Авторизация
Зарегистрироваться

Реле времени или миссия: спасти холодильник


Приветствую, друзья. Если вы читаете заголовок этого обзора, и не можете понять, как связаны два устройства, упомянутые в нём, прошу под кат. Тем же, кто знает, тоже можно заглянуть в поисках чего-то полезного или чтобы дать свой совет в комментариях. Предупреждаю, будет много текста и фото.

Представляю вашему вниманию весьма полезное устройство, которое, помимо обычного использования для управления освещением и вентиляцией, в некоторых случаях может помочь вам избежать существенных затрат, связанных с ремонтом холодильной техники.

Небольшая предыстория. В недалёком прошлом у меня дома сломался холодильник – вышел из строя компрессор. Причины поломки мастер, проводивший ремонт, назвать точно не смог, предположив вероятный перегрев в связи с запылённостью. Ремонт обошёлся в кругленькую сумму и соответственно, оставил не очень приятные ассоциации, а спустя какое-то время, в статье о реле напряжения я наткнулся на информацию о том, что данные устройства могут приводить к поломкам холодильников и подобного им оборудования.

Известно, что холодильник нельзя включать сразу после отключения. Необходимо выждать, по крайней мере, 10 минут. Почему? Всё оказалось просто. В процессе работы холодильной установки в её конденсаторе хладагент находится под высоким давлением, которое и после отключения холодильника некоторое время сохраняется. Если холодильник включить сразу, или же спустя непродолжительное время, после отключения, компрессор будет запускаться под нагрузкой, вызванной действием сжатого хладагента на поршень.
Схема холодильника
В таких условиях пускового момента двигателя компрессора может оказаться недостаточно, чтобы сдвинуть поршень и запуститься. А значит, фактически, двигатель будет работать в режиме заблокированного ротора, что крайне негативно скажется на его состоянии.
Обмотки двигателя в этом режиме испытывают перегрузку и нагреваются из-за существенно возросшего тока, от чего деградирует изоляция и вообще, ничего хорошего не происходит.

Да, аварийная защита, через какое-то время обесточит компрессор, но спустя пару минут будет вновь предпринята попытка запуска. Так будет продолжаться пока давление в магистрали не снизится до того уровня, когда двигатель сможет сдвинуть поршень и компрессор запустится.

Кроме этого, в современных холодильниках для запуска используется электрические позисторные пусковые реле вместо механических, которые в процессе работы пребывают в нагретом состоянии, при том, что для запуска этот элемент должен быть относительно холодным. Таким образом, после отключения холодильника необходимо дать позистору остыть, иначе запуск будет невозможен и сработает защита.
Пусковое реле современного холодильника
Кто-то скажет, ну и что, на то она и защита, чтобы защищать, но есть небезосновательное мнение, что всегда лучше не доводить дело до срабатывания аварийной защиты, так как, какой бы быстрой она не была, всё равно негативный эффект будет в некоторой степени проявлен до её срабатывания.

Итак, узнав всё это, я понял, что мой холодильник запросто мог сломаться как раз по причине частого повторного запуска. У меня в щитке установлено реле напряжения, и, не смотря на то, что после срабатывания оно подключает нагрузку не сразу, а с задержкой, эта задержка составляет всего 30 секунд и не настраивается.

Нужно было добавить задержку другим способом. И такой способ был найден – реле времени с задержкой включения.
Беглый поиск по локальным магазинам показал, что такая, на первый взгляд, простая вещь, стоит весьма недёшево — от полутора тысяч рублей и выше. Значит – идти к китайцам.

Выбор реле времени на Aliexpress, как оказалось, невелик. Моё внимание привлекла продукция под маркой GEYA. В первую очередь в глаза бросился аккуратный внешний вид модулей – как говорится, встречают по одёжке. Я заинтересовался этой фирмой и прогулялся на их web-сайт, где узнал, что компания производит широкий модельный ряд различной электрики, включая автоматические выключатели, диффавтоматы, УЗО, контакторы, реле, таймеры, частотно-регулируемые приводы, комплектующие и прочее.

Что касается собственно реле – компания называет их основным своим продуктом, и в производственной линейке различных реле насчитывается 8 серий и 31 тип, что бы это ни значило.

Компания производит продукцию для других брендов как ODM (разработка и производство изделий для заказчика собственными силами) и OEM (только производство продукции по готовым проектам). Также они заявляют наличие разного рода сертификатов продукции, которые можно посмотреть на сайте.

В общем, всего этого мне лично хватило для того, чтобы предположить достаточную надёжность данной продукции и купить реле на пробу.

Итак, встречайте: реле времени GEYA GRT8-A1



Устройство представляет собой управляемое реле, которое переключает выход спустя заданное время после подачи напряжения на вход или после сигнала сброса. Также, реле можно принудительно ввести в состояние «постоянно включено» либо «постоянно выключено».

Переключаемый выход с тремя контактами означает, что реле можно использовать как для включения, так и для отключения нагрузки спустя заданное время.

Устройство приходит в фирменной коробке с инструкцией.

Упаковка довольно хорошая, качественная полиграфия, если для кого-то это важно. Традиционно, коробка несёт на себе следы фирменной© помятости® от Почты России, хотя содержимое не пострадало.

Корпус белого цвета, с красными рукоятками потенциометров, все надписи нанесены методом лазерной гравировки. С левой стороны реле нанесена временнáя диаграмма и электрическая схема реле, а также техническая информация.

Сборка очень хорошая, корпус ощущается весьма жёстким, не скрипит в руках, внутри ничего не болтается. С тыльной стороны присутствуют две защёлки красного цвета для монтажа на DIN рейку. Обе имеют фиксированное закрытое и открытое положения.

Характеристики:
  • Размер: 1 модуль (DIN).
  • Вес: 59 грамм.
  • Напряжение питания (Un): AC 230 В.
  • Частота переменного тока: 50/60 Гц.
  • Максимальное напряжение нагрузки (µ): AC 250 В.
  • Максимальный ток нагрузки (Iмакс): 16 А.
Данное реле выпускается в двух модификациях: А1 и А2. Отличается количеством групп переключения. В модификации А2 – два реле, в А1 – соответственно, одно.

Также, каждая из модификаций доступна с расширенным диапазоном напряжения питания: AC/DC 12 В – 240 В.
Размеры модуля представлены на чертеже ниже. На нём как раз пример модификации реле с двумя группами переключения.

Органы управления реле представлены двумя потенциометрами, один из которых позволяет выбрать величину диапазона задержки, а второй настроить задержку в пределах выбранного диапазона (в процентах).

Диапазон регулировки задержки сработки весьма широк: минимумом является величина 0.1 секунды, максимумом 10 дней.

Имеется 8 пределов регулировки:
  • 1 секунда
  • 10 секунд
  • 1 минута
  • 10 минут
  • 1 час
  • 10 часов
  • 1 день
  • 10 дней
В каждом из указанных пределов можно настроить точное значение задержки в диапазоне от 10 до 100 % с шагом в 5 %. Так например, выставив первый потенциометр на отметку в 1 минуту, вторым можно регулировать время в переделах этой минуты. В частности, установив на втором значение 50 %, мы получим задержку в 30 секунд, а изменив значение на 75 %, настроим реле на ожидание в 45 секунд.

Ещё пара примеров, для лучшего понимания: для диапазона в 1 день значения 50 % и 75 % дадут задержку в 12 и 18 часов, а для диапазона в 10 дней – 120 и 180 часов соответственно. На мой взгляд, такой принцип регулировки довольно удобен, хотя это и не слишком наглядно.

На лицевой поверхности реле кроме регулировочных потенциометров присутствует два светодиода – зелёный и красный. Светодиоды средней яркости, не слепят, но видно хорошо.
Зелёный светодиод горит непрерывно при наличии напряжения питания на входе.
Красный светодиод после подачи напряжения питания начинает мигать с частотой 1 Гц, и загорается статично по истечению времени задержки, когда контакты реле переключились.

Подключение проводников к реле выполняется с помощью шести клемм. По три сверху и снизу модуля. Максимальное сечение проводника, которое можно зажать в клемму: однопроволочный 1 × 2.5 мм либо 2 × 1.5 мм, многопроволочный с НШВИ 1 × 2.5 мм (AWG 12)

Клеммы снизу – это выходы внутреннего реле, к которым подключается нагрузка. Обозначены как «15», «16» и «18». При этом клемма «15» общая, клемма «16» – нормально замкнутая, «18» – нормально разомкнутая. Т.е. в начальном состоянии между собой замкнуты клеммы «15» и «16», а после истечения таймера, «15» и «18».

Клеммы сверху модуля по краям, обозначеные как «A1» и «A2», служат для подключения питания, а клемма «S» между ними, для кнопки сброса. Разберёмся, что это и для чего.

Итак, кнопка сброса подключается к клемме «S» с одной стороны и «A1» с другой. При кратковременном замыкании A1 и S происходит сброс реле в первоначальное положение с перезапуском таймера. При этом, в тот момент, когда указанные клеммы находятся в замкнутом состоянии, отсчёт времени не производится.

Это свойство можно использовать для управления отключением нагрузки через заданное время. Для этого нужно лишь подключить нагрузку к клеммам 15 и 16, и использовать в качестве управляющего элемента выключатель, подсоединив его к клеммам A1 и S.
Пример
Например, вы хотели бы, чтобы свет в подъезде отключался спустя минуту после вашего нажатия на выключатель. Тогда вам нужно подключить фазный провод на клемму 15, нейтральный соединить с внешним контактом цоколя лампы, а внутренний контакт цоколя соединить с клеммой 16. Выключатель в свою очередь, подключите между контактами A1 и S так, чтобы во включенном положении он замыкал их между собой, и выставите задержку в 1 минуту. Готово. Теперь, если включить выключатель, контакты 15 и 16 реле окажутся замкнутыми, и свет в коридоре будет гореть. Если же отключить выключатель, запустится таймер и по его истечении контакты реле переключатся и свет погаснет.

Любой девайс, особенно новый, особенно китайский и особенно связанный с электричеством, всегда интересно и полезно разобрать, дабы посмотреть, что же там такое есть. Разберём и наше реле.

Корпус собран на защёлках. Сперва снимем лицевую панель, что делается элементарно нажатием на язычки снизу и сверху.

Мы видим первые плоды наших усилий: оказывается потенциометры регулировки здесь разных типов. Интересно, с чем это связано?

Дальнейшая разборка чуть сложнее. Необходимо аккуратно отогнуть язычки порядка 8 защёлок по бокам корпуса, одновременно стараясь раскрыть корпус. Помогая себе тонким и гибким инструментом, типа медиатора, а также крепким словом, справляемся, наконец, с постоянно возвращающимися в свои гнёзда защёлками и снимаем боковую крышку.

Что мы видим. Устройство собрано из двух печатных плат, установленных перпендикулярно друг другу. Вертикальная часть несёт на себе управляющую электронику, тогда как горизонтальная – силовую часть с клеммами, реле и крупными компонентами.

Меня в первую очередь, интересовала модель реле. Оказалось, что конструкторы использовали изделие фирмы Xiamen Hongfa Electroacoustic Co.Ltd под наименованием HF115F 024-1ZS3. Это малогабаритное силовое реле, способное коммутировать ток до 16 ампер, максимальная полная мощность переключения 4000 ВА. Механический ресурс переключений: 1000000 раз. Судя по datasheet, материал контактов – сплав серебра. Соответствует стандартам и требованиям CQC 02001001951, RoHS, UL E134517, VDE 116934. Что же, такие параметры меня вполне устраивают. Заявленные производителем характеристики подтверждаются установленным компонентом. Плюс в карму китайским инженерам.

Управляет работой реле 8-битный микроконтроллер MB95560H от Fujitsu. Характеристики его приводить не стану, да и вообще, особой разницы в том, какой именно МК установлен в реле я не вижу, работают все они в целом хорошо.

Что касается качества пайки и чистоты платы, то оно могло быть и лучше, попалась даже прилипшая к плате капля припоя.
Подробное рассмотрение платы я оставляю вам, если есть такое желание, фотографии постарался сделать со всех ракурсов.



Ниже видео того, как работает реле в разных режимах. Возможно, оно ответит на какие-то вопросы, которые я мог позабыть осветить в тексте.


По итогу, могу сказать, что реле мне нравится. Заявленные характеристики не завышены, качество сборки хорошее, внешний вид тоже, что ещё надо? Цена? Пожалуй, могла быть и поменьше, для китайца, но аналоги в локальных магазинах значительно дороже, и я не думаю, что чем-то объективно лучше. Более того, среди предложений попадаются точно такие же по внешнему виду реле, несущие на себе другой бренд и имеющие двойную-тройную цену ) Тот самый OEM в действии.

Напоследок пример того, как реле выглядит среди различных модульных устройств на din рейке. Поясню отдельно (а то в комментариях многие волнуются), друзья это не фото моего щитка, это просто разная модулька, что была под рукой, на отдельной din рейке, лежащей на столе, просто показать, как реле «сидит» на din рейке среди других устройств. Оценить размеры, высоту и т.п.

И с другого ракурса:

Ну и последнее, у кого-то может возникнуть вопрос – зачем было ставить дополнительное устройство, вместо того, чтобы просто не заменить имеющееся реле напряжения моделью с настраиваемой задержкой. Что ж, можно было бы и так, однако, есть два «но». Во-первых, реле времени значительно дешевле, а во-вторых, из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.

А, и совсем последнее, реле покупал за свои, никто меня не спонсировал, обзор субъективен, но честен.

Засим разрешите откланяться, всем удачных покупок и берегите свою технику.
Планирую купить +76 Добавить в избранное +148 +228
свернуть развернуть
Комментарии (440)
RSS
+
avatar
  • DimichSH
  • 07 февраля 2019, 11:24
+30
За обзор плюс. Но реально, я думаю, перебор на холодильник реле времени ставить.
+
avatar
  • trengtor
  • 07 февраля 2019, 11:26
+15
я думаю, перебор на холодильник реле времени ставить
Это ты решишь потом, отдав деньги за ремонт холодильника или покупку нового взамен вышедшего из строя.
+
avatar
  • DimichSH
  • 07 февраля 2019, 11:28
+22
Электричество выключают постоянно, раз в месяц стабильно. Бывает на пару секунд — все ок, холодильник трудится 5-ый год.
+
avatar
  • astoa
  • 07 февраля 2019, 11:51
+6
Может, у Вас на холодильнике более прогрессивная защита от этого стоит.
+
avatar
  • asdfzx
  • 07 февраля 2019, 19:03
0
Бирюса 18 от бабушки досталась 1996 года выпуска. Имеет защиту от поворного включения.
Нет я в курсе, что старые компрессора, прям ТРУКомпрессоры с развитым металоплакирующим эффектом вызываемым прям старым же фреоном. Но ража… она же корпус не щадит…
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:40
0
Не всем так везёт.
Гуглим -сгорел холодильник-сгорела квартира… радуемся.

Если не ЛЖ и Самсунг а Европейские марки, которые не содержат встроенного реле напряжения, то установка реле напряжения с задержкой включения это ПЕРВОЕ что надо сделать после покупки.
Нет если деньги карман жмут то не надо.
А реле времени это просто автор не разобрался или решил руками поработать.
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 21:32
-2
А не нужно вести электрику через одно место и экономить на проводах. Чему там загораться то в холодильнике? А вот если выключился и включился сразу то ток будет раз в 5 выше до срабатывания защиты по перегреву и если розетка плохая и провода к розеткам через распредкоробку идут со скрутками/WAGO и иже с ними то полыхнёт розетка и проводка.
+
avatar
  • Chaosito
  • 13 февраля 2019, 21:42
0
Не надо ляля на ваго и тем более скрутки. Вход в квартиру (абсолютно перед всеми потребителями) скоммутирован на Ваго, а это 4х конфорочная печь с духовым шкафом, микроволновка, термопот, холодильник и это только кухня, все остальные комнаты тоже на этих же ваго, 6ой год, полет нормальный. Я конечно понимаю что они даже не рассчитаны на такое, но мы естественно не включаем по 4 конфорки одновременно, бывает 1-2 + микроволн + чайник + холодильник ну и остальная квартира, все нормально.
+
avatar
  • aaan73
  • 13 февраля 2019, 22:47
+1
Некоторые и плиту не включают, а потом кричат что ВАГО «держит» десятки ампер. Когда полыхнёт, кричать будет уже некому. А полыхнёт рано или поздно точно. Эта пластиночка в ВАГО выдержит ток 32 ампера? В среднем 8А на 1 квадрат провода? На 2 поделите — тогда будет нормально и с запасом на перегрузку возможную до срабатывания автомата. СИЛОВЫЕ розетки идут от пакетника в распредщите без разрывов. Маломощные розетки и свет можно делать с коммутацией в распредкоробках, которые можно открыть и проверить. Лучше на розетки делать нормально, напрямую от пакетника, свет удобно делать на ВАГО. В старых распредщитах домовых с гайками и гроверами КАЖДЫЕ полгода требовалось производить подтягивание гаек — откручивались от нагрева. Вопрос — сколько выдержит пружина в ВАГО пока не потеряет свои свойства? Сначала «соплями» делают проводку, а потом начинается поиски виноватого. За прошлый год минимум о троих сгоревших от знакомых слышал…
+
avatar
  • Kartus
  • 14 февраля 2019, 09:21
+1
свет удобно делать на ВАГО
И это чуть ли не единственное логичное применение. Кто переносит розетки при ремонте все равно будут штробиться и соответственно никакого дополнительного удобства ваго не добавит. А свет, да, можно добавлять или уменьшать колво буквально за минуты и там их использовани логично и необходимо.
+
avatar
  • MACTEP
  • 14 февраля 2019, 09:52
-1
Эта пластиночка в ВАГО выдержит ток 32 ампера?
Проверяли? Лично или видели где-то?
Нет, я не говорю, что надо на розетки ставить. Но и говорить, что это категорически запрещено, надо обоснованно.
+
avatar
  • aaan73
  • 14 февраля 2019, 10:54
0
А чего его проверять то? Лично расплавленные WAGO менял несколько раз. Я и пальцы в розетку не засовываю — можете лично проверить что будет если так нравится. Мне пожар не нужен. Греется ВСЕГДА сильнее место соединения проводов из-за повышенного сопротивления и через какое то время будет оплавление. При соединении проводов в 4 квадрата соединитель должен быть такой же или толще — школьная физика.
+
avatar
  • MACTEP
  • 14 февраля 2019, 11:18
-1
Множество видео с тестами показывают, что они выдерживают и больше 32 А.
Пальцы по диаметру не входят в розетку, уж могли бы знать. Я регулярно пробую.
школьная физика
мало что знает о реальной жизни.
Например, вы знаете, какова площадь контакта штепселя и розетки?
+
avatar
  • aaan73
  • 14 февраля 2019, 11:56
0
На 32 Ампера розетки? Отличная — там лепесток и контакт сечением миллиметров 8-10… ВСЯ WAGO меньше по площади чем один контакт. — вот это НОРМАЛЬНАЯ вилка и розетка на 32А с заземлением для помещений. А на видео я и по иголке полдома запитаю. Чужого… PS. Раз физику лень учить, то какого чёрта советовать? Делают? Да чего только не делают, для таких деятелей даже премию учредили специальную, дарвиновскую…
+
avatar
  • MACTEP
  • 15 февраля 2019, 09:00
-1
Ну так выучите же физику и узнайте, что такое площадь контакта. В обычной розетке. Чтобы не позориться пустым трепом.
+
avatar
  • aaan73
  • 15 февраля 2019, 11:14
0
Поучите. Вы. И посмотрите на какой ток рассчитана ОБЫЧНАЯ розетка. 10-16А кажется? Больше 16ти даже китайцы писать опасаются. Ну вот и наиболее распространённые WAGO примерно на такое рассчитаны — 10А им в самый раз, никаких 32А. На 32А идёт розетка на электроплиты, показанная выше и с оговорками в инструкции на плиту — все конфорки сразу не включать…
+
avatar
  • MACTEP
  • 15 февраля 2019, 11:43
-1
Да… тут проблема не с физикой, а в первую очередь с чтением. Вернитесь в 1 класс и научитесь сначала читать и понимать, что написано. Потом можем что-то обсудить, если после этого останутся вопросы.
+
avatar
  • wwest
  • 15 февраля 2019, 11:55
0
Чему там загораться то в холодильнике?

ЕЩЁ раз для малограмотных повторяю.Тех кто тут читать не умеет.Горючий ГАЗ R-600.
Ну и модер трёт неподетски неудобные комменты или то что он не понимает.
Трубопроводы и испарители овременных Х делают из очень тонкого алюминия который корродирует под действием пищи.Внутри находится 60гр горючего газа.
При прорыве трубопровода внутрь объёма Х образуется взрывоопасная смесь.
Разрыв трубопровода может случится по вине ПОНИЖЕННОГО напряжения питания мотора компрессора и его пергрузки по току, от частых пусков мотор-компрессора НЕ имеющего защиты в старых моделях, от сварщика соседа, от заводского брака… в стыках соединениях труб с испарителем итд. методом обжима, пайки алюминия и склеивания!!!
Все эти соединения алюминиевых труб НЕ надёжны и не долговечны, зато дёшевы.
Медные трубопроводы и испарители в современных Х НЕ применяются, слишком долговечные.

Зафиксированный случай в Лондоне 2 англичанки КУРИЛИ, открыли Х-взрыв в лицо и пожар в коридоре.От ЧАСТИЧНОЙ утечки горючего хладогента в холодильную камеру.
Их конечно не убило но волосы и брови СГОРЕЛИ!
И никакой электрики!
На кухне, внезапно для школьников, может оказаться открытый ОГОНЬ.
+
avatar
0
Модератор терпеливо пропускает весь ваш словесный понос и трёт только те сообщения, где вы переходите на политоту или явно оскорбляете собеседника.
Но можем и подтянуть персональную гайку, тогда ваши комментарии с фразами "ЕЩЁ раз для малограмотных повторяю.Тех кто тут читать не умеет" или "внезапно для школьников" будут удаляться.
+
avatar
0
Раньше, когда часто отрубали электричество (90-е годы) на всю малоточную электронику стояло примерно вот такое реле —



только количество переключателей (декад, по моему...) было больше (досталось из цеха КИП и А).
Поставил на 10 секунд, для «устаканивания» реактивных токов в сети. Сейчас всё на бесперебойниках и отключения не часты.
+
avatar
+5
оффтоп
Реле вл-5БУХЛА???
умели раньше технику назвать %)
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:39
0
умели раньше технику назвать
Так раньше и медицинским обслуживание проводили)))
+
avatar
  • EHOT
  • 11 февраля 2019, 08:28
0
вообще УХЛ4 — это климатическое исполнение по ГОСТ 15150-69
+
avatar
  • igsru
  • 10 февраля 2019, 14:21
+2
По мне так полный бред про реле и холодильник. Согласен что останавливается компрессор чтоб не было перегрева но если он пашет и не может достичь температуры у вас либо утечка хдадогена либо уже все печально с компрессором. И ещё в замкнутой системе куда давление девается ?!
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 21:36
0
Давление по контуру распределяется через капилляр, так что это верно. А вот что сгорел явно не из-за частых включений электричества — точно. Что-то в системе не то было — фреон вытек с маслом, забился капилляр и т.п.
+
avatar
  • trengtor
  • 10 февраля 2019, 20:26
-1
Про каскадирование систем защиты приходилось слышать?
+
avatar
0
и холодильник в момент выключения был в работе мотором?

выключать могут хоть раз в час, просто нужно дать остыть защитным элементам перед повтооным включением,
Т.е. если стоял в простое, выключили свет, включили через 2 минуты, то ничего страшного, штатная работа.
А если крутил мотором, выключили, включили через 2 минуты и тут начинается проблема, разово ничего, а если переодически и часто, то ой.
+
avatar
  • Multik
  • 08 февраля 2019, 09:32
0
Реальность такова:
Юрюзань холодильник с 1980 года работал, пару раз сгорало реле. Пару лет назад только выкинули его, был ещё рабочим, но весь практически раздолбаным, ручка оторвалась, крышка морозилки сломалась уж не знаю сколько лет назад.
ЗИЛ у многих наверно был… соседка в 200-х отдала, трудился у неё потом у нас, потом в компьютерный клуб отдали…
Один холодильник правда сам запорол, отколупывал ножом рыбу кошке, и проткнул морозилку.
Ну и нынче всякие индезиты, самсунги так и трудятся более 5 лет.
Свет конечно отключают, но не каждый день…
+
avatar
  • wwest
  • 09 февраля 2019, 00:21
+2
Днепр, он же ЗИЛ, он же Дженерал Электрик.
Несколько заводов построенных американцами в СССР (что не рекламировалось никогда) и купленных Сталиным.
Проработал в моей семье с конца 50 до начала 2000.Отдан соседям на стройку в вагончик-работает до сих пор.У меня как то подали 300в на неделю в СССР( 1980 год) -у электрика случился запой.Холодильник НЕ ОТКЛЮЧАЛИ и он работал! Только немного накапало масла из гермо-ввода провода в компрессор.
При этом Холодос был кошмарный-сделан кривыми отечественными руками не просыхающих алкашей.
Тарахтел компрессор как трактор.Сам Х трясся, потому что компрессор криво подвесили и криво собрали.Когда запускался компрессор в квартире гас свет! Пусковой ток был примерно 15-20 А.

Из ремонтов:2 замены уплотнительной резины на дверь, ремонт ручки рычажного закрывателя двери, рассыпалась пластиковая дверца морозилки -заменена на оргстекло, покрашен белой эмалью снаружи стальной корпус.
Разницу между компрессором его и современных знаете? А разницу фреонов и масла?
А то что там компрессор был вечный? Их в своё время даже китайцы скупали и делали торговые холодильные лари.
У людей такая модель и по 60 лет работала.
Секрет тех компрессоров в древнем фреоне 12 (якобы вредит озону) и масле.От работы изнашивались пары трения, атомы металла, меди соединялись с фреоном и переносились по контуру.В местах повышенного износа и высокой температуры с последующим остыванием, атомы металла вновь осаждались на пары трения и цикл замыкался-получался как бы само восстанавливающийся подшипник трения.
Кошмар для производителя с ресурсом в 70 лет и более.
Современный компрессор имеет в разы меньший объём поршня, раз в 5 больше частоту вращения и износ, подшипники что изнашиваются за 10-15 лет… и специальный новый ИКАЛОГИЧНЫЙ фреон с «кислотным» маслом чтобы быстрее разъедал электрические обмотки и алюминиевые трубки изнутри.
+
avatar
  • Bacchus
  • 09 февраля 2019, 21:43
0
У меня на даче стоит такой ЗиС, правда уже лет 5, как шкаф, но вполне рабочий. И дверца морозилки металлическая.
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 22:05
0
Там был просто другой хладагент. А вот какие ТОГДА делали холодильники в США — вопрос. До наших дней они дожили или нет…
+
avatar
  • Vasjan
  • 10 февраля 2019, 19:23
-2
По вашему мнению получается, что при покупке холодильника нужно ещё решать вопрос о его защите. И как простой покупатель это должен узнать? Чушь не пишите. Холодильники в настоящее время выходят из строя из-за «напичканой» электроники и из-за некачественных материалов и паек в трубопрОводах используемых для ХЛАДАГЕНТА.
+
avatar
  • trengtor
  • 10 февраля 2019, 20:24
-1
Вам бы, милейший, стоит фитилек прикрутить. Не ровен час, самовозгоритесь. Автор решил свою задачу. Поделился ей. Но вот приходит некто «Васян» – и смело раздает всем сестрам по серьгам. Не многовато-ли на себя берете, Василий?
+
avatar
  • Vasjan
  • 10 февраля 2019, 21:16
0
Милейший некто trengtor. Мой комментарий касается Вашего ответа на комментарии других участников, а не обзора автора. А фитилёк свой держите при себе.
Извиняюсь за флуд.
+
avatar
  • trengtor
  • 10 февраля 2019, 22:38
+1
А что есть эти комментарии, Василий? Вот Вам лично приходилось видеть, как 80-квартирный дом лишается значительной бытовой техники из-за отгорания нуля? А мне приходилось. Так что и самомнение, и самолюбие, и Ваше, и иных комментаторов меня, честно говоря, очень мало волнует. Лучше уж ставить избыточную каскадную защиту, чем слушать балаболов-комментаторов.
+
avatar
  • Vasjan
  • 10 февраля 2019, 23:46
-1
Мне приходилось восстанавливать на ТП отгоревшие «ноли», о последствиях говорить я думаю не стоит. А ИЗБЫТОЧНУЮ защиту устанавливать не имеет смысла. На современных холодильниках хватает своей защиты от частого включения, пусковой термистор остывает довольно продолжительное время, которого вполне хватает, чтоб давление хладагента в контуре выровнялось. Автор прочитав информацию посчитал, что нужно сделать так как он и сделал, хотя это немного уже лишнее, ИМХО. У каждого свои условия эксплуатации, но это не значит что к каждому эл.прибору нужно «приставлять своего охранника». Хотя касаемо именно холодильника я в своём случае при замене механического терморегулятора на электронный китайский W1209 на всех трёх холодильниках в настройках устанавливал время задержки включения 5 минут. Но это только потому, что там есть такая возможность.
+
avatar
+2
пусковой термистор остывает довольно продолжительное время, которого вполне хватает, чтоб давление хладагента в контуре выровнялось
Лично наблюдал такое в своем Атланте (с электронным управлением!). Было так — с утра выключили свет, достаточно долго его не было. Потом включили, холодильник тут же запустился. Поработал с минуту и свет снова выключили секунд на 10, потом включили. Холодильник, видимо, решил снова запуститься, но не вышло. Я услышал какое-то странное гудение, которого раньше не наблюдал (хорошо, что дома был) — понял, что исходит от холодильника. Подошел к щитку (там стоит датчик потребления) — потребление 2 А, при том, что ничего практически не включено, кроме холодильника, а в обычном режиме он потребляет до 0.4 А на 1 компрессор (их два, то есть около 0.8 максимум). Выключил, подождал с минуту, включил и он заработал как обычно. В итоге ускорил установку УЗМ-51М (давно собирался, а тут пошел в этот же день заказал), где можно установить задержку в 6 минут.

А что именно было с холодильником — я так и не знаю. То ли пусковой термистор не успел остыть и не подключил пусковую обмотку, то ли давление фреона не дало запуститься. Наверное, при 125 градусах сработала бы тепловая защита, но пользы для компрессора это бы точно не принесло.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 февраля 2019, 07:00
0
В Атлантах ставят разные электронные блоки управления, поэтому возможно у Вас стоит блок без контроля запуска компрессора.
+
avatar
  • Vasjan
  • 11 февраля 2019, 08:50
0
Поработал с минуту и свет снова выключили секунд на 10, потом включили.
Наблюдал подобный случай на Индезите до переделки. Тогда сработала токовая защита, и после остывания защиты холодильник успешно запустился. Для таких случаев пришлось задействовать задержку на включение, благо в моих переделках (термостат W1209) такая возможность есть.
Скажу пару слов о самом термостате, может кому будет интересно. За полтора года эксплуатации замечаний к нему нет, в любую жару в ХК температура поддерживается в выставленных пределах, т.к. теперь датчик стоит в самой ХК, а не за задней стенкой МК и измеряет действительную температуру. БП на 12В-2А от какого-то небольшого телевизора, вместо электромагнитного реле стоит твердотельное SSR-40DA. На дачном холодильнике поставил автомобильное реле на ток 30А вместо маленького штатного.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 февраля 2019, 11:03
+1
поставил автомобильное реле на ток 30А вместо маленького штатного.
Рисковый Вы человек :)
Автореле не рассчитано на коммутацию сетевого напряжения, тем более при индуктивной нагрузке.
+
avatar
  • kirich
  • 11 февраля 2019, 12:33
+1
Автореле не рассчитано на коммутацию сетевого напряжения, тем более при индуктивной нагрузке.
Обычно смотрят только на коммутируемый ток. А если смотрят на напряжение, то часто не смотрят на то какой он, постоянный или переменный. Если реле правильно использовать то обычно оно служит очень долго и безопасно.
+
avatar
  • Vasjan
  • 13 февраля 2019, 08:04
0
Автореле не рассчитано на коммутацию сетевого напряжения, тем более при индуктивной нагрузке.
Если сравнивать со штатным реле, то его уж точно рискованно оставлять. А для коммутации индуктивной нагрузки реле подходит лучше чем симистор.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2019, 08:51
0
Вы реально думаете, что для коммутации компрессора реле 30А 14VDC подходит лучше, чем 16A 250VAC?
+
avatar
  • Vasjan
  • 13 февраля 2019, 12:35
0
Вы реально думаете, что для коммутации компрессора реле 30А 14VDC подходит лучше, чем 16A 250VAC?

Даже не думаю, просто знаю. Приходилось на практике менять много китайских релюшек с обгоревшими контактами и обозревать их оплавленные внутренности. Поэтому лучше поставить нормальное реле с автомобиля, что подтверждает практика, чем смотреть на китайские явно не соответствующие действительности циферки. Можете сами убедится в качестве китайских реле просто разобрав одно из них и сравнить с автомобильным типа BOSCH, которое можно купить в любом автомагазине. ИМХО.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2019, 14:17
0
и сравнить с автомобильным типа BOSCH
Давайте сравнивать реле одного качественного класса :)
Автореле имеет зазор разомкнутых контактов менее 1мм, чего явно мало для надёжной коммутации индуктивной нагрузки под сетевым напряжением.
+
avatar
  • Vasjan
  • 13 февраля 2019, 20:48
-1
Я Вас услышал. Вы разберите кетайское реле, и посмотрите какой зазор в там между контактами. Я не хочу Вас заставлять ставить авто=реле. Я сказал как я сделал, меня полностью удовлетворяет работа холодильника, и я уверен, что он проработает долго и «счастливо» долгие годы. На мой век хватит, я уже пенсионер. А на том реле. которое я выбирал и покупал — зазор между контактами 1.3 мм. я же его открывал при покупке. Если так судить об устройстве с большим запасом по мощности, то могу сказать Вам что я на последней работе видел Вакуумные контакторы, которые при напряжении1140 вольт коммутировали эл.двигатель 500 кВт на угледобывающем комбайне. Но это-же не значит, что на холодильник я должен ставить «Вакумники». BOScH нормально работает на Стиноле в течении 1.5 лет. Ещё раз повторюсь — для меня важен ток коммутации нормальным реле, а не кетайским. А то что там написано — меня не интересует совершенно. Контакты рассчитаны с запасом, для компрессора хватит. Я видел контакты пускового реле холодильников производства СССР. По 20-30 лет отработали, пока в итоге сам компрессор механически из строя не выходил.
Извиняюсь за флуд.
+
avatar
  • ksiman
  • 13 февраля 2019, 21:28
0
Я не хочу Вас заставлять ставить авто=реле.
Ну спасибо, отлегло :)
для меня важен ток коммутации нормальным реле
Помимо тока, реле имеет и другие коммутационные характеристики, а также имеет область применения.
+
avatar
  • Vasjan
  • 13 февраля 2019, 23:01
0
Помимо тока, реле имеет и другие коммутационные характеристики
Ещё раз повторюсь — «другие характеристики» сразу видны при вскрытии кетайского реле при вскрытии-препарации. Бошевские реле можно посмотреть на оф.сайте фирмы. Мне не интересно там читать всю инфу. Я занимался в своё время эл.ремонтом иномарок И видел всё своими глазами. Мне это достаточно. Когда меня учили в СССР, я знал что такое тех.документация на любое изделие и всегда изучал. Сейчас такой документации никто не предоставляет. Сейчас — ракеты падают, корабли тонут потому-что оказывается «не те датчики поставили, или не так поставили». Скоро доживём до тех времён, когда для сборки детекторного приёмника придётся вручную изготавливать коррегер!!!:):)
+
avatar
  • Intenso
  • 07 февраля 2019, 22:22
+1
Купил новый Hotpoint Ariston, функция 8 минут таймера уже встроена в холодильник.
+
avatar
-6
+
avatar
  • trengtor
  • 07 февраля 2019, 11:25
-4
Полезное устройство.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:25
+89
Совершенно бесполезное.
1. Проблема переоценена. ВСЕ современные бытовые холодильники используют в качестве рабочего тела малое количество фреона и давление при работе совершенно мизерное. Ну скажем типовое значение в холодильнике на R134 фреоне 80-150 грамм, на R600 30-60грамм. Это означает, что переходной процесс закончится через 2-4 секунды после выключения компрессора. Стоит больше бояться заброса жидкаря, но это в холодильнике произойти может только в том случае, если положить его на заднюю стенку и включить)))
2. Никакой трагедии в жестком старте нет, компрессор там 100-250 Ватт и если он навернется, то произойдет это скорее всего от того что будет незакрыта дверца или его поместят внутрь шкафа исключив вентиляцию — в результате он тупо перегреется, чем от жесткого старта.
3. Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников и морозильников, она прошита в контроллерах и не может просто так выгореть — только вместе с контроллером, а значит защищаться дополнительно глупо.

В таких условиях пускового момента двигателя компрессора может оказаться недостаточно, чтобы сдвинуть поршень и запуститься.
Это бред. Компрессор в своем составе имеет клапана — впускной и выпускной, объединенные в единую клапанную пластину. Если компрессор исправен, поршень сдвинется полюбому. А вот пусковой ток будет больше это да.

Реле задержанного пуска ставят на серьезные холодильные машины потому, что там используются очень серьезные компрессора и большое кол-во фреона под действительно большим давлением, на бытовуху нафиг не нужны.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:37
+8
В старых холодильниках НЕТ микропроцессорного управления.
А новые на 134 не делают.
(Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников)-да?
Шо ви говорите? А у меня в Либхере НЕТ.Микропроцессор и на R600.И реле напряжения в нём нет встроенного.
А вот в Самсунге есть.
Ну не может в Германии и Австрии колебаться напряжение.А если выйдет из берегов-компания заплатит и штраф и стоимость нового холодильника.
А у вас это фантастика!
Вы специально путаете бытовое и промышленное холодильное оборудование? Ну так паспорт на бытовой холодильник почитайте.Задержка включения обязательна.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:53
+18
И реле напряжения в нём нет встроенного.
И что? Зачем вам в холодильнике отдельное реле напряжения? Какую функцию оно будет выполнять? Если напряжения не будет хватать для пуска компрессора перегреется пусковое реле и всё, на этом процесс пуска будет закончен и пока не остынет процедура не будет повторятся. Вас же это интересует — задержать пуск до окончания переходных процессов. Уверяю вас, остывание произойдет уже тогда, когда все переходные процессы закончатся и весь фреон будет газом)))
А вот в Самсунге есть.
И что это по вашему должно доказывать? Что если либер будет поставлять холодильники в Корею они не будут работать, или что сразу сгорят?
А у вас это фантастика!
У меня это физика и понимание процессов происходящих в устройстве, а не нагоняние страхов. Вы еще предложите УПС ставить, что бы холодильник не разморозился от выключения)))

А новые на 134 не делают.
Ой ли? ХТ-1007-ХХХ ХТ-1008-ХХХ Атлант, например.

Вы специально путаете бытовое и промышленное холодильное оборудование?
Отнюдь. Я как раз и указываю для какого оборудования такая задержка необходима, что бы вы понимали откуда он перекочевала в паспорта бытовых холодильников.
+
avatar
+1
Вы еще предложите УПС ставить, что бы холодильник не разморозился от выключения)))
Хм… а у меня есть упс на холодильник. 1кВа с аккумом на 75Ач. За 5лет, летом — пару раз спасал. Но правда, у нас бывает отключение энергии раз три месяца на несколько суток…
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 19:17
+3
Какой упс и на сколько примерно хватает батареи в реальных условиях?
+
avatar
+1
Ой ли? ХТ-1007-ХХХ ХТ-1008-ХХХ Атлант, например.
На сайте Атланта написано R600a.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:44
-1
На сайтах много чего пишут, почти как на заборах.))) Но вы частично правы, в этих моделях бывает ставят и тот и другой, конкретно наклеено на шильдике компрессора.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:19
-1
134 уже не заправляют, запрещено (в Европе по крайней мере). Только в исключительных случаях редким фирмам.
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:59
-1
Гуглим обрыв 0, авария на подстанции… и сколько у людей всего сгорело когда в сети 330в.
У меня только с пяток примеров сотрудников на работе.Которым я ремонтировал технику после 300в.И холодильники тоже, после мастеров что запросили за 10 долларовую плату светодиодной индикации 200 долларов и 50 за ремонт.
А потом пишем дальше БРЕД менагера, что реле напряжения в холодильнике не надо.
Нет я понимаю что вам тоже надо кушать моё масло и икру на ваш хлеб.
Продажник или ремонтник-чем больше сгорит тем больше ПРОФИТ.

Самсунг и ЛЖ первыми на нашем рынке стали позиционировать свои холодильники для нестабильных сетей с частыми отключениями, широким диапазоном рабочих напряжений и ЗАЩИТОЙ.Для Азиатского рынка.Потом была инвенторная Тошиба, а потом и они стали делать инвенторы на напряжение от 110в до 275в.
Европе это было БЕЗ надобности-у них было и есть стабильное напряжение.И стабильная судебная система.
Если вы этого не знаете то вы никакой не специалист.Или специально лапшу вешаете неофитам.

Атлант это холодильник? Может и Днепр это холодильник? Ну тогда у вас Запорожец машина?
Или таки иномарка?
Мне такого отечественного Г не надо! Уже было-надоело ремонтировать.
Когда выбирал я все марки рассматривал.Эти отсеялись ПЕРВЫМИ по цене и надёжности, по тому что полки удобно не переставить, по сервису и гарантии, по качеству пластика и моторов.В общем в 2008-2010 годах это был дорогой отечественный ХЛАМ.И тогда у них не было НИКАКОЙ защиты.ЛЖ и Самсунг были на ПОРЯДОК круче.

И опять троллим.Фантастика -я написал получить компенсацию через НАШ или даже ваш суд от энергосетей за их БЕСПРЕДЕЛ.У нас большинство ничего не получили или просто смехотворные компенсации по остаточной стоимости БУ.

И да физикой вы тоже жонглируете как цыган Солнцем.
У бытовых компрессоров холодильников нагрузки при старте БОЛЬШЕ чем у кондиционеров.
И да конструкции контуров РАЗНЫЕ, хотя физика одна.Манипуляции, вот что у вас.
С какой целью вы путаете промышленное холодильное оборудование, пром кондиционеры с бытовыми холодильниками и бытовыми кондиционерами?
Если пром и бытовые кондиционеры хоть в чём то похожи то бытовые холодильники сильно отличаются.
И ничего из пром в бытовые ИНСТРУКЦИИ для идиотов потребителей не перекочевало.Это юридический документ на Западе, по которому юристы отмажут фирму от потребителя идиота.
+
avatar
+2
На старой квартире был Атлант с двумя компрессорами и электронным управлением (куплен в 2005), отработал 10 лет с одной единственной проблемой — однажды я пришел, а в холодильнике лед в банках. Заглючил датчик температуры и ему казалось, что надо больше охлаждать. Позвонил в сервис (была суббота), сказали, что сделают, но только в понедельник — поискал в интернете, погрел феном (обычным) датчик минут 20, после чего он исправно работал дальше. Так что Атлант — это вполне себе холодильник.
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 22:10
0
Про г… у Вас техника. Было пару раз такое. единственный бабах был в телевизоре, который дед подключил напрямую к розетке — стабилизатор перегрузился и в нем просто сгорел предохранитель. Ни холодильники ни ещё чего не пострадало…
+
avatar
+2
В старых холодильниках НЕТ микропроцессорного управления.
Господа спорящие, не могли бы Вы рассказать нам, простым смертным, что есть «современные холодильники» и «старые холодильники»?
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:28
+4
Старые — это я так понимаю, без мозгов, с механическим термостатом.
+
avatar
+1
А как их опознать?
По году изготовления? По маркировке? По цене?
Может на каком сайте посмотреть? Какие строки искать?
+
avatar
  • bes
  • 07 февраля 2019, 19:14
+14
По количеству магнитиков на дверце.)
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 19:17
+2
По отсутствию кнопочек и экранчиков в управлении. И по наличию управления крутилкой, которая заметно щёлкает при включении-выключении
+
avatar
+2
по наличию управления крутилкой, которая заметно щёлкает при включении-выключении
У меня как раз такой на даче стоит. Куплен в прошлом году в магазине.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:50
0
По году изготовления?
По используемому фреону. R12, R22 — старые, R134, R600 — новые))) Когда я говорю современные, я имею ввиду более менее свежие модели 7-10 летние и более новые. Все эти проблемы жесткого пуска касаются фреонов работающих в других режимах, не тратьте свое время…
+
avatar
  • wwest
  • 11 февраля 2019, 00:49
0
По электрической принципиальной схеме.
Друг думал что у него Бош с механическим управлением, потому что стоят крутилки.И нет светодиодных индикаторов вообще.
Мастер вскрыл а там микропроцессор и «просто» вздулись 2 электролитических конденсатора.
Определить ПРОСТО -в интернет на сайт производителя и читать описание.
+
avatar
+1
А у меня в Либхере НЕТ.Микропроцессор и на R600

Моему либхeру 15 лет, и реле дополнительных не ставил. До сих пор работает, только полка одна на дверце отвалилась. И если что, я не в европах живу.
+
avatar
0
У меня холодильник Атлант ещё самого начала 2000-х годов. Когда в нём забилась трубка и он стал намораживать морозильник при этом не охлаждая холодильный отсек, то он проработал неделю не останавливая компрессор, пока мастер не приехал… И хоть бы хны. Правда компрессор на нём ещё белорусский стоит.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:47
0
Это другая неисправность, но да, надежность компрессора достаточно велика и пытаться её повысить предполагая одну из неисправностей глупо и расточительно.
+
avatar
0
У них тоже есть какие-то стандарты по напряжению 250 ± сколько-то вольт. И тоже самое по частоте. Не может быть прям ровно-ровно 250 и не меняться в течении дня.
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 12:57
+4
Слишком много «если» и слова «современный», хотя под ним подразумевается «надежный». А много таких осталось? Снижение себестоимости в ущерб надежности и т.н. «запрограммированный износ».
переходной процесс закончится через 2-4 секунды
Серьезно? А то мы дураки не знали, ждем несколько минут…
Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура ВСЕХ современных холодильников и морозильников
Забыли уточнить, что входит в понятие «всех» — какой бренд, какой ценовой диапазон, какой рынок. И современные — это начиная с какого года?
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 13:04
+6
Слишком много «если» и слова «современный», хотя под ним подразумевается «надежный»
Нет. Не подразумевается надежный. И более того, скажу вам по секрету, современный холодильник менее надежен))) Как и любой другой современный прибор — кушать хочется менеджерам…
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 13:13
0
Вот именно об этом я и говорю. Поэтому заявлять о том, что в холодильники уже встроена защита и ничего дополнительно делать не надо — это надеяться на китайский авось.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 14:17
+5
Поэтому заявлять о том, что в холодильники уже встроена защита и ничего дополнительно делать не надо — это надеяться на китайский авось.
Да нет, это у вас неверный вывод из верных предпосылок))) Меня в институте учили что решение не должно быть дороже чем проблема. А проблема, решаемая этим реле времени, плевая по сути. Она комплексно решена и дополнительно решать её какими то костылями нет смысла. Это всё равно как если будете дома держать противоядие от яда гюрзы например, не знаю насколько это для вас актуально)))
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 15:27
0
Да нет, это вы делаете выводы для реальной жизни, основываясь на законах идеального мира. В институте учат теоретически, как должно быть правильно. А реальный мир далек от идеального, поэтому решаем существующие проблемы. Понятно, что идеально было бы спроектировать холодильник самому и пользоваться им. Но возможно ли это?
Где эта проблема решена? В эфемерном сферическом холодильнике в вакууме? Наверное в новеньком Либхере за 90к с инверторным мотором эта проблема решена. Но и привнесены другие. И это значит, что если у меня Атлант за 18к, то мне не надо его защищать, а поскорее отволочь на мусорку и купить Либхер, чтобы не городить реле?
Если брать параллели, то это всё равно, как ждать от уличного гопника, что он будет драться один, честно и без оружия. Да и вообще мобильник ему правда нужен, чтобы брату позвонить, а затем сразу вернет.
+
avatar
  • madmozg
  • 07 февраля 2019, 17:32
0
У меня двухкомпрессорный Атлант за 18к и в нем не только защита при перезапуске, но и свое РН! Сам был в шоке когда узнал.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 17:56
0
но и свое РН!
Там не только контроль напряжения сети, но и контроль тока двигателей компрессора для электронной защиты от перегрузки.
p.s. у самого два Атланта :)
+
avatar
+4
Атлант? Ну понятно, инструкцию изготовителя никто не читает. Покупатель умнее производителя.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 20:15
0
Эта часть инструкции универсальна для всех моделей холодильника независимо от системы управления
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:53
0
Эта часть инструкции тупо переписывается от модели к модели — можно и полчаса написать ни хуже, ни лучше не будет)))
Там же еще должна быть идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 06:33
+1
Там же еще должна быть идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
Перевозка холодильника в горизонтальном состоянии действительно не рекомендуется и не только из-за масла. Дело в том, что иногда при этом слетают пружины подвеса двигателя компрессора внутри его.
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 11:50
-1
иногда при этом слетают пружины подвеса двигателя компрессора внутри его.
Это миф опять же из времен очаковских…
+
avatar
  • ksiman
  • 08 февраля 2019, 11:58
0
Я разбирал современный компрессор — там 4 пружины просто вставлены снизу между корпусом и двигателем
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 08:37
+1
идея о том, что после перевозки в лежащем положении надо дать маслу стечь час или два)))
Хотите сказать, что это тоже миф?
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:00
-1
Хотите сказать, что это тоже миф?
Нет, то что масло должно собираться в картер до включения компрессора, это не миф, но надо различать минералку для R12 и полиэфирное масло для 134 — вязкость разная, поэтому оно в картер быстрее собирается, а благодаря конструкции (всас находится в неудобном месте) полностью слить масло из картера еще надо постараться))).
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 23:40
-3
Доколе вы будете путать пром и бытовые ХОЛОДИЛЬНИКИ?
Ну НЕЕЕТ там R12 и 134 уже давно в фирменных холодильниках.
Атланты, Днепр… и прочий местный хлам я перестал считать холодильниками лет 20 назад.
+
avatar
0
Ну и? Сколько раз он у вас выключится-включится (сразу) за всё время использования и как это на него повлияет? Сгорит от одного раза? Или ничего не будет? Ни один холодильник от такого у меня не сгорел. Ни старый советский, которому больше 30 лет, ни новый DAEWOO из середины нулевых (уже с кнопочками, без аналоговых крутилок).
+
avatar
  • wwest
  • 11 февраля 2019, 00:46
0
В старом и гореть нечему.
А Дэу это корейский для Азиатского рынка, где стабильного напряжения не бывает в принципе.Он скорее всего уже имеет все встроенные защиты.
Ваш отдельный пример НЕ корректный.
+
avatar
0
У меня Атлант и был случай незапуска. Подробней описал в предыдущем посте и постами выше.
+
avatar
0
У меня на старом Атланте (с электронным управлением) видимо было так же — однажды пришел (ночью), холодильник не работает, на индикаторе (кажется) — F6. Думал, сломался, смотрю инструкцию, там написано, что такая ошибка при напряжении сети выше 260 В. «WTF?» — думаю, сую тестер в розетку — там 264. Звоню прямо тут в же в круглосуточную аварийную службу электросети, они не хотят со мной разговаривать, отправляют в управляющую компанию. Спокойно отвечаю, что в суд подавать буду на них, а не на управляющую компанию — на завтра в розетке 240 В ночью.

А вот новый Атлант (тоже с электронным управлением) похоже не имеет подобной защиты, ибо с ним как раз произошел случай незапуска компрессора при быстром повторном включении. Хорошо, был дома и вручную его выключил (после поставил УЗМ-51М).

Так что хз, что там в этих Атлантах. Но уж от модели с электронным управлением я такого честно не ожидал (что он попробует сразу же повторно запуститься).
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 22:13
0
А Вы ждёте не переходный процесс, а остывание таблетки позистора в пусковом реле. При электронном коммутаторе спокойно стартует (в холодильниках не применяется), есть самодельная приблуда на холодильном компрессоре.
+
avatar
  • asdfzx
  • 07 февраля 2019, 19:05
+4
Это вы включённый утюг в холодильнике не оставляли:)
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 19:32
+1
«если он навернется, то произойдет это скорее всего от того что будет незакрыта дверца или его поместят внутрь шкафа исключив вентиляцию — в результате он тупо перегреется, чем от жесткого старта.»
«Задержка пуска после перезагрузки штатная процедура» — тоесть защиту от перезагрузки микроконтроллер реализует, а защиту от перегрева нет. :) Или специально сделано что б не устанавливать в неположенные места :))
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 22:58
0
Или специально сделано что б не устанавливать в неположенные места
Не плодите идей сверх необходимого — кто может остановить идиота от использования прибора ненадлежащим образом? Ну разве что премия Дарвина. Хотя нет, она уже по факту, значит никто)))
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 23:24
0
Зачем все воспринимать так серйозно — єто шутка, легкая ирония.
+
avatar
0
У меня Атлант с электронным управлением. Кажется, я не видел термодатчика на компрессорах, провода от которого бы шли в блок управления. Однако, термодатчик должен быть на самом компрессоре — кажется на 125 градусов. Если компрессор нагревается до этой температуры, датчик его отключает.

А вот проблема незапуска компрессора после кратковременного пропадания сети у меня была.
+
avatar
  • Kartus
  • 11 февраля 2019, 19:21
0
Кажется, я не видел термодатчика на компрессорах
Я вам покажу:

Вот эта круглая таблетка слева — тепловой и токовый расцепитель, а справа квадратная коробочка — позисторное пусковое реле. Всё просто))) Они стоят на компрессоре.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 22:27
+1
Как Вас все дружно поняли, даже удивляюсь. :)
+
avatar
  • VLOD
  • 09 февраля 2019, 00:02
+1
Ну, не совсем так:
1. Компрессор в данном холодильнике, с пускающей обмоткой которой управляет позисторное реле (оно есть на фото в обзоре) в одном корпусе с тепловым (которое и срабатывает), которые вместе с механическим термостатам составляют всю электрическую схему холодильника (ну, еще лампочка с концевичком).
2. Количество фреона ни как не влияет на давление в системе (если система нормально заправлена, что для большого компрессора, что для маленького), так как температура конденсации примерно градусов сорок (для фреона R134а — это около 9 бар), температура испарения (сколько в морозилке) около минус пятнадцати (для фреона R134а — это около 0,6 бар) итого перепад около 8 бар. В холодильниках «дозатором для фреона» служит капиллярная трубка. После остановки компрессора для уравнивания системы нужно несколько минут (это как раз в том случае если компрессор исправен — клапана «держат» хорошо). Перепад давления всасывающей и нагнетающей линий, при котором компрессор запустится, я точно не знаю, но думаю не больше двух бар.
3. На серьезные холодильные машины ставят не только реле (вообще то там стоит контроллер и в нем задаются уставки) задержки пуска компрессора, но и есть уставка минимальной работы компрессора и это все делается только для защиты и увеличения срока работы компрессора.
4. У себя на даче на холодильнике я поставил контроллер (но другой причине), что то типа такого. Там уже как правило есть уставка по задержки запуска компрессора при подачи питания, но лучше посмотреть описание. Правда надо «пропихивать» термодатчик, зато и дешевле и регулировка точнее.
+
avatar
  • aaan73
  • 11 февраля 2019, 22:18
0
При 4-5 бар запускается запросто. Если позистор остывший. Проверял на самодельном воздушном компрессоре на базе холодильного агрегата.
+
avatar
  • VLOD
  • 12 февраля 2019, 01:09
+1
Все зависит от мощности компрессора, и я писал, что не замерял перепад давления.
+
avatar
  • aaan73
  • 12 февраля 2019, 10:47
-1
Не от мощности, а от площади поршня. И ещё раз — не запускается не из-за давления в магистрали, а из-за электрической схемы. При другой схеме включения — запустится запросто. Ресурс только при такой эксплуатации сильно уменьшится.
+
avatar
  • VLOD
  • 13 февраля 2019, 08:14
+1
И ещё раз — не запускается не из-за давления в магистрали, а из-за электрической схемы. При другой схеме включения — запустится запросто.
Вот здесь вы не правы. При определенном перепаде давления компрессор НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ. Электрическая схема здесь не играет роли, другой я во общем то и не встречал, разве что раньше вместо позистора ставили токовое реле. Можете просто вручную включить на некоторое время пусковую обмотку.
При другой схеме включения — запустится запросто. Ресурс только при такой эксплуатации сильно уменьшится.
А вообще какую другую схему вы можете предложить для данного компрессора, когда здесь одна рабочая, другая пусковая (которая включается только на время запуска) обмотки?
+
avatar
  • aaan73
  • 13 февраля 2019, 23:15
0
Без инерционных реле. На контроллере например. Для холодильников не нужно усложнять. А вот для компрессора самодельного на базе старого холодильного иногда может понадобится. Компрессор не запустится если не сможет сдвинуть поршень. Это атмосфер 6…
+
avatar
0
Выше писал, повторю еще раз.

Лично наблюдал такое в своем Атланте (с электронным управлением!). Было так — с утра выключили свет, достаточно долго его не было. Потом включили, холодильник тут же запустился. Поработал с минуту и свет снова выключили секунд на 10, потом включили. Холодильник, видимо, решил снова запуститься, но не вышло. Я услышал какое-то странное гудение, которого раньше не наблюдал (хорошо, что дома был) — понял, что исходит от холодильника. Подошел к щитку (там стоит датчик потребления) — потребление 2 А, при том, что ничего практически не включено, кроме холодильника, а в обычном режиме он потребляет до 0.4 А на 1 компрессор (их два, то есть около 0.8 максимум). Выключил, подождал с минуту, включил и он заработал как обычно.

Если вы так хорошо знаете холодильники, расскажите, что это было.
+
avatar
  • Kartus
  • 11 февраля 2019, 19:13
0
расскажите, что это было.
По телефону не консультирую, по фотографии не лечу)))
+
avatar
  • aaan73
  • 12 февраля 2019, 10:49
0
В холодильниках не понимаю забыли добавить… Не включилась дополнительная пусковая обмотка двигателя компрессора. Срабатывает биметаллическое защитное реле, через несколько минут оно остывает и холодильник включается как обычно. Режим аварийный, но предусмотренный разработчиками.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2019, 13:02
-1
В холодильниках не понимаю забыли добавить…
Вот что я могу добавить, для больших пониматоров)) Вчерашний выход в свет)))


А когда можно будет посмотреть на фоточки ваших работ?

Срабатывает биметаллическое защитное реле
В Атлантах нет биметаллических реле и уже очень давно, ну это для пониматоров видимо секрет)))
+
avatar
  • MACTEP
  • 12 февраля 2019, 22:29
0
Бузова ничего не понимает и не умеет в музыке, но разве это ее останавливает? Так же как и не останавливает очень многих лезть туда, в чем они не разбираются.
+
avatar
  • aaan73
  • 12 февраля 2019, 23:52
0
Колхоз колхозом в плане электрики. И шлейф от контроллера в кучу к 220В — совсем хорошо. Да и основание под опорами компрессора какое то странное, он вообще закреплён -то? Не говоря уже про показатели температуры на фото. Иллюстрация на тему… я его слепила из того что было… Ваш ДОМАШНИЙ холодильник как понимаю с выносным конденсатором? Или ПК с внешним охлаждением проца? Такое барахло от старых агрегатов и у меня «на подхвате» используется когда нужно только периодически и нормальное оборудование не окупится. Понятие не имею чего втыкают в современные асинхронные движки компрессоров для управления ради удешевления, ну не биметалл, значит позисторное реле, да хоть специализированный контроллер или микропроцессор (хотя это не пихнут, жирно слишком) — какая фиг разница если пусковая обмотка не подключена к цепи и поршень не двигается, что видно по потребляемому току? ВЫ определить и это не можете по собственному же утверждению. Мне как то по барабану какая там схема — при необходимости для себя починю или переделаю любой тип управления, для кого-то — пошлю. У меня и более интересные занятия есть…
+
avatar
  • Kartus
  • 13 февраля 2019, 10:54
-1
как понимаю
Ну в очередной ряд облажались))) Климатическая камера, в вашем колхозе чай и не слыхали о таких)))
У меня и более интересные занятия есть…
Пытаться косить под крутого знатока на сайте о покупках))) Хорошо свистите, слушал бы и слушал…
+
avatar
  • aaan73
  • 13 февраля 2019, 22:58
0
Про кроликов в Австралии ещё поотвечайте. Ага. Вопрос был про холодильник. А почему не инкубатор вместо климатической камеры опубликовали? А уж ваккумная установка плазменного напыления совсем в тему вопроса была бы. Можете свистеть дальше.
+
avatar
  • Kartus
  • 14 февраля 2019, 09:27
0
Вопрос был про холодильник
Я продемонстрировал вам холодильную часть. Вы видимо решили что она сильно отличается от холодильника? Ну нет у меня сейчас заказов на холодильные шкафы, их конструкция слишком утилитарна что бы быть мне интересной)))
А почему не инкубатор вместо климатической камеры опубликовали?
Потому, что в инкубаторе отсутствует компрессор. Признайтесь, вы этого не знали)))
+
avatar
  • aaan73
  • 14 февраля 2019, 10:46
-1
Вы показали железный ящик с кучей брошенных на него электропроводов, причём так, что нарушает нормы ТБ по эксплуатции электроустановок. И индикатор от Ардуино — один в один. От инкубатора далеко не ушёл этот хлам. Вы то явно не знали что инкубаторы электричеством питаются и в зависимости от региона установки оснащаются. И на вопрос о холодильнике начали нести пургу из другой области. Так почему не установка напыления? Там тоже компрессорная часть существует… Да потому что на уровне узбека с метлой холодильники видимо ремонтируете.
+
avatar
  • Kartus
  • 14 февраля 2019, 11:33
+1
Так почему не установка напыления?
Потому что я что вижу — то пою. Не работал с ними — не обсуждаю.
И на вопрос о холодильнике начали нести пургу из другой области.
Серьезно? Пургу? Из другой области? Это вы несете пургу из другой области судя по аргументам который вы приводите.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • Kartus
  • 15 февраля 2019, 08:50
0
ответили про холодильники
Я так отвечаю про все проблемы и это моя жизненная позиция, если бы я доверял всему что люди говорят про свои проблемы — сошел бы с ума. Вы видимо из экстрасексов, вам можно и так. Но я не ваш потенциальный клиент, так что не напрягайтесь. Просто продемонстрируйте работы, которые вы выполняли, а не рассказывайте сказки для девочек о своих знаниях и умениях, тогда и поговорим.
+
avatar
  • aaan73
  • 15 февраля 2019, 11:07
0
Интересная позиция — лишь бы что-то ляпнуть не по делу. Зачем что-то демонстрировать? Есть КОНКРЕТНАЯ проблема и КОНКРЕТНОЕ решение. Демонстрировать замену реле, прозвонку обмоток или измерение параметров конденсатора пусковой обмотки? Это есть в любом справочнике по обслуживанию и ремонту асинхронных двигателей…
+
avatar
  • wwest
  • 15 февраля 2019, 12:06
0
Ну вот опять пром.Это НЕ бытовой Х.
Доколе вы будете путать читателей?

И отрицать такие обыденные случаи в бытовом секторе как обрыв нуля и перехлёст проводов питания на столбах частного сектора в грозу и шторм.
От которых ЯКОБЫ не горят холодильники.Ха-ха-ха…
+
avatar
  • ksiman
  • 11 февраля 2019, 07:02
0
Это означает, что переходной процесс закончится через 2-4 секунды после выключения компрессора
Это не так. Выравнивание давлений в контурах происходит в течение пары минут.
+
avatar
0
Цена? Пожалуй, могла быть и поменьше, для китайца, но аналоги в локальных магазинах значительно дороже, и я не думаю, что чем-то объективно лучше.
Ну гарантией лучше как минимум. Да и цена не сильно отличается.
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 11:27
0
занимательно, а интересно бывает реле по температуре? например если температура поднялась выше нормы, которую я сам могу в нем установить и отключило себя, желательно бы такое на 220 вольт, и киловатта на два три)
+
avatar
  • and_nik
  • 07 февраля 2019, 11:36
+1
Конечно бывают, терморегулятор для теплого пола к примеру. Есть термолегуляторы на дин рейку.
+
avatar
0
В аквариумах повсеместно встречается, называется термостат.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:28
0
В аквариумах повсеместно
Везде он встречается и называется именно термостат. А рукоятка этого термостата выведена на панель в холодильнике)))
+
avatar
  • AlexVel
  • 07 февраля 2019, 11:38
0
Термостат+пускатель (для 2-3 кВт).
Из отечественных — Овен ТРМ500-Щ2.30А — до 30А, т.е. ~6.5кВт (цена ~2500руб= $38).
+
avatar
0
в китае полно устройств типа розетка -вилка с уставками температуры, при этом там реле на 10 или 16 ампер, что маловато для обогревателя.
+
avatar
+2
при этом там реле на 10 или 16 ампер, что маловато для обогревателя.
Ну до 3кв вполне достаточно 16А, но не стоит забывать про тот факт что это китайские амперы и нагрузку лучше на него вообще не подключать)
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 12:10
0
все круто конечно, но в таких устройствах вообще не разбираюсь, просто есть помещение в серверной и когда отключают часть питания, отключаются кондиционеры, вот сделать бы так что бы было это законченное устройство, и что бы при повышении температуры это устройство, одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева, всем спасибо пойду гуглить да читать)
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 12:17
0
одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева
USB термометр + попросить кого нибудь простенькую программку написать.
+
avatar
0
USB термометр + попросить кого нибудь простенькую программку написать.
на ардуино скорее всего уже есть готовые решения =) наверно самый простой вариант из дешевых. А из готовых Овен какой нибудь
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 14:19
+1
Ключевое было в том, что выключение надо делать программно, а не аппаратно, из розетки :)
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 12:31
+1
это устройство, одну стойку где крутится определенное оборудование (сервер) оно бы отключало что бы не было перегрева
Оно все равно будет перегреваться))) Если в серверной не хватает охлаждения, то надо ставить дублирование кондиционера, а не ложить последовательно сервера)))
+
avatar
  • samopall
  • 07 февраля 2019, 12:48
0
по поводу что не «ложить» это тема другого разговора,) тут то что отключается вентилирование в это нет нечего страшного, вопрос не в этом, а в том что выше)
как пример интересно это подойдет? пример пример 2
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 13:35
+2
тут то что отключается вентилирование в это нет нечего страшного, вопрос не в этом, а в том что выше
Видите ли в чем вопрос — если воздухообмена в вашей серверной достаточно, то вам не нужен кондиционер, а если не достаточно, то надо организовать работу его постоянную работу. И параллельно: если вы можете безболезненно отрубить часть оборудования серверной, то зачем его включать?)))
Смотрите — на вашем сервере крутятся какие то приложения и выполняются какие то работы неких коллективов, простой которых наверняка можно выразить в денежном эквиваленте. Так вот стоимость организации дублирования системы кондиционирования будет гораздо меньше чем потери от простоя, я уже не говорю про потерю данных. И к чему я это всё веду? К тому, что если вы сейчас решите задачу на коленке, вы никогда не получите финансирования на нормальное решение проблемы. А проблема ваша все равно, рано или поздно потребует организации нормальной системы удаления излишнего тепла.

Ну а что касается примеров, то первый для воды, соответственно потребует подбора режима, хотя и не сложного.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 15:13
0
это подойдет
Вот обычный термостат на 10А, стоит в любом магазине торгующем холодильными прибамбасами от 5-10$ диапазон от-30 до 30
+
avatar
  • sawer
  • 07 февраля 2019, 15:52
0
snr-erd посмотрите
А для включения отключения вентиляторов и подогревателей KTO-011 и KTS-011
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 11:49
+4
Все просто — покупаешь на Али терморегулятор с настройкой температуры и дельты температур на ВКЛ-ВЫКЛ. А «киловатта на два три» — да хоть на 10кВт — решается установкой в качестве исполнительного устройства контактора или твердотельного реле, если неохота слушать «клац-клац» контактора.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:29
0
на такое реле (что на фото, твердотельное) подаешь питание от простого БП и параллель ему конденсатор — и УЖЕ получаешь реле времени с задержкой по включению )
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:40
+3
Возможно такое, но только если между БП и реле установить резистор, ограничивающий ток заряда конденсатора.
Я бы еще и динистор добавил, чтобы перевести «таймер» в ключевой режим и устранить «дребезг» на пределе срабатывания фототиристора.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:13
0
Динистор, конденсатор, резистор… По цене оно уже к Attiny85 Digispark-у приближается…
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 13:28
+3
Да хоть и так.
Но для включения микроконтроллера в работу дополнительно потребуются, как минимум, комп, программатор и знание программирования.
Монетизируй допы и огласи конечную стоимость проекта на Attiny85.
А в альтернативе имеем: диод, резистор, конденсатор и динистор.
Можно еще добавить один резистор и стабилитрон во «входной» цепи.
Бонусом — 100% повторяемость конструкции и без жесткой привязки к номиналам — имеется кондер поменьше — поставь резистор побольше. И наоборот.
Именно поэтому релейные поворотники в авто клацают до сих пор, невзирая на наличие микроконтроллеров.
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:52
0
Комп — да, нужен.
Программатор — не нужен, у Digispark-а уже USB разъём есть.
Стоит Digispark от ~1.23$
Знание программирования — вряд ли потребуется. Гуглится скеч таймера, всего понимания в программировании — найти в нём «большое число», это будет задержка в миллисекундах (м.б. даже комментарий рядом соответствующий или имя переменной «говорящее»), пересчитать в миллисекунды нужное время и заменить то число на своё.

Зато как вырастет ЧСВ! Не «кондёр-резистор», а «с микропроцессорным управлением»…
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 14:11
+3
Не «кондёр-резистор», а «с микропроцессорным управлением»…
И очередная гроза в сельской местности (длинные воздушные линии питания) выведет этот девайс из строя, а «кондер-резистор» будет пахать и пахать.
И да, вы еще и про достойный источник питания для этого «микрокомпа» забыли…
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 14:35
0
Думаете, помеха по 220 придёт от «твёрдотопливного» реле по линии управления и пожжёт эту мелкую ардуинку? Как то слабо верится… Там разве не оптосемистор внутри?
А БП так и так нужен, и если он сдохнет — не сработает и схема с RC.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 14:39
+1
помеха может прийти по цепи питания блока питания, сеть 220 длинная, наводка грозоразряда
не зря же Вам написали про динистор в защите
а сжечь динистор, конденсатор и резистор, да еще и ТТ-реле — нереально ))))
микропроцессор — шансов больше, там переходы PN — тонкие
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:08
0
помеха может прийти по цепи питания блока питания, сеть 220 длинная, наводка грозоразряда
Т.е. в сети 220В от близкого к ЛЭП разряда молнии пойдёт всплеск напряжения и дешёвенький «зарядник» сотового телефона его пропустит в таком виде, что оно сожжёт микросхему?
А динистор падение метеорита выдержит?
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:34
0
если линия 220В воздушная, а их много в сельской местности, то и без ЛЭП, на саму линию может навестись высокоимпульсная помеха
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 16:53
0
Т.е. через блок питания (на 5 или 3.3 вольт) для микроконтроллера? И ничто там его не погасит?
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:34
0
если экстремальничать, можно и от батареек запитать.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 16:15
0
Нет, помеха придет по цепям питания микроконтроллера, а чем меньше потребляет устройство, тем больше оно подвержено влиянию импульсных помех и статики.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:36
0
поддерживаю, тем более входы КМОП страдают от статики, и наведенного напряжения, там ПТ с изолированными затворами
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 10:52
-1
Электромагнитный импульс от разряда молнии наведёт убойную помеху в цепи питания от БП до микроконтроллера?
Физике это не противоречит, но что скажет статистика? Я не про то сколько микроконтроллеров в такой ситуации сгорает в год, этих данных у вас нет. Я про здравый смысл и оценку этой вероятности. Лично моя оценка — больше, чем встретить на улице динозавра, но меньше, чем прямое попадание метеорита.
Если БП разместить в одном металлическом корпусе с контроллером — оно убьётся только прямым попаданием молнии.

P.S. Только не надо говорить что вероятность встретить динозавра на улице 1/2 («либо встречу, либо не встречу»)…
+
avatar
  • Olkan
  • 08 февраля 2019, 14:22
0
Статистика скажет:
1. Меньше паяных соединений — выше надёжность.
2. Меньше сущностей — выше надёжность.
+
avatar
  • Ulises
  • 08 февраля 2019, 14:26
+1
Физике это не противоречит, но что скажет статистика?
Видели когда нибудь, как за час до грозы прошивает разряд не подключенный СР-75 на антенном кабеле? Сначала редкие щелчки, раз в 30сек, потом учащаются и лупят через секунду. Это на диполе на 14мГц, про антенны 80-метрового диапазона лучше и не вспоминать…
Там зазор в разъеме около 1см воздуха, а для электродов в форме острия и плоскости это 20-25кВ.
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 15:17
0
Это изолированная антенна без нагрузки, что сильно отличается от сети 220В, где по деревне обязательно что-то будет включено (лампочки и т.п.). Лампочки накаливания не перегорают — значит и БП выдержит.
+
avatar
  • Ulises
  • 08 февраля 2019, 16:21
0
Я понимаю, что она без нагрузки, поэтому их антенный коммутатор и закорачивает, когда не используются, но и это еще далеко не гроза, даже не заметно предпосылок к дождю, а разряды уже фигачат.
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 20:07
0
Высоко антенна от земли? М.б. это обычная статика, которая в грозу пробивает молнией? В грозу — на десятки метров, до грозы — маленький зазор кабельном разряднике.
+
avatar
  • Ulises
  • 09 февраля 2019, 12:20
0
Да по большому счету — без разницы. Шьет и при подвесе на 5-10 метров и на 30 метрах примерно одинаково, Понятно, что повыше = почаще.
Как-то прикалывались — прикрутили к кабелю ответник с куском средней жилы в изоляции длиной около 20см и напаяли сверху «ежа» из булавок — во время разрядов молний на них коронные разряды светились.
+
avatar
  • VLOD
  • 09 февраля 2019, 00:11
0
Вы еще забыли питание для Digispark-а.
+
avatar
  • SEM
  • 09 февраля 2019, 13:09
0
Вы еще забыли питание для Digispark-а.
Кто вам сказал?
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 14:25
0
ну резистор — это априори
+
avatar
  • DenW
  • 07 февраля 2019, 21:10
+1
Кстати, есть один момент по всем твердотельным реле, а так же симисторам — о котором многие не задумываются:

Падение напряжения на симисторе около 1,7в — 2в.
И если вы запустите через него 'густой промышленный ток' — он просто расплавится. Поэтому не забывайте посчитать рассеиваемую мощность. И поставить радиатор если надо.

На этом реле написано SSR 40DA — но это совсем не означает что внутри стоит хотя бы BTA41-600, в свою очередь тоже китайский.

Для холодильника с рассеиваемой мощностью можно особо не заморачиваться, но если вы включите через такое реле хотя бы чайник — тут еще вопрос что раньше закипит без радиатора ;)
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 10:55
0
Чайник — ну пусть 12А, 2 вольта и 12А — это 24 ватта. Не такой уж большой радиатор нужен…
+
avatar
  • and_nik
  • 07 февраля 2019, 11:29
+8
Насколько я знаю современные холодильники с электронным управлением не включаются сразу. По крайней мере мои боши так не делают. Задержка перед включением компрессора после подачи питания около 10 минут. Проверял.
+
avatar
+2
Штука полезная, когда проектировал щиток, то специально для холодильника и кондиционеров выводил отдельные линии, однако в итоге реле времени так и не поставил, т.к. и холодильник и кондиционеры имеют встроенную электронную защиту от подобных проблем.
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 11:35
+1
Для ремонта холодильников меняется вся электроника на вот такое или подобное реле
aliexpress.com/item/220VAC-Economical-Cold-Storage-Controller-Thermostat-ZL-6210A/32267184867.html,searchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=c9a5e75f-8b36-4af6-9e50-1a1d23d6e8b3-3&algo_pvid=c9a5e75f-8b36-4af6-9e50-1a1d23d6e8b3
Там есть гистерезис, есть задержка включения после отключения.
Выкидывается практически вся электроника из холодильника, ставится это реле, плюс промежуточное на компрессор, ну не верю я этим маленьким реле внутри таких устройств.
+
avatar
0
У меня старый холодильник Норд. Летом очень часто включается уже через 4-5 минут после отключения, иногда клинит, через 20-30 секунд срабатывает теплуха, ещё минут через 5 она остывает и со второго раза холодильник всегда включается нормально. В другие периоды года тоже иногда бывает клинит, если дверцу приходится часто открывать, чтобы достать/загрузить продукты. Теплуху менял год назад, за это время она уже отработала не одну сотню раз, реле живое и компрессор живой.
Конечно, я и сам задумывался о том, что реле времени можно поставить — так будет надёжнее. Но потом подумал, что старый холодильник меня всё равно бесит (много жрёт электричества и часто требует разморозки), так что чем быстрее он «отбросит копыта», тем лучше.
Но в вашей ситуации, если проблема возникает из-за реле напряжения, реле времени конечно нужно ставить. Повторное включение через 30 секунд после отключения — это просто полное издевательство над холодильником. Он не только не запустится с первого раза (если в момент пропадания питания он работал), он не запустится даже и со второго раза. Вероятнее всего, только с 3-го. 99,9% что именно из-за этого он у вас и сломался в прошлый раз.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 11:38
+3
Хм..., а разве реле защиты не должно иметь такой задержки?
Сам использую DigCop, можно задать паузу на появление напряжения после аварийного отключения.
Ага, увидел —
эта задержка составляет всего 30 секунд и не настраивается.
Грусть печаль, у меня выставлено 90 секунд, хватает выше крыши.

Необходимо выждать, по крайней мере, 10 минут.
Какие 10 минут? Например у меня у холодильника штатная пауза 4-5 минут от силы.

Судя по фото питание через гасящий конденсатор, не очень надежно как по мне для постоянно подключенного устройства. Например у Finder питание через линейный стабилизатор прямо от входного, при этом декларируют диапазон 12-240 Вольт, но цена там…
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 11:45
+4
10 минут это из холодильных установок взято большой мощности. Хотя и там обычно минут 5 хватает, что бы всё успокоилось.
+
avatar
  • kirich
  • 07 февраля 2019, 11:47
+1
10 минут это из холодильных установок взято большой мощности.
Там да, согласен.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:28
-2
Обзор -глупость.
Аналогично использую реле напряжения DigCop с микропроцессорным управлением и задержкой, только настроил на 300 сек.
Зачем городить этот колхоз?
Почему не купить на дорогой холодильник ОТДЕЛЬНОЕ реле напряжения с задержкой?

И если уже вышло из строя управление холодильника то стоит делать автоматику на основе термодатчика в холодильной и морозильной камере а не таймера!

И да компрессор не может сжимать ЖИДКОСТЬ, а не газ, и ломаются клапана.А сжатый фреон при остывании конденсируется после компрессора и надо время на переток его через капиллярную трубку и выравнивание давления в контуре.От 5 мин до 10.В зависимости от конструкции.
В старых холодильниках на 134 фреоне ещё забивается капиллярная трубка масляным осадком и гидратами.Вот компрессор и не тянет, пока всё не остынет… А мастера… ну такие мастера.Реле поменять или регулятор проще чем капиллярную трубку с осушителем и хладогент.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:30
+2
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток. Т.е. получается, что отдельно реле напряжения, что реле времени придётся одинаково ставить в щиток, но вот только реле напряжения дороже чем реле времени и места больше занимает. Вопрос — зачем мне это?
И у моего холодильника не вышло из строя управление. Повнимательнее, повнимательнее, так, глядишь, и глупости меньше видеть будете.
+
avatar
+3
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток.
Почему бы не купить для холодильника отдельное реле напряжения с настраиваемым временем включения, которое вставляется в обычную розетку, а не на рейку в щиток?
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 20:48
+1
Потому, что это колхоз и используется не от хорошей жизни. Также, как куча удлиннителей по квартире, потому что розеток в комнате большинства типовых домов всего пара штук и те, быает, рядом друг с другом.
У меня брошена отдельная неотключаемая линия на холодильник и морозильник, оба защищены одним реле напряжения, общим на всю квартиру, и теперь дополнительно одним реле времени, одним на оба устройства. Всё это аккуратно спрятано в щиток, где и место подобной электрике, и ничего типа этого громоздкого девайса с вашей фотографии из розеток у меня не торчит.
И ещё, может это не очень понятно, но всё же, повторюсь — потому, что у меня уже есть реле напряжения, которое прекрасно работает и мне не нужно второе, третье и т.п.
Представьте, что у вас есть машина с летней резиной, но оказалось, что зимой её эксплуатировать не безопасно. У вас ведь не возникает мысль купить отдельный автомобиль для зимы? Вы наверное, всего лишь докупаете то, чего не хватает к существующей у вас технике. Точно также и тут.
+
avatar
+1
Что ж, звучит разумно, ваш выбор вполне понятен
+
avatar
  • SEM
  • 08 февраля 2019, 11:00
+1
Представьте, что у вас есть машина с летней резиной, но оказалось, что зимой её эксплуатировать не безопасно. У вас ведь не возникает мысль купить отдельный автомобиль для зимы?
Если мои доходы поднять до такого уровня, что «зимняя машина» будет относиться к ним так же, как сейчас относится к текущим доходам реле напряжения с задержкой включения 10 минут — я скорее всего куплю «зимнюю машину».
+
avatar
  • wwest
  • 08 февраля 2019, 22:51
0
Где тут колхоз?
Втыкается в розетку где холодильник, вилка холодильника в него.
И не надо встраивать внутрь ни щитка ни холодильника.
Ну а ещё недостаток общего РЕЛЕ напряжения на всю квартиру это РЕЛЕ.
У него есть ограничение по току и китайское делить на 5.
А у меня в квартире, например, ток нагрузки может быть и 30А и более в пике.
Это пусковые токи кондиционера 35А и 7 кВт проточный водонагреватель.
Сплавится ваше реле на рейке.
Безопаснее и целесообразнее защищать только важные приборы.Холодильник, ПК, тюнер, ТВ панель.
Зачем мне линию освещения на защиту ставить-у меня супер дорогих ламп нет.
+
avatar
  • chern55
  • 08 февраля 2019, 22:17
0
Хотел такое, как на картинке, но не нашел в своё время. Поставил давно ссылка и не жалею. Видно величину напряжения, защищает всю квартиру. Уже не раз спасало. Тут тоже предлагали подобные устройства, у меня работает лет 7.
+
avatar
0
Здесь тоже видно напряжение. На всю квартиру у автора уже есть, а этот можно поставить только на холодильник.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 11:41
+12
Все хорошо, кроме цены и перемудренной настройки.

+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:11
+3
Оно на 5 китайских ампер. Холодильник при старте может его попалить слегка.
Вот на 10 китайских ампер: aliexpress.com/item/Hot-Sale-220V-AC-Timer-Delay-Relay-Module-Adjustable-Timer-Relay-Board-Turn-Off-Switch-Time/32970913013.html $2.56

+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:21
+1
Вот на 10 китайских ампер
Не знаю, напрямую не юзал, у меня этот таймер управлял контакторами на 20А.
А по поводу «10А», то два китайских PIR-реле с выходом 220в 10А через месяц-полтора начали «залипать» во включенном состоянии. При этом они работали на сетевой адаптер для LED ленты на 5050 диодах, длиной около 3 метров — сами понимаете, что токи по входу там просто смешные.
Так вот, к чему все это… Вопрос был решен заменой на аналогичное реле 220в 10А, но снятое с панели управления СВЧ печки — реле по габаритам и контактам идентичные, только цвет другой и новое (в смысле старое с разборки) клацает чуток погромче — зазорчик на контактах, видимо поболее и пружинка посильнее.
Так, что, с китайскими вольтами и амперами всегда лотерея.
Ну, и голову всегда нужно держать во включенном состоянии. Во избежание…
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:28
+2
Можно вот таким контакты разгрузить: aliexpress.com/store/product/1pes-AC-AC-Metal-Base-Solid-State-Relay-SSR-40AA-40A-Output-AC-24-380V/2294034_32697214376.html $4.31
на входе 220 принимает, на выходе до 380В 40 китайских ампер.
Пусть китайских, но 40, должно хватить.

(Чуть добавить и взять на 60 ампер)
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 12:42
+1
Это понятно, но не всегда есть желание к одной коробочке приматывать еще и другую коробочку. Подключать, изолировать, крепить…
Да и разумный балланс неплохо соблюдать.
Мне было проще заменить реле.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 19:59
+1
«сами понимаете, что токи по входу там просто смешные.»
— ошибаетесь, если нет термистора (а его наверное в Вашем БП нет) то импульсные токи в момент включения очень большие
+
avatar
  • AlekseyM
  • 07 февраля 2019, 12:53
+2
Все шумят про энергопотребление светодиодов, а вы посмотрите импульс тока, при включении там, он в разы превышает рабочие значения.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 13:11
0
Это понятно, но реле подгорало по входу 220в адаптера. Прикинь коэффициент «трансформации» тока 220 / 5 = 44 — во столько раз ток первичной цепи ниже тока вторичной.
ИМХО — просто дрянные контакты дрянного реле, которые не справились с небольшой емкостной нагрузкой.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 14:27
0
посмотрите импульс тока, при включении
К сожалению, NTC в драйверах ставят очень редко.
Пару раз приходилось ставить самому — когда коммутация была не очень правильная, а переделывать ее ну сильно не хотелось.
+
avatar
0
Зарядка конденсатора блока питания в момент включения и сожгла контакты.
+
avatar
  • Ulises
  • 07 февраля 2019, 23:29
0
Само-собой.
Зарядный ток конденсатора 10мкФ спалил 10А контакты родного реле, а неродное, такое же на 10А, но с СВЧ печки, и проработавшее до этого несколько лет, уже год клацают и горя не знают.
+
avatar
  • IH8
  • 07 февраля 2019, 11:42
0
Спасибо из за обзор и за ликбез. Плюс.
+
avatar
0
У меня реле напряжения с функцией задержки. Пороги срабатывания по напряжению и по времени регулируются
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 12:01
+1
В щиток такое реле хорошо встраивать если к холодильнику идёт отдельная линия, если нет — в виде вставки в короткий удлинитель было бы удобнее.
+
avatar
  • MACTEP
  • 07 февраля 2019, 13:02
0
в виде вставки в короткий удлинитель
Не по ПУЭ подключать подобные приборы в удлинитель
+
avatar
  • SEM
  • 07 февраля 2019, 13:14
+1
И не по Домострою…
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:03
0
свои 5 копеек
сдается мне, что схема из нескольких деталей в виде симистора и делителя с конденсатором реализует тоже самое
и она будет бесконтактная, что на порядок надежнее всяких реле
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 12:09
0
и она будет бесконтактная, что на порядок надежнее всяких реле
Компрессор холодильника — нагрузка индуктивная, так что — надежность под вопросом.
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 12:21
0
индуктивная нагрузка работающая на контакт механический — тем более под вопросом
кроме того, не так давно еще не было IRGBT транзисторов и частотные инверторы строили на тиристорах, это промышленное решение
кстати, по моему (если я не ошибаюсь) высоковольтные так и строят по прежнему на тиристорах
симистор — симметричный тиристор
возьмите с запасом, тиристор это радиодеталь, стоит не дорого, дешевле изделия
и отремонтировать можно )))
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:39
0
индуктивная нагрузка работающая на контакт механический — тем более под вопросом
В терморегуляторе холодильника механические контакты коммутируют ту же самую индуктивную нагрузку. Десятилетиями по сто раз в день.
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 17:54
0
Ну так там не просто контакты, а КОНТАКТЫ, несмотря на вроде бы небольшую потребляемую мощность. У меня на столе валяется замененная релюха от кондиционера (G4A-1A-E) на ток 20A, при заявленном токе компрессора порядка 6A. Замена по причине спекшихся контактов.

У реле холодильника, навскидку, контактная группа раза в два шире…

ps: Пусковое реле у холодильника обычно висит прямо на компрессоре.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 12:50
0
При том, что это не регулировка, а коммутация — то ничего особенно плохого не вижу.
А если есче включать при нулевом напряжении…
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 12:55
0
А если есче включать при нулевом напряжении…
Вопрос скорее: при каком напряжении выключать? :)
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 14:25
0
А что, симисторы умеют выключаться при напряжении, сильно отличном от нулевого?
Берем, к примеру, BTA26-600.
Ток удержания — 80 мА
Если при снятии отпирающего напряжения ток будет больше 80 мА, то симистор закроется в следующем полупериоде, когда ток таки станет меньше 80 мА…
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 15:07
0
А что, симисторы умеют выключаться при напряжении, сильно отличном от нулевого?
Тогда возвращаемся к вопросу о том, как себя ведет индуктивная нагрузка при выключении напряжения?
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 15:47
0
И зачем возвращаться к этому вопросу?
Что, этот вопрос недостаточно полно исследован?
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 16:56
0
Что, этот вопрос недостаточно полно исследован?
Судя по Вашим заявлениям о «трех деталях» — да, недостаточно.
+
avatar
  • DDimann
  • 07 февраля 2019, 17:58
0
Судя по Вашим заявлениям о «трех деталях» — да, недостаточно
Скажем так.
В начале 90-х мне пришлось немного разбираться с театральным светом.
Там да — на каждую пару тиристоров стояла небольшая схемка управления, на 511-й серии, так кил на пять блочок.
Потому как там требовалось чуть другое — если подключить регулятор к «пушке» с трансформатором на входе, то регулировать нужно с минимальной постоянной составляющей.

А просто включить и выключить — это давно не проблема, особенно выключить.
Включить да — немного труднее попасть в нужное место, но можно и не попадать, можно открывать пачкой импульсов — самый простой, хотя и не лучший способ.
Если я написал «три детали» и вы решили, что там действительно три детали — огорчу: я их не считал.
Но в три, если и провода за детали считать, не уложусь, согласен.
Но я вроде писал не ТЗ или ТО, а в общем то беллетристическую фразу, где активно используются не только технические термины, но и элементы литературной стилистики, такие как гипербола (не путать с параболой) или, если хотите, мейозис для данного случая.

Если хотите узнать точное количество элементов в схеме подобного рода — пожалуйста.
От вас: ТЗ.
После чего выставлю счет на НИР и ОКР, после оплаты — займусь разработкой именно под ваше ТЗ.
А под общее ТЗ — в гугле этих схем…
И во многих немногим больше трех деталей…
+
avatar
  • bampr
  • 07 февраля 2019, 16:38
0
идет скачок напряжения
но он не бесконечен, а тиристор с запасом по напруге и его выдерживает
а контакты механического выключателя реле просто ГОРЯТ
там получается ДУГА
кроме того, тиристор выключается при переходе через НОЛЬ — САМОСТОЯТЕЛЬНО
+
avatar
  • Aostspb
  • 07 февраля 2019, 16:54
+1
тиристор с запасом по напруге и его выдерживает
600-й без снаббера? Это очень оптимистичное заявление.

контакты механического выключателя реле просто ГОРЯТ там получается ДУГА
Да ладно! Дуга тоже горит до пересечения синусоидой нуля — дальше само погаснет.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:16
0
«тоже горит до пересечения синусоидой нуля» — чаще всего до рассеивания єнергии индукции, а тогда и дуга погаснет и нуль тока появится, а не наоборот.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:11
0
«кроме того, тиристор выключается при переходе через НОЛЬ — САМОСТОЯТЕЛЬНО» — и так сто раз за секунду — и главное так тихо — не клацает :).
+
avatar
  • PSVik
  • 07 февраля 2019, 12:12
+4
Автор, а почему не выбрал вариант с РН-104? Диапазон регулировки по времени 5 –900с, 15 мин получается. У меня такое отработало 6 лет на первой моей квартире без нареканий, сейчас его же ставлю на второй.
+
avatar
  • Rokko
  • 07 февраля 2019, 12:18
+5
Во-первых, реле времени значительно дешевле, а во-вторых, из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 12:30
0
Что мешает купить реле напряжения за 10-15 долларов с задержкой времени для защиты ТОЛЬКО дорогого холодильника?
Вот сгорит холодильник тогда узнаете на сколько он дорогой с продуктами в нём, летом.
После подачи напряжения с подстанции первую минуту бывают не слабые скачки напряжения.Это не полезно для всей квартиры.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:33
+2
Что мешает купить реле времени при уже существующем реле напряжения, для защиты только дорогого холодильника? Оно и дешевле и размер меньше, а результат будет не хуже… Хм. Постойте-ка, так ничего не мешает, я ведь так и сделал!
+
avatar
-1
Для дорогого бытового холодильника такое вообще не нужно, как и для дешёвого.

Какие ещё скачки напряжения? В таком случае во всём городе/деревне/посёлке бы всё посгорало :)
+
avatar
  • wwest
  • 11 февраля 2019, 00:38
+1
Город, миллионов 5.На работе 5 человек пострадало от превышения напряжения, отгорел 0.
Какие скачки? 300-330в.
При аварийной коммутации с подстанции «иголки» до 6000в.
Грозовые разряды у меня лично модем сгорел.На работе городская АТС сгорела, от пожара, от грозы.В соседнем здании шаровая молния сожгла охранную сигнализацию и принтер.В грозу.
Современные холодильники напичканы электроникой.А она горит.Даже от статики.
Электрическая обмотка мотора Тоооонкая-экономят.
Древним холодильникам и 300в было пофиг.
А ещё перехлёст воздушных проводов на местных электрических столбах в шторм.Обычно в частном секторе и малоэтажном строительстве.
Вы видимо молодой школьник раз об этом даже не слышали.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:31
+1
У меня уже есть, установлено и работает реле напряжения. Если покупать отдельное на холодильник, его нужно куда-то ставить. Куда? По хорошему — в щиток. Т.е. получается, что отдельно реле напряжения, что реле времени придётся одинаково ставить в щиток, но вот только реле напряжения дороже чем реле времени и места больше занимает. Вопрос — зачем мне это?
+
avatar
  • DII
  • 07 февраля 2019, 12:18
+9
Непонятно. На фото щитка вижу УЗМ-51М: "При аварийном отключении, включение реле происходит автоматически после восстановлении сетевого напряжения до установленного после отсчета времени задержки включения нагрузки (на выбор: 10 секунд или 6 минут)"
6 минут конечно не 10, но может оказаться достаточно.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:37
-1
Непонятно, для чего же автор писал специально в самом конце обзора, где информация запоминается лучше всего, такие строки: из-за того, что реле напряжения защищает всю квартиру, в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
В данному случае пусть будет 6 минут. Не суть. Ну и даже если вы готовы ждать 6 минут в темноте, всё равно это реле напряжения, что на фото, не в щитке, это просто фото для примера внешнего вида, как и сказано в обзоре, в щитке другое реле, без регулировки. Опережая ваш вопрос — нет, это реле поставить нельзя, оно не работатет.
+
avatar
  • Z2K
  • 07 февраля 2019, 20:23
+5
«ну и даже если вы готовы ждать 6 минут в темноте,
» — ну если отключат єлектропитание то Вам возможно придется ждать в темноте и не один час, и что? У Вас же не отключается єлектричество каждый час. А если раз в месяц, то дополнительные 6 минут темноты ничего не решают.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 20:58
0
Если отключат электропитание, реле напряжения мне никак не поможет. Т.е. что оно есть, что его нет, без разницы. Для техники никаких проблем, с которыми справилось бы реле напряжения, в отключении нет. Проблемы, решаемые реле — скачки напряжения или другие случаи, типа отгорания нуля.
В настоящий момент я могу вспомнить около 5-6 случаев, когда реле напряжения у меня в квартире срабатывало. Это те случаи, когда я был дома и видел. Вероятно их было больше, когда я был на работе. В чём были причины, повышение или падение — не знаю, но во всех случаях реле включало подачу ЭЭ спустя свои 30 секунд, соответсвенно, это были кратковременные флюктуации. Вот в этих случаях мне и не хочется сидеть 10 минут без света.
+
avatar
  • Kartus
  • 07 февраля 2019, 23:02
0
В настоящий момент я могу вспомнить около 5-6 случаев, когда реле напряжения у меня в квартире срабатывало. Это те случаи, когда я был дома и видел.
Тут еще вопрос что конкретно вы видели, реальную проблему или ложное срабатывание)))
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:01
0
Я с вами согласен, потому и написал, что не знаю причин. Только добавлю, что сути это не меняет. Реле ведь мы не обсуждаем. Главное, что оно отключилось и даже если это были ложные срабатывания, всё равно «реле уже отключилось» и если бы задержка была 6-10 минут, я бы всё равно вынужден был сидеть без света.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 11:33
-1
что конкретно вы видели, реальную проблему или ложное срабатывание
Когда даже бесперебойник щелкает — это наверняка ложное срабатывание. :)
+
avatar
  • Kartus
  • 08 февраля 2019, 12:10
0
Когда даже бесперебойник щелкает — это наверняка ложное срабатывание.
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета? В данной ветке обсуждается реле напряжения и его срабатывание. Так вот, оно именно так и срабатывает — отключает нагрузку при выходе питающего напряжения за границы безопасной эксплуатации оборудования. И реакция будет одинаковой и на реальную проблему и на ложно понятую. А ваш бесперебойник будет пищать именно потому, что реле напряжения вырубило питание.
+
avatar
  • MACTEP
  • 08 февраля 2019, 12:24
0
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета? В данной ветке обсуждается бесперебойник и его щелкание. Он тоже включает цепи стабилизации, когда с напряжением что-то происходит. Не каждый УПС, конечно, но мой — точно щелкает.
+
avatar
  • Aostspb
  • 08 февраля 2019, 12:52
0
Зачем вы лезете в разговор, если не понимаете его предмета?
Я-то как раз «понимаю предмет»: у меня в квартире есть и бесперебойники и реле защиты в щитке. :) Раньше — щелкал бесперебойник, теперь, в половине случаев, отрабатывает реле защиты. Задержка в 30 секунд — всех потребителей устраивает…
+
avatar
+2
Выставляете УЗМ на 6 минут и забываете о проблемах с холодильником (6 минут хватает). Если же отключение произошло, когда вы дома, и подача электричества быстро возобновилась — подходите к УЗМ и щелкаете кнопочкой, это включает УЗМ сразу. После этого проверяете холодильник, все ли с ним в порядке.

Да, чуть дольше, но при редких отключениях не особо напрягает — ведь наверняка если вы дома, вы в любом случае проверите, включился ли нормально потом холодильник.
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 12:22
+11
Хороший обзор и пост хороший
Из минусов вижу лишь необходимость отдельной линии для холодильника с щитка.
Для тех, у кого холодильник в общую розетку воткнут (общей линии) нужно решение на розетку.
И оно есть
Это реле контроля напряжения. В розетку. В нее холодильник. Включается через пять минут после выключения. Не раньше. Или через заданное время (вторая модель)
Их много разных. Стоят не дорого. такого типа:


+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 12:45
0
Такого типа далеко не всегда можно использовать для холодильника
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 13:49
0
А что именно дает это самое далеко не всегда?
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 14:28
0
Например расположение холодильника и розетки
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 15:01
+1
Странный пункт. есть же удлинители? Куда можно воткнуть этот самый прибор, а в него холодильник?
Вот у меня именно так и сделоано. «Линейка» лежит на холодильнике. В линейку воткнуто -с APC такой штуковиной на одну розетку с задержкой. а в нее воткнут холодос.
А розетка у меня в на стенев другой комнате :0))
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 16:27
0
А вот у меня на холодьльник хрен чего положишь. Да и до розетки, в которую он воткнут, добраться весьма затруднительно.
+
avatar
+2
Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины
© Сократ
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 16:55
+1
Я не считаю нужным этим заниматься. Если бы хотел — поставил бы реле из обзора на ветку холодильника.
А вот колхозить удлинители неизвестно как — это точно не мой метод
+
avatar
+1
Ну а я что сказал?
Сразу видно, что Вы не хотите этим заниматься )))
+
avatar
  • BrB
  • 07 февраля 2019, 19:32
0
Так собсвтенно и у меня холодильник не пол метра :)
Но тут же как аспект выглядит?
Вы положили на него линейку в ней эта розетка — отрубашка. Воткнули холодильник (своим проводом он до своей крыши дотягивается) :) И ВСЕ
Зачем вам хоть когда то трогать ту линейку?
так и стоит на нем зарастая вековой пылью :) Нужно что? Берешь стремянку лезешь пазырить как там на крыше у него? Хотя это редко раз в пару троку лет :) Если не убирать :))
+
avatar
  • Bacchus
  • 07 февраля 2019, 19:58
0
У меня нет доступа к крыше холодильника :-)
+
avatar
  • PSVik
  • 07 февраля 2019, 13:01
0
Да можно было и без отдельной линии сделать всё в однодиновом корпусе, от которого шнур с вилкой в сеть, а холодильник подключен уже после РН, установленного в этот корпус. Но речь не об этом, стартовый ток в двигателях холодильников значительно выше рабочего и даже в древних холодильниках стоит тепловое реле с биметалическим контактом, которое не даёт долго проходить такому току через обмотки, если мотор не запустился. Кстати и сгорало обычно такое реле первое, а уже потом компрессор накрывался.
Смысл городить огород — если холодильник древний и стартует сразу после подачи питания, то он не стоит того труда, а если он новый и дорогой, то по дефолту уже не подвержен этому риску.В новых холодильниках эта функция «зашита» в логику стартовой аппаратуры, я проверял лично (холодильник Toshiba, ему лет 10), после отключения/включения сети при работающем до того компрессоре он не стартует после подачи питания, а выжидает как раз минут 10.
+
avatar
  • Rzzz
  • 07 февраля 2019, 17:42
0
В современных компрессорах термозащита внутри «кастрюли» находится.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 февраля 2019, 07:46
0
термозащита внутри «кастрюли» находится
Как бы не так :)
Внутри кастрюли слишком неподходящие условия для работы контактов.
+
avatar
  • Kartus
  • 11 февраля 2019, 19:12
0
Внутри кастрюли слишком неподходящие условия для работы контактов.
Там нет контактов — таблетки-позисторы стоят.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 февраля 2019, 06:59
0
Внутри кастрюли давление скачет в диких пределах и позистор там работать также не сможет.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2019, 07:46
0
В каких диких? Для R600 на всасе -0,5бар, на нагнетании 5бар. Тепловой расцепитель, когда стоит в компрессоре, ставится в обмотку.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 февраля 2019, 10:01
0
Тепловой расцепитель, когда стоит в компрессоре, ставится в обмотку.
Никакого теплового расцепителя (в любом его виде) внутри компрессора нет — вся защита ставится снаружи кастрюли
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2019, 13:04
0
Серьезно? Это звучит как универсальная истина.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 февраля 2019, 14:06
0
Можете меня удивить?
Буду только рад :)
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2019, 15:22
0
Зайдите к ближайшим кондейщикам — удивитесь)))
+
avatar
  • ksiman
  • 12 февраля 2019, 15:38
0
Мы тут как-бы холодильники обсуждаем…
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2019, 16:03
0
Мы тут как бы всё подряд обсуждаем. Это компрессор? Защита встроена? Ну, как бы я доказал что «внутри кастрюли» тоже устанавливают защиту, как и сказал Rzzz)))
Или русские не сдаются?)))
+
avatar
  • ksiman
  • 12 февраля 2019, 17:54
0
Мы тут как бы всё подряд обсуждаем. Это компрессор? Защита встроена?
Давайте ещё автокомпрессоры вспомним, где термозащита обязательно встроена в корпус :)
Или русские не сдаются?)))
Всё, сдаюсь…
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:39
0
Да, верно, нужна отдельная линия, у меня как раз так и сделано, и эта линия неотключаемая, очень удобно обесточить всю квартиру, но оставить холодильник.
+
avatar
  • IN19
  • 07 февраля 2019, 20:05
+1
Давно искал подобный на дачу. Недорогое защитное реле в розетку, тупо включающее нагрузку с задержкой в 5 мин после нормализации напряжения. Но оказалось, что их выпускают и продают почему-то только на Украине: видать, перебои часто случаются. А то у меня компрессор в Стиноле сгорел из-за кратковременных включений-выключений после ремонта подстанции. Для импульсных БП, например, в компе, многократные включения-выключения — это худшее, что можно придумать.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 21:00
0
Не могу сказать, что отдельная линия до холодильника, это минус. Себе специально сделал так, неотключаемую, чтобы можно было гарантированно обесточить всю квартиру одним щелчком, но оставить работать холодильник, например, уезжая в отпуск.
+
avatar
  • ACE
  • 07 февраля 2019, 23:44
0
«Неотключаемая» — надеюсь это не значит, что она вообще ничем не защищена? Автомат то в любом случае должен быть.
+
avatar
  • atomikf
  • 08 февраля 2019, 07:04
0
Разумеется защищена. Неотключаемая, значит, что от счётчика идут провода на общий автомат всей квартиры (за которым отдельные групповые автоматы и УЗО), и на автомат для холодильника. Я могу общим автоматом обесточить всю квартиру, не отключая линии холодильника.
+
avatar
+1
какой-то зоопарк собрался. 5 устройств и все разных производителей.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:40
0
Если вы заметили, то это просто устройства на din рейке, не в щитке. Просто для примера.
+
avatar
  • indark
  • 07 февраля 2019, 12:38
0
Если у автора реле напряжения который на последних фото на дин рейке, УЗМ — у него есть 2-е задержки,
Фиксированная программируемая задержка повторного включения — 10 секунд или 6 минут.
+
avatar
0
о холодильнике беспокоитесь, а УЗО мало того, что iek дк и еще на 16А при 32Амперном вводе ) шутко
+
avatar
0
Это дифф, что ему будет то?
+
avatar
0
точно, диф )
+
avatar
+1


Умеет и контролировать скачки/проседания и таймер встроен на включение
+
avatar
0


Умеет и контролировать скачки/проседания и таймер встроен на включение

как альтернатива


задержка на включение от 10 с до 6 минут
+
avatar
0
У зубра одна неприятная особенность, при подаче напряжения включается реле на доли секунды и сразу выключается и только после этого идет отсчет таймера.
+
avatar
+3
Плюсану к непонятнкам про УЗМ.

И если уж беспокоиться о дорогом холодильнике, то не зажимать полторы тысячи на ABB.
+
avatar
  • denM
  • 07 февраля 2019, 13:02
0
эмм, а как правильно название то читается :)?

да и насчёт запыленности — вы что холодильник 30 лет не отодвигали?, впрочем у некоторых действительно по 15-20 лет холодильники не отодвигаются и ничего, правда речь идёт про еще те холодильники СССР или как у меня Атлант но минской сборки из 90-х годов, компрессор уже 20 лет пашет, правда всё же где-то примерно раз в 7-8 лет приходилось отодвигать и пыль счищать, но это было связано с заменой фреона или бывает иногда терморегулятор летит.
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:51
0
Название бренда? Гляньте видео на страничке товара на aliexpress, там диктор произносит. Что-то среднее между «гуйя», «гойя» и «гыйя».
Пыль была, но не много, я ведь сказал — мастер не был уверен в причине выхода компрессора из строя.
+
avatar
  • denM
  • 07 февраля 2019, 19:56
0
«гейя» больше похоже, потому и спросил :),
+
avatar
+6
дешевле купить реле напряжения и тока в котором можно настроить задержку включения
aliexpress.com/item/60A-230-din/32860988913.html
+
avatar
  • synergix
  • 07 февраля 2019, 14:30
+1
Поддерживаю. Сам поставил на ввод именно его. Весьма удобная вещь, регулируемые отсечки по напряжению и току, таймер задержки/включения до 300 сек.
Выставил задержку включения в 300 секунд, поскольку иногда у нас очень любят отключить напряжение и сразу или через 2-3 секунды снова подать. Я лучше посижу 5 минут без света в этом случае, чем спалю бытовую технику.
+
avatar
+6
Все было хорошо, но автор поставил реле напряжения…
… и сгорел холодильник.
«Ага!» — воскликнул автор, и для борьбы с реле напряжения поставил реле времени…
(вы здесь)
Ждем-с новых статей, однако. О методах борьбы с реле времени, и о методах борьбы с тем что используется для борьбы с реле времени…
:)
+
avatar
  • atomikf
  • 07 февраля 2019, 16:53
0
Да, забавно, если точно знать, что виновато было реле. Не говоря уже о том, что возможно, реле не раз спасало остальную технику от высокого или низкого напряжения…
+
avatar
  • Kostja
  • 07 февраля 2019, 13:32
+1
Интересное реле.На холодильник не знаю, есть толк от него или нет, а вот для управления туманообразующей установки оно здорово нас в своё время выручило.Удалось обойтись без программируемых реле и всяких ардуин, простыми устройствами выполнять определённую программу.Цикличное реле включало устройства и нужно было сделать так, чтобы одно устройство включилось раньше, а другое должно несколько позже включиться.
Связка цикличное реле и реле задержки позволило и на одну штуку сесть и рыбку съесть.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 февраля 2019, 13:36
+3
в случае его срабатывания, на эти 10 минут задержки обесточено будет всё, и если 30 секунд, как сделано сейчас, подождать в темноте ещё можно, то 10 минут сидеть без света я не готов.
УЗМ-51М вроде имеет задержку 10 секунд либо 6 минут
+
avatar
  • AWAS
  • 07 февраля 2019, 13:37
0
Я подобное реле времени поставил на вентиляцию санузла. Вытяжной вентилятор выключается через 5 минут после показания санитарной зоны. )))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 февраля 2019, 14:04
0
Вижу, что уже написали про реле напряжения с регулируемой задержкой (сейчас большинство таких). Более того, умные холодильники не включат компрессор, если выключалось питание более чем на N минут и включилось снова — они выждут до 60 минут.