у неё бы ЭПС было раза в ниже, чем у самого маленького.
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 07:21
+4
Справа — тот самый «твердотельный»
Он, скорее всего, и есть твердотельный.
Производитель — Guangdong Fenghua Advanced Technology Holding, материковый Китай.
Супервысоковольтная серия, как они пишут(H1/H2, до 200V). Поэтому, видимо, он такой большой. И ESR у него, возможно, выше по той же причине.
Была бы это не подделка, у неё бы ЭПС было раза в ниже, чем у самого маленького.
Да нет у вас никакого измерителя ЭПС. Есть показометр, работающий на неизвестной частоте, который показывает погоду на Марсе.
(ESR без указания частоты, это как Ампер-часы в батарее без указания напряжения).

И да, это скорее всего не подделка, а высоковольтная серия, которая очень отличается от того, что устанавливают в материнские платы. «Химия» там может быть совсем другая, понимаете?

Я вам уже один раз говорил, что не все «полимеры» одинаковые, так же, как и простые «электролиты». И повторяю это снова.
Есть разные серии, для разных применений и с разными характеристиками.
И если вы суёте конденсатор не зная ни серии, ни характеристик, вообще ничего, кроме напряжения и ёмкости, то у вам и получается полная хрень.
+
avatar
0
Да нет у вас никакого измерителя ЭПС. Есть показометр, работающий на неизвестной частоте, который показывает погоду на Марсе.
(ESR без указания частоты, это как Ампер-часы в батарее без указания напряжения).
Я сразу признал, что абсолютное значение ЭПС, показываемое прибором вряд ли верное. Но все это время я говорю про сравнение разных конденсаторов, измеренных одним и тем же прибором. В вашей аналогии это сравнение ампер-часов аккумуляторов с неизвестным, но одинаковым напряжением. Очевидно, что такое сравнение возможно. Да и эта «погода на Марсе» сходится с реальностью (нагревом в схеме).
И да, это скорее всего не подделка, а высоковольтная серия, которая очень отличается от того, что устанавливают в материнские платы. «Химия» там может быть совсем другая, понимаете?
ОК, давайте по-другому. Вот есть эти 5 конденсаторов с одной стороны и 20 неполярных конденсаторов ELNA за те же деньги, такой же емкости, примерно такого же размера, которые нагреваются в разы меньше. Чем эти конденсаторы лучше ELNA? Почему они в 4 раза дороже? Возможно, они должны работать в каком-то другом режиме, где раскроют себя полностью и многократно выиграют у ELNA, но что это за режим?

Мое мнение, что это подделка. Возможно, как раз подделка (или отбраковка) той марки, что вы указали. Твердотельные конденсаторы специально делаются для больших токов, чтобы было меньше потерь и нагрева. Посмотрите еще раз фото ТТ и обратите внимание на Vloss=8.4% у данного конденсатора. Это, по-вашему, тоже нормально?
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 18:08
+1
Я сразу признал, что абсолютное значение ЭПС, показываемое прибором вряд ли верное.
Да, признали, но везде и всюду почему-то указываете эти скорее всего неверные значения.
Но все это время я говорю про сравнение разных конденсаторов,
Пока вы не укажете частоту, при которой проводилось сравнение, это сравнение будет совсем неполноценным.
В вашей аналогии это сравнение ампер-часов аккумуляторов с неизвестным, но одинаковым напряжением.
Нет. В моей аналогии напряжение батареи это частота ESR, которая нам неизвестна.
Я вам уже устал повторять, что ESR без указания частоты не имеет смысла. И графики зависимостей для разных типов конденсаторов тоже приводил. Но… как о стенку горох.
Очевидно, что такое сравнение возможно.
Да, возможно, как и сравнивать токи без указания напряжений. Фигня это будет, а не сравнение.
примерно такого же размера, которые нагреваются в разы меньше. Чем эти конденсаторы лучше ELNA?
Эти ELNA — низкочастотные и для вашей схемы они, видимо, подходят лучше. Вот только они имеют гарантированный ресурс в 2000 часов при 85 градусах, а этого мало.
Одна из главных фишек «полимеров» в том, что они не «высыхают» и поэтому имеют большой ресурс, который увеличивается вдвое при снижении температуры на 5 градусов.
А ваша биполярная ELNA высохнет, ибо в ней всё тот же жидкий электролит.
Возможно, они должны работать в каком-то другом режиме, где раскроют себя полностью и многократно выиграют у ELNA, но что это за режим?
Я вам уже неоднократно писал, что «полимеры» это высокочастотные конденсаторы.
Мое мнение, что это подделка. Возможно, как раз подделка (или отбраковка) той марки, что вы указали.
Вряд ли кому-то придёт в голову подделывать конденсаторы такой «широкоизвестной» фирмы, как Guangdong Fenghua Advanced Tech. Отбраковка — может быть, но я очень сомневаюсь.
Твердотельные конденсаторы специально делаются для больших токов, чтобы было меньше потерь и нагрева.
Повторяю в очередной раз, большие токи через «полимеры» — только на высокой частоте, а на низкой частоте они зачастую уступают обычным «жидкоэлектролитным» конденсаторам.
Посмотрите еще раз фото ТТ и обратите внимание на Vloss=8.4% у данного конденсатора.
А вы вообще можете объяснить что такое «Vloss» в вашем показометре?
Это, по-вашему, тоже нормально?
Да, нормально. Отформуйте этот конденсатор на DC=50V в течение получаса и этот Vloss упадёт.

Этот высокий Vloss, кстати, и является косвенным признаком того, что перед вами полимерный конденсатор.
+
avatar
0
Пока вы не укажете частоту, при которой проводилось сравнение, это сравнение будет совсем неполноценным.
Вы считаете, что она в ТТ разная? Я очень сомневаюсь, что при измерении конденсаторов близких номиналов он пользуется разной частотой. Более того, частота имеет смысл, если измерения производятся синусоидой. В ТТ определенно прямоугольные импульсы, поэтому и частоту он не указывает (бессмысленно). Да, эти цифры имеют весьма косвенное отношение к реальным значениям именно сопротивления (учитывая еще и зависимости ЭПС от частоты), но для сравнения разных конденсаторов они подходят. Тем более, сравнение подтверждается практикой.
Я вам уже устал повторять, что ESR без указания частоты не имеет смысла. И графики зависимостей для разных типов конденсаторов тоже приводил. Но… как о стенку горох.
В метрологическом смысле не имеет. Но мне не нужна метрология, мне нужно конкретное практическое применение. И это практическое применение показывает, что ТТ выдает осмысленные результаты.
Эти ELNA — низкочастотные и для вашей схемы они, видимо, подходят лучше. Вот только они имеют гарантированный ресурс в 2000 часов при 85 градусах, а этого мало.
Одна из главных фишек «полимеров» в том, что они не «высыхают» и поэтому имеют большой ресурс, который увеличивается вдвое при снижении температуры на 5 градусов.
А ваша биполярная ELNA высохнет, ибо в ней всё тот же жидкий электролит.
Вот это — первый аргумент.
Повторяю в очередной раз, большие токи через «полимеры» — только на высокой частоте, а на низкой частоте они зачастую уступают обычным «жидкоэлектролитным» конденсаторам.
И я вам повторяю — почему же конденсаторы из материнской платы не уступают обычным, а даже превосходят их? Они не «полимеры»? Вы вот хоть задумайтесь, реактивное сопротивление конденсатора 47 мкФ на частоте 100 Гц — 33.9 Ома. Да каким образом на такой частоте-то можно пропустить через него большой ток вообще? Подаем те же 35 В RMS (это его предел), получаем ток порядка 1 А. Это большой? Значит, если через него протекает ток больше — частота сигнала автоматически выше.
Вряд ли кому-то придёт в голову подделывать конденсаторы такой «широкоизвестной» фирмы, как Guangdong Fenghua Advanced Tech. Отбраковка — может быть, но я очень сомневаюсь.
Вот только сейчас открыл снова лот, там стоит Brand Name:ENLINCA. А по вашей ссылке Brand Name: Fenghua.
А вы вообще можете объяснить что такое «Vloss» в вашем показометре?
Я думаю, что это — вот это.
Этот высокий Vloss, кстати, и является косвенным признаком того, что перед вами полимерный конденсатор.
Вы же только что спрашивали, что это, а теперь уже говорите, что это признак «твердотельности»? ) Тогда снова посмотрите на картинку — конденсатор от материнской платы, определенно твердотельный, но VLoss у него как у обычного.
— Вы мне напоминаете завсегдатаев cxem.net — вы там часом не зарегистрированы? ) Они тоже изначально упорно пытались мне объяснить, что я не знаю, как работает полевик, не умею его использовать и т.д., но никто из них не предположил, что это может быть банальная подделка. Но в итоге никто из них прав не оказался (кстати, ниже в комментах выложен кристал оригинального IRF4905 — он больше 20 мм²).
+
avatar
  • zztop68
  • 19 января 2019, 01:30
0
Вы считаете, что она в ТТ разная?
Нет, я так не считаю. Она, скорее всего, одинаковая и при этом довольно низкая.
Более того, частота имеет смысл, если измерения производятся синусоидой.
Нет, это не так. Частота имеет смысл в любом случае.
учитывая еще и зависимости ЭПС от частоты), но для сравнения разных конденсаторов они подходят.
Нет, не подходят.
У разных типов конденсаторов будут разные значения на разной частоте. И я вам об этом уже с десяток раз говорил. Но вы настаиваете на какой-то эфемерной «параллельности» зависимостей, невзирая на предоставленные мной графики, которые это опровергают.
Но мне не нужна метрология, мне нужно конкретное практическое применение.
Вот метрология как раз и служит тому, чтобы делать всё точно и обдуманно, а не заниматься «наколенщиной», как некоторые.
И я вам повторяю — почему же конденсаторы из материнской платы не уступают обычным, а даже превосходят их? Они не «полимеры»?
Они тоже «полимеры», но они низковольтные «полимеры», и у них другая «химия», скорее всего. Впрочем, это видно и по физическим размерам.
Я вам, кстати, уже предлагал найти такие же, как из материнской платы, но высоковольтные. И я знал, что скорее всего у вас ничего не получится.
Вы вот хоть задумайтесь, реактивное сопротивление конденсатора 47 мкФ на частоте 100 Гц — 33.9 Ома.
Это о каком именно конденсаторе идёт речь?
Вот только сейчас открыл снова лот, там стоит Brand Name:ENLINCA. А по вашей ссылке Brand Name: Fenghua.
До лампочки, что у него там написано. У него, похоже, во всех лотах так написано.
Я думаю, что это — вот это.
Ну да, Маркус придумал какую-то характеристику, о которой производители конденсаторов ничего не знают. Найдите не «записки Маркуса», а что-то официальное.
Вы же только что спрашивали, что это, а теперь уже говорите, что это признак «твердотельности»? )
Конечно, ибо я знаю откуда это значение берётся. Хотел от вас услышать, понимаете ли вы о чём идёт речь.
Всё так и есть: высокий Vloss из этого показометра является косвенным признаком твердотельности конденсатора.
Тогда снова посмотрите на картинку — конденсатор от материнской платы, определенно твердотельный, но VLoss у него как у обычного.
Конечно, ибо он отформованный, а китайский — нет.
Вы знаете что такое «формовка конденсаторов» и механизмы self-healing? Я в этом сомневаюсь.
Вы мне напоминаете завсегдатаев cxem.net — вы там часом не зарегистрированы? )
Нет, я там не зарегистрирован. Да и не посещаю я этот форум. На electronix.ru иногда бываю, но редко.
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 19:25
0
Вот вам таблица с некоторыми характеристиками этих китайских полимерных конденсаторов от Guangdong Fenghua Advanced Tech.:


Взята прямо с сайта производителя.

Как я уже и писал, это высоковольтные «полимеры», поэтому ESR у них выше, чем у того низковольтного «полимера», который вы выпаяли из материнской платы.

Тут же можете прикинуть, насколько сильно врёт ваш показометр. В несколько раз, по моей прикидке.
Т.о., для измерения низких ESR высокочастотных конденсаторов он практически непригоден.
+
avatar
0
Тут же можете прикинуть, насколько сильно врёт ваш показометр. В несколько раз, по моей прикидке.
Это при условии, что я купил оригинальные конденсаторы. А если это подделка? (нет, я не защищаю его точность, просто опять же, я не понимаю, почему вы считаете, что у меня оригинал). Ну я предложил вам заказать такой же лот, четыре с половиной доллара не так много, зато сможете провести все необходимые тесты и докажете свою точку зрения.
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 23:57
0
Это при условии, что я купил оригинальные конденсаторы. А если это подделка? (нет, я не защищаю его точность, просто опять же, я не понимаю, почему вы считаете, что у меня оригинал).
Выше я вам уже писал:
zztop68: Вряд ли кому-то придёт в голову подделывать конденсаторы такой «широкоизвестной» фирмы, как Guangdong Fenghua Advanced Tech.
+
avatar
  • xcom
  • 20 января 2019, 09:57
0
В таблице похоже опечатка: не Омы а миллиОмы. Т.е. от 0.1 Ома и ниже.
Впрочем у ТТ действительно шибко большая погрешность при данных измерениях.

Ладно, я уже заказал у этого продавца — посмотрим что там в действительности.
+
avatar
  • zztop68
  • 20 января 2019, 17:51
0
В таблице похоже опечатка: не Омы а миллиОмы.
Разумеется, опечатка.
Ладно, я уже заказал у этого продавца — посмотрим что там в действительности.
Интересно будет узнать о результатах.
+
avatar
  • SHA_S
  • 17 января 2019, 03:30
+1
0.25 Ом для 47uF 50V это нормально для Low ESR конденсаторов с обычным электролитом. К примеру типичное сопротивление таких же Jamicon WL серии 0.2 Ом, плюс минус чуть.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 03:37
0
Брал твердотельные конденсаторы (в этот же БП) 47 мкФ 50 В в ожидании низкого ESR, оказалось ESR 0.25 Ома...
А на какой частоте измеряли ESR? Если пользовались «транзистор-тестером», то о его «точности» измериния ESR можете почитать здесь:
Обзор тестера компонентов LCR-T4
+
avatar
+2
Да, измерял им, двумя моделями — как в обзоре и поновее (с цветным экраном).

На счет точности измерения емкости не соглашусь — не знаю, что у автора обзора по вашей ссылке, но у меня два тестера и UT-61E сходятся в пикофарадных конденсаторах с точностью до 1 — 2 пФ, при этом на самом конденсаторе написано это же значение. Например, беру советский 120 пф +- 2% — показывает 120 ровно. А новый тестер так еще и от нуля емкость измерять умеет, при этом мелкие китайские конденсаторы типа 3 — 8 пФ показывает с разницей 1 пФ (обычно в меньшую сторону).

На счет ESR ничего сказать не могу, сравнить не с чем. Однако, как у автора обзора показаний 0 Ом не видел никогда — обычно всегда есть какое-то значение. Ну даже пусть будем считать, что он показывает какое-то относительное значение — сравнивать-то разные конденсаторы можно. Вот я и сравнил, и для обычных 22 мкФ он показывает 0.54, для этих «твердотельных» — 0.25, для неполярных ELNA — 0.18, а для настоящих твердотельных из материнской платы — 0.06 — 0.08.

Ну и да, полученные результаты косвенно подтверждаются относительным нагревом конденсаторов в схеме. То есть ТТ показывает осмысленные значения.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 06:12
-1
Ну даже пусть будем считать, что он показывает какое-то относительное значение — сравнивать-то разные конденсаторы можно. Вот я и сравнил, и для обычных 22 мкФ он показывает 0.54, для этих «твердотельных» — 0.25,
Я же не просто так спросил про частоту на которой проводились измерения. Она, вообще-то, имеет большое значение.
На разных частотах разные конденсаторы ведут себя несколько по-разному, понимаете?
График для ориентировки

+
avatar
+1
Понимаю. Но, во-первых, на графике все ESR (кроме керамических) идут практически параллельно — то есть конденсаторы работают одинаково относительно друг друга, а, во-вторых, результаты измерений ТТ сошлись с реальным нагревом конденсатора в схеме.

То есть, может абсолютные значения, намеренные мной у этих «твердотельных» (а именно 0.25 Ом), и совершенно неточны, но сам факт, что они ни фига не работают, как должны — верен.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 17:20
-2
Но, во-первых, на графике все ESR (кроме керамических) идут практически параллельно — то есть конденсаторы работают одинаково относительно друг друга,
Не очень-то они идут параллельно. Во вам другой график, более конкретный:
График от ELNA
во-вторых, результаты измерений ТТ сошлись с реальным нагревом конденсатора в схеме.
На такой частоте (100Гц) он, возможно, и должен греться. Ибо разрешённый ток пульсаций(ripple current rating) на этой частоте у полимерных может быть даже ниже, чем у простых электролитических конденсаторов.
что они ни фига не работают, как должны — верен.
Так а что именно не работает?

И, повторяю, для вашей схемы(на 100Гц) полимерные конденсаторы совсем не подходят. Не для таких схем их создавали.

P.S. А вообще, существуют Low ESR конденсаторы с жидким электролитом, которые упаковывают так же, как и полимерные. Т.е. на них не натянута оболочка с маркировкой. Они действительно выглядят так же, как и полимерные, но встречаются они пока не часто. Но вам, возможно, такие и втюхали.
Интересно бы было глянуть на фотографии всех этих конденсаторов.
+
avatar
  • zztop68
  • 17 января 2019, 20:14
0
del
+
avatar
0
Ну не 100 Гц у меня в итоге-то, не 100! Да, импульсы идут с такой частотой, но сами импульсы — короткие, поэтому эквивалентная частота выше. Ну и конденсаторы из материнской платы не греются, значит не в неприменимости дело.

А вот на счет того, что мне могли «втюхать» что угодно, но не настоящие твердотельные — я очень даже верю. Фото в соседнем сообщении приложил. Может надо тоже раскурочить, чтобы посмотреть, что внутри?
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 08:02
-2
Ну не 100 Гц у меня в итоге-то, не 100! Да, импульсы идут с такой частотой, но сами импульсы — короткие, поэтому эквивалентная частота выше.
С чего бы это?
В контексте учёта импульсного тока через конденсатор нужно использовать эту(100Гц) частоту.
Или что вы предлагаете?
Ну и конденсаторы из материнской платы не греются, значит не в неприменимости дело.
Ничего это не значит. Они могут быть совсем другими. Скорее всего именно так всё и есть.
Вот попробуйте найдите точно такие же, как из материнки, но на 50V. Не на Али, а вообще где угодно. Хотя бы из той же серии.
А их, возможно, вообще не существует, скажу я вам.
+
avatar
0
С чего бы это?
В контексте учёта импульсного тока через конденсатор нужно использовать эту(100Гц) частоту.
Или что вы предлагаете?
С какой это радости?
Если я 100 раз в секунду буду на 100 мкс (т.е. D = 1%) подавать на конденсатор напряжение, вы считаете, что он будет себя вести так, как описано в документации для частоты 100 Гц? Посмотрите спектр такого сигнала, будете удивлены.
Ничего это не значит. Они могут быть совсем другими.
Я могу вам предложить приобрести данный лот и провести полный анализ полученных конденсаторов любыми средствами. А потом написать отчет. Будет интересно посмотреть результат.
+
avatar
+1
Посмотрите спектр такого сигнала, будете удивлены
так сами посмотрите Фурье от повторяющихся коротких импульсов
у вас будут два максимума — 100 Гц (самый высокий) и второй, соответствующий ширине импульса (для прямоугольного 100мкс — 10кГц)
используемый тип конденсатора, как много раз высказано в предположении выше, по каким-то причинам «очень плохо работает с частотой 100Гц», которой здесь дофига…
+
avatar
  • AndyBig
  • 18 января 2019, 15:40
0
Чем круче фронты импульсов тем шире их спектр, и не важно с какой частотой они следуют. У импульсов с абсолютно крутыми фронтами спектр бесконечен.
Вот Вам спектр прямоугольного килогерцового сигнала:
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 20:20
0
С какой это радости?
Потому что на этой частоте самая большая амплитуда, и токи соответственно. А остальными частотами, в данном случае, можно просто пренебречь.
Но я не видел ваших осциллограмм и сужу на основании ваших описаний.
Я могу вам предложить приобрести данный лот и провести полный анализ полученных конденсаторов любыми средствами.
Во-первых, мне такие конденсаторы не нужны, т.к. у меня практически всё низковольтное.
Во-вторых, у меня нет «постоянно под рукой» серьёзного оборудования для проведения качественного исследования, а заниматься «наколенщиной» или проводить исследования на чужом оборудовании я не хочу.
Да и вообще — я не пишу обзоров.
+
avatar
0
Потому что на этой частоте самая большая амплитуда, и токи соответственно. А остальными частотами, в данном случае, можно просто пренебречь.
Видно, что в спектрах сигналов вы разбираетесь плохо. Выше вам показали спектр прямоугольного импульса. Если пренебречь, как вы сказали, остальными частотами — мы получим обычную синусоиду. А на синусоиде этой частоты у конденсатора сопротивление 39 Ом, и ток через него может идти максимум ампер. Я вам сказал, что у меня длительность импульса порядка 100 мкс. Уже этого достаточно, чтобы оценить эквивалентную частоту — это 5 — 10 КГц.
Во-первых, мне такие конденсаторы не нужны
В итоге, я подержал их в руках, попробовал в схеме и рассуждаю с практической зрения, а вы развели теорию лишь на ваших собственных домыслах, даже не прикасаясь к реальным конденсаторам. Хочу сказать, что это позиция «диванного» эксперта.
+
avatar
  • zztop68
  • 19 января 2019, 02:16
+1
Видно, что в спектрах сигналов вы разбираетесь плохо.
Возможно. Мне действительно есть над чем работать.
Выше вам показали спектр прямоугольного импульса.
Вы покажите для начала осциллограмму своего сигнала. И спектр тоже покажите. Тогда и будет более предметный разговор.
А на синусоиде этой частоты у конденсатора сопротивление 39 Ом, и ток через него может идти максимум ампер.
Откуда взялись 39 Ом и что, по-вашему, из этого вашего утверждения следует? Разверните далее вашу мысль.
Я вам сказал, что у меня длительность импульса порядка 100 мкс. Уже этого достаточно, чтобы оценить эквивалентную частоту — это 5 — 10 КГц.
Нет, мне этого недостаточно. Давайте свои выкладки.
В итоге, я подержал их в руках, попробовал в схеме и рассуждаю с практической зрения, а вы развели теорию лишь на ваших собственных домыслах, даже не прикасаясь к реальным конденсаторам.
Во-первых, через мои руки прошли сотни «полимеров». А, во-вторых, в отличие от вас, который:
kdekaluga: Про конденсаторы — признаюсь, никогда документации не читал
… документацию я читал, причём немало читал.

P.S. По ходу дискуссии я всё больше склоняюсь к мысли, что на специализированном форуме вас зафукали неспроста.
+
avatar
0
Хорошо, раз вы такой эксперт по твердотельным конденсатором, скажите, почему внутри он выглядит так:

То есть при таком большом корпусе полезное наполнение вполовину меньше?
+
avatar
0
Красота.
+
avatar
  • zztop68
  • 19 января 2019, 14:11
0
почему внутри он выглядит так

То есть при таком большом корпусе полезное наполнение вполовину меньше?
Это мне неизвестно, спросите у Guangdong Fenghua Advanced Tech. (ссылку на их сайт я вам дал)
А вообще, может быть множество разных причин, начиная с унификаций в высоковольтной серии и заканчивая отсутствием свободных производственных линий по упаковке в корпуса меньших размеров.
Ну, и китайскую маркетинговую хитрость тоже нельзя исключать. Типа, большой — надёжный (высоковольтный).
Я вот на это купился.

Но сами «потроха» больше похожи на потроха «полимера», а не «электролита».

И ещё, экспертом в области «полимеров» я себя пока не считаю, хотя кое-что о них знаю. В большей мере про низковольтные, ибо высоковольтные пока не попадали в сферу моих интересов.
+
avatar
0
Вы — удивительный человек. До последнего пытаетесь найти какие-то зацепки, вместо того, чтобы просто признать, что купленный по вышеуказанной ссылке конденсатор — подделка. Китайская подделка китайского же конденсатора. Я такое встречаю далеко не первый раз. И к Fenghua этот конденсатор отношения не имеет, о чем и заявляет продавец на странице товара, указывая другой бренд (на случай претензий). Был бы это известный бренд, продавец стопудово это написал бы, ему выгодно! Да еще и ссылочку на производителя привел.

С другой стороны, китайский транзистор-тестер вы за изделие не признаете, вешая на него ярлыки «поделка» и «показометр», хотя по относительному качеству (если так можно выразиться) он на порядок выше данной «поделки» китайского подвального конденсаторостроения. Зарегистрируйтесь на cxem.net, вы там найдете единомышленников :) Серьезно. Форуму этому все равно нечего уже терять )
с унификаций в высоковольтной серии
Откройте вашу же ссылку на Guangdong Fenghua и там документацию. В серии Н2 47х50 действительно имеет размер 10*12.5, именно поэтому такой же размер имеет и подделка. Иначе будет очевидно, что это подделка без каких-либо тестов. В то же время, у них есть меньшие размеры в этой же серии — 8*12, 8*8 и 6.3*8, то есть унификация отпадает.
отсутствием свободных производственных линий по упаковке в корпуса меньших размеров.
О, дичайший бред. Есть спецификация, где указан размер изделия. И вот у производителя занята линия и он решает, что можно засунуть потроха в корпус покрупнее. А затем вы покупаете изделия в таких корпусах и долго чешете репу — «а чего это оно у меня в посадочное место на плате не лезет?».
маркетинговую хитрость тоже нельзя исключать
Учитывая экономию в каждой мелочи, никто не будет ставить маленькую начинку в более крупный корпус — на него банально надо больше материала. Да и конденсаторы — это не та область, где «большой — значит надежный». Я бы, как конечный покупатель, выбрал конденсатор минимального размера, обладающий нужными мне характеристиками. Мне излишний объем ни к чему. Завод же какой-нибудь при закупках вообще не руководствуется такими обывательскими рассуждениями, он запрашивает документацию и потом берет пробную партию для своих внутренних тестов. Ну и опять же, предпочтение отдадут деталям меньшего размера.
Но сами «потроха» больше похожи на потроха «полимера», а не «электролита».
Учитывая, что это подделка — это может быть что угодно. И параметрами она может обладать абсолютно любыми, так что ТТ, в целом, показал все адекватно. Возможно, это действительно какой-то «недотвердотельник» с поддельным составом, почему он и не дотягивает по характеристикам до заданного. А может быть и еще и на меньшее напряжение рассчитанный.
+
avatar
  • zztop68
  • 19 января 2019, 20:45
0
До последнего пытаетесь найти какие-то зацепки, вместо того, чтобы просто признать, что купленный по вышеуказанной ссылке конденсатор — подделка.
Нет, это не подделка. И это уже очевидно. Ведь у него потроха «полимерные», а в подделки ставят потроха обычных «электролитов», ибо «полимерные» потроха подделщикам обходились бы намного дороже.
Ведь именно полимерные потроха представляют из себя основную ценность в таком конденсаторе.

Вот с потрохами от обычного «электролита» я подделки «полимеров» видел, пару раз. Но их не много.
Например, с надписью «XXL» — подделка под «полимер», внутри потроха от обычного «электролита».

И ответьте на самый главный вопрос: «Зачем подделку маркировать логотипом малоизвестной китайской фирмы, если её же можно промаркировать как United Chemi-Con или Nichicon? Зачем подделывать тот бренд, о котором в мире вообще мало что известно?»
И к Fenghua этот конденсатор отношения не имеет, о чем и заявляет продавец на странице товара, указывая другой бренд (на случай претензий).
Это довольно распространённая практика на Али, вообще-то. Очень странно, что вы этого не знаете.
Сегодня продавец рассылает Fenghua, а завтра начнёт рассылать Su'scon или APAQ, что у него есть на складах. Лишь бы товар соответствовал описанию.
Такое часто бывает. И у меня такое тоже было, причём именно с «полимерами».
Вот, например, посмотрите на фото товара и на фото в последних отзывах:
https://ru.aliexpress.com/item/16V470UF-8-12-DIP-470-16/32861194686.html

Вместо конденсаторов одного китайского малоизвестного бренда (забыл название) продавец высылает конденсаторы от Su'scon.
Был бы это известный бренд, продавец стопудово это написал бы, ему выгодно! Да еще и ссылочку на производителя привел.
Нет, совсем необязательно. Бренд часто не указывают.
Вот, например, на фото LeLon OCRZ, а бренд LeLon нигде не указан. В качестве бренда указан какой-то SZCXY.
Откройте вашу же ссылку на Guangdong Fenghua и там документацию. В серии Н2 47х50 действительно имеет размер 10*12.5, именно поэтому такой же размер имеет и подделка.
У вас на руках оригинал от Fenghua, а не подделка.
В то же время, у них есть меньшие размеры в этой же серии — 8*12, 8*8 и 6.3*8, то есть унификация отпадает.
Я не видел их даташита.
А унификация ведь может быть не только со своими изделиями, но и с изделиями конкурентов.
Если вы посмотрите на изделия конкурентов, то увидите, что для данного номинала чаще всего используется корпус с диаметром в 10мм, как и у ваших конденсаторов.
Вот, чтобы была возможность заместить своим продуктом конкурирующие продукты от других брендов, желательно иметь свои изделия в таких же физических размерах. В таком случае, покупателю не нужно будет переделывать свои платы и перестраивать свои автоматические производственные линии.
О, дичайший бред. Есть спецификация, где указан размер изделия. И вот у производителя занята линия и он решает, что можно засунуть потроха в корпус покрупнее. А затем вы покупаете изделия в таких корпусах и долго чешете репу — «а чего это оно у меня в посадочное место на плате не лезет?».
Ну и чушь же вы здесь написали.
Разумеется, что этот продукт будет продаваться как продукт с другими размерами и даже с немного другими некоторыми характеристиками.
Вы что, даже не понимаете, что одну и ту же начинку можно упаковывать в корпуса разных размеров?
Учитывая экономию в каждой мелочи, никто не будет ставить маленькую начинку в более крупный корпус — на него банально надо больше материала.
А у подделщиков, конечно же, неограниченный бюджет и на алюминии корпуса они не экономят. Ну-ну.

Это делается, чтобы составить конкуренцию другим производителям, которые продают конденсаторы такого же номинала в корпусах с диаметром 10мм.
Понимаете, нет?
Да и конденсаторы — это не та область, где «большой — значит надежный».
Большой — лучше охлаждается. Ниже температура — дольше проработает. Я думал, что это все знают.
Ан нет, оказывается не все.
Я бы, как конечный покупатель, выбрал конденсатор минимального размера,
Конечно, ибо вы даже не задумываетесь об охлаждении. И это печально.
Ну и опять же, предпочтение отдадут деталям меньшего размера.
А если у них уже разведены и изготовлены платы, а также настроено всё оборудование под конденсаторы большого размера?
Вы зайдите на какой-нибудь digikey и посмотрите на размеры других «полимеров» того же номинала.
Там бОльшая половина идёт именно в корпусах диаметром 10мм, как и ваши Fenghua.
Учитывая, что это подделка — это может быть что угодно. И параметрами она может обладать абсолютно любыми, так что ТТ, в целом, показал все адекватно.
А, ну да, это не ваш показометр врёт, а китайские подделщики сейчас настолько добрые, что вместо конденсатора на 47uF подсунули вам на 57uF.
Дали вам на ~20% большую ёмкость за те же деньги.
Какие же всё-таки прекрасные люди.

Вам самому-то не смешно?
Возможно, это действительно какой-то «недотвердотельник» с поддельным составом, почему он и не дотягивает по характеристикам до заданного.
Вы не можете вообще говорить о его характеристиках, ибо ваш показометр безбожно врёт, и это общеизвестно.

Я же утверждаю, что это оригинальный «полимер» от Fenghua, который вы сдуру засунули в совсем неподходящую для него схему.
Теперь же, ответственность за свои собственные ошибки пытаетесь переложить на плечи воображаемых вами «поддельщиков».
Да-да, это не вы никогда не читали документацию на конденсаторы, это хитрые китайцы вас надули. Это не вы виноваты, это всё они.
+
avatar
  • AL_Kur
  • 20 января 2019, 20:46
0
сравнить ESR с показаниями на резисторе с малой ёмкостью и индуктивностью?
+
avatar
  • aaan73
  • 18 января 2019, 16:04
-1
Ну если учесть что в статье по ссылке тестер даже не калибровался, то верить ей как-то не хочется. А для проведения измерений малых сопротивлений и ESR калибровка вообще обязательна. И то погрешность у этого показометра даже в статье отличная — разброс параметров тех же конденсаторов очень большой, да и измеритель применённый погрешность имеет, хотя может и не китайская начинку у него хотя бы… Частота у тестера Маркуса кажется 1 кГц.
+
avatar
  • zztop68
  • 18 января 2019, 18:54
-3
Ну если учесть что в статье по ссылке тестер даже не калибровался, то верить ей как-то не хочется.
Вообще-то, он должен калиброваться китайцами, которые выпускают эти показометры. Но они на это, похоже, забивают.
А для проведения измерений малых сопротивлений и ESR калибровка вообще обязательна.
А вы думаете, что ТС его калибровал по ESR? Я в этом очень сомневаюсь. Подавляющее большинство пользователей таких показометров их не калибруют, тем более по ESR. Я в этом просто уверен.
Я в отзывах на Али видел фотографии от двух разных людей, где одинаковые конденсаторы имели «ESR», измеренный этим транзистор-тестером, который отличался на целый порядок (т.е. в 10! раз).
Частота у тестера Маркуса кажется 1 кГц.
На Хоботе кто-то писал про 70Гц. Но толком этого никто не знает, насколько я понял. И от прошивки это тоже может зависеть.
+
avatar
+2
Вообще-то, он должен калиброваться китайцами,
помнится, «калибровка» состоит в замыкании всех выводов и выборе соотв. пункта меню)