Авторизация
Зарегистрироваться

Развенчиватель (или развенчатель ?) аудиофильских мифов


Земля и небо. Светлая подача. Плеер высокого класса. Сколько раз мы все это слышали, а проверяли ли в слепую?

Давно интересовался вопросом, как это плеер или смартфон звучит сильно иначе в сравнении с другим (это при том, что АЧХ у обоих ровная, выходной импеданс низкий, менее ома, и нет никаких улучшайзеров). Если верить форумным пересудам конечно. А стоит ли им верить, или это легенды, когда один сказал то, что ему примерищилось, другой повторил, а третий побоялся что его назовут глухим и тоже подтвердил, хотя сам ничего такого не слышал.

Нужен слепой тест. Вообще слепой. И я купил вот этот переключатель.

Он позволяет прослушивать один источник звука, а мгновенно нажатием кнопки переключиться на другой.
Также понадобятся пара шнуров джек-джек 3.5 мм, их можно купить в оффлайне, от 100 руб или выше. Привереды могут и сами спаять, серебрянно-платиново-гибридно-какие угодно )).

Одно испытуемое устройство при помощи такого кабеля подключаем к входу IN1 платы, второе к IN2. В OUT2 подключаем наушники, выравниваем громкость и вперед. Пытаемся уловить разницу звучания. Очень удобно запустить одну и ту же композицию с разбегом секунд на 5, чтобы повторно слушать тот же фрагмент, пока еще помните.

О товаре — кнопка не рассчитана на дергание ее по 50 раз в минуту, через некоторое время в одном канале пошел треск. Пришлось перепаять, поставил свой тумблер. Но за такие копейки это мелочи, а сдвоенный тумблер — купить несложно.
По идее он может потом пригодиться и по прямому назначению, коммутировать усилитель на два источника. Или наоборот — два источника на одну нагрузку.


А вот мои результаты.
На тот момент у меня был аудиофильский Lotoo PAW 5000 mk2 (~24 т.р) и простой смарт (правда с выделенным ЦАП) LG V30+. Сразу скажу, разницу между ними я не слышал, от слова совсем. Когда получил этот переключатель, и долго, упорно искал разницу — все равно не смог найти. Стало ясно, что Lotoo PAW надо продавать. Он был фактически новый, и ради науки я предложил на плеер.ру скидку в 7 тысяч тому, кто отличит его от LG V30 в тесте. Результат — со скидкой никто не забрал.
Участвовало двое, со своими наушниками, своими треками.
Очень рекомендую. Хорошего всем звука и не позволяйте вешать вам лапшу на уши на этих форумах.
И сделай выводы сам ©
Правильно Сталкер писал, я считаю.
youtu.be/zbaDItY0XFY?t=118

Вот такие вот обсуждения вышли


Планирую купить +26 Добавить в избранное +107 +167
свернуть развернуть
Комментарии (276)
RSS
+
avatar
+17
я догадывался )))
+
avatar
  • timinus
  • 23 февраля 2019, 09:15
+5
А я уже давно знал, правда проверять пришлось за свои кровные.
+
avatar
0
Я знал
+
avatar
+32
Подобный коммутатор сигналов в виде данного переключателя не способен правильно передать динамику слабого низкочастотного сигнала и обязательно привнесёт в него свои проблемные составляющие.
Данный коммутатор рассчитан на среднетоковые сигналы постоянного тока. В данном применении мы имеем дело с малотоковыми сигналами переменного тока с переменной во времени частотой и амплитудой! Поскольку данный коммутатор не является коммутатором переменного тока с изменяющейся во времени частотой и амплитудой, следовательно он эти сигналы обработать НЕ МОЖЕТ!

P.S. Решил не развивать данную тему с точки зрения психофизиологических особенностей восприятия звука у высокоразвитых приматов, поскольку тут все и так достаточно образованны и прекрасно ориентируются в данной теме…

+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 19:33
+118
Спасибо, посмеялся. А джек наушников может? :) Мне не проблема тверодотельный спаять, или на ртутных герконах. Но зачем? Ничего вы не услышите. А на студии записи были? Вы знаете сколько там подобных переключателей? Вы все это слышите? Ничерта вы не слышите. Кукушка хвалит петуха и «голый король» — квинтэссенция всех аутоаудиофильских форумов
А чего еще о частоте расскажите? Я наверное 430 МГц коммутирую, да?
Аудиофилы не думаю, что относятся к высокоразвитым приматам
+
avatar
+8
Про приматов, это особенно — серьёзно…
Они… очень высокоразвиты в наш век высоких технологий и отношений :)))))))))

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, КТО...!
+
avatar
+6
«Скучно на этом свете, господа!...» © Н. В. Гоголь
+
avatar
+23
С чувством юмора на муське… В последнее время — проблемы. Когда люди чёрный юмор от реальности не могут отличить… Подскажите мне пожалуйста, решение данного вопроса (по чувству юмора, естественно...).
+
avatar
+9
Поддержу DASM — аудиофилию головного мозга сложно вычислить на ранней стадии и такие посты про приматов могут быть реальными мыслями больного.
+
avatar
+32
Поддержу себя.
Это был САРКАЗМ и издевательство над манерами аудиофилов…
Словоблудие под видом «мыслей»…
И… промолчу…
Мама, не горюй…

AlanderUA

Плюс я Вам поставил… Не могу без юмора :)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 21:56
+6
Вы слишком научно начали, нехарактерно для аудиофила, а тем кто немного (или много) знает по электронике но ошибается в главном — с теми сложнее
+
avatar
  • bOBZILLA
  • 24 февраля 2019, 09:45
+23
Сарказм хорошо воспринимается тогда, когда аудитория знает оратора или шуточность высказывания очевидна. В самом крайнем случае пишут прямо, что юморят.
А Вы оказались слишком убедительны ))))
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 00:53
+10
Такой тонкий троллинг, что могут и в неадекваты аудиофилы записать. Отмыться потом может быть непросто.
+
avatar
+17
Да уже записали (если Вы это мне).
Смотрите баллы…
Мне — минус 2, моему критику (принявшему всё всерьёз) + 33!

"- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."

Василий Теркин: О награде. Твардовский

:)))
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 03:16
+3
Ну я к тому что тонкий троллинг может оказаться слишком тонким. Я вот только из последующих комментариев понял что это скорее троллинг чем реальный аудиофил. Ну то есть типа… добавить фотку подставок для кабеля за 26к. Для подстраховки если кто не понял о чем речь.
+
avatar
+5
Ничего… прорвёмся...;)
Меня в 70-е годы моя учительница по литературе — засл. учитель РСФСР не понимала… (только сейчас, чего-то вспомнилось...) в сочинениях «на тему».
Сейчас пытаюсь исправляться… но не всегда мне — везёт :)
В конце-концов не за «попугаи» живём. Надо себя — гнуть. Гордыньку свою — гнобить. Поделом ей — собаке :)
+
avatar
  • PSVik
  • 24 февраля 2019, 12:04
0
Я немного поправил ситуацию и своим плюсом с -4 до -3, но бой слишком неравен, у вашего оппонента +60 )
+
avatar
  • v0van
  • 24 февраля 2019, 17:15
+2
А я ещё оппоненту накину, чтобы поменьше было троллей юмористов, чей юмор только сами они и понимают. P.S. никому не минусую (никогда). P.P.S. Попроще надо быть, сам знаю парочку «утонченных» ценителей собственного стёба, что-то сказанут и хихикают себе самодовольно, а как вместе соберутся, так и вовсе среди остальных людей похожи на пару растаманов, которые ни с кем своей радостью не хотят делиться :)
+
avatar
  • sir0ta
  • 24 февраля 2019, 16:34
+1
На всякий случай добавляй тэг «сарказм»
+
avatar
  • EHOT
  • 26 февраля 2019, 00:01
+5
любой нормальный образованный человек тут увидит стёб, если внимательно прочитает. А «антиаудиофилы», оказывается не менее зашоренные, чем их визави, да ещё и озлобленные
+
avatar
  • sir0ta
  • 26 февраля 2019, 06:18
0
Ну я вроде не дурак. 3 диплома, но… Стеб понял не сразу. Ибо некоторые эти ваши филы реально так часто пургу с пеной у рта несут… Со своими бескислородными проводами и золотыми контактами… По сему вполне реально принять за убеждение человекв.
+
avatar
  • gruzinec
  • 23 февраля 2019, 23:07
0
Попробуйте собрать даную схему на вакумных реле с контактами из ридия, например рпс 100 разница должна быть, припой обезательно с содержанием серебра без изотопа свинца
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 февраля 2019, 02:23
+2
Справедливости ради — нелинейность контактов на малом токе никто не отменял, и у разъемов, и у переключателей (да хоть бы и у «сухих» герконов) есть понятие минимального тока и напряжения коммутации. И в общем случае нет гарантии, что контакт не внесет нелинейность. По-хорошему, надо бы дополнительно контролировать увеличение уровня гармоник (любая нелинейность сразу будет заметна). Ширпотребные переключатели — это такая пакость… А джеки — и того гаже. В слаботочке и золото, и родий не дадут 100% гарантии. «Мокрые» герконы, пайка — вот тут уже уверенность есть.
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 02:29
+8
Вы думаю понимаете, что с таким перфекционизмом можно 99.9% всех музыкальных произведений слить в ведро? Останется только чисто сгенерированный синус и белый шум, куда не касалась никакая, записывающая аппартура.
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 февраля 2019, 02:40
+7
Я вообще не говорил о исходном материале, равно как не говорил и о средствах воспроизведения или, простигосподи, кабелях. Но вот способ коммутации вызывает обоснованные сомнения, и для начала надо быть уверенным, что он сам по себе не вносит _дополнительных_ искажений. Когда рассуждают о бескислородной меди, направлении кабеля, о подставках под него, и прочей дикой ахинеи — это смешно и грустно. Но вот качество контакта в джеках и паршивых переключателях — тут уже есть о чем поспорить и может быть предмет для инструментальных измерений.
+
avatar
  • clawham
  • 25 февраля 2019, 09:46
+2
Не ну вы понимаете что даже со всем вот этим дерьмом что вы описали — различить на слух невозможно где загажено низкими переходными токами а где нет? или вы хотите сказать 4 контакта одинаково с точностью до тысячной доли процента в таких дешевых компонентах не проводят низковольтный постоянный ток?
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 февраля 2019, 11:18
+1
Я хочу сказать, что на 100% исключать вероятность увеличения нелинейных искажений по причине некачественного контакта нельзя. В тяжелом случае — шум, треск и прочие радости дерьмового контакта. А в промежуточных — возможно все, и этот фактор надо учитывать. И это уже не аудиофилия головного мозга, а простая физика.
+
avatar
  • clawham
  • 25 февраля 2019, 12:25
+1
Ну давай проведем мысленный эксперимент.
рисуем полоску 100 см. на отметке 50 ставим черточку. и считаем что 100 см это полный идеальный контакт на который только способны неокисленные переключатели, разьемы, провода, соединения
на нуле — полное отсутствие контакта.
и теперь каждый раз когда мы замыкаем контакт мы ставим черточку напротив того числа насколько же хреновым был контакт. как думаете — полоска после 100 000 таких перелкючений будет равномерно заштрихована? нет. на 100 000 переключений ну 1000 наберутся где контакта вообще нет, ну 500 наберется когда оно шумит и остальное — это неразличимое от полного нормального контакта соединение. Кроме того существует 100% методика диагностики плохого контакта — постучать отверточкой по корпусу переключателя — если эти стуки не отозвутся щелчком в динамиках — значит контакт надежный.
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 февраля 2019, 12:59
+1
Сейчас Вы говорите о ситуации «есть контакт» — «нет контакта», как вариант увеличение сопротивления. Но на малых токах возможна и _нелинейность_ контактного сопротивления. А вот это уже вполне может привести к увеличению уровней гармоник и продуктов преобразования, тому, чего не было исходно на выходе усилителя.
+
avatar
0
Погода влияет одинаково на обе футбольные команды. С чего вдруг переключатель будет оказывать влияние на разные источники сигнала по-разному?
+
avatar
  • rx3apf
  • 06 марта 2019, 19:14
0
«Разные источники» == «разные контакты» (пары контактов). Состояние контакта может изменяться от цикла коммутации к циклу, и физически контактируют разные поверхности, с разным состоянием покрытия, с разной силой прижима, а то и с химически различающимся покрытием. Я вовсе не утверждаю, что эффект БУДЕТ проявляться, но он МОЖЕТ проявляться.
+
avatar
+2
Я шутил в меру.
В каждой шутке есть мера — шутки.
Просто народ не совсем оценил. :)))
Проблему такую знаю, так как сам старпёр.
И вреден натурой. :).
Плюсы Вам я поставил.
Считаю Ваши рассуждения недалёкими от истинных.
+
avatar
+1
Дасм несёт свет в массы. Веди нас глухой высокоразвитый примат.
+
avatar
  • DASM
  • 25 февраля 2019, 10:27
0
привет дебилам с 4пда передай. особенно косому чимке воннесу
+
avatar
  • Dimonbig
  • 23 февраля 2019, 22:41
0
сигнал переменного тока в данном контексте-это сильно. плюс естественные два н. рукалицо…
+
avatar
+1
удивлен, что Ваш изысканный юмор был не понят автором обзора)
+
avatar
0
Объясните мне откуда в наушниках или на выходе музыкального плеера переменный ток?
+
avatar
  • flymouse
  • 23 февраля 2019, 09:19
+34
Ну так поэтому и не слышите разницу что ваш этот переключатель не по аудиофильским канонам сделан скажут они )
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:21
+18
На самом деле они действительно слышат разницу в неслепом тесте. Работает эквалайзер в голове, когда знают где пллер и его цену (чем дороже — почти всегда лучше). Тема отлично описана Сталкером с Ютуба
+
avatar
  • rnd0
  • 23 февраля 2019, 19:43
+14
Не знаю про Сталкера, есть вот иллюзия Адельсона. Про эквалайзер в голове.
ссылка
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 19:45
+1
Сталкера имхо посмотреть все же стоит
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:20
+2
Смотрели, местами по делу, местами бред.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 22:26
0
пример бреда плиз
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:35
+4
Просто смотрите внимательно и подвергайте сомнению его тыкание в графики. Обезьяна тоже может взять ручку и тыкать в графики или и она тогда сойдет за умную?
+
avatar
+1
Согласен, там бреда меньше чем в ваших барахтаньях. Удачи в поиске плодородной почвы из мягких мозгов и глухих ушей.
«Я не слышу, а значит никто не слышит» ©
+
avatar
0
Не всё выкладывается к празднику 1-го Апреля…
+
avatar
+7
Совершенно в дырочку, даже к гадалке не ходи. Как раз вчера тестил свои mpow t5 аптх лопухи на предмет воспроизведения flac и mp3-320кбит. Качнул несколько одних и тех же композиций в разных форматах и начал слушать. Пока вижу что слушаю, то вроде flac лучше mp320. А когда закрыл глаза и начал быстренько переключать с трека на трек, то я запутался. Разницы как оказалось для меня не оказалось. В данном случае эффект плацебо.
+
avatar
+6
aptX и losseless — штуки не созданные друг для друга и что разницы никто не услышит даже доказывать или проверять не нужно, нужно всего лишь взглянуть на характеристики aptX.
Вот если бы вы на наушниках LDAC слушали losseless, то тогда уже выводы о том, слышна ли разница были бы уже интересными. А через aptX слушать losseless — это абсурд.
+
avatar
0
Ну как сказать. Лет 15 назад друг купил себе открытые лопухи сони за 600$. Тоже сидели возле компа и ставили друг над другом эксперименты есть ли разница между cd audio и mp3 320. Разницы мы не услышали. Разница была заметна где то на битрейте 256к.
+
avatar
  • sergt80
  • 24 февраля 2019, 10:39
0
А вывод звука был через что?
+
avatar
0
creativ sb life
+
avatar
  • maxspb69
  • 23 февраля 2019, 09:22
+7
Точно! Именно так и скажут!
А за обзор спасибо, тема животрепещущая, а для многих «слышащих то, чего нет» — практически больная.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:23
+5
У них уже не только тема больная…
+
avatar
  • arkhi
  • 23 февраля 2019, 20:10
+2
между meizu mx4 и cowon c2 сильно слышно разницу
+
avatar
+7
Между барабаном и виолончелью… ещё — сильнее.
+
avatar
  • Aloha_
  • 23 февраля 2019, 09:41
0
хаха, своими плохими параметрами перекрывает все остальное на порядок :)?
+
avatar
  • 13z30
  • 23 февраля 2019, 20:47
0
После такого утверждения можно смело подводить любого рандомного аудиофила к профессиональному звуковому пульту и тыкать носом в кнопочку PREFADE ))

Автору — жЫрный плюс ))
+
avatar
  • slimm
  • 23 февраля 2019, 09:20
+7
Ничего Вы не понимаете, там дорожки не из обеднённой меди…
*Сарказм*
+
avatar
  • AlexST77
  • 23 февраля 2019, 09:22
+5
Только в названии поправьте «ауди» на «аудио». :)
Кстати, а вас не упрекнули на форуме, что тумблер не аудиофильский, а может еще и провода к разъемам не фильские, а разъемы не золоченые. И это причина, почему нет разницы. :)
PS: у V30 весьма недурной звук, не помню только, какой чип поставили LG.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:22
+5
Sabre 9218
Упрекнуть не успели, тему быстренько закрыли, а плеер я продал «слышащему по форумам»
Плеер кстати неплох, но очень уж прожорлив. И к тому же без Тидала и Плей музыки… не, мне не надо
+
avatar
  • ulysse78
  • 23 февраля 2019, 09:31
+2
«простой смарт» с выделенным цапом Sabre9218 — продолжайте в том же духе :-) их у вас пару ящиков видимо лежит, не берут :-) в V20 кстати он же стоит :-) вот его можно взять тыщ за 5.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:37
0
Вполне себе обычный смарт, такая Сабра в Шанлине М0 бюджетном стоит. Гибрид ЦАПа и усилка.
+
avatar
  • ulysse78
  • 23 февраля 2019, 09:52
+1
только V30 слегка подороже :-)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 15:20
+1
Он ведь не только плеер, но и отличный телефон.
+
avatar
0
Один из лучших смартов с ЦАПом. А, не, просто «обычный» смарт против плеера. Бгг.
+
avatar
  • delong
  • 23 февраля 2019, 09:28
0
А как же бескислородная медь? Медь её)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:30
+12
Она помогла бы. Если бы испытыемые знали. А когда не знают — и бельевая вешалка звучит точно также в качестве провода
+
avatar
  • LeggO
  • 23 февраля 2019, 20:14
+4
ЦАПы, ЦАПы, нас и тут неплохо кормят. Кидайте в меня гнилые помидоры, я штатные уши от Сониэрика W300i подключал к разным плеерам и звучание становилось лучше на порядок. И это с затычками. И я музыку слушаю с детства и даже учился одно время на фортепьяно…
+
avatar
0
«Поручик, объяснитесь !» :)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 20:36
0
А это случаем не знаменитые MH1C были?
+
avatar
  • LeggO
  • 23 февраля 2019, 22:53
0
Таки да, штабс капитан))) Отвечаю — я не разбираюсь в сортах наушников, чисто по звуку ориентируюсь. Ежели кто узнает их — можете меня просветить.)))
Собсна вот:

Раньше в метро ездил — ну этим нет равных кроме коссов, которые не выпускают больше 15 лет и которым я менял провода раз 5.Модель не помню.Одни из первых, появившихся на рынке столицы.Похожи на конусную пробку)))
+
avatar
  • CuMr
  • 23 февраля 2019, 23:10
0
плаги. KOSS The Plug
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:11
+2
Коссы это полный ужас
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:11
0
Не, это не МН1С. Мн1с это легенда, как и мн755, погуглите. Давече купил sbh24 прищепку только ради комплектных мн755
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 12:02
+1
Не люблю я гуглить, в яндексе все ищу и с бОльшим успехом. А сейчас яндекс выдал мне ссылочку на eBay и там я вижу шо таки данные уши не дефицит)))
www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=sony+mh755
Кстати у меня есть ещё 2 пары ушей соневских, одни тоже комплектные от какого-то телефона, я их на стоянке нашел ещё тепленькие))) но хозяина уже не видать было. Сделал переходничок и плеер самсунговский слушал в метро года 3.Плеер YP-T9B — офигенский и к тому же очень удобен тем, что ещё и работает как блютусная гарнитура и даже поддерживает набор номера.
А уши найдёныши вот:


Переходник сделан из гарнитуры виндофона и вклеенного в корпус с кнопкой гнезда аудио от планшета.

А вторые покупные это HPM85. Но в метро с ними делать нечего. Купил задорого. Причем только, чтобы познакомиться с продавщицей — нереально красивая была, я в павильон только из-за неё и зашёл)))
+
avatar
  • Paxabnik
  • 25 февраля 2019, 15:58
0
Я месяц назад узнал про них и озадачился. Из других городов отказались отправлять, хоть и стояла пометка Доставка на самой популярной площадке. В итоге нашел по безымянному объявлению в Питере. Теперь хожу радуюсь. Звук с предыдущими Pioneer DJE-1500 чище, больше высоких, но у Пионеров бас резкий очень, иногда не хватает.
Хочу еще LG Quadbeat найти
+
avatar
+1
Вот, сразу видно наш человек, морской!
Какие узлы связал!
:)
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 11:46
+2
Не, я погранец)))
А провода сложил компактненько, чтоб макрофото сделать.
Ненавижу людей, которые вяжут дикие узлы на гарнитурах, а потом приносят — почини.
+
avatar
0
О, мои любимые, сколько ж их было куплено после сломанных проводов и разъемов=)
+
avatar
0
Первый мой смартфон был se p990. В комплекте шла гарнитура с наушниками-таблетками. Поскольку в моих ушах таблетки не держатся вообще, то сначала купил поддельную гарнитуру с затычками. Потом таки докупила оригинальную, как на фото. Тогда первый раз почувствовал вау-эффект от музыки.
+
avatar
  • Onegin45
  • 24 февраля 2019, 16:53
0
Хорошие уши. До сих пор слушаю :)
+
avatar
0
это sonyericsson hpm-82, если память не изменяет, комплектные от K550i. Когда то этот комплект меня полностью устраивал, кроме вечно дубеющего и переламывающегося кабеля, а затем настала эра смартфонов… точнее эти затычки прилагались к широкой линейке гарнитур — hpm-70(на вашем фото и у k550i, hpm-80(продвинутый пульт с экраном), hpm-82(пульт попроще, чем 80, но кнопок много).
+
avatar
0
помню, комплектные наушники (гарнитуры) сониериков были весьма хороши, и не только от walkman. Только в моем случае это были не вакуумные, а обычные «капельки» — купить сравнимую с оригинальной по качеству звучания музыки с гарнитуру отдельно от телефона не удавалось
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 03:31
0
Ну я помню у нас на работе парень купил айпод какой-то, год 2005-й примерно. Ходил как гордый гусь что наушники там охерененные и звук ваще несравним с «вашим китаем». Послушал я те уши c njuj gktthf и чет звук как в бочке. Ну думаю мож что не так или я кривой, подключил к своему китай плееру qumo — опять как в бочке. Подключил я свои дешманские sehnheiser mx200, купленные за 300р или около того, и разница просто небо и земля. Товарищ тот тоже послушал немного, чуть потрепыхался что это же китай, откуда там звук, но после того больше выступлений по поводу супер-пупер айпода от него не поступало.
Ну и да, силиконовый неспутывающийся кабель шел бонусом и наушники до сих пор служат вполне. А те от айпода, я уверен, давно развалились — или оболочка облезла или на выходе из штекера раздребанилось.
+
avatar
  • Aloha_
  • 23 февраля 2019, 09:42
+1
А омедненный алюминий вам не надо?
+
avatar
+1
Во всю продают в спецмагазинах под видом звуковых автопроводов из меди!
Куда катится этот мир?
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 20:37
0
Ну тут то смысл есть, легкие же
+
avatar
+1
Да, легко ломаются на местах «пайки» и клеммах. Враз.
+
avatar
  • kzndenis
  • 23 февраля 2019, 09:44
-2
Плееры вообще переоценены. Я брал colorfly c200 и ожидал чуда, а там такой разброс на слух. Тот же shsnling m0 пиарили знатно, а послушал — сразу все понял. Поэтому предпочитаю настольные комбайны (цап+усилитель) с полноценным питанием и с качественными компонентами. За ту же стоимость c200 можно получить звук более высокого уровня. И думаю в слепом тесте я бы отличил эти комбайны от подобных плееров)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:47
+10
это «я бы» слышал уже ооочень много раз. От тестов не отказываюсь, но раздаривать плееры уже не буду, если не отличит согласный на такой тест — я должен получить что-то материальное за свое потерянное время. Но и нахаляву желющих было немного, за деньги их — не будет совсем.
Этот PAW по схемотехнике и есть по сути стационар в мелком корпусе, с прожорливостью большого цапа hi-news.ru/audio/obzor-lotoo-paw-5000-mk2-lider-v-svoyom-segmente.html
+
avatar
  • kzndenis
  • 23 февраля 2019, 09:51
0
Паша Дмитриев на кэмпфаир аудио пусть тест проведет )))
+
avatar
  • somaniac
  • 23 февраля 2019, 19:42
+2
Syncertech вот сразу разницу услышит, он же мистер «Золотые уши России» 2012-2018 годов :)
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:45
+1
Психологический аспект тоже не стоит сбрасывать со счетов, вот решите вы повесить в прихожей красный квадрат Малевича. В слепом тесте от рисунка ребенка его мало кто отличит, однако для вас это важно. Да, некоторые индивидуумы будут тыкать в вас пальцев и ссать вам в ботинки, не понимая ваших намерений, а вам так просто нравится — вы видите в том шедевр.
+
avatar
+1
а вам так просто нравится — вы видите в том шедевр.
Конечно, шедевр…
Но желание, выпендрится — превыше всех шедевров.
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 23:06
+3
Я давно уже люблю звук и мне нравиться давать людям послушать, кто то не слышит разницы, а кто то после этого покупает себе плеер, но стремления выпендриться тут нет, это не айфон X в общественном транспорте с дошираками в сумке.
+
avatar
0
Я не психиатр. Обычный человек. Не лучше и не хуже Вас (возможно).
Тоже подвержен некому максимализму.
Но считаю это не лучшим своим качеством, но живу с ним.
Это всё про меня, если что. :).
+
avatar
0
Что за ахинея, каким местом Лоту размером чуть больше спичечного коробка «стационар в мелком корпусе»?
+
avatar
  • DASM
  • 25 февраля 2019, 10:28
0
твой низкий уровень образования птушника не позволяет мне тратить время на объяснения. Скрин ВО в студию или иди развлкайся среди подобных тебе школьников на 4пда
+
avatar
  • xpo-xpo
  • 23 февраля 2019, 09:51
+5
Зря Вы пишете «простой смарт», т.к. читатели начнут думать, что их Xaomi или Gionee тоже от хорошего плеера неотличимы. Это в контексте того ресурса было уместно, а здесь иначе прочтут.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 09:52
+2
гм, что-то не подумал… Сейчас дополню
+
avatar
+1
ещё забавная штука для слепого теста ABX comparator для фубара — проигрывает кусочки треков, а пользователь выбирает — первый или второй играл, потом показывает статистику)

такой бы аппаратный переключатель с двумя кнопками был бы эффективнее, чтобы пользователь не знал, какое именно устройство сейчас играет
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 15:52
+1
Так вот такое устройство я же и предложил. Мы правда тестировали с форумчанами, они переключали сами, но не знали какой шнур к какому устройству идет. А даже если и сам — все равно мгновенно запутаешься что сейчас играет из двух
+
avatar
  • dgin
  • 23 февраля 2019, 15:50
-2
а «смарт» -это что такое?
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 19:18
+1
Дык это машинка такая, двухместная, производства концерна Мерседес)))
+
avatar
0
Вот бы ещё такую штуку с одним входом и двумя выходами, чтоб наушники сравнивать по-быстрому.
Кстати, а гребенка out1 в устройстве зачем?
+
avatar
+3
В данном устройстве безразлично: можно устроить два входа и один выход, а можно наоборот один вход — два выхода. Разве что воинствующие перфекционисты будут страдать)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 16:10
+2
я думаю она для подключения внутри чего нибудь в своем DIY — плата ведь не только для тестов. И она обратимая, можно и как один вход — два выхода.
+
avatar
  • Harwest
  • 23 февраля 2019, 17:12
0
наушники сравнивать по-быстрому
Они же будут влиять друг на друга.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 17:15
0
С чего это? Когда подключается один — отключается другой
+
avatar
  • Harwest
  • 23 февраля 2019, 17:43
+1
А, в этом плане.
С затычками времени много на посадку уйдет наверное
+
avatar
0
Все равно быстрее, чем ещё и перетекать штекер в плеере
+
avatar
  • fps
  • 23 февраля 2019, 16:21
+4
Вот вы смеётесь, а у меня знакомый аудиофил в таком слепом тесте правильно определил источник в целых 6 случаях из 10.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 16:30
+9
фантастический результат :D
Он потом не решил все это барахло продать?
+
avatar
  • Harwest
  • 23 февраля 2019, 17:10
+5
Смеюсь. Почти 50% попаданий в выборке из 2 вариантов )))
+
avatar
  • fps
  • 23 февраля 2019, 17:27
+7
Ну да, почти идеально близко к случайному распределению.
Но он-то утверждал, что раз угадал больше чем в половине случаев, то значит победил )
+
avatar
+1
Вот! Король-то голый!
Слава богу, есть адекватные люди.

Как-то раз записывал звук со своего Nexus 5. Уж везде его звук ругают как могут. (Проверял, правда, нечто иное — деградацию звука на малом уровне громкости, которую не обнаружил) Записывал в Scarlett 2i4, слушал через AKG K242. Никакой разницы между оригинальными треками и записанными со смартфона не услышал. Делал вычитание одного сигнала из другого — разность, конечно, не нулевая, но весьма низкого уровня.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 17:48
0
Да тоже самое и с наушниками. Наушники безусловно разные все, АЧХ у них отличается прилично. Только вот никаких таких волшебных наушников нет, и при помощи навороченного достаточно эквала можно свести одни к другим. (Если позволяет мощность их неискаженная, но это обычно не проблема). Но попробуй это аудиофилам скажи. Они эквал ненавидят, в основном потому что не умеют пользоваться, ну и плюс легенды. Но это тема для других моих обзоров надеюсь будет.
А с маленькими уровнями громкости ксати приколы в Андроиде могут быть. Да и битность потока может падать, смотря как регулировка громкости реализована.
+
avatar
+3
Ну в крайности тоже уходить не стоит. Полно отвратительно звучащих наушников, которые исправлять эквалайзером не имеет смысла.

Да, как раз понижение разрядности и искал, не нашёл. А, и сравнивал разные андроидовые плееры, и тоже не услышал разницу.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 18:06
0
Я имею в виду конвольвер. АЧХ измеряется и эквализируется точно. Это как эквал на много тысяч полос. Главное чтобы наушники вообще играли на нужных частотах.
+
avatar
+4
Ну проблемы ж не только в АЧХ, ещё есть гармонические и интермодуляционные искажения…

Вообще если и стоит за что-то платить, то за наушники/колонки.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 18:48
0
Да, но у динам разницы очень мало 0.1… 0.3 % у всех. Конечно если уши с провалом то не выйдет — им придется на этих частотах слишком много мощности даватт. Но подавляющее большинство — заиграют как положено
+
avatar
  • YUMi
  • 23 февраля 2019, 18:04
+8
Я давно описывал свои исследования по поиску идеальных наушников:
Сначала накупил пар 20 в течение года…
Кучу ноунеймов и подделок, ещё SoundMagic от которых все писялись кипятком в те годы, 2 пары Битсов- фейков…
Оставил Косс Порта Про и самые дешёвые Битсы-фейки…
Остальное гавно продал-раз дарил!!!
Потом года 3 сидел на Горсан, тоже копеечные… Но бас в них был, аж нос вибрировал...)))
А от тестового саббаса начинала голова болеть…
Сейчас простые Сяоми и Горсаны какие-то новые…
Горсаны получше проводом и звуком…
Сам я — музыкант, если кто лажает, слышу моментально…
А уж в «светлых» и вокально-ориентированых наушниках вообще не могу слушать — везде лажа!!!
Особенно живой джаз… Непонятного происхождения…
Потому я выбрал такой способ — наушники невысокой разборчивости и потемней…
Тогда хотя бы тему слушать можно!!!
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 18:08
+1
Уже было исследование, стоимость наушников и их музыкальное качество сейчас не коррелируют
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 20:44
0
Это понятно. Вдруг из ниоткуда выныривает новый производитель «хунь дань вань», сооружает нечто с кучей драйверов, обязательно с плетёным шнуром, запаковывает в красивую коробочку и ставит цену… а такую на сколько фантазии хватит.И при этом это покупают. На этом же ресурсе много обзоров этих китайских радостей. При том никто покупателей этой радости не обвиняет ни в какой аудиофилли, наоборот, по плечикам хлопают за диферамбы очередному китайцу. Другое дело что остались и старые производители. Там тоже, понятно, как и везде, можно найти и переоцененные и недооцененные экземпляры, но всё же некая корреляция всё же имеет место быть.
+
avatar
0
«брендовый производитель с модельным рядом в 3 штуки»
+
avatar
+1
Все брендовые производители когда-то имели в модельном ряду одну штуку, а дальше, уж, как у кого пошло
+
avatar
  • vlandus
  • 25 февраля 2019, 11:39
0
Вы правы, нужно просто переслушать максимальное количество и найти «свои» наушники.
+
avatar
  • hellbot
  • 23 февраля 2019, 18:29
+1
Купил. Будем проверять. *злорадно смеется и потирает руки…
+
avatar
  • iG0Lka
  • 23 февраля 2019, 19:17
+1
да чо там покупать…
спаять за 30 минут можно… три разъема да переключатель…
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 19:20
+1
Как это ни смешно — в ЧипДип все гнезда на плату — корявые. По длине не контачат. А так за 80 руб кинул в корзину, и полчаса тратить не надо. Не к спеху ж тесты эти
+
avatar
  • iG0Lka
  • 23 февраля 2019, 20:14
0
У меня полно валяется всяких разъемов и пап и мам, снятых с разных сдохших или устаревших дивайсов…
Покупать в чипдипе даже в голову не пришло :)
Почему то думал что у всех эти разъемы кучками :)
+
avatar
0
Аналогично… присуще каждому человеку. Я точно так же могу поднять брови по поводу… или подобному.
Ей-ей, про себя пишу.
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 20:46
0
Ну у многих валяется… Только попробуйте ещё найти среди этого богатства пару одинаковых одного цвета. Купил человек для обзора новое потом чтоб хотел чтоб «красиво было», ну и правильно. Иногда копеечное проще купить чем искать «в закромах».
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 19:23
0
Почему то думал что у всех эти разъемы кучками :)
Я их даже не снимаю заранее, только когда надо выбираю из кучи плату и сдуваю))
+
avatar
  • hellbot
  • 24 февраля 2019, 06:51
0
Вот возьмите да сделайте. Тем более у вас так много разных плат и прочего, подходящего для создания этой копеечной штуковины.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 24 февраля 2019, 11:36
+9
дак и делал в свое время. Практически один в один, только если память не изменяет для сравнения ушей :)
Да для сравнения ушей не очень это подходит т.к. при переключении надо уши менять на голове, но мне тогда было както удобней переключать чем разъем перетыкать.
но было это давно… и так же давно, гдето в середине 2000-х я сделал для себя простой вывод — «требования к техническому качеству, обратны требованием к информационному качеству».
Поясню — чем более ценен для слушателя медиа материал, тем меньше внимания он обращает на качество его подачи. Это правило особенно заметно в отношении фотографий. К примеру на выставках когда содержание т.е. информационное качество фотографий, высокое мало кто смотрит на то какой камерой и с каким качеством снято… И наоборот постоянно наблюдал картину когда фотографии ниочомные, неинтересные для зрителей то люди чуть ли не с лупами рассматривают пытаясь выяснить чем и с каким качеством снималось и печаталось…
Как пример когда судили Ходорковского, очень трудно было сделать его фотографию в суде. Фотографов не пускали. Одному фотографу удалось с дальнего дома, через сильный телевик сделать фото профиля Ходара в окне суда. Качество там было никакое. небыло там качества — размытый профиль… Но все издания на следующее утро напечатали эту фотографию… Или взять снимки Великой Отечественной Войны. Ктото там ищет качество?
Так же и в мызыке — начиная с некоторого уровня технического качества, можно уже на него не обращать внимания, а слушать саму музыку. Да конечно есть и исключения, но в общем и целом правило работает.
Поэтому с некоторых пор я качеством источника перестал особо париться. А вот к качеству колонок или ушей требования выше. но всеравно с некоторого уровня технического качества можно не обращать на них внимание, если конечно это не профессиональная деятельность а для души. :)))
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 11:39
+2
Хорошие мысли, верные
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 18:36
-6
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 18:49
+4
Кто на кодеке? Процессор: ADI Blackfin 514 DSP
ЦАП: AK4490EN
ОУ: OPA1622
На кодеке это первая версия, а у меня мк2 была
К тому же вы совершенно ошибочно называете ЦАП с усилителем — кодеком.
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 19:53
-3
Это вопрос терминологии. Именно так ЦАП в связке со всяким прочим называют в даташитах. Это итак понятно что в составе микры всё в одном есть ЦАП. Мне вот только непонятно зачем Вы лично покупали довольно дорогой плеер, и смарт с музыкальными способностями если в этом нет смысла? Просто смарт тоже ведь играет, а на относительно новых Кваллкомах даже ещё и не противно, если наушники подобрать.ЗЫ. Минусаторы, откликнитесь, ну хоть покажите то личико. Я, конечно, понимаю что появилось поколение развенчателей мифов, в том числе аудиофильских, которые имеют место быть, конечно, но всё ж таки делайте это с аргументами наперевес. А то как то это всё по импотентски, что-ли, выглядит.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 19:56
+1
Слепой тест — и не надо никаких аргументов более. Я не первый кто его делал и результаты на прозрачных аппаратах были такие же. Плеер брал ради хорошего параметрического эквала, но потом нашел оный для Андроида
+
avatar
  • zver2k
  • 23 февраля 2019, 18:42
+30
по поводу аудиофилии и аудиофилистов — вот так выглядит изнутри «аудиофильский» усилитель для наушников GRADO RA1 hifirussia.ru/products/grado-ra1 за ~30 т.р.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 18:58
+10
Пока они верят что звучит лучше всех — оно им будет так звучать. Главное с такой платой не давать этим развлекаться, возможны депрессии вплоть до членовредительства можно человека довести
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 19:59
+1
А знаете какой главный аргумент? Это покупают. При том, подозреваю, что иногда люди с гораздо большим опытом чем у критиков этого. Мне лично непонятно за что тут платить, и микра то там самая что ни на есть ругаемая теми же «аудиофилами с паяльником». Но ведь покупают.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 20:01
0
Да точно как же как и вино, разлитое из одной бочки в разную посуду. Полно было таких экспериментов. Психология, ничего более
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 20:15
0
Здесь вопрос «а судьи кто». Если бы абсолютно не было разницы то не существовало бы профессиональных дегустаторов, которые как раз и дегустируют вслепую. При том они работают на вполне себе частных производителей этого самого вина. Будь они шарлатанами их бы давно сократили нафиг хозяева. Но не сокращают, а холют и лелеют. При том публике то их не показывают, так что для рекламы никакой ценности они не представляют. А то о чём Вы говорите естественно имеет место быть, это психология человека.Но давайте будем честны, мало кто может себе позволить пробовать много дорогих вин, чтоб научиться разбираться. Потребляя вино из супермаркета не научиться понимать разницу в дорогих винах.
+
avatar
+2
Главное — верить… икспердам. И верить, что они (ни-ни) не предвзяты и берут только — борзыми щенками.
+
avatar
  • Slasher
  • 23 февраля 2019, 20:36
+3
Кому прикажите верить? ))) Только не говорите что Вам)

+
avatar
+1
Броневой, Тихонов…
Хороши, гитлеровцы… Вы, не находите?
+
avatar
+1
вино в разной посуде различается в силу разной скорости нагрева-остывания, разного объема воздуха над вином и формы — один бокал прямо в нос отправит запах, а другой разбавит окружающим воздухом, третий почти прижмется к верхней губе и ничего в нос не попадёт

амароне какое-то например было из бургундера на 600мл — треш и угар, шибает спиртом в нос, а, перелив в бокал потеснее, очень приличное винцо получилось

а ещё говорят, что от формы зависит на какую часть языка попадёт раньше, соответственно можно немного уравновешивать вкус формой бокала
+
avatar
+1
И даже всё — веселее.
Что ел — пил, в какой машине ехал, по какой улице, каким смогом дышал, бегал ли на утренней зарядке, пил чай с сахаром или без, спал ночью с раскрытым ртом или нет, насморк, болезни…
+
avatar
  • Lexeich
  • 24 февраля 2019, 01:54
+3
Наш сомелье в запое, искьюзми, сэр. :)
+
avatar
  • Eeyore
  • 24 февраля 2019, 07:23
+7
В детстве Пепси было дорого, дефицитно и очень вкусно. До сих пор Пепси, налитая в старую совкового стиля чашку для меня намного вкуснее, чем из банки, бутылки или одноразового стакана.
+
avatar
+6
В этом устройстве для воспроизведения звуковых колебаний мы видим воплощение идеи о высококачественных деревянных волноводах звуковых волн. Согласно теории распространения звуковых волн в деревянных волноводах, только они способны донести все нюансы звуковых волн в их аудиофизиологических формах до деревянных слушателей.
+
avatar
  • falkon27
  • 24 февраля 2019, 00:48
+2
То что в нем так мало детатей и применен операционный усилитель, не говорит от том что это плохо звучит. У меня есть микрофон Neumann U87 стоимостью примерно под 200 тыс так как он 1974 года выпуска, так вот к нему идет блок питания на 48 вольт размером примерно 120 на 120 мм при толщине 60 мм. Внутри блока питания ВСЕГО ПЯТЬ ДЕТАЛЕЙ!!! ПЯТЬ КАРЛ. это при том, что нойманн очень и очень требователен к стабильности и качеству питания, от 45 вольт уже работать не будет. Я пробовал питать его от других блоков, либо не работает, либо гудит страшно. только с родным! из 10 блоков более менее работал с двумя. с фантомным питанием с пульта тоже неоднозначно. Не со всеми работает. PS аудиофилией не страдаю
+
avatar
+1
Прошу прощения… Вы что-нибудь знаете о «землях», экранах, земляных петлях, разводке питания и прочей лабуде?
Может спаяли за свою жизнь хоть один УЗЧ на дискретных элементах?
Земли, земли, земли… Вот чему меня учил в первую очередь мой батя.
А, что здесь? Жуть и мрак компоновки и пайки (про разработку — молчу, это отдельно).
+
avatar
  • falkon27
  • 24 февраля 2019, 01:05
+1
Прошу прощения… Вы что-нибудь знаете о «землях», экранах, земляных петлях, разводке питания и прочей лабуде?
Да слышал. и знаю, Но извините, тут в усилителе не слабый сигнал например как с головки звукоснимателя, а все таки уже линейный сигнал, который не так требователен к экранировке. Его напряжение от 0.77 до 2 вольт. поэтому это нормально разводить навесным монтажом.
Жуть и мрак компоновки и пайки (про разработку — молчу, это отдельно)
Это вы еще электрогитары внутри не видели. Причем не важно сколько стоит гитара. 10 тыс или 200 тыс внутри все одинаково
ну чтобы вы поняли примерно так, а вот в гитаре со звукоснимателей как раз очень слабый сигнал.

+
avatar
0
а все таки уже линейный сигнал, который не так требователен к экранировке
Честно, для меня это — открытие.

ну чтобы вы поняли примерно так, а вот в гитаре со звукоснимателей как раз очень слабый сигнал.
А, это — не открытие для меня.
По фото — жуть. Слов нет, одни слюни.
+
avatar
0
одни слюни
"… в нем нет слов, лишь мат и слюни..." ©
+
avatar
  • kirich
  • 24 февраля 2019, 00:58
+4
блок питания на 48 вольт размером примерно 120 на 120 см при толщине 60 мм
Представил себе размеры БП и как-то страшновато стало…
+
avatar
  • falkon27
  • 24 февраля 2019, 01:06
+1
Представил себе размеры БП и как-то страшновато стало…
Не пугайтесь)
Да просто сначала написал в сантиметрах, потом решил что в мм будет писать правильнее, исправил только цифры) а буквы забыл
+
avatar
0


:)))
+
avatar
  • vovand
  • 24 февраля 2019, 05:25
0
Ссылка битая.
+
avatar
  • mikee
  • 24 февраля 2019, 16:25
0
Да нееее
+
avatar
  • zoom70
  • 23 февраля 2019, 19:01
+10
А перед тестами переключатель прогревали басами?
А проводки аудиофильские были? А то ведь неправильные проводки всё качество режут.
Да и с разъёмами не всё так просто.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 19:04
+9
Все по науке, смазали провода лыжной мазью, положили на подставки под провод, строго с Севера на Юг оринтировали, даже мантры читали
+
avatar
  • rnd0
  • 23 февраля 2019, 19:47
+4
Наверное мантры неразборчиво читали!
+
avatar
0
Едрена копоть, Про ФАЗУ ЗАБЫЛИ
Луна была не в той ФАЗЕ =)
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 03:39
+1
по линиям магнитного поля не выровняли, поэтому результаты теста некорректны.
+
avatar
  • Ohus
  • 23 февраля 2019, 19:03
+4
Так оно и понятно — переходник весь звук гробит.
Как уже писали — разъемы не золотые. Медь не та.
Да и прогревать нужно!
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 20:07
+2
Аудиофилия — это болезнь мозга)))
+
avatar
  • DVANru
  • 23 февраля 2019, 21:06
+1
Хорошего всем звука и не позволяйте вешать вам лапшу на уши на этих форумах.
— Именно, именно, — закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу (не композитору!), засверкал…
+
avatar
  • Marble
  • 23 февраля 2019, 21:45
+1
У вас, пожалуй, лучшие обзоры на аудио тематику здесь)
+
avatar
  • Kento
  • 23 февраля 2019, 21:49
+11
Странный обзор. Развенчиваете какие-то мифы путем, якобы, весомого аргумента «а вот я/они разницу не слышу/ат». Ваше «не слышу» против чьего-то «слышу»? Как-то неубедительно, как минимум. Это во-первых. Во-вторых, система звучит по слабому звену. Если ваш коммутатор самого плохого качества (примерно как сабж), то разница между источниками действительно может нивелироваться.
И главное, не могли бы показать ваши результаты такого простенького теста www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=instructions
А то, ведь, если сам заводила глух на оба уха, то и глухих единомышленников соберет вокруг себя очень ловко и быстро.
Настройки теста:

За ссыль с тестом спасибо serge_petrov. Неплохо бы увидеть результаты всех местных «слухачей», чтобы отсортировать «мух от котлет»
+
avatar
+4
а вот я/они разницу не слышу
Некоторые, вообще «голоса свыше», чуть не каждый день, слышат… И, ничего…
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 21:59
+4
Обзор вообще на плату был и зачем она нужна. Тесты — для развлекухи. Мне с этой аудиофилией давно все ясно
+
avatar
  • Kento
  • 23 февраля 2019, 22:23
+4
Обзор вообще на плату был и зачем она нужна. Тесты — для развлекухи
Обзор на такую простую плату мог бы выглядеть иначе, если бы задача стояла проверить ее качественный уровень.
А тут 99% сумбурного текста посвящено развенчиванию каких-то там аудиофильских мифов и какой-то форумной лапше.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 22:29
+1
не каких- то, а самых прямых. О слышимости -90 дБ IP3 и как «подача» у Сабры светлая, а у акм мутная и прочая школьная ахинея
Вот прямо такая разница, что такой светлый LG с сяброй, и такой мутный лотоо на калаше, а блин не слышат они нихрена, фаза луны не та и сопли девственницы на переключателе протухшие
+
avatar
0
Два года назад был в гостях у «слышуна» местного. «Ели пиво в черепах, пили — бульники...» Не туда меня понесло…
Чуть дёрнули… Говорю ему, ну покажи свои чудо-Юдо звуковые станции…
Всё — пучком. Винил, усилки, колонки… Всё на иглах стоит, кабели на подмостках… Проводья каждый по нескольку тыщ рубчиков стоит… Всё — серьёзно. Прошу — включи и поставь САМ ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, дай мне послушать… Начинаются движения, да я не готов, да поищу, да подожди… Поставлю то, что «неожиданно нашёл, не взыщи…
Ставит какой-то левого розлива CD диск из начала начал (поступления от саморозлива) 90х годов (печать подзаборная...) — СЛУШАЙ!!!
слУшаю… полный отстой… Всё сочетание условий… CD (понятно...), левый… ВСЁ. Дальше можно ничего не говорить. ВСЁ…
Вот ЭТО — ЗВУК!!!
+
avatar
  • Kento
  • 23 февраля 2019, 22:47
+8
не каких- то, а самых прямых. О слышимости -90 дБ IP3 и как «подача» у Сабры светлая, а у акм мутная и прочая школьная ахинея
Вот прямо такая разница, что такой светлый LG с сяброй, и такой мутный лотоо на калаше, а блин не слышат они нихрена, фаза луны не та и сопли девственницы на переключателе протухшие
Если кто-то не слышит разницу в «слепом» тесте между источником «А» и источником «Б», то варианта 3:
1. разница мизерная/неуловима
2. разница существенная, но «слухач» наглухо глухой.
3. условия сравнения некорректны (например, коммутатор паршивого качества)
Так о чем ваш обзор?
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:14
0
О том что вы зануда видимо ))
+
avatar
+9
Соглашусь, пожалуй. Желание развенчать мифы аудиофилов видно, выводы показаны, причины, позволившие сделать эти выводы, не выяснены.

Люблю качественный звук, но никогда не считал себя аудиофилом. Есть понятие комфортного звучания — и оно индивидуально. А дальше можно спорить до хрипоты и оскорблений, только споры будут не о качестве звука, а о вкусах. Есть объективные, казалось бы, результаты приборных измерений аудио-аппаратуры, но ламповый усилитель для некоторых жанров (и некоторых слушателей) звучит комфортнее, чем практически не искажающий звук аппарат.
+
avatar
0
Неплохо было бы всем уши прогнать. А, затем ещё и головы — проверить...:)))
Это и про себя, тоже.
Восприятие звука зависит не только от частот, динамики, КНИ...., но и от психического (люблю эту группу, не люблю — ту...). Делов — то?
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 02:24
+3
я кого то спрашивал что комфортнее? Нет. Я просил всего лишь отличить одно от другого. Какие выводы сделаны? Сделан вывод, что разговоры на форумах что плеер и смартфон это «небо и земля» как минимум преувеличены.
+
avatar
0
Да я не против, я — за.
Вопрос на самом деле значительно интереснее чем все думают.
Но он очень многообразен и имеет малое отношение к электронике.
Вернее сказать, не всё.
+
avatar
  • Syncaine
  • 24 февраля 2019, 02:46
+3
На самом деле слепое тестирование в большей степени абсурдно. К примеру, если я не отличу в слепом тесте настоящее крабовое мясо от химической хрени или аналогично икру и дорогое от дешевого вина. Из этого разве следует, что между ними вообще нет разницы и те кто покупают настоящего краба и качественное вино дураки. Отличить то трудно.
+
avatar
0
Да, конечно нет! Разница есть и существенная. Но человека можно — обмануть, убедить, зомбировать… и т. д.
Соответственно мы получим тот результат, который нужен (кому-то).
+
avatar
  • Syncaine
  • 24 февраля 2019, 03:04
0
Вы правы, непонятно только почему данные истины мы распространяем только на аудиофилию. Неужели шоры приоткрываются только с этой стороны.
+
avatar
+2
Заметьте, в этих строках я не писал о звуке.
Это моя точка зрения по жизни.
Как писал выше (задолбался писать — я, но иногда по другому не получается...).
Знаете, это как-то само приходит с возрастом.
Может и не ко всем, но хотелось бы, чтобы — всем.
Телик уже более 8 лет не смотрю, ну, это не заслуга моя, конечно… Немогу.
Везде ложь на каждом шагу, зомбироание через каждую минуту и в теле (в теле) передач.
Не хочу распространятся не по теме.
Иногда очень тяжело и обидно за любимых людей, Родину, Правду.
Простите.
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 19:50
0
Но человека можно — обмануть, убедить, зомбировать… и т. д.
Соответственно мы получим тот результат, который нужен (кому-то).
Меня — практически невозможно))) «Ну я так думаю» ©
Я как-то чую всегда подвох, думаю, а с чего бы это такое? Меня прабабушка воспитала в своем ключе — имей своё мнение и стой на своём до конца.
Поэтому я считаю, что каждому человеку нравится что-то своё и его переубеждать и склонять на свою сторону не надо, нет смысла, потеря своего времени.
Я слушаю одно, сосед — другое, ему автомагнитола ласкает слух, а мне ламповый УНЧ, сделанный пленными немцами в 50 году)))

тот результат, который нужен (кому-то)
Это видно по нашим пенсионерам. Заглянул я раз в холодильник соседский(лампочку менял), бабуля всю рекламу из телика туда скупила))) Мне даже в голову не приходит мысль покупать рекламируемые продукты.
+
avatar
+2
сделан вывод, что разговоры на форумах что плеер и смартфон это «небо и земля» как минимум преувеличены
вывод сделан на основании прослушивания одного человека? серьезная статистика
+
avatar
+1
не каких- то, а самых прямых. О слышимости -90 дБ IP3 и как «подача» у Сабры светлая, а у акм мутная и прочая школьная ахинея
вы учтите, что THD+N приводится в даташите на полном сигнале @0dB. а вот на -60dBFS картина совсем другая. и еще, обьясните тот факт, что слышна разница между slow и fast фильтрами, при том, что уровень искажений остается практически тот же
+
avatar
+2
А тут 99% сумбурного текста посвящено развенчиванию каких-то там аудиофильских мифов и какой-то форумной лапше.
Обзор — затравка. Для общения. :)
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:13
0
Если честно — именно так. На 4пда меня уже забанили за правду матку ))
+
avatar
  • Marble
  • 23 февраля 2019, 23:18
+4
А не надо лезть с наукой в ветку, где админ/модер больны аудиофилией))
+
avatar
+1
Вы правы.
Здоровым нехрен шастать по больницам. И — наоборот.
+
avatar
+1
Дык, не все понимают.
Да и желание выговориться (у меня тоже такое, есть...) иногда, преобладает над здравым смыслом.
+
avatar
  • Marble
  • 23 февраля 2019, 23:09
+1
Так пойдёт?

+
avatar
  • Kento
  • 23 февраля 2019, 23:22
+1
Так пойдёт?
Поздравляю, со слухом порядок. Большинство прошедших этот тест, как видите в результатах, на уровнях ниже -18дБ разницу не слышат совсем. Мой результат www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=analyse&data=1ilt%264%26r.ee9mtst4xel350g2L7o1p11mho1567p60%237psi%3DatF%3D72tn%3D&borderLevel=20&speaker=6+inch+driver&music=Music+T.+Chapman
+
avatar
0
у меня почти также

слушалось на Баерах DT290
+
avatar
0
попробуйте на разной аппаратуре послушать, интересует самый дешман, будет разница в результатах?
+
avatar
  • Marble
  • 25 февраля 2019, 19:45
0
Попробовал на работе на Velodyne vLeve за $20. Дошёл до -27dB, но там я упёрся в ограничение по громкости, думаю можно было бы продвинуться дальше, если бы чувствительность/выхлоп у ушей+звуковухи был повыше.
+
avatar
  • pozioff
  • 23 февраля 2019, 23:56
-2
… пробно ответил на четыре… И устал. :)
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 01:50
0

Не шибко заморчился, но вроде не глухой. Да и меня в том тесте интересовали завсегдатаи плеера ру, а не я сам, ибо я разницы плееров никогда и не слышал и ничего такого не утверждал
+
avatar
+1
Неплохо бы увидеть результаты всех местных «слухачей», чтобы отсортировать «мух от котлет»
Мне тоже интересно. Причем ссылка формируется уникальным образом
+
avatar
  • Kento
  • 27 февраля 2019, 13:28
0
Мне тоже интересно. Причем ссылка формируется уникальным образом
Да, а то верить обозревателям, уровень слухового восприятия нам неизвестен — весьма опрометчиво. А что зашифровано в линке?
+
avatar
0
что зашифровано в линке?
не знаю. но он формируется уникально. это хорошо, если кто-то даст чужой линк, можно его будет в гугле найти и заклемить позором давшего линк)
+
avatar
  • Kento
  • 27 февраля 2019, 23:25
0
не знаю. но он формируется уникально. это хорошо, если кто-то даст чужой линк, можно его будет в гугле найти и заклемить позором давшего линк)
Это хорошо, если уникальный. Значит результат теста можно требовать линком, а не безымянным скриншотом.
+
avatar
0
лучше и линком и скриншотом)
+
avatar
  • Kento
  • 27 февраля 2019, 23:45
0
лучше и линком и скриншотом)
Ну, если есть линк, то можно самому посмотреть и скриншот ценности не представляет. А если линка нет, то в принадлежность скриншота испытуемому можно лишь поверить.
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:16
0
Lotoo PAW 5000 mk2 действительно хрень.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 22:28
0
расскажите это Дмитриеву hi-news.ru/audio/obzor-lotoo-paw-5000-mk2-lider-v-svoyom-segmente.html
стоит мне только начать измерять какой-либо плеер, как мне аудиофилы тут же кричат, что он — хрень.
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:30
0
В обзоре честно все было сказано.
+
avatar
+12
Осторожней с аудиофилами! Помню, лет 15 назад на форуме, на котором обсуждался насущный вопрос: «Какие провода лучше звучат?». Осмелился написать, что провода вовсе не звучат и звучать не могут, поскольку они провода. И «прогревание» проводов есть маразм. Был забанен мновенно. Или на форуме так называемых автомобильных аудиофилов осмелился написать, что «хороший звук» и «громкий звук с бубуханьем резонирующих динамиков» не одно и то же. Минусанули сразу несколько человек. Народ верит в чудеса. Не надо этому мешать. Пасодют за оскорбление чувств-с.
+
avatar
+2
Осмелился написать, что провода вовсе не звучат и звучать не могут, поскольку они провода. И «прогревание» проводов есть маразм. Был забанен мновенно.
И правильно. Не суйтесь со свиным рылом в калашный ряд!
:)
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 22:53
-7
+
avatar
  • Kento
  • 23 февраля 2019, 22:58
+1
все документально, есть ролик
в ролике есть метода и используемое оборудование? Очень интересно, линканите мне, плиз.
+
avatar
+7
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 23:07
-2
на фото шланг от пылесоса?
+
avatar
0
это не фото
+
avatar
+3
АЧХ во всех тестах была одинаковой.
Видимо Вы ея (АЧХ) проверяли заведомо серьёзными приборами. От мировых брендов (на эту тему).
Иначе, не поверим… Напряжение в сети поменялось, частота поплыла, фаза (а, что — фаза?), температура и её стабильность в квартире (или где это, было) не совпала с предыдущими измерениями, прилив-отлив..., магнитный полюс земли за сутки уходит на 143 метра в сторону России (Опа !!!), неизвестные космические объекты изменили своё местоположение…
И, не надо — смеятся! Все приведённые мною факты имеют место — быть!
+
avatar
  • Syncaine
  • 23 февраля 2019, 23:39
0
Там замеры были 1-2-3 кабель, потом снова 3 и потом снова 1 чтобы показать, что на одном кабеле замеры не отличаются.
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:44
+3
очень многие филы совершенно незнакомы с теорией и практикой проведения эксперимента. Я видел запущенные случаи, когда влияние провода измеряли посредством микрофона и наушника. То есть им не вдомек, что при переставлении наушникового провода посадка наушника в измеритьельной трубке очень сильно меняется, и на этом фоне ловля блох влияния провода просто смешна.
+
avatar
  • Marble
  • 23 февраля 2019, 23:53
+3
Это как раз такой случай. Человек непонятно как провёл эксперимент, получил цифры, объяснить которые он не может. А его корреляции между цифрами и ощущаемой разницой в звуке сродни корреляции между жертвоприношением и хорошим урожаем у древних народов.
+
avatar
+2
Я не со зла. Выше написал, что сам — вредный. Но поймите правильно, либо наука (тоже есть свои чудеса), либо самодеятельность. Вера это конечно хорошо (но в другом плане и в другой теме), но в технике и в науке — никакой веры !
Конечно учиться у других, необходимо. Но учиться сразу у многих! Читаем, пробуем, ищем… Что-то не сходится, что-то меняем, НЕ ВЕРИМ НИКОМУ на 100%. Если хотим добиться реального результата, изучаем ВСЕХ и строим свой путь, тот который начинает вырисовываться из всех наших знаний и опытов.
Простите, если всё высокопарно :)
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 03:42
0
В чужой монастырь со своим уставом не лезь… Особенно к аудиофилам.
+
avatar
  • LeggO
  • 24 февраля 2019, 19:55
0
non7top
В чужой монастырь со своим уставом не лезь… Особенно к аудиофилам.
На хоум дистиллере такие же звери ))))
+
avatar
  • DASM
  • 23 февраля 2019, 23:53
0
Это точно. Я вот графики innerfidelity в части искажения считаю некорректными, но автор не признается о методике их измерений, поэтому искать правду там сложно
+
avatar
0
на зоне те кто… разница в плеерах есть, чё посоветуете?
+
avatar
  • vovand
  • 24 февраля 2019, 05:54
0
А у меня вопрос к сторожилам аудио. Лет 20-25 назад активно занимался слушанием всякого рока. Диски были все из США родные, вертушка Бэнг-Олуфсен тангенц, УМ какой-то ламповый Сансуй, в общем на тот момент все полный фарш( не Хай-энд, но приличное). Сам не аудиофил, но усилители собирал и настраивал в 70-80-х всякие(Львов, Бать и Середа- кто помнит, о чем я)
Так вот вопрос- есть ли разница при звучании хорошего( по-моему) аналогового звука от цифры со всяких плееров- кодеков? А то сейчас только радио слушаю на Акае, так слушать противно, ни динамики, ни частот.
+
avatar
  • Eeyore
  • 24 февраля 2019, 07:31
+1
Уровень шумов у аналога, как не крути, выше. Первые ЦАПы были так себе, но уже лет 25 назад их стали делать с частотой 192кГц, это улучшило дела. А тем временем слух у вас стал не тот, что в 20 лет, так что париться по поводу звука стало совсем непродуктивным.
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 08:34
0
Ни одного верного утверждения во всей фразе
+
avatar
  • Alex_74
  • 25 февраля 2019, 09:12
+1
аналогового звука от цифры со всяких плееров- кодеков
Тут скорее вопрос немного в другом -почти старые записи перед изданием в цифровом виде подвергаются ремастерингу — от простейшего убирания шумов до полной реставрации, обработке нейронными сетями, сведению заново многодожечной записи в одну и прочее. Результат такого осовременивания может оказаться хуже первоначального замысла исполнителя/звукорежиссера/продюсера. Пару раз вообще откровенная халтура на «новых» старых записях была
+
avatar
  • real64
  • 24 февраля 2019, 08:30
+3
Я за такие обзоры. Подобный переключатель сделал сам несколько лет назад

В результате слепого теста разницу между хорошими усилителями не слышал никто.
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4908.0
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 21:32
0
Ай маладца! Я в том тесте тоже не смог уравнять громкость абсолютно точно, и заметил — испытуемые, если громче, говорят — плеер. Тише — смарт. И это все. Это все. Последние раунды шли у меня без боя, лыжа с +0.2 дБ воспринималась лучше
+
avatar
  • penzet
  • 24 февраля 2019, 09:18
0
Переключатель на плате напоминает советский П2К
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 10:01
0
который в свою очередь напоминает… ))) в этой области сложно что-то особенное сделать и не нужно, что главное
+
avatar
  • Miklhome
  • 24 февраля 2019, 12:10
0
Всё это напоминает старый еврейский анекдот:
Встречаются два еврея.
— Мойша, Вы слышали — в Одессу приезжает великий Карузо, он даст один концерт. Вы пойдете?
— Карузо, Карузо… Слышал я вашего Карузо — фальшивит, гнусавит, да ещё и картавит!
— Как, Вы слышали Карузо и он Вам не понравился?
— Я же не дурак, тратить 10 рублей на билет. На концерт ходил Абрам, он мне потом за 50 коп. всё напел!

Я в хороших наушниках (АТ 900й серии) и в тихой комнате слышу разницу между mp3, lossless и hi-res 24/96. Слышу разницу между выходим наушников в смартфоне и ЦАП. А в машине, в метро или в самолете, в дешевых комплектных наушниках — не слышу.
Так почему я должен верить вашему «окончательному приговору» всей hi-fi индустрии, сделанному на основе вашего прослушивания через убогий выключатель? Ваши доводы также ненаучны и нелогичны, как и доводы аудиофилов (вернее — продавцов продукции для аудиофилов).
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 12:59
+3
у меня смарт с цапом. Приговор не оконачательный, против хайфай ничего не имею, речь о хайэнде, где типа провода жутко важны. По параметрам смарт с цап плееру мало уступает. И все ваши доводы — ноль, пока вы не докажите это слепым тестом. Посколько ничего вы доказывать не будете, то этот ваш пост можно было и не писать
+
avatar
  • Miklhome
  • 24 февраля 2019, 15:31
-3
нет такого исследования — «слепой тест», это такая же аудиофильская легенда, как направленность проводов. Поэтому выставлять свои субъективные впечатления за некое откровение — несерьезно. Есть ваши уши, ваша запись, ваш источник и ваши наушники. Ну и чудо-переключатель, который дает треск в канале. Всё это не позволило услышать вам разницу. Или благодаря особенностям строения слухового аппарата вы её вообще не слышите и это позволит вам сэкономить кучу денег на покупке аппаратуры :)))
+
avatar
+4
Как же существует медицина и ее двойные слепые испытания? Аудифил сказал — нет такого исследования.
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 18:11
0
Все просто. Аудиофилы говорят об огромном влиянии провода (к примеру. Можно подставить модель ЦАП итп). Они это слышат. Так в чем вопрос, почему же они отличить то не могут слепо? Это совершенно научная методика, позволяющая убрать субъективную состовляющую. Если они говорят, что разницу они услышать не могут, но серебрянка им нравится больше — нет вопросов. Но когда они «слышат» но подтвердить не могут — это вранье уже. А когда еще это и производитель — уже введение покупателя в заблуждение, со всеми вытекающими.
+
avatar
  • somaniac
  • 24 февраля 2019, 19:18
+1
нет такого исследования — «слепой тест», это такая же аудиофильская легенда,
Ну вот опять. Хотя после того как рассказал, что слышишь как отдельные электроны перемещаются по проводникам, обидно ошибиться в разнице звучания между mp3 и lossless :) Вот поэтому наиболее «слышащие» отрицают слепое тестирование.
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 21:20
0
Отрицают, и боятся
+
avatar
  • J12
  • 24 февраля 2019, 13:34
+2
Не существует слепого теста. (ну кроме совсем запущенных случаев) Это миф. Вы ставите свой разум в стрессовые условия. Типа, Немедленно решай, что лучше. Что важней, ноги или хвост. Это или это.
Причем не зная чего имено хочешь, услышать разницу или нет.
В результате разум вас обманет, ему так легче.
Послушайте недельку один комплект, потом другой.
Тот который комфортные, тот и ваш.
Получайте удовольствие, а не устраивайте в своём разуме войну.
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 18:13
+2
Недельку другую — это как вообще соотносится с их криками «разница огромна», «земля и небо» и тп? Вы знаете насколько пластична психика? И показаться человеку может что угодно. Груздем назвался — отличай слепо, или вали подалше со своими землями и небесами.
И мне слушать неделями ничего не надо, у меня есть приборы, у меня есть уши. Если разница такова, что я не могу отличить одно от другого — за такую «разницу» я не поступлюсь ни Тидалом в смарте, ни даже цветом корпуса.
+
avatar
+1
А кто вам заставляет ставить разум в стрессовые условия? Проводите слепой тест в удовольствие))
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 21:21
0
Я ребятам с плеер и чай и кофе наливал. Все уютно было
+
avatar
  • Sanja
  • 25 февраля 2019, 12:50
+1
Не существует слепого теста. (ну кроме совсем запущенных случаев) Это миф.
В далёком 1993 году папа — доктор принёс с работы талмуд по организации в больнице «двойного слепого плацебо-теста», доставшийся от шведской, кажется, фарм.компании, которая тестировала какое-то новое лекарство. Содержание произвело неизгладимое впечатление. Ну-ну
+
avatar
  • sergt80
  • 24 февраля 2019, 15:00
+5
Читая аудиофильские форумы, начинаешь проникаться. Потом увидишь на том же форуме про провода стоимостью за 1млн руб, или про аудиофильский внешний жёсткий диск с юсб интерфейсом за 100 000 руб и начинаешь испытывать стойкое чувство, что это тема на данный момент один из самых успешных честных способов отъёма денег у населения
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 18:13
+4
Так где же честность то? Они продают то, полезность чего достверно подтвердить не могут. Это обман, самый натуральный.От гербалайфов и прочей дряни эта аудиофилия ничем не отличается (я говорю о запущенных случаях, а не просто о качественном тракте)
+
avatar
  • sergt80
  • 24 февраля 2019, 21:05
+1
«честный» это в терминологии Остапа Бендера :) он считал способ честным, если человек деньги отдавал сам :)
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 21:26
0
УК с этим не согласен. Все жду когда начнутся процессы. Помните фильм Трасса 58 (цифры не уверен)? Там чел записывал всю рекламу и судился (хотя фильм не о том)
+
avatar
  • non7top
  • 24 февраля 2019, 21:12
+1
Никакого обмана, я думаю, там нигде ничего особого и не заявляется. Либо заявляется такое что нельзя проверить или вообще сложно объяснить в терминах объективной реальности или науки. ну а дальше золотое правило — без лоха и жизнь плоха, а когда у лоха еще и денег вагон то вообще хорошо.
+
avatar
  • sergt80
  • 24 февраля 2019, 23:30
0
Именно! Технические характеристики и все. С соответствием им проблем, думаю, нет. А всякая «вода» про теплый звук, детальную сцену и мягкую подачу — это мнения индивидуумов с форумов. Так что продавцам ничего не пришьешь
+
avatar
  • LePart
  • 24 февраля 2019, 20:58
+1
АУДИОЛАБОРАТОРИЯ.

Внимание!
Инженерам вход категорически воспрещён!
+
avatar
  • DASM
  • 24 февраля 2019, 21:23
0
Долго думал над постом… Вы о чем? Я инженер электронщик, в прошлом немного стажа звукооператором в КЗ есть
+
avatar
+1
Да шутка юмора это. Аудиофильские штучки работают только для тех, кто не инженер, и не понимает принципа работы. А вы ведь инженер, и одним махом аудиофилам кайф сломали
+
avatar
  • SHA_S
  • 25 февраля 2019, 00:06
+1
Все дело в том, что наш мозг может «услышать» что угодно, и провода и их направление и еще кучу всего, но к реальности и истине это не будет иметь ни какого отношения. Все это прекрасно подтверждается слепым тестом, а еще лучше двойным слепым тестом :-). Кстати, обозреваемое устройство хорошо для этого подходит, с его помощью вполне можно провести и двойной слепой тест.
+
avatar
+8
Все это интересно до тех пор, пока люди, покупающие цапы за 50 долларов и говорящие 'разницы нет', попадают на реальный слепой тест с хорошей аппаратурой и другой человек показывает им, что разница есть. Потом случаются обиды и прочее. Когда-то на спор выиграл ящик пива, когда в слепом тесте узнал, где играет mp3 192bps, а где 256bps. Угадывание было 8 из 10. Совсем недавно на хоботе в теме про хоумпод, человек с акустикой за миллион начал утверждать, что хоумпод это вершина звукостроения и играет лучше его стационарной системы. Была, само собой, ругань на 10 страниц. В итоге чел купил какую-то систему с несколькими микрофонами для записи звука (реально г… но то такое). Записал кучу треков со своей стационарной системой, хоумподом и еще двумя дорогими мобильными системами. И ехидно попросил угадать где есть что и что лучше играет. Потом пообещал выложить результаты. Видимо народ должен был указать на хоумпод, как лучшую систему. Я это послушал и написал ему, где что играет, в чем минусы хоумпода и других мобильных систем. В итоге он показал результаты. Я угадал все на 100%. И это сложнее чем просто слепой тест. Ибо я ни одной из тех систем раньше не слушал. Там надо было слушать нюансы разницы и потом уже исходя из опыта понимать, как бы отыграла каждая из систем в обычной комнате и услышать это в той плохой записи. В общем он со мной до сих под не разговаривает. Могу найти ссылку на тему, если интересно. А еще я очень люблю давать тем, кто говорит что разницы нет, ссылку на немецкий тест по определению слышимости искажений в звучании. И потом наблюдать за результатами теста. В общем к чему это я. У вас все в кучу смешано
1 Есть много аудифильских бредней о сетевых кабелях, подставках под кабеля итд. Миллион их. Это от незнания. И это присутствует в любой области. Зайдите в форум автомобилистов и почитайте, как они свинцовые аккумы восстанавливают) И все это не имеет никакого отношения к самим аудиофилам. Аудиофил — просто человек, любящий качественный звук. Все. И в этом нет ничего плохого. Вас же не смущают любители хорошей еды, красивых женщин, хороших тачек итд
2 Есть обьективные параметры аппаратуры. Тех же наушников. И это далеко не только АЧХ их много. Учитывать их все — удел специалистов в области. Не простых обывателей. Для обычных людей критерий качества — собственные уши. И тут уже встает вопрос критерия слышимости разницы. Тут нет однозначного ответа. У разных людей он разный. Плюс тут еще надо учитывать психоакустику, настроение, внушаемость. Но в общем случае можно услышать очень небольшие нюансы. Для кого-то они важны, для кого-то нет
3 Не надо забывать о том, что у разных людей слух разный. Человек может действительно не слышать разницы. И это нормально. Для него даже проще подобрать аппаратуру. Но из того, что он ее не слышит, не надо делать вывод, что ее не слышат другие. Опять-таки, то же тест, о котором говорил, хороший пример. И интересна итоговая таблица, как ранжируются по процентам люди, в зависимости от величины вносимых искажений
4 Ну и по самом девайсу — идея хорошая. Но я бы сделал не так. Переключение надо сделать на малосигнальных реле, а управлять ими каким-то процом, что бы переключать рандомно. Это будет реальный слепой тест. Ибо нажимая переключатель вы все-таки знаете, где что играет. А это уже необьективно
+
avatar
  • DASM
  • 25 февраля 2019, 10:30
0
«И это далеко не только АЧХ их много.» Импульсная характеристика и кни (все imd вытекают из этого). Ну еще номинальная мощность. Больше параметров нет из слышимых.
+
avatar
+1
Еще диаграмма направленности, чувствительность, импеданс. Для акустики/наушников с несколькими динамиками — фазовые характеристики
+
avatar
  • DASM
  • 26 февраля 2019, 18:51
0
Я об IEM. И о слышимых параметрах
+
avatar
+1
Я об IEM. И о слышимых параметрах
то, что я написал выше, тоже влияет на то, что вы слышите
+
avatar
  • Sanja
  • 25 февраля 2019, 12:44
-1
Устройству — низачот. Производитель не предусмотрел винтовых коннекторов для подключения в цепь плечиков из химчистки:

+
avatar
  • Nestor
  • 26 февраля 2019, 12:25
0
аудиофильская мифология всегда меня впечатляла :-)
еще со времен хайэндтехники где каждый блок в стойке (усилитель, предусилитель, эквалайзер, привод, и тд и тп)) измерялся не одной тысячей долларов и межблочные кабели стоили по сотне-две $ за погонный метр

Лично я никогда не проводил и не участвовал в массовых слепых тестах, но уверен на все сто, что в случае проведения такого теста среди приверженцев аудилфилии, лишь один з тысячи сможет услышать и обозначить разницу между устройствами ценой 100 и 1000$.

Но. Я ничуть не осуждаю тех кто уверен в своей исключительности и полагает что уж он то точно понимает и слышит разницу между мп3плеером встроенным в смартфон и какой нибудь отдельной хайресприбудой за парусотен $/ Это их полное право.
+
avatar
  • real64
  • 26 февраля 2019, 16:31
0
ничуть не осуждаю тех кто уверен в своей исключительности и полагает что уж он то точно понимает и слышит разницу между мп3плеером встроенным в смартфон и какой нибудь отдельной хайресприбудой за парусотен $/ Это их полное право.
Да и фиг с ними. Лишь бы с пеной у рта не агитировали других в необходимости покупки килобаксового оборудования, которое якобы «рвёт на части» более скромных собратьев.
+
avatar
  • maza11
  • 04 марта 2019, 11:38
0
всегда хотел такую штуку. Для двух конкретных вещей.
1. К телевизору подключены колонки для вывода звука, подключены они на заднюю панель и вытаскивать вообщем то очень неудобно. А я хочу послушать музыку с плеера или телефона громко. Вот и думал, был бы переключатель для двух источников, было бы удобно.
И еще есть идея для работы. На работе использую гарнитуру к телефону, очень удобно и привык так. Но хочется и слушать музыку, для этого лежат наушники на столе и при звонке приходится снимать одни наушники и одевать другие. Вот и мечтал я о переключателе, такой клац не снимая наушников ответил на звонок, клац и слушаеш музыку дальше. Но в наушниках с микрофоном идет 4 контакта, тут или моно звук делать или искать такой же переключатель, но для 4 контактов.
+
avatar
  • sim31r
  • 06 марта 2019, 01:34
0
А какой возраст тестировщиков? С возрастом (после 20 лет) слух падает. После 40 лет о музыке можно забыть вообще. Зато можно на ЦАП 4 КГц переходить, вместо 44 КГц )))

aml.spb.ru/psyhologi/liklaider/2.htm

+
avatar
0
Но это ведь не для всех одинаковое явление. Да с возрастом слух ухудшается, но зачастую не так кардинально, как изображено на графике. Я вот в 41 в принципе слышу приблизительно до 16,5кГц, а на некоторых частотах и выше.
+
avatar
  • sim31r
  • 08 марта 2019, 17:05
0
Нужно проверять, возможно это гармоника какая-то пробивается. Если слышимость -40 Дб, на грани, это уже не то, это слышно на полную громкость еле-еле. А дети и кошки выбегают из комнаты, уши им закладывает.
Другое дело что музыка и слух слабо связаны. Некоторые музыканты вообще глуховаты, скрипачи например. Но это не мешает быть им талантливыми.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.