Авторизация
Зарегистрироваться

Анализатор качества воздуха Xiaomi mi Clear Grass Intelligent Air Detector


Давно хотел приобрести прибор, который мог бы замерять качество воздуха в квартире. В основном, конечно, интересовало именно CO₂. Как известно, превышение уровня CO₂ крайне негативно сказывается на общем состоянии человека. Понятно, что можно проветривать квартиру по 10 раз в день, но делать это постоянно возможности нет, да и хочется видеть реальные цифры состояния воздуха.

Проанализировав все, что смог найти в интернете в приделах 100-150$ выбор пал именно на данный девайс. Т.к. в наличии есть достаточно много устройств Xiaomi и работой всех я вполне доволен. Плюс очень нравится их решения по дизайну. Ну и наличие профессионального датчика замера CO₂ сыграло свою роль. Купить оказалось достаточно непросто, т.к. он вышел только в конце того года, и далеко не у всех продавцов был в наличии.

Поставляется в простой картонной коробке, без изысков. Картон очень плотный. Несмотря на замятые углы при транспортировке, сам прибор не пострадал.


В комплекте прибор, USB зарядка и инструкция. Провод зарядки Type-C. Контрастно красного цвета.


Прибор снабжен встроенным аккумулятором емкостью 2000 mAh. Позволяет около 6 часов работать без внешнего питания. Время зависит от яркости экрана и времени его работы. Короче говоря, в «поля» с собой брать можно.
Все работает сразу «из коробки». Внутренний аккумулятор был заряжен на 80%. Единственный момент. Датчик, измеряющий уровень tVOC (летучие органические соединения) требует 4х часовой калибровки. При этом работает таймер обратного отсчета. Внутри есть вентилятор, который работает постоянно. Необходим для правильной работы датчика PM2.5. Вентилятор слышно только если приложить прибор прям к уху.

Меню выглядит следующим образом:

Есть 3 заставки в которых отображаются все важные параметры:




Углы обзора экрана. Видно с любой стороны и под любым углом.



Время через которое данные заставки будут появляться на экране регулируется.
Так же можно выбрать режим, чтобы крупно отображался наиболее важный параметр в данный момент:

Можно смотреть динамику изменения каждого из параметров:

Есть настройка яркости экрана в зависимости от освещенности:


Так же есть режим просто с прогнозом погоды, солнечной активностью и часами. Прогноз погоды и солнечную активность для Москвы настроить не получилось. Показывает только текущую погоду за окном и текущее время и дату. Если ставить любой китайский город в настройках, все работает. Странно, т.к. видел что у кого то получалось поставить и прогноз.

Несколько фотографий внешнего вида с разных сторон.



Корпус выполнен из алюминия, размер экрана 3.1" разрешение 720х720. Масса 217 г.


Устройство взаимодействует с умным домом от Хiaomi. Оно легко находится в приложении Mi Home. Вот так выглядит окно с показаниями всех датчиков на смартфоне:

Можно настроить сценарии по принципу: «если-то» (если какие то из показаний выше или ниже установленных значений должно произойти какое то действие).

Напомнили. Есть еще альтернативное MiHome приложение ClearGrass Air. Их плюсов в нем видна статистика за сутки и за месяц.


«Горб» CO₂ это ночь, когда все в комнате спали.

Теперь непосредственно по датчикам.
Всего прибор измеряет 5 параметров характеристик воздуха:

1. Частиц РМ 2.5: 0~999 µg/m3
2. Температуры: -10~50 °C
3. Влажности: 0~100%
4. Летучих органических соединений (tVOC): 0.005~9.999 g/m3
5. CO₂: 400~9999 ppm


Основной датчик, который измеряет CO₂, температуру и влажность это Sensirion SCD30 Пишут, что датчик профессиональный (для совсем бытового применения у них есть Sensirion SGP30).
Немного его характеристик:


Даташит: ссылка

Вот его цена в одном из московских магазинов радиодеталей:


По остальным датчикам информации, к сожалению, найти не удалось.
В целом приборчик мне понравился. Конечно, без сравнения с поверенными приборам говорить о точности датчиков не приходится, но по отзывам и моим наблюдениям показания вполне можно считать достаточно точными.

Немного информации по допустимым уровням концентрации вредных веществ в жилых помещениях:

CO₂
По ГОСТу оптимальным для здоровья человека уровнем CO₂ считается 800 — 1000 ppm.
Отметка на уровне 1400 ppm – предел допустимого содержания углекислого газа в помещении. Если его больше, то качество воздуха считается низким.
Физиологи нормальным уровнем CO₂ считают 600 – 800 ppm.
Что это значит? Значит, что при превышении 1000-1400 ppm ничего хорошего не будет. А именно:
менее 800 ppm: воздух высокого качества, идеальное самочувствие и бодрость;
800–1000 ppm: воздух среднего качества, на уровне 1000ppm каждый второй ощущает духоту, вялость, снижение концентрации, головную боль;
1000-1400 ppm: нижняя граница допустимой нормы, вялость, проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой;
Выше 1400 ppm: воздух низкого качества, сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном.

PM2.5
Массовая концентрация РМ2.5 является ключевым параметром для оценки качества воздуха и его угрозы для здоровья человека. По нормам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) среднегодовой уровень РМ2.5 должен составлять не больше 10 мкг/м3, а среднесуточный уровень не больше 25 мкг/м3.

tVOC
tVOC является аббревиатурой и называется — Всего летучих органических соединений. Внутренние исследователи качества воздуха обычно относятся ко всем внутренним органическим газообразным веществам, которые они пробуют и анализируют как ЛОС. Это аббревиатура первой буквы летучего органического соединения, а различные измеренные ЛОС в совокупности упоминаются как совокупные летучие органические соединения (ТВОК).
Основными источниками TVOC являются на открытом воздухе, в основном, от сжигания топлива и транспортировки: в то время как в интерьере он главным образом поступает из продуктов сгорания, таких как уголь и природный газ, дым от курения, отопления и приготовления пищи, строительные и отделочные материалы, мебель, бытовая техника, и детергенты. И собственные выбросы организма. Есть около тысячи видов. В процессе внутренней отделки ЛОС в основном изготавливаются из красок, покрытий и адгезивов. Согласно сообщениям, концентрация внутреннего ТВОК в помещении обычно составляет от 0,2 мг / м3 до 2 мг / м3, а при несоответствующей конструкции украшения она может быть даже в несколько раз выше. В помещениях различных ароматических соединений и алканов в основном из автомобильных выхлопных газов (76% -92%). Общее содержание TVOC составляет 0,4-1.mg/m3. В настоящее время считается, что TVOC может вызвать дисбаланс иммунитета организма и повлиять на функцию центральной нервной системы и системы пищеварения. Легкая аллергия на кожу, боль в горле, головная боль, головокружение, сонливость, стеснение в груди, усталость, потеря аппетита, тошнота и другие симптомы. Тяжелые случаи могут вызывать бронхит, аллергическую астму, пневмонию и отек легких. В тяжелых случаях функции печени и кроветворной системы могут быть повреждены и могут возникнуть аллергические реакции.

PS. Заметил интересную особенность. Был уверен, что проветривание больше необходимо для поддержания нормального уровня СО2, а как показала практика 3 дней использования tVOC более чувствителен к проветриванию. Без проветривания уровень постоянно находится в желтой зоне (больше 1).
Планирую купить +61 Добавить в избранное +60 +89
свернуть развернуть
Комментарии (326)
RSS
+
avatar
  • Xylene
  • 12 мая 2019, 01:34
+1
ужасов много, а я лучше форточку открою, и так ясно что душно. Это не угарный же газ
а tvoc имхо придумали производители таких приборов, раз не в силах задешево отфильтровать именно то что надо, «а давайте всю эту хрень умным словом назовем, ужасность распишем и типа прибор так и задумывался, измерять все подряд«
свои впечатления не описали, ну что за обзор… такие по 18 и то лучше пишут
+
avatar
+36
Если становится ясно, что душно, значит форточку надо было открыть часа так 4 назад. Ну, по моим наблюдением.
+
avatar
+7
tVOC придумали те, кому надоела вонь «экологичного и практичного ЛДСП» в современной мебели. А там всякого намешано. Оно технологично — да, бабла позволяет срубить быстро и красиво. Но вот про все остальное — враки.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:52
+5
Ну враки не враки. Вчера попили немного фанеры в дальней от прибора комнате. tVOC поднялся до 1,1-1,2 и за ночь так и не опустился. Больше вроде ничего «грязного» не делал. Вырос именно после фанеры.
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 10:33
+3
А если б ДСП попилили?
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 10:50
+2
Ну наверно вообще зашкалило бы. Надо будет попробовать.
+
avatar
0
Что-то не могу найти, показывает ли он CO.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 14:51
0
Нет. Только СО2
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 17:26
+1
Если вам для утечки газа, у сяоми есть для этого датчик. Если именно для замера уровня, то нет.
+
avatar
  • bm_s
  • 12 мая 2019, 13:43
0
Del
+
avatar
+7
Вчера попили немного фанеры в дальней от прибора комнате. tVOC поднялся до 1,1-1,2 и за ночь так и не опустился.
Закусывать надо было))
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 21:13
+3
))))))
+
avatar
+2
Получается, что проветривание не понизило уровень?
Смотрю на эти приборы, так как в квартире, думаю, как и у многих, полно ДСПшной мебели и хотелось бы однозначно понимать, помогут ли они в определении, когда стоит проветрить квартиру? В то же время, судя по описанию tVOC, появляется другой вопрос: в случае проветривания и попадания всяких выхлопных газов с улицы, не ухудшатся ли его показатели… то есть будет ли толк вообще от него?
Так что хотелось бы в обзоре увидеть не только описание ТТХ прибора, но и результаты его работы в различных ситуациях. Напилили фанеры/дсп — показатели прибора… проветрили — показатели прибора… целый день сидели дома — показатели, проветрили — опять показатели… и тп.
+
avatar
  • PavelK
  • 13 мая 2019, 17:41
0
Чтобы провести такие тесты нужны почти лабораторные условия. Т.к. прибор очень чувствительный. Я писал уже кому то в комментариях, что он учуял кусок мяса на сковороде через 3 дверных проема. Причем минут через 5.
Попробую с проветриванием сделать что то подобное, если получится конечно.

По поводу не снижения уровня tVOC в течении суток. Прихожу к выводу, что сброс данных только этого параметра говорит о том, что датчик нужно иногда калибровать. Т.к. судя по всему он так сильно надышался моей фанеры, что никак не очухается. Поставил на калибровку сейчас. Посмотрим, что будет через 4 часа.
+
avatar
0
Так вот без тестов и непонятна полезность или бесполезность этого прибора. Чисто по описанию его ТТХ не ясно, можно ли определить наличие в помещении вредных веществ, а не условного запаха мяса, и устраняются ли они проветриванием…
Как мне представляется, прибор должен отличить запах мяса от, например, повышенного уровня концентрации вредных испарений (или чего там?) от ДСП и прочих материалов отделки/мебели, а после проветривания показать снижение данного уровня… Если так умеет, то прибор полезный, если просто показывает то, непонятно что, то непонятно зачем такое нужно.
+
avatar
  • PavelK
  • 14 мая 2019, 18:28
0
Ну в данном случае, это не «запах мяса», а гарь. Соответственно TVOC и СО2 повышаются. Пока сделал наблюдение, что если окно закрыто, то TVOC постоянно держится больше 1. Если хотя бы открыто на микропроветривании, то значение падает до 0,7-0,8.
+
avatar
+1
Но в TVOC это, как я понял, не обязательно вредные формальдегиды, так?
Тогда, может там вполне нормальная ситуация.
+
avatar
  • PavelK
  • 15 мая 2019, 11:55
0
Совершенно верно. Вот сейчас в квартире никого нет и приоткрыто окно. tVOC 0.3-0.5. Утром с закрытым окном был 1.1-1.2.
+
avatar
0
А что такое tVOC?
Что он на самом деле показывает и к чему применим?
+
avatar
+1
Общий уровень летучей органики. Эти вещества могут быть и не токсичны, но в городских условиях далеко не все.
+
avatar
-17
+
avatar
+19
Содержание диоксида CO2 никогда не считалось полезным, мы не деревья. Разве что для теплиц, но всем растениям естественного фона достаточно для фотосинтеза. Чтобы убрать продукты дыхания человека и животных, и делается вентиляция испокон веков, а не только для снижения влажности.
+
avatar
-1
Погуглил. Есть целые исследования например, и не всё так однозначно… В общем, тема флеймогонная, достаточно упомянуть фамилию Бутейко…
+
avatar
0
Суть метода Бутейко прямо противоположна сути гимнастики Стрельниковой, цигуну, бодифлексу и еще куче дыхательных практик — и при этом все они (что Бутейко, что противоположные по принципу действия практики) якобы дают одинаково хороший результат при одних и тех же заболеваниях. Никогда не понимал почему так.
+
avatar
+9
Никогда не понимал почему так.
Если что-то одновременно не меньше 0 и не больше 0, то оно равно 0…
+
avatar
  • figvam
  • 12 мая 2019, 09:42
0
Содержание CO2 в атмосфере находится в пределах 0.03%,
Мда, быстро человек загаживает атмосферу… уже не меньше 0.04% пару лет как
+
avatar
-5
+
avatar
  • FiX
  • 12 мая 2019, 10:08
0
+!
не так страшны прививки, как страшно от… крайне низкого уровня системы здравоохранения — вакцины могут быть низкого качества, храниться как попало, медперсонал крайне небрежно может выполнять сами процедуры (с их уровнем оплаты труда это и не вызывает осуждения)…
а прививки делать конечно нужно… мало ли что впереди нас и наших детей ждет… особенно в странах снг… )))
А прибор такой очень полезный и сяоми молодцы!
+
avatar
+3
Я бы тех кто детей не прививает родительских прав бы лишал. Они не только своим детям гробят здоровье но и заражают остальных. Но вы, как и ваш племяш, несете псевдонаучную фигню.
+
avatar
0
как же это они привитых то заражают?
+
avatar
  • Q2W
  • 12 мая 2019, 13:18
+6
Прививаться можно не в любом возрасте и состоянии здоровья.
Т.е. непривитые по тупости заражают непривитых по объективным причинам.

Не все прививки действуют всю жизнь.

Когда процент непривитых переваливает определённых процент, начинается эпидемия.
Умирают младенцы и всё такое прочее.
+
avatar
0
это все демагогия на уровне участкового врача, а по факту количество осложнений от прививок дают родителям полное право отказаться от них
+
avatar
+10
Сколько детей получают осложнения от прививок против кори, а сколько получают осложнения от перенесенного заболевания? Статистика определенно говорит о пользе прививок и так с любым заболеванием от которого давно и стабильно применяют вакцинирование. Конечно может повезти, но чем больше таких надеящихся на везение, тем больше шанс «взять главный приз». Если нет противопоказаний медицинского характера, в нашем веке, глупо не прививатся.
+
avatar
-1
Чтобы рассуждать о статистике нужно иметь реальные данные, а их вам никто не скажет, тем более минздрав и это еще одна из причин не доверять вакцинации
+
avatar
  • Ambal
  • 12 мая 2019, 15:58
+8
А если вдруг всеже скажет, то такие как вы будут кричать о всемирном заговоре и подтасовках
+
avatar
-1
Реальные данные есть… товарищ вышев «заговоре» как раз и обвиняет минздрав.
+
avatar
0
Никто никого не обвиняет, вы же не своим умом дошли до того, что вакцинация необходима, а ссылаетесь на минздрав и «мнения экспертов», но никто не убеждает и тем более не заставляет вас отказываться от прививок, но и права требовать от других поступать так же как вы у вас нет никакого
+
avatar
+8
Я ссылаюсь на задокументированные и подтвержденные научные исследования, а не на «абстрактное мнение экспертов», это как раз путь противников вакцинации. Только детей жаль, чьи родители не разбираясь в вопросе готовы доверять жизнь и здоровье детей мнению всяческих мракобесов… Одно дело не доверять дешевой вакцине из непонятно откуда. другое дело совсем отрицать полезность и относительную безопасность(относительно рисков от болезни). Но ладно это лютый офтоп, просто надеюсь, что с облегчением доступа к информации все меньше людейбудут сами делать выводы, а не доверять голословным утверждениям…
+
avatar
+1
чьи родители не разбираясь в вопросе готовы доверять жизнь и здоровье детей мнению всяческих мракобесов
согласен целиком и полностью, мракобесов в минздраве предостаточно
но я как бы и начал с того, что вакцинация сама по себе по крайней мере не наносит вред, но вот качество и происхождение вакцин, условия их хранения, надлежащее качество выполнения процедур — все это не может не тревожить родителей, которых волнуют в первую очередь их собственные дети, а не здоровье популяции
Я ссылаюсь на задокументированные и подтвержденные научные исследования, а не на «абстрактное мнение экспертов»
а это не одно и то же? или в лично принимали участие в этих исследованиях и проводили анализ полученых данных?
+
avatar
+3
Так в чем проблема вакцинироватся в частной клинике, купив самому вакцину? Такая риторика свойственна родителям которые не о здоровье ребенка заботятся, а изначально нехотят прививок как таковых. Прелесть исследований основанных на реальных данных и научном подходе в их повторяемости… Для меня достаточно объема в десятки независимых исследований и полученых ими релевантных результатов.
+
avatar
0
риторика свойственна, десятки независимых исследований и полученых ими релевантных результатов
это словоблудие
кроме «независимых исследований» есть еще факты осложнений после прививок, официальная медицина старается их не признавать и клеймит распространение этой информации «мракобесием», но родителям от этого не легче, им приходится взвешивать все за и против, понимая, что в случае чего они останутся один на один со своими проблемами
+
avatar
+5
«Осложнения после прививок» по сравнению с какой-нибудь чумой (Заболевания которой были среди антипрививочников в США в 80-ых) это как говорить «Я не побегу от медведя в реку, я же ножки промочу».

Грипп на самом деле тоже такое себе. Заработать себе какой-нибудь отит с частичной потерей слуха — раз плюнуть.
+
avatar
+1
Грипп на самом деле тоже такое себе
это конечно идет в разрез с официальными версиями, но очень многие жаловались, что после прививок от гриппа болели чаще и сильней, чем после того, как отказались от них
+
avatar
+2
Это идет в разрез и с официальными версиями, и с научными исследованиями, и с формальной логикой.

Еще эти же люди обычно говорят, что если часто в церковь ходить, и пить святую воду, болеют меньше.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 03:51
-1
Именно. Поочерёдное лобызание замузганных крестов стимулирует иммунитет.
+
avatar
0
идет в разрез и с официальными версиями, и с научными исследованиями
Так вы и есть объекты этих самых научных исследований, над вами ставят опыты и собирают статистику за ваши же деньги, а вы и рады, еще и повизгиваете от вожделения
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:09
+1
Ага, масоны. Как будто вакцинацию вчера придумали, и вообще Пастера никогда и не было. Прекращайте
+
avatar
+1
дались вам эти массоны, чего вы насмотрелись? вакцинацию конечно не вчера придумали, но только вот условия меняются, стало больше аллергиков (почему?), и если антипрививочники тупо отвергают вакцинацию, то вы столь же тупо ее продвигаете
+
avatar
+3
почему?
Стало больше аллергенов. Намного проще узнать что у тебя аллергия на апельсины, когда они продаются в магазине, чем когда максимум что ты можешь — это прочитать про них в энциклопедии твоей прабабушки.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 06:42
0
апельсины всегда были. речь о том, что стало больше людей, которые на апельсины реагируют.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 09:34
+1
Стало намного больше пыли, а в ней куча аллергенов переносится.
Стала намного ниже влажность в наших каменных джунглях. Это ухудшило фильтрацию воздуха носом.

К тому же раньше просто не замечали аллергию. И вообще выживал далеко не каждый ребёнок.
+
avatar
0
Наоборот, это от чистоты. Дети, живущие на первых годах жизни на природе, меньше болеют аллергиями. Организм встречается с большим количеством потенциальных аллергенов и учится не реагировать на них неадекватно.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 14:12
+1
Допустим, от чистоты (хотя бы отчасти).
Но прививки-то тут при чём?

Разве что Вы проецируете антипрививочную ересь на всю медицину для отрицания пользы гигиены.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 14:13
+1
Дети, живущие на первых годах жизни на природе, меньше болеют аллергиями.
Кстати, у меня вот ребёнок с аллергией.
В деревне у бабушки аллергия вообще не отступает.
А вот море помогает хорошо.
+
avatar
0
Не говорите «ниже влажность» применительно к России с ее влажностью уровня «сдохнуть от перегрева в +30» летом.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:20
0
мы сейчас про вакцинацию или про что говорим? причём тут аллергики? что вы путаете тёплое с мягким?
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 09:32
+2
стало больше аллергиков (почему?)
Из-за вакцин что ли?
А может из-за увеличивающегося кол-ва глупостей в комментариях интернета?
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:04
0
«Карьерист без зазрения совести, жаждущий известности и почестей. Сектант, способный на любое двурушничество, чтобы внушить уважение к своему имени и запустить в действие гигантское коммерческое предприятие, способное торговать и подвергать под прикрытием закона миллионы детей и взрослых принудительной инъекции вакцин, приготовленных с грубейшими, но умело замаскированными научными ошибками».

Таким был комментарий ко всему жизненному пути «великого» ученого, опубликованный в «Новой эре» (L'Erenouvelle) в октябре 1987 года.

Источник
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 12:37
-1
Ок, понятно, срочно все перестаём пить молоко, которое в магазине хранится не в холодильнике. Да и вообще все хотим обратно в 1987 год.
А если серьёзно, это что ещё за аргумент? Опубликованный коментарий. Эдак я сейчас тоже коментарий к вашему жизненному пути опубликую тут, и потом буду потомкам показывать)
+
avatar
+1
А еще я зубы лечу, за деньги. А врач при этом, при работе со мной опыт получает, зараза. Не буду больше лечить, уговорили.
+
avatar
+1
вы же здоровые зубы лечить не идете? а зачем заражать здорового человека, только потому, что есть вероятность, что он может столкнуться с вирусом и тогда легче перенесет заболевание? а если он ласты склеит прямо от вакцины, кто будет виноват?
+
avatar
+2
а если он ласты склеит прямо от вакцины, кто будет виноват?
Врач, который не выявил противопоказания до вакцинации.

С вашей логикой советую вам пройти на ближайшую стройку и спросить зачем они поставили вокруг нее забор, никто же не умер/ничего не украли, зачем он нужен? А если при установке забора кто то пострадает, кто будет виноват?
+
avatar
0
Врач, который не выявил противопоказания до вакцинации
это если вы докажете, что причиной была именно вакцина, ну а кроме того, есть подписанное вами согласие на вакцинацию, где вы сами берете на себя все риски
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:36
+2
противопоказаний для вакцинации может быть только два: индивидуальная непереносимость или ослабление иммунитета
+
avatar
+1
Ухх, идите дальше учите антипривочников. www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/use/ru/
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 05:17
-1
а есть вариант как-то без ваших авторитетных советов по поводу что мне делать обойтись?
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:22
-1
«потому, что есть вероятность, что он может столкнуться с вирусом и тогда легче перенесет заболевание» — тоже ничего не слышал об управлении вероятностями
+
avatar
+1
вы же здоровые зубы лечить не идете?
Я наблюдаюсь раз в год-полтора, надо бы чаще. У части зубов приходится делать снимок, и определять, надо их лечить или нет. Хотя внешних проявлений проблем еще нет.

Мне не очень хочется, как моя мать ходить в 55 лет со вставной челюстью.
+
avatar
0
наблюдаюсь раз в год-полтора
А вас кто-то заставляет этот делать или вы сами взвешиваете риски и принимаете решение?
+
avatar
+1
Я не буду заражать кариесом других людей, если вдруг решу не лечить зубы.

Если бы вы просто дохли себе, я был бы только за. Это одновременно и улучшение иммунитета на генетическом уровне, и премия Дарвина за вклад в повышение уровня интелекта будущих поколений.
+
avatar
0
Я не буду заражать
вы же заражаете других, когда болеете гриппом, «Ежегодно от гриппа в мире умирает от 300 до 650 тысяч человек.… Согласно данным ВОЗ»
премия Дарвина за вклад в повышение уровня интелекта будущих поколений
всему свое время, уверен, что и вы, рано или поздно, внесете свой вклад «в повышение уровня интелекта будущих поколений»
+
avatar
+2
За последние 10 лет ни разу не болел ни чем серьезнее банального ОРВИ со сроком болезни до недели, был вариант заразится бактериальным ларингитом, но я начал грамидин пить профилактически, и вроде пронесло.

Я не смогу, для внесение вклада нужно обладать интелектом ниже среднего. Это всякие верующие, антипрививочники, плоскоземельники, коммунисты и прочие, принимающие на веру бездоказательные фантазии.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:50
0
нет такой болезни ОРВИ
+
avatar
0
Восклицательный знак забыли добавить в конце. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Грипп формально к ним относится, но требует более серьезного хоть какого-нибудь лечения, как правило, так что обычно разделяют.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:53
-1
ничего не забыл. вы дальше названия статьи читали что-нибудь? «группа клинически и морфологически подобных».
Нет такой болезни.
«объединяющая респираторно-синцитиальную инфекцию, риновирусную и аденовирусную инфекции и другие катаральные воспаления верхних дыхательных путей».
И другие, читать-то умеем вообще?
Это всё подряд. Не говоря уже о значении слова «катаральный»
+
avatar
+2
Ух блин, ладно, ты подебил.

Я болел какими-то из болезней отноящихся к группе ОРВИ, и проходящих без длительного повышения температуры, характерного для гриппа.

В дальнейшем я, как и все адекватные люди, вместо «болезней отноящихся к группе ОРВИ» буду писать просто ОРВИ. Или вообще ОРЗ.

Ладно, я сваливаю, вы друг друга с собеседником нашли.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:58
0
то есть, я прав был в предположении, что ты дальше заголовка не читал
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 05:01
0
могу только пожелать выздоравливать поскорее)) может отдуплишься хоть немного
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 05:06
0
такого собеседника, как ты, мне и даром не надо. с тобой не о чем говорить, читатель заголовков. Продолжай долбить дупло в том же духе)
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 06:56
0
Управляющий вероятностями допускает ситуацию, что ваши фантазии могут быть доказаны заинтересоваными лицами? Причем самым сильным мотиватором, огромными деньгами))
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:32
0
не хотелось бы вас расстраивать, но на текущий момент доказательная медицина нам говорит, что проблемы с зубами имеют генетические причины, так что лучше проверяйтесь чаще, но по сути это вас не спасёт всё равно
+
avatar
+1
И питание, и вредные привычки, и запущеность различных заболеваний. Доказательная медицина считает, что на зубы влияет практически все. Но если своевременно заменять поврежденную эмаль искусственным материалом — вообще плевать.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 06:50
0
Заставляют подписать документы, что обо всех осложнениях был предупрежден.
Никто из агитирующих не готов быть виноватым, если что)
+
avatar
+1
Вакцины от гриппа немножко в стороне: вирус слишком быстро мутирует, в популяции встречаются сразу несколько штаммов, поэтому прививка может просто не совпасть с тем вирусом, который вы подхватите.
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 22:39
0
Зачем тогда ее делать?)
Может не совпасть, может дать осложения… )
+
avatar
+2
Если вы контактируете с сотнями людей, то по статистике с большой вероятностью попадёте именно на тот штамм, на который подготовлены вакцины в этом году. Например, если вы преподаватель. Если вы простой клерк в маленькой конторе, то можно и не делать. Главное — отучиться трогать лицо, так чаще всего им заражаются. Тем более, скоро маски для лица запретят, больные будут всё это расчихивать и раскашливать на всё вокруг.
+
avatar
0
Перестаньте нести фигню. Когда вы последний раз видели эпидемию гриппа приводящую к миллионам смертей?

Просто люди путают грипп с другими ОРВИ, тем более врачи обычно не запариваются определением конкретного возбудителя.
+
avatar
0
Последний грипп, который я перенесла, закончился пневмонией, было крайне неприятно. Хотя бы 20% шансов избежать её было бы очень неплохо. Но кто же знал, что соломку надо подстелить ‍♀️
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 23:07
0
Как в Средние века, когда миллионы болели (и более 60млн чел погибло от чумы), удалось ее остановить? Прививками тогда не баловались вроде :)
+
avatar
+1
Чуму удалось относительно приструнить только с помощью сети противочумных станций и антибиотиков. Но вот чёрную оспу победили именно вариоляцией и потом вакцинацией. Зря вы Средние Века упомянули.
+
avatar
0
А в средние века тоже миллионы людей ежедневно переезжали из города в город?
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:03
+1
Для очень заразных болезней достаточно пары больных путешественников)
Эпидемия длилась годами. Всякие кочевники переносили (монголы, например) кроме пилигриммов. А уж блохи и отсутствие гигиены в те немытые времена на месте помогали масштабы расширить.

Победили большинство болезней повышением общего уровня медицины и гигиены, корелляция прослеживается объективно, в отличие от предвзятых т.н. «исследований», начиная с Пастеровского, который и медиком не был;)
+
avatar
0
Так вы против медицины или за?
+
avatar
+4
Не один нормальный медикне отрицает наличия побочных эффектов у вакцин. Другой вопрос, что риск их проявления по сравнению с рисками от осложнений заболеваний намного меньше. О чем и говоряит множество исследований на эту тему. Сейчас не 80, если у ребенка есть реальные противопоказания к вакцинации заставлять еë делать не будут. Но реальные противопоказания это несколько иное, нежели страхи родителей.
+
avatar
+1
А никто и не заставляет делать прививки, более того, медики полностью снимают с себя всю ответственность, заставляя родителей подписывать согласие на вакцинацию, в котором указано, что они ознакомлены с возможными последствиями
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 23:00
0
Результаты Минздрава США говорят, что могут быть очень тяжелые последствия от прививок:
www.hrsa.gov/sites/default/files/hrsa/vaccine-compensation/vaccine-injury-table.pdf

У нас тоже есть постановление Правительства РФ №885 с перечнем (гораздо более коротким, что примечательно) побочных эффектов. Вот каждый думающий и взвешивает риски — больше вероятность 1 заразиться и 2 получить тяжелое осложение после болезни. Напоминаю, вероятности перемножаются. Или же риск отхватить при массовой иммунизации по закону больших чисел энцефалит какой-нибудь.
+
avatar
0
Могут. Давайте ещё запретим лестницы, автомобили, самолёты, общепит, кокосы, от них смертность гораздо больше.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:06
0
Вас никто не заставляет летать самолетами, ездить автомобилями и есть кокосы, в этом и вся разница ;)
Считаешь, что рискуешь — не лети, и никто не будет с пеной у рта кричать «на кол его, лишить родительских прав!»))
+
avatar
+1
Но ведь водительских прав лишают за опасную езду. Или вы тут тоже против произвола властей, аварии придумали масоны, а пьяный водитель водит в что раз лучше трезвого?
+
avatar
0
В худшем случае при неправильном хранении вакцина просто не будет вызывать выработку антител, и, соответственно, и побочных эффектов не будет. Количество чужеродного белка минимально, здоровому человеку оно не повредит. А с серьёзными нарушениями иммунитета людей не прививают.
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 22:46
0
Мм… Сколько отзывов официально признанных некачественных вакцин было только в этом году в РФ?) Все после того, как людям становилось херово.
Первое попавшееся doctorpiter.ru/articles/20695/
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 22:42
0
Реальные данные:
в США есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ т.н. суд (сслыка) по прививкам, выплаты после которого пострадавшим от осложений уже перевалили за 4млрд. долларов. Откуда такая щедрость, если прививки настолько безопасная вещь?)
+
avatar
+1
А сколько это в человеках? Судебные выплаты в США могут быть очень огромными.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 00:33
0
Интересно, почему они огромные?) Мб из-за огромных последствий для организма?
В человеках: только по форме поданных, а это, по утверждениям Минздрава США, лишь около 1-4% от всего числа осложнений, это 1938 пострадавших и 1301 умерший. Одобрено к выплате 6551, т.е. от каждого третьего не удалось отвертеться в плане «это не последствия вакцинации».

Источник
+
avatar
+2
То есть, на полмиллиарда прививок 6551 пострадавший. Весьма неплохо. Сравните с осложнениями той же кори, например.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:20
0
Пострадавших больше, правительство признает, что обращается только несколько процентов.
А тут собственный документ правительства показывает статистику петиций, поданных на компенсацию семьям детей, которые были серьезно ранены, искалечены или убиты вакцинами только в Соединенных Штатах.

Когда рассказывают про ужасную болезнь корь, от которой массово умирают дети и взрослые — это большое преувеличение. Смертность от кори очень невелика, по Европе:
за 2011 год заболели корью 34709, умерли 9, смертность составляет 0,0259%
за 2010 год заболели корью 31385, умерли 3, смертность составляет 0,0096% и т.д.
помножьте это сами на вероятность заболеть (т.е. 35тыс заболевших из 0,8млрд человек и 9 умерших) и поймете, что тут получится аналогия с самолетом и автомобилем — летать боятся многие, хотя шанс помереть в авиакатастрофе ничтожно мал по сравнению с шансом помереть при поездке в авто, которыми все пользуются ))
+
avatar
0
Окей, болеть полезно. Я вас услышала.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 14:14
+1
Но болеть на самом деле полезно. Но опасно.
Поэтому надо болеть по чуть-чуть. Иммунитет тренировать.
+
avatar
+1
Если без осложнений, то да. По сути вакцины к чему-то подобному и приводят.
+
avatar
0
Вакцинация — это и есть болеть по чуть-чуть.
+
avatar
0
в штатах еще шикуют, в РФ просто скажут, что вакцина тут ни при чем, разбирайтесь сами
+
avatar
+1
Не будут, подтасовки и манипуляции давно уже стали визитной карточкой государственных служб, какой смысл кричать о том, что и так очевидно
+
avatar
0
Исследования делают не только государственные службы.
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 23:02
0
Да, есть замечательный фильм «Здесь курят», как табачные производители спонсируют «независимые исследования вреда от курения» =)
+
avatar
+1
И теперь курение считается полезным для здоровья?
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:25
0
Долго и успешно доказывали отсутствие связи между раком легких и курением.

Потом могут доказать, что и вакцины вредны. Тогда будет обидно, что думал только на шаг вперед, а не на два-три и стоял с красным флагом в первой шеренге. Согласитесь, такая вероятность есть)
+
avatar
0
Американскому ЦКЗ доверяете? Есть множество независимых исследований опубликованных в профильных научных изданиях…
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 22:55
0
Статистика американского ЦКЗ по выплатам пострадавших от вакцин весьма впечатляет.
Свежий репорт — тут и сколько было подано петиций после осложений, сколько удовлетворено, сколько денег выплатили.
www.hrsa.gov/sites/default/files/hrsa/vaccine-compensation/data/monthly-stats-may-2019.pdf

Т.е. дел столько, что отдали их рассмотрение не просто судам, а отдельному органу и охотно платят за доказанные случаи вреда после прививок — 4млрд. долларов, из них 155млн за последний год. Неплохо так:) И это все равно наааамного меньше, чем раньше получали пострадавшие по суду от фарм.компаний-производителей вакцин, поэтому такой орган и создали ;)
+
avatar
  • ober
  • 12 мая 2019, 21:45
0
а по факту количество осложнений от прививок дают родителям полное право отказаться от них
Чтобы рассуждать о статистике нужно иметь реальные данные, а их вам никто не скажет, тем более минздрав
???
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 22:36
0
Просто оставлю это тут:
base.garant.ru/12116455/

+
avatar
+3
Анафилактический шок случается только при аллергии. Остальные реакции бывают при ослабленном иммунитете. Ответственные родители обычно в курсе этого всего. Остальные осложнения очень редко встречаются, шансов умереть от кори или паротита гораздо больше. Я уж не говорю про столбняк.
+
avatar
0
Ответственные родители обычно в курсе этого всего
1. не всегда, довольно часто они просто доверяют медикам
2. даже если родители в курсе и запретили школе делать ребенку прививки, самодуров предостаточно, чтобы вот так же решить все за родителей и сделать прививку в принудительном порядке
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 02:30
+5
антипрививочники и до муськи добрались уже( Вы вообще в курсе, что иммунологи есть не только в США и Минздраве? Весь цивилизованный мир всеми способами выбивает из вас эту дурь, а вы всё на своём стоите. Ну и мрите себе на здоровье от столбняка, кори, полиомиелита, только лучше молча
+
avatar
0
Читать вы что ли не умеете, никто не против прививок и тем более не убеждает других отказываться, но у людей должно быть право выбора, а не только мнение большинства, которое решило, что прививаться лучше для всех
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 02:58
+1
я прекрасно умею читать и различать толстый троллинг тоже научился. Вы вбрасываете антипрививочную тему, надеюсь только, что ради троллинга. Впрочем, если вы делаете это искренне, то нам это не очень долго терпеть придётся))
+
avatar
0
вы бы лучше о себе побеспокоились, чтобы какая нибудь вакцина от «свиного/птичьего/… гриппа» не превратила вас в инвалида
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 03:25
+1
Опять утолщаете? Я хоть слово сказал о вакцинах от гриппа? Пока что идиотом выглядите вы. И от свиного гриппа, раз уж зашла речь, вы, очевидно, не привиты, т.к. имеете врождённый иммунитет)))
+
avatar
0
Я хоть слово сказал о вакцинах от гриппа?
а почему нет, вакцинация это хорошо, ВОЗ зря советовать не будет, или у вас какие-то собственные предпочтения?
Пока что идиотом выглядите вы
хамить не обязательно
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 03:34
+2
разумеется, все вакцины придумали масоны и мировой заговор фармацевтических компаний, я вас правильно понял?
+
avatar
0
я вас правильно понял?
нет
+
avatar
0
И от свиного гриппа
Жертва телевизора. Ясно. Никакого «свинного гриппа» «птичьего гриппа» в применении к человеку не существует. По факту да, считается что человечество заразилось гриппом независимо от свиней и птиц. Пару тысяч лет назад.

Вирусы гриппа делят на штаммы, подробнее можете почитать хоть в той же википедии.
+
avatar
0
Я вот как раз свиным переболела и еле выжила.
+
avatar
0
Разумеется, должен быть выбор.
Не хотите вакцинироваться — не водите детей в тот садик, в который водят вакцинированных.
И не получайте субсидии.
Тогда таких будет немного и они не будут представлять угрозу.

Это как если в плотном дорожном потоке несколько любителей поиграть в «шашки», то они вполне себе нормально существуют и даже аварии редки, т.к. остальные либо уступают, либо двигаются предстказуемо. Но если таких становится достаточно большой процент, вероятность аварий растет в геометрической прогрессии.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:39
0
У вакцинированных тоже есть выбор не водить детей в садик, куда ходят в т.ч. невакцинированные)) Можно напрививаться наздоровье от всего по-максимуму и сидеть дома) Только зачем? Ведь вакцинированным ничего не страшно после прививки должно быть, у них иммунитет 80 уровня
+
avatar
+4
Возможно, но этот мир — мир вакцинированных, и пока нет информации, что это плохо.
(Информация противников вакцин не выдерживает критики и не интересна).

Вы не можете жить в обществе и быть свободным от него. Наше общество — общество вакцинированных. Если хотите что-то против, покупайте себе остров, делайте там детский сад и не пускайте туда вакцинированных — ваше право.

Здесь же, в соответствии с принципами демкоратии, вы обязаны выполнять общие правила. Тем более, что они написаны, так сказать, кровью.
И еще раз, пока вас мало, вы можете плевать на общество. Как только вы будете создавать проблемы общество так плюнет на вас, что мало не покажется.

Главное же в том, что доводы противников вакцин смешны и давно разбиты учеными. Нет в них истины.
Попытки притянуть суда то, что кого-то вакцинировали и начались проблемы, а кого-то не вакцинировали и он живет хорошо — смешны.
Можно точно так же найти единичные случаи проблем из-за какого-нибудь терафлю и на этом основании попытатсья его запретить везде.
При этом найти столетнего старика, который эту терафлю не ел никогда и приводить его в пример.

На эту тему уже давно постебались физики в памфлете «О вреде огурцов».
+
avatar
0
вся ваша «философия» разобьется вдребезги, как только вы или ваши близкие лично столкнетесь с проблемами вакцинации, тогда вам будет наплевать и на большинство и на все общество в целом
+
avatar
+3
Не сомневаюсь. Личное всегда ближе к телу.
Однако, частности не отменяют целого.
И возможные проблемы и плохая проверка, вовсе не отменяют необходимости прививок.

Еще раз — прививки необходимы. Доводы против не имеют под собой оснований.
Если есть возможность осложнений, вероятно, надо проверяться.

Мне, вот, интересно, вы говорите про личное мнение, но игнорируете мнение тех, у кого оно противное.

А, вот, скажем, после эпидемии оспы, когда жива память и прививки помогли, что бы подумали те, кого прививки спасли на тех, кто этому противится? Я думаю, они были бы гораздо не особо сдержаны в эпитетах вам.

Поэтому.
Возможно, если есть подозрения на проблемы — надо проверять действия прививок. За недоброкачественные, виновные должны отвечать очень серьезно.
Если у кого-то возможны осложнения, можно не делать прививки, но выдавать справку — нескольких общество не переживет.

Но в общем, антипрививочники-просто-так, либо соглашаются с мнением общества и действуют в рамках (про возможные осложнения выше), либо покупают свой остров и живут там.
В общий сад водить своих уникальных детей не надо. Так будет — такова демократия.

Представьте, что ваши частные ни на чем не основанные мнения распространились на большинство.
В результате будут эпидемии страшных болезней.
Мне такого не надо. Вам надо? На остров.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 09:44
-1
Отдадите своего ребенка в лабораторию на испытания новых вакцин и лекарств? а потом если что-то пойдет не так, будете утешать себя повторением «виновные должны отвечать очень серьезно»?
+
avatar
-1
На остров
все острова давно раскуплены в том числе и теми, кто впаривает всему миру вакцины сотнями миллионов от существующих и выдуманных вирусов.
Вы так топите за вакцинацию, как будто сами владеете фармацевтической компанией и приводите примеры из тех времен, когда и медицины то толком не было, не говоря уже об антибиотиках
+
avatar
+1
Если вы выиграете в лотерею, это еще не значит что всем подряд нужно покупать лотерейные билетики.
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 09:42
0
ПДД написаны, а правила прививать своих детей пока нет, так что и выполнять «предписания» оголтелых агитаторов смысла нет. Толпа может быть неправа и часто так и бывает, коллективный разум это не разум) Дикарские обычаи горных народов и самизнаетекакойрелигии казнить несогласных указывают на «общество плюнет так, что мало не покажется», но не на высокое развитие.

Если бы ученые разбили все доводы, никто не платил бы миллиарды пострадавшим от вакцин;) Если логику включите, мир станет не черным или белым, а с оттенками.

Терафлю никто не заставляет пить, у него нет бездумных фанатиков. И никто не трясется от животного страха, если непьющий терафлю будет ходить в тот же детский сад, куда и любитель полечиться превентивно от редких зараз)))
+
avatar
  • nep
  • 13 мая 2019, 07:45
0
То есть не вакцинированные дети угроза для вакцинированных по вашей логике? Интересно получается, а для чего их вакцинировали тогда? :)

З.ы. я не эксперт, я лишь программист и стараюсь мыслить логически.
+
avatar
+5
Они потенциальная угроза обществу.
Вакцины тоже действуют не всю жизнь. А многие болезни переносятся взрослыми гораздо тяжелее, чем детьми.

Что делать с полоумной мамашей, у которой из-за отказа от прививок ребенок схватил корь и от него заразились несколько взрослых, к которых иммунитет уже ослабел?

Таких надо изолировать заранее и объяснять правила поведения в обществе. Завтра кто-то скажет, что какать на природе в открытом месте им полезно и будут валить кучи у подъезда. Это нормально?
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 09:50
0
По вашей прививочной логике эти взрослые тоже должныть быть врагами народа, раз не перепривились, допустив ослабление иммунитета)

Программист выше резонно спросил, чего бояться уколотым, раз у них такой зверский иммунитет развивается после вакцины? Ради чего они прививаются, если себя толком обезопасить не могут этими мерами?
+
avatar
+1
Ну, это я уже утрирую, потому, что все давно разжевано, а эти все время появляются.

Я написал, где-то выше, чего бояться уколотым.
И эпидемии нам тоже не нужны.
А еще есть время, когда ребенку еще нельзя делать прививки т.к. он слишком маленький? Из-за полоумных антипрививочных мамаш вообще не выходить из дома?
А что должна сделать мамаша маленького ребенка, если он заразиться через нее от того, кто не делал прививки? Задушить антипрививочницу?

И пример привел с любителями поиграть «в шашки» на дороге не зря.
Пока таких мало — все ок. Как только будет превыен некий предел — наступят серьезные проблемы.
+
avatar
0
раз у них такой зверский иммунитет развивается после вакцины
Потому что не развивается. Вакцина — это не панацея, оно снизит риск подхватить болезнь, но не уберет его.
+
avatar
-1
Они потенциальная угроза обществу
у общества сотни угроз — загрязнение воды, воздуха и продовольствия, глобальные катаклизмы, угроза ядерной войны, исламисты, фанатики всех мастей, ненормальные политики, финансовые кризисы — вы надеетесь везде соломку подстелить и учить всех как им жить и как им ср… ть?
+
avatar
0
еще антипрививочники, верующие и коммунисты, можете считать что у меня фобия. Я чисто поржать забежал )
+
avatar
+1
Погуглите, пожалуйста, коллективный иммунитет. Именно ради него делается вакцинация. Именно благодаря антипрививочникам вернулись корь и краснуха.
+
avatar
-1
вы не имеете права заставлять людей делать прививки, хранить деньги в сберегательной кассе, голосовать за «Единую Россию», покупать облигации государственного займа, читать газету «Правда», ходить на первомайскую демонстрацию..., даже если это нужно ради блага общества. Люди боятся прививок вполне обоснованно, а хуже всего то, что государство дистанцируется от возможных проблем, если на западе еще есть какая-то система компенсации за возможные ошибки, то в РФ вас просто пошлют куда подальше
+
avatar
+1
При вакцинации 40-50% людей болеют около 60-70. при вакцинировании 70-80 процентов болеют 1-2%.

Ну примерно, я уж не помню какие там графики были, можете нагуглить, но что то типа того.
+
avatar
+2
Проблема в том, что эти тва ри не только сами мрут, но и других заражают.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 03:54
0
Есть такая проблема, повторюсь, цивилизованное общество потому и борется с ними по мере сил, выбирая всё более радикальные методы, потому что по-хорошему они не понимают
+
avatar
+1
Как борется? Если меня заразит какой-нибудь фигней антипрививочник, я хочу что бы его судили за причинение вреда здоровью.
+
avatar
0
Если меня заразит какой-нибудь фигней антипрививочник, я хочу что бы его судили за причинение вреда здоровью
а вы же привитой, как он вас заразит?
и если в результате вашей прививки вы причините вред здоровью, по незнанию или по случайности, вы готовы идти под суд?
+
avatar
+2
Вакцина — не плацебо, она эффективна только при использовании на большей части людей одной соц группы, ну то есть контактирующих между собой.

Тут борятся прививочкники, которые нихрена не понимают в том как это работает. И антипрививочники, которые нихрена не понимают в том, как это работает.

Ну конкретно в случае с гриппом и другими распространенными болезнями. Конечно там все индивидуально.
+
avatar
0
Вакцина — не плацебо, она эффективна только при использовании на большей части людей
а плацебо при каких условиях эффективно?
+
avatar
0
Блин, не плацебо, а панацея, совсем с жарой этой не понимаю что пишу )
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:14
0
Имею вопрос. Причём здесь вообще соц группа?
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:05
0
борется постоянно и системно, «управление вероятностями» — слыхал о таком? Что там ты хочешь — дело десятое
+
avatar
  • Lind
  • 13 мая 2019, 07:33
-1
Так все антипрививочники и так берут на себя полную ответственность за это, причем сознательно) Помрут непривитые те, кому предназначено, не переживайте!))) Правда странно, что привитые тоже ловят массово осложения и помирают
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 12:45
0
Вы приводите довольно спорные ссылки. По первой — не массовая вакцина отечественного производства, что, к сожалению, звучит почти как приговор. В конце статьи и про «гриппол» упоминается в нелестном свете. Во второй вообще нет никаких объективных данных
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 02:22
+1
стоп-стоп, тут полегче плз. Анафилактический шок и аллергия в привычном понимании аллергии имеют очень мало общего. Анафилаксия — это реакция на конкретное вещество, если есть аллергия на что-либо ещё (пыльца, и т.д.) она не приведёт к анафилаксии
+
avatar
0
Анафилактический шок — аллергическая реакция. Какое там у вас понимание терминов — значения не имеет.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:07
0
это для меня значения не имеет, а вы несёте сейчас ахинею в массы, это может быть опасно
+
avatar
0
Откройте инструкцию к какому-нибудь парацетамолу.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:12
-1
Вы, милейший, охренели уже в край, или просто пьяны, что более вероятно. Парацетамол не вызывает анафилаксии, энцефалопатии или чего-нибудь сравнимого
+
avatar
+2
Нормально, отек Квинке и место на кладбище заработать можно.
msk-med.ru/na-lekarstva/paracetamol.html#12

Если в противопоказаниях есть «аллергические реакции», значит и анафилактический шок возможен, и отек Квинке.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:40
0
Всё хорошо, только ссылка ваша не авторитетная ни разу. Практически комсомольская правда. Да, туда же, к свинке, проходим. Вы вообще понимаете, что значит «редко», «очень редко», «индивидуальная непереносимость»?
«снижается давление, учащается пульс, появляются отеки. Затем затрудняется дыхание, появляется шум в ушах и головокружение, давление опускается еще ниже. Если на этом этапе первая медицинская помощь отсутствует, то появляется риск развития асфиксии. Крайняя степень анафилаксии характеризуется снижением давления почти до нулевой отметки, отсутствием пульса и дыхания, наступлением клинической смерти»
Мы все умрём от парацетамола
+
avatar
0
Ну увы, я не знаю ни одного авторитетного издания, которое бы писало такие банальные вещи.

Это как найти статью что трава зеленая, или там 2+2=4 в серьезном научном издании ))

Если у вас на что-то аллергия, значит это вещество может вызвать анафилактический шок. Какое конкретно это вещество — не важно. Аллергическая реакция — это реакция самого организма на раздражитель, это не действие вещества.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 04:49
-1
Уважаемый, вы бредите. У вас отёк свинки)
+
avatar
  • nep
  • 13 мая 2019, 07:52
+3
Вы или правила не прочитали или сознательно их нарушаете. Уже неоднократно переходите на личности и говорите кому-то что-то делать. Думаю вам доставляет удовольствие от такого общения. Надеюсь вас заблокируют, кучу мусора понаписали.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 12:51
0
я всего-то общаюсь с людьми на их языке, причём не первый это начал. А по-хорошему вы правы, конечно, этот тред весь нужно снести, начиная с первого поста антипрививочника
+
avatar
0
люди еще между собой общаются, не знали?
+
avatar
  • Q2W
  • 12 мая 2019, 13:15
+4
У меня племяш тоже типа здоровый образ жизни. Только дети болеют каждые 2 недели. он их не прививает. Умный очень (((.
Так это не здоровый образ жизни как раз.
И на счёт умного — это тоже сильное заблуждение в данном случае.
+
avatar
0
На самом деле все дети болеют раз в две недели, у них иммунитет только формируется. Тут дело в том, чем они болеют.
+
avatar
  • Q2W
  • 12 мая 2019, 20:27
0
У меня есть пятилетний ребёнок и он болеет раз далеко не в две недели.
Так что рассказывайте ваши истории другим теоретикам.
+
avatar
0
Ну так понятно что не раз в две недели. Там период болезни месяц +-. Ну я вот болел где-то 5-6 раз в год.
+
avatar
+5
Интересно было бы потестировать с мойкой воздуха, типа Xiaomi Smartmi Air Humidifier, и то и другое.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 02:07
+1
Есть такая. Она все же больше увлажнитель. Изначально была представлена именно как мойка. Позже стала продаваться именно как увлажнитель. Или вы про Xiaomi Mi Air Purifier?
+
avatar
+2
У меня в обзоре похожий прибор был и такой же увлажнитель. Да это именно увлажнитель, а не мойка. И как мойка он практически бесполезен
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:08
+4
У меня мелких мушек бывает ловит от цветов рядом. Штук 5 всегда на дне плавают)
+
avatar
+1
Когда я так сказал, на меня табор бросился целый ) я говорю как мойка он только то что схватит, да вода грязная может быть. Но это не совсем мойка
+
avatar
  • IN19
  • 12 мая 2019, 08:14
0
Про Xiaomi ничего сказать не могу. У меня зимой уже лет 6 работает мойка-увлажнитель Boneco. Удаляет массу грязи, вода за неделю становится как после мытья полов. Про эффективность увлажнения вообще говорить нечего: зимой в сутки полный бачок (7л) уходит.
Конечно, было бы интересно посмотреть эффективность удаления пыли. Но за такую цену покупать прибор, требующийся лишь изредка -жаба задавит.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:55
+1
Согласен цена крутовата. Бонеко тоже как то не верно строят свою ценовую политику. В Бонеко можно увидеть воду за неделю? У меня сяомовский увлажнитель на 5 л высасывает их в максимальном режиме меньше чем за сутки. Летом, конечно, поэкономичнее.
+
avatar
+2
Доливают наверняка а потом через неделю смотрят
+
avatar
  • IN19
  • 12 мая 2019, 19:03
+1
Да, доливаю каждый день, а раз в неделю мою и добавляю антисептик.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 19:33
0
Аналогично. Что в качестве антисептика используете?
+
avatar
  • IN19
  • 13 мая 2019, 10:19
0
Для бассейна «Дезавид-басс».
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 23:31
0
Не знаю зачем так делать, я из венты сливаю остаток всегда и заливаю новую воду из крана)
+
avatar
  • IN19
  • 13 мая 2019, 10:24
0
Некогда возиться. Просто слить недостаточно, нужно стенки и блины вымыть и кипятком сполоснуть. И так спать в 1 ночи ложусь. Только в выходные.
+
avatar
+17
Вообще для своего дома/квартиры может стать полезным инструментом: поможет ответить на вопрос — нужно ли устанавливать бризер (приточную вентиляцию) вместо открытия окон, чтобы грязь с улицы не впускать, или какую-нибудь мебель новую выветривать, и вообще как часто и надолго открывать окна (зимой?), чтобы был эффект.

Почему сужу: пару лет как продрало на датчики CO2, формальдегидов и взевсей по причине «караула» в съёмной квартире — где за день, если открыть окна, появлялся заметный слой пыли. Да и квартира была маленькая, так что приходилось размышлять — открывать окна, чтобы проветрить, или лучше пыль не пускать? (TL;DR: Несколько месяцев извращался, накупил датчиков, собрал стенд на ESP8622 с дисплеем, пытался на комп собирать данные… Потом переехали, и резко отпала нужда в слежении за качетсвом воздуха — всё валяется в коробках)

У меня был колхоз на датчиках CO2 MH-Z19, потом на MH-Z16, потом прикупил (оказался ооочень полезным) датчик «пыли» (частиц PM) PMS5003 — а в конце концов даже датчик формальдегидов ZE08-CH2O Все они помогли не увлекаться открытыми окнами, купить мойку воздуха, аккуратнее пылесосить (чтобы пыль не поднимать), и много чего ещё.. В итоге, конечно, переехать :)

Какие плюсы увидел в обзоре: я потратил около 8 тысяч на датчики, недели времени на поиски и наладку колхозной системы, чтобы кое-как собирать данные. Датчики, как считаю, стоят космических и неоправданных денег, потому что спроса нет. Очень рад, что начали делать готовые удобные решения, типа описанного выше — по моему мнению, цена на него примелима, если будет набирать популярность — станет дешеветь.

Что не нравится: странно, что датчик PM2.5 um не даёт показаний по PM1.0 / PM5.0 / PM10.0 и так далее. Обычно, такие датчики дают сразу «статистику» по множеству взвесей — от крупной до мельчайшей пыли, могли бы и вытащить всю инфу. (Просто считается, что 2.5мкм частицы самые опасные, но аллергики не согласятся) Так же удивляет, что датчик C2O, газа, серы, и прочее — до сих пор не встроили в станцию «мониторинга» воздуха. В любом мегаполисе или рядом с предприятиями это очень важные показатели. У меня в Клину (Московская область) то выброс серы, то в жаркий день Ленинградское шоссе всё загазует, то пожары лесные — что окна лучше не открывать.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 02:40
+1
Бризер вещь хорошая, но не особо бюджетная. Да и не во все квартиры можно поставить. Например я не представляю где бы я смог его разместить. По поводу PM2.5. Девайс то китайский. А китайцы больше всего «боятся» именно 2.5. У них есть несколько моделей которые измеряют PM. И все именно PM 2.5.
+
avatar
  • rexen
  • 12 мая 2019, 22:50
+1
Если нужен бюджетный вариант, то можно заколхозить. Воздушный фильтр из автомагазина + компьютерный кулер. Уж пыли точно будет меньше + можно автоматизировать по датчикам.

Вон ниже тоже расписали самоделку.
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 23:32
0
Потому что они все уголь жгут для генерации электричества )
+
avatar
+3
нужно ли устанавливать бризер (приточную вентиляцию) вместо открытия окон
Как бы если есть деньги, то в любом случае нужно. Даже если воздух чистый, в квартире хорошая тяга, а за окном нет источников шума (что уже недостижимо для 95% людей), то вряд ли получится проветривать спальню открытой форточкой зимой ночью в -30. А бризер с подогревом может работать хоть круглыми сутками при любых климатических условиях за окном.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:15
+1
О да… Источник шума это отдельная песня. Проезжая дорога метрах в двухсот. Живу на 4ом этаже, но когда приезжает дворовый трактор чистить снег или поливать в 5 утра это ужас. Как будто он в комнате ездит. Окно открывать никак не получается.
+
avatar
+4
Для себя решил вопрос с проветриванием так: пробурил в стенах дырки 125 мм (заказывал у бурильщиков, вышло по $40 за отверстие) под вентиляционную трубу, вставил канальные вентиляторы (выбирал бесшумные). На али заказал Hepa фильтр для пылесоса (можно найти подходящий по диаметру) и регулятор мощности для вентиляторов. Фильтр еще не приехал, но без него дует норм, шума не слышно. В комнате ок. 20 кв.м 3-4 человека могут находиться продолжительное время с закрытым окном, уровень CO2 держится в норме, измеряю green eye.
Осталось решить вопрос с подогревом приточки на зиму, никто не встречал канальных нагревателей? Смотрю на всякие гибкие ТЭНы, но чет не вызывают доверия.
+
avatar
0
экономные товарищи тупо делают удлинитель из гибкой трубы и направляют воздух на батарею.
+
avatar
+2
У меня Аэропак без подогрева. Живу в СПб. За 5 лет использования необходимость в подогреве не возникала.
+
avatar
0
Какие, вообще, впечатления от бризера?
На что бы сейчас обратили внимание при выборе (с учетом опыта) бризера?
Спасибо
+
avatar
+3
Вообще супер. Пыль протираю раз в месяц. Сейчас выбрал бы такой же, потому что расходники практически даром. Купил рулон фильтрующего материала класса F5 и меняю фильтр раз в месяц. Себестоимость фильтра получилась рубля 2, против 1000 в магазинах. Зимой и осенью он вообще выключен, тяги хватает.
+
avatar
0
Спасибо.
А по поводу шума? Если в спальне. Просьба — мах объективно :)
Спасибо!
+
avatar
+1
На предпоследней скорости чуть слышно, на максимуме шумит сильно, использую для проветривания пока не сплю.
У меня в спальне и установлен.
+
avatar
  • fang_
  • 12 мая 2019, 09:37
0
пробурили с противоположных сторон? и в каких местах?
+
avatar
+2
в каждой комнате по дырке. под окном, чтобы дотянуться снаружи решетку поставить, возле радиатора
+
avatar
  • Lind
  • 12 мая 2019, 23:04
+2
Запилите обзор, пожалуйста, для безруких, как я))
+
avatar
  • rexen
  • 12 мая 2019, 23:01
+3
аккуратнее пылесосить (чтобы пыль не поднимать)
До сих пор удивляюсь почему централизованная «вакуумная» система никак не всплывает у самостройщиков.

Очень давно читал, что в некоторых гостиницах такие системы делались — в стене в каждой комнате «вакуумная розетка». Уборщица туда просто втыкает шланг «от пылесоса». И тихо и чисто. Вся пылюка с мусором улетает по трубам куда-то в центральное техническое помещение с мощным пылесосом со всяческими фильтрами.

Смотрю на ютубе на «рублёвские» дворцы — баблом нувориши сорят — уж такие хоромы с золотыми унитазами себе отстраивает, а мозгов, чтобы потратиться на улучшающие комфорт чисто инженерно-технические решения — нет. И полы с подогревом тебе и рекуператоры и электрические щитки дороже моего серверного шкафа… А датчик протечки — неа — если инженегры не запроектировали — то сам хозяин коттеджа не подумает… до первого потопа.

Ставят то, что «в тренде». А подумать на шаг вперёд? Уж в наше время всеобщей доступности информации.
+
avatar
0
Возможно, вы всей правды не знаете — рекламму центральных пылесосов видел много раз, после того как почитал-поискал про системы вентиляции в домах… Думаю, до нуворишей тоже эта рекламма доходит и если они не покупают их — значит, знают что-то ещё…

Но немного слышал про «дома богатых», и могу добавить — что чаще всего инженерными и другими низкосортными вопросами занимаются специально обученные нанятые люди, уровня среднего класса :)
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 09:55
0
Вся пылюка с мусором улетает по трубам куда-то в центральное техническое помещение с мощным пылесосом со всяческими фильтрами.
Очень круто. Жаль, в обычной квартире адекватно такое не вколхозить.

Смотрю на ютубе на «рублёвские» дворцы — баблом нувориши сорят — уж такие хоромы с золотыми унитазами себе отстраивает, а мозгов, чтобы потратиться на улучшающие комфорт чисто инженерно-технические решения — нет.
У них там хотя бы кол-во людей на квадратный метр низкое. А значит низкая концентрация CO2 и пыли. И живут они вряд ли около какого-нибудь завода по переработке налогов в ядерные отходы.
+
avatar
  • vigos
  • 12 мая 2019, 04:44
+4
Ну очень дорогой анализатор.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:17
+1
Ну цена завышена, т.к. это реально большой дефицит сейчас. Не хотел ждать. Люди со скидками умудрялись покупать за 7-8 т.р. Ну и как бы априори анализатор СО2 с хорошим датчиком дешевым быть не может.
+
avatar
+1
Если судить по рынку — то это ещё дешёвый анализатор, калиброванные даже китайские датчики стоят от $30 и выше, соответственно начинка наподобие телефона + 2-3 газоанализатора — должны стоить от $100-$150 (в розницу без акций, естественно)

Ну а то, что себестоимость товаров минимум в 2 раза ниже и теоритически через год можно увидеть цену и в $50-$70 — это, скорее, удача
+
avatar
  • Deonis
  • 12 мая 2019, 06:25
+4
Он может быть условием, триггером, для автоматизации в михом? Как подключается к михом? WiFi (судя по картинке с характеристиками)?
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:24
+2
Да. Сейчас добавлю скрин. Правда все на китайском. Вчера что то не прогрузился у меня этот момент. К михому подключается как обычное устройство сяоми. Через поиск устройств. Или вы про то нужен ли шлюз?
+
avatar
  • Berlin
  • 12 мая 2019, 06:41
+6
Впервые узнал от автора что у xiaomi появился анализатор с швейцарским датчиком и настоящим co2 и ему благодарен за это. Автор можешь сделать замер co2 при отсутствии людей и наличии. Ночью во время сна. С приоткрытым окном. После 7 дней когда пройдёт самокалибровка. Такой датчик надо тестировать месяц.
+
avatar
  • Berlin
  • 12 мая 2019, 06:43
+1
Также можно протестировать PM2.5. После пылесоса с hepa фильтром и без, а также с фильтром с али.
+
avatar
+1
Впервые узнал от автора что у xiaomi появился анализатор с швейцарским датчиком и настоящим co2 и ему благодарен за это.
Кстати у Xiaomi это не единственная модель. Я лично знаю о трёх таких анализаторах.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 10:03
+4
С «правильным» датчиком СО2 только эта. У второго СО2а. Данные показывает анализируя данные других датчиков. Поэтому и стоит в 2 раза дешевле.
+
avatar
  • Xylene
  • 12 мая 2019, 10:08
+1
что такое СО2а?
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 10:22
+1
Ориентировочные данные СО2 полученные с использованием данных других датчиков.
Вот как о нем пишет другой анализатор Сяоми:
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:29
+1
Да. В ноябре того года сделали. Сегодня утром в спальне с 2мя человеками с открытой дверью и закрытым окном (старым деревянным) СО2 был 660. Спальня 8 км2. Полчаса как из спальни ушли, СО2 пока не падает. Завтра проверю с приоткрытым окном.

За вчера очень сильно вырос tVOC. В одной из комнат немного попилил фанеру. До этого показания были 0,8-0,9 после держатся в районе 1,1-1,2.
+
avatar
0
я так понял, что в систему домашней автоматизации данное устройство не встрить — нет т.к нет вай фая?
+
avatar
  • batal
  • 12 мая 2019, 08:29
+4
Есть вай фай. К михоум подключается.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:31
+1
Встроить встроить. Я же указал это в тексте. С Mi Home работает отлично. Сейчас добавлю еще пару скринов.
+
avatar
  • zoom70
  • 12 мая 2019, 07:14
+2
Товары профессионального использования от Xiaomi. Теперь я видел всё. Хотя нет. Я не видел результатов сравнения замеров этого Xiaomi с «каким нибудь» testo 435
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:35
0
Сяоми как то не был замечен в изготовлении не качественной продукции. И все их устройства обычно используют именно профессиональные датчики. Немецкие или швейцарские. Я уверен, что testo за 90 тыс. руб. будет работать гораздо точнее. Но мне точность до сотни миллиграммов не нужна. У меня домашнее использование. Ну а раздел такой, т.к. не понял куда еще это можно запихнуть. Если подскажите, буду благодарен. Для ликбеза может почитать про швейцарский датчик, установленный внутри.
+
avatar
  • figvam
  • 12 мая 2019, 09:49
+2
Сяоми как то не был замечен в изготовлении не качественной продукции.
Первые их смарты из бюджетных — это глюк на глюке, на личном примере использования Redmi 2. Вплоть до того, что пришлось разбирать и крутить камеру, чтобы фокус починить. И это был очень распространённый брак. Впрочем, как у них сейчас, не знаю, может, исправились, и теперь это эталон китайского качества.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 10:06
0
Я наверно немного неправильно выразился. Я имел ввиду именно их «бытовую» продукцию. Правда у самого есть смартфон Redmi 4х. Вроде работает. 2 года уже. Бывало, конечно, подзависал. Но не критично.
+
avatar
+1
Сяоми еще до произщводства смартфонов делала прекрасный софт, на MIUI сижу с 2010го года.

Суть в том, что во времена редми 2 ни один производитель лучше не делал, ну что бы решительно лучше. Разве что HTC.
+
avatar
  • figvam
  • 12 мая 2019, 18:14
0
Суть в том, что во времена редми 2 ни один производитель лучше не делал, ну что бы решительно лучше. Разве что HTC.
Тут либо что-то пропущено (например, «ни один китайский производитель»), либо я решительно не соглашусь. Если именно это слово пропущено, то за неимением большого опыта использования китайских телефонов в этот период спорить не буду.
+
avatar
0
Самсунг, LG, Sony были хуже, очень очень сильно хуже, голый андроид до седьмой версии — дниwe, до четвертой — полное. Я бы поставил MIUI выше сенса, у меня как раз HTC был на тот момент.

А других оболочек тогда не было, у всяких эйсеров — был голый андроид с парой приложений.

Помните хайп вокруг айфонов, остатки которого до сих пор слышаться?

Он объясняется очень просто. На фоне Айфона, HTC и MIUI — пользоваться другими смартфонами было просто невозможно. При этом бюджетных HTC не было, то есть в массе своей смартфоны были — Самсунги, Лыжи, бюджетные соньки.
+
avatar
-11
+
avatar
+13
Какой-то беспорядочный поток сознания.
+
avatar
+2
Сие устройство явно предназначено для жителя мегаполиса не испытывающего явных затруднений с деньгами. В сельском провинциальном убежище оно явно не будет самым актуальным. Кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево (((.
+
avatar
0
В сельском провинциальном убежище оно явно не будет самым актуальным. Кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево (((.
Во-о-от!-о том и речь вёл!
Ну, а у жителей мегаполисов свои предпочтения, и их понять можно:-сидят по бетонным коробкам, набитыми МДФ и прочей химией, и ностальгируют о свежем чистом воздухе, пытаясь бешеными затратами оный получить… ;-) Мне же это достаётся даром!-трели птиц, сад+парк вокруг дома, и редкие авто в 150-ти метрах на провинциальной гравийке. Жалко мне их...-им не повезло, а здоровье за деньги вряд-ли купят..-даже о-о-очень большие! Посему и бесятся, выражая свою месть тривиальными минусами.
Да, можно работать в городе..-но!-Жить нужно в деревне. И, никогда не стремиться именно в мегаполис.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 02:52
0
Так и живи себе в деревне, кто-то запрещает разве? Человек, если он разумный, свой выбор сделает сам, без таких дурных советов, как твой
+
avatar
0
В деревне зарплату такую не платят.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 09:58
0
Некоторым и в деревне платят (удалённая работа), но инфраструктуры в деревне нет.
В первую очередь хороших школ и медицины.

Я бы вот может в Крым бы переехал из Питера жить.
Если бы там были дет.сады, как у меня, школы, сносные поликлинники и больницы, из которых не бегут специалисты переезжая из нищего захолустья за лучшей жизнью.
+
avatar
0
В Крыму очень плохо, и цены нереальные, в ялте однушка нормальная 50+ тыс в месяц, при этом инфраструктуры как не было, так и нет. Лучше в Сочи, там и дешевле, и уровень жизни выше.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 12:48
-1
«однушка нормальная 50+ тыс в месяц» — ты, похоже, и не спал совсем, уже откровенную туфту лепишь
+
avatar
0
Товарищ с крыма так говорит.
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 14:52
0
преувеличивает наверняка
+
avatar
+1
Работая в ялте ты оплачивать квартиру там, даже однушку, не сможешь.

По его словам его коллеги пробовали туда переезжать, ничего хорошего из этого не вышло. При том что зарплата у него даже в небольшом городе нормальные для крыма 30-40 тыщ.

Он говорит, что началось все после событий несколько лет назад, до этого цены были нормальные.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 15:07
0
В Сан-Франциско (по слухам) та же история: айтишники своим спросом взвинтили цены на рынке недвижимости.

Выходит, Ялта — новый Сан-Франциско!
+
avatar
0
Да нет, банальный пузырь :)
+
avatar
  • 3kota
  • 13 мая 2019, 16:53
0
ты по-прежнему настаиваешь, что однушка в ялте стоит 50+тыс? или заврался маленько?
+
avatar
0
нормалдьная однушка стоит 50к+ Халупа в пригороде может 20-30. При цене нормальной однушки в сочи в 18-20.
+
avatar
  • led178
  • 13 мая 2019, 10:47
+1
Да что ж вы все из крайности в крайности то бросаетесь. Или столица, или глухая деревня. В России более тысячи городов и более 150 тысяч деревень и поселков.
Чем вам не нравится, например, пригород (частный сектор) города тысяч на 100-200 населения? Хотите в пределах города, хотите на пару километров дальше. Или можно более ступенчато — небольшой городок поблизости от райцентра, граничащего с большим городом? Критический минимум (школа, больница) рядом, полчаса-час до райцентра с почти всей инфраструктурой, час-два — большой город в котором есть вообще все.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 14:10
0
Мне в Крыму понравилось просто. Правда, я там был в туристический сезон. Зимой, наверное, там вообще жизнь замирает.

А пригород города с развитой инфраструктурой — это пригород Питера или Москвы.
Он практически ни чем не лучше самих Питера и Москвы: чистота не сильно больше, тепла нет, солнца нет, моря нет.

Ну и в 100-200км от нормальной школы в школу не наездишься. А потом и в универ.
+
avatar
0
Кстати, на счет школы да. Я учился в четырех разных, две из которых одни из лучших в городе. Приходилось ездить из спального района два раза в день по пробкам, что типа 2-3 часа точно уходило.

Так вот обычные за школы можно не считать вообще, образования там нет, если только мы не про алкоголь и курение )
+
avatar
  • 3kota
  • 14 мая 2019, 00:19
0
изо всех выгоняли, судя по вашим постам?)
+
avatar
0
Вообще если интересно что-то, я могу навести какие-нибудь справки, но по мнению моего товарища, там сейчас полный… с жильем.
+
avatar
  • Q2W
  • 13 мая 2019, 15:02
0
Да толку, минимально необходимую инфраструктуру Ваш товарищ в Крыму всё равно не построит =). Вопрос ведь не только в школе.
+
avatar
+1
ностальгируют о свежем чистом воздухе
Вообще ни капли. Дача есть, даже не езжу туда, грязно, насекомые, голова постоянно болит, наверно от непривычно высокого содержания кислорода, заняться не чем, развлечений нет. Только не надо про то что там надо за работой его проводить, хотел бы руками работать, не шел бы в программисты.\
а здоровье за деньги вряд-ли купят
У меня больница, через дорогу, а у вас?
Средняя продолжительность жизни на селе меньше. ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8.5B5.5D

Вообще у меня есть родственники в деревне, и я не скажу что они, примерно моего возраста, здоровее меня, или лучше выглядят чем я. Скорее наоборот. Бухать меньше надо конечно, но что там еще делать то?

Да, можно работать в городе..-но!-Жить нужно в деревне.
Если работодатель хочет, что бы я на дорогу до его офиса тратил больше часа в день в общем, пусть считает время затраченное на дорогу за рабочее, тогда вопросов нет. Но это оффтоп )
и редкие авто в 150-ти метрах на провинциальной гравийке. Жалко мне их..
Кстати, вообще ни о чем не говорит. Зачастую в пригородах, в пределах 15-20 километров от города — грязнее чем в самом городе. Мусоросжигательные, асфальтовые заводы, горящие мусорки, и т.п.
+
avatar
  • led178
  • 13 мая 2019, 11:10
+2
Вот каждый раз когда читаю про такие ужасы, думаю как же нам повезло. Лично у нас не подтверждается ни один страх городского жителя, нам всегда есть чем заняться, у нас нет бухариков, горящих мусорок, рядом больница и хорошая школа. Бонусом идет отсутствие пробок, добрые люди и лес за окном.


заняться не чем, развлечений нет
А вот если честно, чем вы реально развлекаетесь? Не раз в год, а хотя бы раз в месяц.
+
avatar
0
Крафтовое пиво в барах, разные фестивали, концерты, по магазинам пройтись — тема, особенно по супермаркетам с едой, мне прям критично что бы парочка крупных была рядом с домом. А так мне нужна скорее возможность куда-то сходить, чем сам факт.

Я бы переехал из Казани в мегаполис по больше в плане всяких культурных возможностей, в Питер, или в Москву. Я хочу жить в столице, но я пока не вижу смысла, целесообразнее сразу в Европе работу искать, Тем более у Москвы и Питера много недостатков, начиная с климата, он и здесь меня достал уже.

Ну меня не надо учить, частные дома, или просто нижние этажи — это даже в городе противно, не то что в деревне. С палаткой в поход ходил один раз в жизни, первый и последний.

Я бывал в деревне у родственников, у меня дача в деревне. В Бишкеке был частный дом в пригороде у деда, я туда ездил туда раз в 2-3 года в гости в детстве, на месяц +-.
+
avatar
  • led178
  • 13 мая 2019, 20:11
+1
Тогда да, у нас тебе скучно будет, я последние несколько лет стройкой развлекался.
Хотя хз что дальше будет, мне вот сейчас то, что детей не надо на прогулку собирать/выгонять (они сами, даже мелкие) гораздо важнее крафтового пива :)

ps: Казань — классный город. У нас он был одним из кандидатов на переезд.
+
avatar
0
Просто вопрос, роддом второго уровня есть в вашей больнице?
Первый — это маленькие родильные отделения, где принимают не более 500 родов в год. Они находятся в 200–300 км от города, и там работает трое-пятеро акушеров-гинекологов и столько же акушерок.

Ко второму уровню относят роддома, которые оснащены реанимационными койками, большими бригадами специалистов и серьезным оборудованием. Таких роддомов два-четыре на регион. Учреждения третьего уровня — это перинатальные центры и институты акушерства и гинекологии. Они имеют дело со сложными родами.

Если у женщины беременность [протекает] с рисками, то ее доставят в госпиталь и обеспечат супертехнологическую помощь. На каком сроке женщину доставят на третий уровень — зависит от патологии. Порой информантки лежали [в госпитале] четыре месяца до родов и еще столько же — после.
Сохраняются различия в показателях материнской смертности, добавила Вероника Скворцова: «На селе этот показатель пока в 2 раза выше, чем в городе, так как от маточных кровотечений на селе умирают в 4,5 раза больше женщин, пожелавших рожать рядом с домом, то есть в родильных домах первого уровня, предназначенных только для физиологических родов. Также в 1,8 раза выше, чем в городе, смертность от абортов, которые начаты вне лечебного учреждения».
У нас в Казани скорая доставит в необходимое лечебное учреждение (Практически любой направленности), за 20-30 минут, если говорить об относительно молодых людях, до 40-45 лет.
+
avatar
  • led178
  • 13 мая 2019, 20:04
+1
В нашей нет, в райцентре есть. Как раз минут 30 и ехать.
+
avatar
-1
Не не, в реальной жизни так не работает, недельку тут, потом туда, потом, если помочь не смогли на вышестоящий уровень. Вас скорая в райцентр сразу не повезет.

30 минут езды — это сколько? 45 километров? Рядом, ага. Ну на самом деле вам еще повезло, может и нормально все будет, если что )
+
avatar
  • led178
  • 14 мая 2019, 19:49
+1
Ну ты зануууда.
Повезут, 25.
+
avatar
+1
Любопытный прибор, хороший обзор. Прошел по ссылке — цена 9 т.р. — примерно половина стоимости бризера(
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:43
0
Мне очень чесалось. Жду с ноября того года. Я думаю они подешевеют немного. Но вряд ли будут стоит дешевле 6-7 тр.
+
avatar
  • batal
  • 12 мая 2019, 08:30
0
Без сравнения с общеизвестными датчиками (SenseAir S8 к примеру, я уж молчу про промышленные) — сложновато оценивать адекватность показаний CO2
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:42
0
Ну пока в качестве корректности показаний могу только сказать, что на балконе с открытой створкой он показывает 400-410 единиц.
+
avatar
  • u3712
  • 12 мая 2019, 09:10
+1
Ну что, обзор прибора показал, что обычному жителю этот прибор не нужен. После проветривания, и закрывания окон, уровень СО2 быстро возвращается к первоначальному значению.
Очевидный вывод — приток свежего воздуха должен быть постоянным.… и зачем для этого нужен «прибор»? ))
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 09:41
+3
Вы рассуждаете абсолютно логично. Но! Именно этот момент я указал в начале. Лично я хочу знать и понимать именно в цифрах как это выглядит. Именно динамики. И реакция на какие то процессы. Бризера у меня нет, ставить мне его некуда. Спальня слишком маленькая. Да и гостиная тоже. Так и градусники особо не нужны и психрометры. Замерз — значит холодно, нос стал плохо дышать — значит слишком сухо. Да и, честно говоря, люблю я всякие «показометры» )
+
avatar
  • Xylene
  • 12 мая 2019, 10:07
+1
вы даже про дисплей ничего не написали. С виду он LCD — какие углы обзора итп. Я вначале не заметил, СО2 он измеряет отдельно он НЕХ, ой, tvoc — тогда хорошо, стоит рассмотреть как покупку, тоже каюсь, люблю показометры
И согласитесь, прибор на Сяомивский не похож. Обычно у них с дизайном все лучше, да и цветовая гамма тоже не их
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 10:26
0
LCD да. Написал размеры и разрешение. Его очень сложно фотографировать. Он глянцевый и очень сильно бликует. Не силен я в углах обзора. Но видно абсолютно под любым углом с любой стороны. Сейчас попробую сделать фото.

Зы. Добавил в обзор фото.
+
avatar
  • m13ale
  • 12 мая 2019, 11:08
+1
Цветовая гамма не их? А так?
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 11:19
0
Да. Есть еще и белый вариант.
+
avatar
+2
А что покажет прибор, если на него дыхнуть перегаром или поставить на кухню где ночь бухали и курили? Выйдет из строя?

+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 12:45
0
Нее. Все показатели, кроме температуры и влажности будут просто в красной зоне)))
+
avatar
  • RomaL
  • 12 мая 2019, 21:25
+1
Не знаю как поведёт себя обозреваемый прибор, но у меня во время празднования юбилея супруги датчик MH-Z19 показал рост СО2 свыше 2500ppm, после чего видимо ушёл в автокалибровку, и затем в течение нескольких дней приходил в себя, показывая чистейший воздух на уровне 400ppm.
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 21:33
+1
Вчера при жарке на кухне на гриле уровень СО2 поднялся почти до 2000 единиц. Не смотря на то, что находился на расстоянии 3х дверных проемов. Позже правда пришел в норму.
+
avatar
+1
Позвонит через wi-fi по скайпу в полицию и сообщит, что в комнате издеваются над бедным механизмом.
+
avatar
+1
Если на стол где стоит прибор поставить бокал коньяка, то tVOC переходит в красную зону и показывает более 3 единиц.
+
avatar
  • weeeen
  • 12 мая 2019, 12:05
+1
А есть такой датчик, чтобы проверять перед покупкой мебель, ламинат, обои и прочие пластики?
+
avatar
  • detrin
  • 12 мая 2019, 13:24
0
Есть. Нос называется :)
+
avatar
  • Q2W
  • 12 мая 2019, 13:35
+4
Формальдегид не имеет запаха, если что.
А опасные количества его эмиссии начинаются с таких значений, при которых даже запах клея ни за что не учуять.
+
avatar
+2
Офигенный прибор, спасибо за обзор. Никак не уговорю жабу на его покупку
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 12:42
+1
Если не чешится, как мне, можно немного подождать. Думаю к лету он подешевеет.
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 15:02
+1
Купоны за рамадан если б получить, то купить можно как раз было. Ps. Мне получить их не удалось
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 15:10
0
Это да. Некоторые умудрялись за 6900-7500 купить. Я тоже попытался. Но не повезло. В итоге получил левый трек и потерял почти месяц времени. Пришлось возвращать деньги и брать уже у другого продавца.
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 15:34
+1
Вот сейчас так только получается:
Штука конечно интересная, купить или нет вот вопрос ))
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 16:49
0
По такой цене — конечно да! ;)
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 17:36
+1
Нашел даже по 7700… но все равно обидно что ни 20, ни 25, ни 30 от 120 купон не получил )
+
avatar
  • Brs
  • 12 мая 2019, 23:16
+1
Короче не выдержал, купил))
108.72 доллара вышло — с мобильной версии брал, купон -15 и ещё -1 -1 у продавца. Ещё возврат 314р от заказа получил. Итого где-то 6900 7000 за устройство :)
+
avatar
  • PavelK
  • 12 мая 2019, 23:24
+1
Отличная цена. Главное, чтобы продавец отправил. А то там сейчас кидал очень много.
+
avatar
  • Brs
  • 13 мая 2019, 15:00
+1
Вроде как успех, отправил уже) И трек нормальный дал
+
avatar
+1
А я ждал ждал когда же появятся в продаже подобные приборы, да с собрал по схеме barkon'а, тока гораздо компактнее получился. Пару недель назад…
Вот жеж, подумал я когда узнал что сяоми стал выпускать обозреваемый девайс… Да ну на, когда порылся по али и увидел цену.
+
avatar
  • FloX
  • 14 мая 2019, 15:00
0
а что за схема? на ESP?
+
avatar
0
Тут вторая версия, здесь первая
+
avatar
  • FloX
  • 15 мая 2019, 05:58
0
благодарю!
+
avatar
  • bm_s
  • 12 мая 2019, 13:40
+2
мож