Авторизация
Зарегистрироваться

Кабель для стартовых проводов перфекциониста

  • Цена: 31.08 USD/метр

Уже давно хотел заполучить в свое распоряжение хорошие стартовые провода (по-другому – провода «для прикуривания») автомобиля. Зачем они мне я и сам, похоже, не знаю, поэтому перейду к вопросу что в моем представлении означает «хорошие».
Во-первых, эти провода должны иметь достаточно большое сечение. Насколько? Современные автомобильные аккумуляторы даже сравнительно небольшой емкости (порядка 50 А*ч) обеспечивают стартовый ток 500-600 Ампер. Стартер малолитражки столько не потребляет, а вот измеренный мною лично ток при пуске шестицилиндрового двигателя кроссовера объемом 3,5 литра при минус 18С (не такой уж и сильный мороз) был примерно 450 Ампер.

Очевидно, что провод должен такой ток выдерживать. В наших магазинах полно изделий, имеющих маркировку 500, 700 и даже 1000 Ампер. В самых дешевых это может быть откровенным враньем, более дорогие действительно могут этот ток вынести. Насколько я понимаю, для тока в 500 Ампер медного провода с сечением 12-16 кв.мм. более, чем достаточно. Кстати говоря, именно таким (по-крайней мере, внешне) кабелем подключена батарея на автомобиле. Но не все так просто. Кроме способности провода выдерживать, хотя бы кратковременно, нужный ток, нельзя забывать еще и про потери в проводах. Увы, они есть. Напряжение новой, полностью заряженной батареи при токе порядка 500 Ампер на морозе может упасть до 8 вольт. Стартер ориентировочно способен «крутить» Вольт до 6. Цифры гуглил, кроме того, напряжение на своей батарее замерял при помощи регистрирующего вольтметра. У меня просадка была до 9,5, но это в сентябре — при околонулевой температуре, в мороз не измерял.

Впрочем, исходя из нормы внутреннего сопротивления автомобильного аккумулятора от 5 до 8 мОм, при токе 500 Ампер исправная(!) батарея и должна иметь на своих клеммах в худшем случае 12,5 В — 0,008 Ом*500 А = 8,5 В.

В итоге родилась моя первая «хотелка» — провода с падением напряжения на них не более 2 Вольт при токе 500 Ампер. Вспоминаем закон Ома: 2 В/500 А=4 мОм. Задаемся длиной 8 метров (два провода по 4 метра каждый), получаем сопротивление в половину миллиОма на метр. Смотрим в табличку и обнаруживаем, что необходимо сечение почти 35 кв.мм. медного провода!

(Здесь я на всякий случай сделаю паузу и уточню: я не утверждаю, что кабеля сечением, к примеру, 16 квадратов не хватит никогда и никому; более того, я совершенно уверен, что в подавляющем большинстве ситуаций он успешно справится с задачей. Речь идет только о моем желании пользоваться вещью с определенным набором качеств, а не о том, что это нужно каждому или что дешевле не бывает. Нет смысла оставлять комментарии о том, как великолепен кабель КГ25 или как удобны провода 2,5 метра длиной. На вкус и цвет… Мы же тут про перфекционизм, в конце концов :) ).

Пошерстив предложения интернет-магазинов, я обнаружил, что медные провода с таким сечением в продаже есть. Недешево, конечно, стоят, но есть. И вот тут я понял, что кроме сечения, у меня появился еще один критерий «хороших» проводов. Я хочу, чтобы они были гибкими! Те, что есть в продаже, даже примерно таковыми не назовешь, они и летом чрезвычайно неудобны :(. Чтобы хоть как-то проиллюстрировать это глубоко субъективное суждение, я держу горизонтально подобный провод с выпрямленным куском порядка 40 см.

Притом, что провод очень тяжелый, он сохраняет форму, как будто это сплошной пруток. И дело не в изоляции, а в том, что кабель состоит из относительно толстых жил толщиной 0,3 мм каждая.

Так я и пришел к решению купить на AliExpress кабель стандарта 2AWG. Взял по 4 метра в красной и черной изоляции. Кабель пришел двумя отдельными посылками, в виде очень компактных бухт.

При совсем небольших размерах они весьма увесисты – 1,64 кг каждая.

Диаметр кабеля в изоляции примерно 12.4 мм.

Сразу же бросается в глаза невероятная мягкость и гибкость кабеля – его свободно можно складывать кольцами или завязывать узелками, под своим весом сразу же распрямляется в линию, как будто целиком из силикона и никакого металла внутри нет совсем. На кабеле не остается никаких следов в тех местах, где его гнули — ни углов, ни заломов, ничего. Кто пользовался качественными силиконовыми проводами от дорогих мультиметров — тот поймет :). Все то же самое, только диаметр больше, поэтому удивляет и производит ВАУ-эффект. Кажется, что такого просто не может быть :). Всего одна фотография и короткая гифка


Причина подобной гибкости не в волшебных пузырьках, а в очень тонких жилах, из которых свиты отдельные жгуты, которые, в свою очередь, и помещены в изоляцию. Толщина каждой жилы 0,08 мм, их должно быть 7 тысяч штук (не пресчитывал :)).

Жилы из луженой меди, доказательства чуть позже. Изоляция – силикон с маркировкой 200С. Как и положено силикону, на жало паяльника с температурой 260С он никак не реагирует, в пламени газовой горелки тлеет, превращаясь в пепел, при этом не плавится и не течет.


Значит, и на морозе дубеть не будет, проверять в морозилке даже смысла не вижу.

Осталось убедиться, что материал жил – именно медь, а не алюминий, и проверить, не обманули ли с сечением кабеля, ибо пересчитывать вручную 7000 жилок у меня желания не возникло :). Для этого измеряем сопротивление одного куска кабеля при помощи прибора, имеющего 4-проводный режим измерения.


Как и положено – 2 миллиОма. Был бы алюминий – было бы на 60% больше, отклонение сечения в меньшую сторону также привело бы к увеличению сопротивления.

Осталось напрессовать клеммы, прикрутить крокодилы и провода мечты мои :). Увы, но найти хорошие крокодилы на AliExpess я не смог, возьму от других проводов, но это уже не попадает в данный обзор. Если кто-то знает примеры приличных крокодилов на AliExpess – напишите, пожалуйста, в комментариях.

Выводы.
Отличный кабель за немалые деньги. Полностью соответствует всем заявленным характеристикам.
Планирую купить +53 Добавить в избранное +96 +169
свернуть развернуть
Комментарии (251)
RSS
+
avatar
+41
Недешевый перфекционизм получается. Я ограничился кабелем «КГ», ну тот, что с резиновой изоляцией.
+
avatar
  • blisv1
  • 23 июня 2019, 16:34
+6
Дык хорошо и даром это разные вещи(обычно)
А по обзору- спасибо, сделаю себе такую же штуку.
+
avatar
+2
«КГ» стоит далеко не даром.
+
avatar
+9
этот 2000р за метр, кг16 120р, у меня кг16 со стальными зажимами но латунными накладками, не было еще авто которое бы не прикурилось, даже дизельные патролы и уазы берет хоть бы что.
+
avatar
+1
Хоть автор и предвидел каменты относительно КГ и КОГ, я поддержу этот комментарий.
Я из 15м КГ-16 сделал два комплекта (для жены и себя). Часто наблюдаю округлившиеся глаза после успешного запуска таким кабелем от моей шкоды, например, LX460 и подобных)))
+
avatar
  • Maksus
  • 30 июня 2019, 16:45
+1

Вот только я не вижу ни предмета для спора, ни особых причин для этих «каментов». Очевидно же, что с точки зрения результата (заведется — не заведется) значение имеет только сечение. Моножила (фактически — пруток с мизинец толщиной) справится с задачей ровно также, как ваш КГ. Будет он также удобен и приятен в использовании, как ваш КГ? Нет! О чем спорить то?
Добавил гифку с моим проводом. И это 34 квадрата, а не 16…
Нужно ли это за 15 тысяч? Каждый сам для себя решит. А еще бывает, что и не нужно, но хооооочетсяяяя :))))
+
avatar
+4
Спасибо за обзор.
Но всё-таки думается, что из КГ было бы дешевле…
В ожидании холодов и их возможных последствий, в 2016 г. сделал кабели для прикуривания. При этом использовал сварочный кабель КГ и клеммы заземления КЗ-31. Себестоимость получилась что-то около 2500 рублей. Получилось довольно массивно и тяжело, но надежно и с запасом. Неоднократно использовал их для холодного старта различных авто — результат неизменно отличный. Единственный минус для меня это их значительный вес.


+
avatar
+1
КГ — не сварочный кабель, это миф в который мы верим :)) КОГ больше к сварочным относится ;)
+
avatar
0
А что собственно мешает использовать КГ для сварки?
+
avatar
0
Для массы пойдёт и КГ, а с электродом будет не удобно, жестковат кабель
+
avatar
0
Я тоже делал самодельные провода, только из КГ-хл кабеля 16 мм кв. Но крокодилы взял попроще, чем у вас — пластиковые. Я специально хотел пластиковые крокодилы, чтобы исключить риск короткого замыкания крокодилов. А то у меня было как-то раз, что сначала снял оба крокодила с реципиента и принялся снимать с донора, а снятые крокодилы перекинул через руку, отпустил и они под собственным весом схлеснулись друг с другом, создавая искры. Хорошо те провода были дешевые и тонкие. Поэтому на новом толстом кабеле я не хотел даже вероятности такого события. Даже если вы опытный и внимательный — это не панацея, т.к. часто отцеплять провода мы доверяем незнакомому нам человеку. Что кстати будет если закоротить такие крокодилы на 16 мм кабеле общей длиной 6 метров? Крокодилы могут спаяться в месте контакта?
+
avatar
  • s0mik
  • 11 июля 2019, 08:42
0
так надо сперва массу отключить от донора и реципиента, а потом плюсовый. Ну примерно так
+
avatar
0
Так-то оно так, но на практике люди часто делают не так. Когда ты соглашаешься помочь кому-то, очень часто водители берут инициативу в свои руки, сами подключают твои провода, сами отключают. Особенно, если ты моложе того, кому ты помогаешь. И спорить с ними как-то нет желания. А пластиковый корпус крокодилов — это защита от случайной ошибки.
+
avatar
  • Amid77
  • 23 июня 2019, 18:05
0
КГ не подойдет. Надо КГТП 1х35 или ПГР 1х35. в мороз не дубеют.
+
avatar
  • J_D
  • 23 июня 2019, 19:39
+5
КГ-ХЛ тоже не дубеет, даже в -35
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 20:00
+1
Дубеет, но не ломается :)
+
avatar
0
:)
всё тоже самое. КГТП чуть меньше вес
+
avatar
+1
КГтп тоже не подойдет, как и ПГР… А вот КГ-хл и КГтп-ХЛ — вполне. Вы путаете монтажную и эксплуатационную температуру.
+
avatar
  • Amid77
  • 25 июня 2019, 00:25
0
когда на улице было -30, я пгр легко разматывал, силикон не дубеет. так что путалки свои оставьте себе. теория и практика вещи разные.
+
avatar
+1
Ну и флаг вам в руки. То, что вы размотали провод в условиях, не предназначенных для его монтажа, не говорит о том, что он подходит. КГ тоже не сильно дубеет на морозе, но потрескаться может на раз при многократном сматывании, разматывании… И что бы этого избежать, выпускается серия ХЛ…
+
avatar
  • ibko
  • 23 июня 2019, 16:38
+74
250 долларов за кабель? Плюс приличные клешни ещё 3-4 тысячи. Это 3-5 новых аккумуляторов. «Прикуривание» — это у вас профессиональное занятие или хобби?
+
avatar
+33
Неее, только за хобби столько бабла отвалить можно :-)
+
avatar
+3
Несмотря на то что стартер крутится при шести вольтах проблема может возникнуть с другой стороны. Некоторые сигналки блокируют запуск при низком напряжении в бортсети, у меня это было 9.5 вольт. И как я понимаю, далеко не каждый ЭКУ работает при напряжении шесть вольт.
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 16:50
+2
Вы правы, но я и не утверждаю, что подобные провода спасут всех, всегда и в любых условиях. Критерий «2 Вольта потерь» взят мною исключительно волюнтаристски :). В большинстве случаев это будет даже избыточно, в каких то — недостаточно… Такова жизнь :).
+
avatar
+15
Автор, вами, как и многими владельцами самодельных проводов, движет перфекционизм. Не поддавайтесь, не совершайте ошибку, и поставьте на свои провода стальные клеммы или хотя бы вставку ленточки жести от консервной банки в плюсовой провод.
Владельцы медных проводов с палец толщиной и качественными мощнейшими сварочными латунными клеммами радуются своему изделию до первого коротнувшего/заклинившего/примерзшего стартера у машины-реципиента.
В случае банальных проводов КГ 10 квадратов со стальными омеднеными крокодилами от китайского комплекта проводов с рынка, сопротивление проводов + крокодилов + контактное оказывается достаточным, чтобы аккум донора хотя бы выжил. В то время, как исправное авто, просто с подсевшим или не успевшим согреться и дозарядиться за короткие поездки аккумом, данные провода заводят нормально, поскольку задача стартерных проводов не крутить стартер реципиента бортсетью донора, а всего лишь помочь аккумулятору реципиента не просесть при пуске слишком низко по напражению.
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 10:05
0
В случае банальных проводов КГ 10 квадратов со стальными омеднеными крокодилами от китайского комплекта проводов с рынка, сопротивление проводов + крокодилов + контактное оказывается достаточным, чтобы аккум донора хотя бы выжил.
Вы еще забыли сопротивление проводки в автомобиле-реципиенте, контактов втягивающего реле, щеток стартера и так далее. Все это вместе даже при заклинившем стартере (кстати, часто такое встречали?) точно ограничит ток не выше пускового, что является для аккумулятора штатным режимом. 9 В / 600 А = 15 мОм — уже этого сопротивления внешней цепи достаточно для ограничения тока на уровне 600 Ампер.
+
avatar
+4
даже при заклинившем стартере (кстати, часто такое встречали?)
Да, часто. Коррозия от тонн соли, высыпаемой на дороги, или банальный лед. Летом, когда оба этих фактора не актуальны, и прикуривать машины не особо приходится.

Вы еще забыли сопротивление проводки в автомобиле-реципиенте, контактов втягивающего реле, щеток стартера и так далее. Все это вместе
вместе с разумного сечения проводами. Теория — теорией, практика — практикой. В машине уже четвертый огнетушитель ездит, а провода в багажнике лежат, но уже давно не достаются. Предлагаю желающим самодельный бустер, так по итогу дешевле и безопаснее обходится.

9 В / 600 А = 15 мОм — уже этого сопротивления внешней цепи достаточно для ограничения тока на уровне 600 Ампер.
что является для аккумулятора штатным режимом
Аккуму это объяснить пробовали? 600А сколь-нибудь долговременно (15-30 сек) аккум выдержит только будучи качественным и новым, с магазина, со свежей датой выпуска. Такой аккум при КЗ в стартере реципиента и проводах в 5 мОм хорошо если выделит оставшиеся 6В/600А=3,6КВт на элементах цепи реципиента, не свою машину тушить хоть в таком случае. А реально бэушный аккум эту мощность выделит на своем Rвн, весело полыхнет плюсовой шиной в одной из банок и в самом лучшем случае в это вечер вы поедете домой на такси. А в худшем случае будете ездить на такси до покупки нового авто. Стоит это понта от «самых лучших, правильных и мощных» проводов?
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 11:44
+5
Следуя вашей логике, аккумуляторы при запуске своего собственного автомобиля (а ведь при этом нет ни 8-метровых проводов, ни четырех точечных контактов крокодилов с клеммами, только винтовые соединения) должны умирать, как мухи, а машины гореть, как свечки :))). На своей то машине уже поставили жестяной «предохранитель» между батареей и силовым проводом? Продолжайте фантазировать дальше.

Теория — теорией, практика — практикой.
Угу. Тут уже десятки человек с гордостью отписались, что они своими проводами из КГ16 постоянно в течение многих лет пользуются и никаких проблем. Сопротивление моих — 4 мОм, КГ16 2х3 метра — 6 мОм. Вот сами то верите, что их именно эти 2 миллиома их спасают? Или КГ16 — тоже зло?

600А сколь-нибудь долговременно (15-30 сек)
Кто в здравом уме будет 30 секунд(!!!!) пытаться подавать питание при заклинившем стартере???
+
avatar
+2
Следуя вашей логике, аккумуляторы при запуске своего собственного автомобиля (а ведь при этом нет ни 8-метровых проводов, ни четырех точечных контактов крокодилов с клеммами, только винтовые соединения) должны умирать, как мухи, а машины гореть, как свечки :))).
И аккумы умирают, и машины горят, при заклиневшем/закоротившем стартере.

На своей то машине уже поставили жестяной «предохранитель» между батареей и силовым проводом? Продолжайте фантазировать дальше
Нет слов… Читать сообщение вдумчиво перед ответом пробовали? Повторю еще раз: «предохранитель» нужен, чтобы дать шанс второй машине остаться в живых при проблемах с первой. Каким боком здесь бортсеть самого авто?

Угу. Тут уже десятки человек с гордостью отписались, что они своими проводами из КГ16 постоянно в течение многих лет пользуются и никаких проблем
«Ошибка выжившего». Скажите эту фразу кому-нить, у кого горел авто, и посмотрите, как он к ней отнесется.

Сопротивление моих — 4 мОм, КГ16 2х3 метра — 6 мОм. Вот сами то верите, что их именно эти 2 миллиома их спасают? Или КГ16 — тоже зло?
16 тоже многовато, достаточно десятки. Но это если делать просто «провод + крокодилы». Если подойти к вопросу с умом — то ваш кабель, хорошие крокодилы, но предохранитель в цепи — будет гораздо удобнее и безопаснее, чем КГ10 и стальные крокодилы. Но только с предохранителем в цепи. Без него вся надежда на контактное сопротивление.

Кто в здравом уме будет 30 секунд(!!!!) пытаться подавать питание при заклинившем стартере???
Святая наивность… Вы не сможете разорвать цепь в случае ЧП. На ключ реакции не будет, а провода приварятся дугой, плюс рукой вы за них взяться не сможете.

Ладно, дело ваше. Хотите мощные провода на стопицот тыщ ампер — делайте, публикуйте и наслаждайтесь. В конце концов, сгорает машин сильно меньше процента от общего количества. 99% вам повезет, и вы будете «с гордостью отписываться, что своими проводами постоянно в течение многих лет пользуетесь и никаких проблем».
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 14:40
+1
Каким боком здесь бортсеть самого авто?
Как это каким боком? Заклинит стартер на вашей машине (а это же часто случается) при исправном аккумуляторе, на ключ реакции не будет, дуга и машина сгорела…

рукой вы за них взяться не сможете

Откуда дровишки? Очень спорное утверждение. Простой расчет по формуле Джоуля-Ленца показывает, что при токе 500 Ампер на каждых 10 см провода будет выделяться 12,5 Ватт тепла. Для сравнения — керамические резисторы на 10 Вт имеют вид бруска со схожей удельной (на единицу длины) площадью боковой поверхности, но длиной примерно 4 см. Они при номинальной мощности и комнатной температуре греются до 110-120 С, то есть окружающая среда плюс 100 градусов. Здесь температура окр. среды на 30-40 градусов ниже и длина в два с лишним раза больше. И не забудем, что на полный разогрев требуется не меньше минуты. Это как раз плюс толстого кабеля — сопротивление меньше, площадь поверхности — больше. Впрочем, вас же никакие расчеты не впечатляют, вы же и так все знаете :).
+
avatar
0
Как это каким боком? Заклинит стартер на вашей машине (а это же часто случается) при исправном аккумуляторе, на ключ реакции не будет, дуга и машина сгорела…
Верно. Сгорит моя машина от неисправного стартера в моей машине. А мы обсуждаем провода прикуривания и как не создать проблемы исправной машине, от которой прикуриваем.

Очень спорное утверждение.
Да, извиняюсь. Имел в виду крокодилы. За провода схватиться можно. Но в реальности рефлекс откинуть крокодилы, за них не взяться, а пока сообразишь использовать другой метод, хоть рывок за провода, уже будет поздно. Говорю же, уже четвертый огнетушитель в машине лежит. Теоретические выкладки работают только пока рассуждаешь дома в спокойной обстановке.
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 15:32
+1
Имел в виду крокодилы.
Фото крокодилов выкладывал выше. Там почти четыреста грамм латуни в каждом и сечение 70 квадратов у каждой губки. Их вообще не нагреть. Ничем. Если только не Саяно-Шушенская ГРЭС под боком :).
Почитайте еще мое сообщение с расчетами на кабель в 10 квадратов.

Верно. Сгорит моя машина от неисправного стартера в моей машине.
Вот я и спросил — почему предохранитель в своей машине не поставили?

Теоретические выкладки работают только пока рассуждаешь дома в спокойной обстановке.
Теоретические выкладки работают всегда. В этом прелесть законов природы. «Нет ничего практичнее хорошей теории.» (Эйнштейн).
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 15:30
+1
рукой вы за них взяться не сможете
Предыдущую реплику не отредактировать, поэтому отдельная.

Для сравнения — при том же токе 500 Ампер тепловыделение на 10 см кабеля сечением 10 квадратов будет уже 42,5 Вт, при токе 300 Ампер — 15,3 Вт. При площади поверхности, меньшей почти в 4 раза(!), даже 300 Ампер разогреют такой кабель до очень высокой температуры и при этом очень быстро. Продолжайте жить с уверенностью, что 10 квадратов — идеальное сечение стартового провода :). Главное — не забывайте это всем советовать :).

Доб.
Несмотря на мой саркастический тон и несогласие с вами в целом, мне ваша идея с предохранителем понравилась, за нее спасибо. Только я имею ввиду вполне настоящий. Как раз недавно покупал оригинальные Bussmann для мультиметра. На досуге рассмотрю этот вопрос внимательно, может и прицеплю один на провод. Уж делать перфекционистские провода — так по полной :).
+
avatar
+1
При площади поверхности, меньшей почти в 4 раза(!), даже 300 Ампер разогреют такой кабель до очень высокой температуры и при этом очень быстро. Продолжайте жить с уверенностью, что 10 квадратов — идеальное сечение стартового провода :). Главное — не забывайте это всем советовать :).
Верно, только при реальном прикуривании с учетом Rвн аккума и контактных сопротивлений, на 10-квадратных проводах просто не разовьется ток в 300А даже при КЗ стартера реципиента.
А то, что хороший провод, с хорошими крокодилами, но с предохранителем, лучше, чем вариант «просто 10 квадрат с примитивными крокодилами» — это факт, я выше об этом и сказал.

Только я имею ввиду вполне настоящий.
Если доступен настоящий на такой ток — то, разумеется, лучше его, чем колхоз из жести.

Вот я и спросил — почему предохранитель в своей машине не поставили?
В рамках бортсети одного авто первичная задача — завестись от родного аккума, и тут даже малое сопротивление в цепи будет не к месту. А в рамках прикуривания первичная задача не получить две дохлых машины вместо одной.
P.S. кстати, в моей машине предохранитель стоит. :) Только не плавкий, а секция от трехфазного автомата на 400А, на ней в замкнутом положении падение минимальное и срабатывание четче. Плюс тепловой расцепитель выведен из контура и настроен на срабатывание при ~150 градусах. Т.е. в случае аномального нагрева подкапотного пространства отключит аккум. Но это уже несколько паранойя. :)
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 19:04
+1
Верно, только при реальном прикуривании с учетом Rвн аккума и контактных сопротивлений, на 10-квадратных проводах просто не разовьется ток в 300А даже при КЗ стартера реципиента.
Вы калькулятором воспользоваться принципиально не хотите? Без него такие глупости получаются, что мне уже неудобно вас в них носом тыкать.

Сопротивление метра кабеля 10 квадратов равно 1,7 мОм, 8 метров (взял по максимуму, при 6 или 5 все дальнейшее еще печальней станет) — 13,6 мОм. Внутреннее сопротивление батареи от 5 до 8 мОм, пусть 6,4 мОм для ровного счета. Вместе 20 мОм. Чтобы ограничить ток на уровне 300 Ампер все остальное должно составить 12,5*1000/300 — 20 = 21,6 (мОм). Допустим, всё так и есть. Но это автоматически означает, что с моими проводами ток в этих же условиях будет ограничен величиной 12,5*1000/(4 + 6,4 + 21,6) = 390 (А)!!! Я же вам в самом начале нашей полемики говорил, что в реальных условиях даже 500 Ампер с моими проводами — это большой оптимизм, но вы над этим смеялись и трясли своими огнетушителями. И к чему пришли??? Теперь сами утверждаете, что даже 400 А не выжать???
Вот только мои провода при 500 А даже толком не нагреются (про 400 А молчу), а ваши и при 300 А потекут изоляцией. Будете упорствовать, что идея ограничивать ток сечением провода не является изначально бестолковой?
+
avatar
-1
Слишком вы полагаетесь на калькулятор…
Внутреннее сопротивление батареи от 5 до 8 мОм, пусть 6,4 мОм для ровного счета.
Новой, свежезаряженой, при 20 градусах цельсия, честного производителя. Со среднестатичтической, среднего качества, хорошо б/у, на морозе, слегка подсевшей, цифры перестают подходить для калькулятора, т.к. пляшут на порядок. Поэтому донор еще и авто завести может, чтобы своему аккуму помочь. А тогда в случае КЗ стартера реципиента будет все намного веселее.

Но это автоматически означает, что с моими проводами ток в этих же условиях будет ограничен величиной 12,5*1000/(4 + 6,4 + 21,6) = 390 (А)!!! Я же вам в самом начале нашей полемики говорил, что в реальных условиях даже 500 Ампер с моими проводами — это большой оптимизм, но вы над этим смеялись и трясли своими огнетушителями
Чего-чего? Где смеялся? Цитату? 300А на десяток секунд тоже хватит, чтобы среднебэушный аккум донора угрохать. Нормальный ток в проводах при прикуривании хорошо если 100А достигает. Опять же, не путайте прикуривание со стартом двигателя от родного аккума.

Теперь сами утверждаете, что даже 400 А не выжать???
Цифру в 400А вы взяли из предыдущего поста? Простите, там она обозначала номинал автомата, установленного в моем автомобиле в штатной бортсети. К прикуриавнию и проводам для оного она никакого отношения не имеет.

Я смотрю, разговор окончательно вышел из конструктивного русла. Сражаться на выдергивании и вольной интерпретации отдельных слов и фраз далее смысла не вижу. Информации в разговоре уже с обоих сторон достаточно было. Обзор ваш вообще на кабель, и вполне неплох. А провода какие сделаете, такими и будете пользоваться, тут зависит только от вас. За сим откланяюсь.
+
avatar
  • Maksus
  • 25 июня 2019, 09:10
0
Я смотрю, разговор окончательно вышел из конструктивного русла.
Признаю, тон моего сообщения был неприемлемым, извиняюсь.

Со среднестатичтической, среднего качества, хорошо б/у, на морозе, слегка подсевшей, цифры перестают подходить для калькулятора, т.к. пляшут на порядок.
Во-первых, законы природы (в частности, закон Ома) соблюдаются ВСЕГДА!!! На то они и законы природы. И цифры для калькулятора тоже подходят ВСЕГДА, только нужно брать правильные.

Я нисколько не сомневаюсь, что под капотами реальных автомобилей ездят самые разные батареи — новые, старые, потрепанные и даже полумертвые. На порядок — это в 10 раз. Если батарея имеет сопротивление 50 мОм, то даже в случае реального КЗ, без всяких там стартеров и прочего, она отдаст всего 250 Ампер. Это уже почти труп, ему давно пора на свалку. И ему абсолютно без разницы, какими проводами будет подключен реципиент. Сами то подумайте, какая разница, замкнуть такую батарею накоротко (сопр. цепи 50 мОм, ток 250 А), моими проводами (сопр. цепи 55 мОм, ток 227 А), или вашими (сопр. цепи 64 мОм, ток 195 А)???? Вы реально считаете, что 227 А — это принципиально в сравнении со 195????

Вы поймите, разница в сопротивлении ваших и моих проводов — 10 мОм (14 против 4). И она может иметь значение только в том случае, если вся остальная цепь (включая батарею) имеет сравнимое сопротивление. В этом случае ваши провода действительно могут ограничить ток, но он будет много больше 300 Ампер и становятся просто опасны, они могут загореться. Если же все остальное имеет сопротивление намного больше (как в примере выше), то эти 10 мОм уже совсем ни на что не влияют, они теряются на фоне остальной цепи, ими можно пренебречь.
+
avatar
0
+
avatar
  • chaloc
  • 23 июня 2019, 17:20
+10
И не только сигналки, но и сами авто значительно поумнели. Включаешь зажигание — свет есть, приборы светятся, а вместо жужжания стартера только сработка мелкого реле. Авто решило, что данного напряжения не хватит для правильной работы роботизированной КПП и блокирует запуск. Такие пироги.
ИМХО конечно, но для разовых нужд достаточно проводов в нормальной изоляции из автомагазина. Типа «Заводила» или подобных. Для тежелых условий и постоянной эксплуатации КГ16 со сварочными крокодилами и медной лентой между губками. А в целях эстетического удовольствия, предпочел бы нечто такое за 150$
+
avatar
  • Lithe
  • 23 июня 2019, 16:45
+7
Нормальный провод не проблема купить и в офлайне. А вот найти хорошие крокодилы очень не просто.
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 16:53
+6
Абсолютно согласен. Я возьму от проводов Pitatel вот такие

с латунными губками поперечным сечением около 70 кв.мм. каждая, дополнив их перемычкой между губками. Но хотелось бы подобное отдельно в продаже найти.
+
avatar
  • chaloc
  • 23 июня 2019, 17:40
+25
Разобрать провода за 7000 на крокодилы, чтоб поставить их на провода за 16000. Ну… как говориться каждому своё.
Крокодилы судя по виду Ebienne P270N
+
avatar
+5
www.12vi.ru/774/952/1169/ — крокодилы
у них же можно подобрать и кабели.
+
avatar
+2
Посмотрите на парк приборов автора — это не мультиметры по 10 долларов с распродажи, и даже не всем известный YR1030 (который бы справился с данной задачей практически так же). Один микрометр стоит 15 тысяч) Когда я вижу такие приборы, то говорю себе, что когда-нибудь обязательно куплю и себе что-то подобное, потому что хорошие приборы действительно стоят денег. Поэтому, думаю, для автора снимать с проводов за 7К крокодилы вполне приемлемо :)
+
avatar
  • NosArt
  • 23 июня 2019, 17:08
+6
Я сделал себе провода для прикуривания из шести метров ПВ-3 16мм2 и крокодилов от проводов из Ашана. Обошлось всё в 400р, провод с крокодилами мне отдали бесплатно (лопнула изоляция). Служат мне третий год, заводят с пол-оборота любую машину, причем машину-донора даже не нужно заводить — тока хватает всегда
+
avatar
  • Pash80
  • 23 июня 2019, 17:14
0
Аналогично, только провод КГ 16 и на крокодиле к каждой губке на конце пол провода на болт с гайкой посадил и они прям сразу клеммы трогают…
+
avatar
  • NosArt
  • 23 июня 2019, 18:17
0
Я концы провода в клеммы JG10 обжал, они тоже под болт + термоусадка. Но можно и без них
+
avatar
  • Pash80
  • 23 июня 2019, 18:57
0
Тоже так хотел, но не было пресса для обжима, потому болты и шайбы, а сейчас уже лень переделывать… Да и пополам на каждую губку нужно 6ки брать, а матриц нет или подкладывать провод в 10ку…
+
avatar
+3
Мне бы было не по себе иметь донора заведенным. Извечный холивар…
+
avatar
  • NosArt
  • 23 июня 2019, 20:22
0
Да, но с ашановскими проводами по другому никак, слишком большие потери были
+
avatar
0
если «очкуете» купите 2-3 сварочных диода в200 в паралель
+
avatar
0
Эх, да, только где их в Канаде купить то…
Я один раз столкнулся со смертью АКБ поздней осенью. УПСовая батарейка и imax b6 спасли ситуацию…
+
avatar
  • OZtima
  • 23 июня 2019, 20:56
0
Мне на халяву или кг или что-то,25 кв.мм метра 4-5, плюс 2 пары крокодилов за 100р, стабильно забываю выключить фары и т.д., прикуривающих прошу не заводить авто, тянут и так.
+
avatar
  • Igogo
  • 23 июня 2019, 16:47
+9
Имхо обычного КГ16 с запасом хватит всем.
А для перфекционистов на али для него можно купить оплётку «змеиная кожа» черную и красную.
+
avatar
0
кг16 не хватит если провода будут больше 6 метров, там уже внутреннее сопротивление на высоких токах достаточно большое
+
avatar
+13
Каким бы 'золотым' кабель не был, основные потери будут между клеммами и крокодилами.

Как сказали выше — КГхл 16 топчик (у самого такие провода).
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 16:55
+2
16 квадратов дадут 4 Вольта потерь при токе 500 Ампер. Абсолютно согласен, что в подавляющем большинстве случаев такого кабеля с избытком хватит — и стартер чаще всего меньше берет, и своя батарея за несколько минут может неплохо подзарядиться… Но я ведь и не утверждал, что 35 квадратов — это минимум и он необходим каждому, правда?
+
avatar
  • PSVik
  • 23 июня 2019, 23:08
+13
Суть не в этом. Если «батарейка» подсела, даже ниже 10В, то ей хватит и ашан-проводов, чтобы набрать заряд от «донора» и стартовать. Если же батарея умерла, то никакого провода не хватит. Лично в этом убедился, осыпалась одна из банок скорее всего и авто не смогли завести ни с какими проводами — мёртвая батарея не брала заряд, а из-за потерь на крокодилах просадка напряжения ниже 9В и ECU не давал стартовать двигателю, хотя стартер вполне сносно крутил! Но я даже рад, что так случилось, ибо категорически нельзя запускать авто с мёртвой батареей, это же фильтр №1 и без неё гасить возможные всплески напряжения будет некому. Если авто не стартует после подзарядки любыми крокодилами в течении 5 минут, то и не стоит мучить авто, есть вероятность заплатить куда больше.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 23:15
+1
Всё так и есть.
+
avatar
+1
Было дело — машина заводилась нормально. Проехали 3км по грунту и всё, не заводится. Одной парой проводов ничего не добились, со второй, впараллель первой, машина завелась, но при включении селектора древней гидравлической АКПП на D — обороты ещё чуть падали и машина глохла. Так что такой мегапровод завести бы помог ))
Так и пришлось ехать в ближайший городок, найти закрытый магазин, найти хозяйку, свозить её в магазин, чтобы продала АКБ, вернуть её домой и поехать к машине с новым )))
+
avatar
  • DVANru
  • 23 июня 2019, 16:58
+40
Кабель нормальный, только нужно не забыть его прогреть перед применением.
+
avatar
+29
слушать через наушники в HIFI плеере 20 часов на 80% мощности?
+
avatar
  • Pash80
  • 23 июня 2019, 17:15
+9
Причём перед каждым прикуриванием…
+
avatar
  • jenya
  • 24 июня 2019, 12:34
+1
А в наушниках точно будет постоянный ток? нужно-же еще и направление электронов учитывать…
+
avatar
+8
на 80% мощности?
С учетом того, что ТС остановился на токе в 500 А, подобрать наушники, что бы кушали 400 А?
Собственно, после такой мощности на наушники сами уши можно будет использовать только в декоративных целях…
+
avatar
0
подобрать наушники, что бы кушали 400 А?
Собственно, после такой мощности на наушники сами уши можно будет использовать только в декоративных целях…
Если это при напряжении 0.4 мВ, то уши останутся целыми :)
+
avatar
  • Exmel
  • 23 июня 2019, 21:50
+20
Крутить стартер матиза 20 часов, если сразу начать через этот кабель крутить более мощный стартер, то внутреннее напряжение волокон кабеля добавит интерференции, которые приведут к неидеально ровной картине прокрутки стартера. А тупо крутануть можно и кабелем из Ашана за 400р, но ощущения же совсем не те…
+
avatar
+19
Да вранье это все про прогревание, стартер сразу будет звучать чисто, разделение инструментов должно быть на высоте.
+
avatar
  • OZtima
  • 23 июня 2019, 20:58
+3
За такую цену они прогреты, инфа 100%
+
avatar
  • timeon
  • 23 июня 2019, 22:12
+3
И направление подключения не перепутать. А то электронам бежать трудно будет.
+
avatar
+4
Зачем это всё? КГ-ХЛ и не надо ничего мудрить.
+
avatar
+21
В любой автозвуковой магазин зайдите, там лужённый 2AWG в силиконе по 500-700 р/метр продают.
В инете тоже полно. www.loudsound.ru/catalog/silovye/pride_30mm_2/
+
avatar
+9
люди зачастую заказывают в Китае то, что в магазине можно купить намного дешевле. Никогда этого не понимал
+
avatar
+5
Магазины в которых можно купить дешевле, как правило далеко. Если конечно вы не из Москвы, Петербурга.
+
avatar
-1
Если конечно вы не из Москвы, Петербурга.
Или любого другого города с населением от 200 тысяч человек. Мы не про коллекционный набор для игры в нарды говорим, а про автотематику. Магазины по автотематике со всем необходимым есть чуть ли не в каждом райцентре.
+
avatar
+1
Зачастую в китае в 2-3 раза дешевле чем в локальном магазине.
+
avatar
  • fang_
  • 24 июня 2019, 08:42
+3
сейчас нет, а то и дороже в китае бывает
+
avatar
-1
Исключения подтверждают правила.
+
avatar
0
Сейчас даже ЮСБ кабели в китае дороже выходят, чем локально )
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 17:33
-1
Задаемся длиной 8 метров (два провода по 4 метра каждый)
У Вас грузовик? Длины пусковых проводов 2х2,5м достаточно практически всегда.
Заодно можно было сечение урезать до 20-25кв.мм (AWG4, AWG3)
+
avatar
  • Pash80
  • 23 июня 2019, 18:52
+3
Не всегда, за последних 2 года из 4х раз, что надо было прикурить 2 раза нужны были длинные, потому как было-бы все значительно проще… В итоге сделал себе по 4 метра, но лучше 5м КГ 25…
+
avatar
+4
Некоторые особо опытные водительницы паркуются в сугроб исключительно носом.
Пришлось оба своих 3-х метровых кабеля состыковывать…
+
avatar
+8
У меня 5-ти метровые провода. Очень удобно. Мне не важно как подъезжать к донору, и с какой стороны у него аккум. Просто подехал и открыл капот, а там уж разберемся куда провода подключить. А в багажнике совершенно не важно, 2 метровые провода или 5-ти метровые.
+
avatar
+14
Мне не важно как подъезжать к донору
Если Вы можете подъехать к донору, то Вам провода уже не нужны. :)
+
avatar
0
Ну если немного подумать, то донору тоже не важно как ко мне подъезжать и как вставать, что бы не прыгать вокруг машин. Не так ли?
А так да, проводами я редко пользуюсь для себя. Чаще других прикуриваю. Но лучше иметь провода длинные, чем короткие или никаких, и бегать просить их. Тоже самое и к тросам относится.
+
avatar
+4
Вы сказали: «Мне не важно как подъезжать к донору»

Донор — это тот, кто отдаёт. Если Вы подъезжаете к донору, значит Вы на ходу.
Если Вы говорите о машине, которую прикуриваете, то она реципиент, а не донор.
+
avatar
-3
хорошо, хорошо. Если это для Вас эти очевидные термины принципиальны, то пускай будет так как Вы пишите. Я не спорю. Смысл понятен.
И да, сообщение писалось на автомате в минутку паузы в работе. Разве в конечном счете я этим кого то запутал? А может я подталкивал машину? И мне проще подтолкать ее все равно как, нежели маневрировать :)
+
avatar
0
Не всегда хватит 2м, бывает, что не подъедешь к машине так близко или акк у машины с другой стороны. Я себе сделал провода длинной 5,5м из КГ35. Вот их всегда хватает прикурить кому-либо.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 21:53
+10
Человек, имеющий стартовый провода думает прежде всего о запуске своего авто, а не авто соседа. При этом, такой дальновидный человек будет парковаться задом для удобного доступа к своему аккумулятору и следовательно длинные провода ему не нужны (они нужны прежде всего соседу — расп… ю).
+
avatar
+3
Ну, я не такой дальновидный эгоист, поэтому и состою тут! Про «прикурить» там в первых строках) Поэтому я помогаю и соседу расп… ю, и просто голосующему на трассе с проводами в руках, и вытащить машину с сугроба смогу, для этого в багажнике есть рывковая и буксировочная стропы. Вот так и живем помогая, друг другу. Чего и Вам советую)
+
avatar
0
Буквально вчера помогал страдальцу
А вот дал человеку на рыбалке провода прикурить, так он с ними и уехал…
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июня 2019, 10:57
+3
Штраф 4500р обоим ;)
ст, 8.42 КОАП
+
avatar
0
Ну он лодку на воду спускал, а я его оттуда потом вытаскивал.
Опять же знаков границы санитарной зоны не было. ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июня 2019, 12:20
+3
OK, обойдёмся предупреждением :)
+
avatar
0
Мир не без «добрых людей». Вороватых людей очень много.
+
avatar
+1
Если у Вас есть выбор как парковаться, то хорошо. У меня нет такого выбора. Заезд задом на парковку намного неудобнее чем передом. И разворачиваться на парковке тоже нет места. Заехал, встал(аккум в дальней части от дороги), потом вперед уехал по направлению заезда. И моя дальновидность именно и заключается в том что у меня есть длинные провода.
+
avatar
  • 6mendo
  • 24 июня 2019, 21:15
+1
И моя дальновидность именно и заключается в том что у меня есть длинные провода.
Моя дальновидность в той ситуации: при первом же (ну, и при втором...) проблеме аккумулятора (плохо крутить) — снимаю на ночь и заряжаю. При последующем — покупаю новый аккумулятор, и все. Лет 6-7 живет, не меньше — мне дешевле сменить акк и спать спокойно, чем таскать кабеля и искать кого-то прикурить.
+
avatar
+1
Все верно говорите. Дохнет аккум — менять.
Более того, два раза в год ставлю его на «прокачку» малыми токами. Это кажется называется «десульфатация». У меня зарядник вроде как имеет такой режим и переходит в него автоматически.
И это не дальновидность, а реальность. Не надо мучать труп. Менять и все тут.
Но вот когда на даче, ребенок на стоянке включил фары и музыку и радостно играли позвав друзей приятелей… То тут очень даже рад что таскаешь провода.

Мало того, у меня с собой в багажнике всегда набор инструментов(нет, у меня не русская машина, и не старая). И на все на той же даче, выдели ли бы вы удивленные глаза человека, который прошел 8! аллей в поисках балонника, к его иномарке, потому что у него перекупы не положили, а ему пока и не нужно было. И как он был рад что у меня балонник на все размеры, и если что еще профессиональный набор Licota в багажнике :)
А мне просто по человечески было приятно что я помог человеку :)
Как там поет в своей песенке Вася Обломов: «главное что бы человек был хороший» :)
+
avatar
+4
Однако $31 за метр. Как то круто. Я бы ограничился проводом для сварочных аппаратов. Да не силикон и цвет одни — черный. Но цена в нашей деревне $3 за метр.
+
avatar
  • norry
  • 23 июня 2019, 18:04
0
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 18:12
+1
Я видел этот лот (или очень похожий, утверждать не возьмусь), меня смутило, что внешний диаметр указан 8,5 мм. Увы, но на Али иногда встречается обман, рисковать не хотелось. Плюс там доставка 18 долларов за 8 метров, в итоге купил там, где купил.
+
avatar
0
За такие копейки нормальных проводов не будет!
+
avatar
  • b1Ack
  • 30 июня 2019, 11:56
0
Подставок из правильного аудиофильского дерева в обзоре не заметил.
Припоя с серебром и флюса со слезами девственниц тоже.
Куда мир катится xD
+
avatar
  • Maksus
  • 30 июня 2019, 13:17
0
Припой с серебром у меня есть ))). Если считаете, что его присутствие в обзоре обязательно, предлагайте сценарий использования, непременно добавлю ))). Со слезами девственниц все сложнее…
+
avatar
+1
Напряжение новой, полностью заряженной батареи при токе порядка 500 Ампер на морозе может упасть до 8 вольт. Стартер ориентировочно способен «крутить» Вольт до 6.
Я не очень спец, но сомневаюсь что даже при 10 оставшихся Вольтах в батарее Вы заведете машину при плюсовой температуре не говоря про мороз…, а Вы говорите тут про 6…
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 18:28
+1
Спасибо за комментарий, вставил в обзор график напряжения со своей батареи, просадка была до 9,5 Вольт. Только речь не глубоком разряде батареи идет (мне показалось, что вы именно это имели ввиду), а о потерях на внутреннем сопротивлении аккумулятора. Норма внутреннего сопр. автомобильного аккумулятора от 5 до 8 мОм. На 8 миллиомах при токе 500 Ампер «потеряется» 4 Вольта. Именно отсюда и возникло значение 8 Вольт, 12-4=8. Но это в худшем случае, хотя и укладывается в норму.
+
avatar
0
график напряжения со своей батареи, просадка была до 9,5 Вольт.
с точки зрения китайского показометра тестера-аккумуляторов, это тревожный сигнал.

если ниже 9.6В в режиме прокрутки стартера, то показометр сигнализирует о проблемах.
+
avatar
  • Ulises
  • 24 июня 2019, 05:25
+1
просадка была до 9,5 Вольт
Вот поэтому в стародавние времена для уверенного запуска в морозы некоторые ушлые автовладельцы включали в цепь катушки зажигания «вольтдобавку» из 2-3 или пары спаренных щелочных аккумуляторов — ими в те времена носимые радиостанции питали. Они практически неубиваемые, главное заряжать правильно. Коммутировали тумбером — или напрямую на родной аккум или через последовательную вольтдобавку.
Работало на 100%. Основная проблема в том, что стартер еще проворачивает, а напруги для искры не хватает и это решалось.
Точно так же, как ставили на Жигули параллельно раодному бензанасосу электромагнитный от бензиновых отопителей — при экстремальной жаре в родном закипал и испарялся бензин от перегрева блока движка и он переставал качать.
+
avatar
  • R42
  • 23 июня 2019, 18:48
+1
Приличные на вид крокодилы (сам не покупал). Не AliExpress:
www.12vi.ru/774/952/1170/9717.html
www.12vi.ru/774/952/1170/9715.html
www.12vi.ru/774/952/1169/9710.html
Ссылки на красный крокодил, там же и черные есть
+
avatar
-3
Нет ни тестов в морозилке, ни замера сечения — не зачет!
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 19:12
0
Тесты в морозилке считаю излишними, поскольку речь идет о настоящей силиконовой изоляции. про сечение вы плохо читали — я измерял сопротивление, которое точно совпало с расчетным/табличным. Если бы сечение было меньше — сопротивление неизбежно было бы больше.
+
avatar
-5
+
avatar
0
Я не сторонник прикуривательных проводов за 15 тыщ, но Вы написали полную чушь. В каждом предложении.
+
avatar
-1
Если у Вас не хватает знаний или воображения осмыслить чужое высказывание, это не делает его незначимым.
+
avatar
+1
Если у Вас не хватает здравого смысла не делать неумные высказывания, это не делает Вас значимым :)
+
avatar
-2
То, что Вы их не понимаете — лично Ваши проблемы.
+
avatar
  • Alesh
  • 24 июня 2019, 09:19
0
А чем вам так важно совпадение с указанным сечением, если сопротивление соответствует указанному в стандарте?
+
avatar
-3
Для начала, первая характеристика провода — его сечение, затем уже все остальное.
Она даже указано на оболочке. И насколько соответствует реальности — автором не показано, только домыслы.
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 13:10
+1
И насколько соответствует реальности — автором не показано, только домыслы.
Какие варианты возможны? Что провод сделан из чистейшего серебра (удельное сопротивление меньше, чем у меди, на 5-7%), но жил на эти 5-7% «недоклали»? :))))))) Ну хоть какие-то версии предложите :). И почему, пусть и косвенное, а не прямое определение сечения при помощи прибора на 6,5 знаков стало «домыслами»?
Если хотите — могу отрезать сантиметр кабеля, рассыпать проволочки по листу бумаги и сфотографировать. Посчитаете, результаты покажете, я вам плюсик поставлю :).
+
avatar
  • 6mendo
  • 24 июня 2019, 21:19
0
Отрезать ровно сантиметр — и на ювелирных весах. ;)
+
avatar
0
там обычно косички из косичек из косичек, достаточно посчитать кол-во проводков в меньшей и перемножить на количество кос в кабеле.
+
avatar
+2
На самом деле, первая характеристика проводника, которая должна интересовать покупателя, как раз сопротивление. Только она универсально характеризует любой проводник.
Не станете же вы спорить, что провода одного сечения могут быть очень разными в плане допустимого тока. Банально из-за разных материалов – медь и алюминий.
Сечение может быть больше или меньше, и конкретное значение в мм², при условии того, что сопротивление в норме, вообще не важно, по сути. Вы же выбираете проводник под определённый ток, а не под диаметр отверстия.
А то, что на изоляции указано сечение, так это плохо. Гораздо удобнее было бы знать сопротивление. Сразу можно сравнить два провода между собой, ничего не пересчитывая, не думая — по ГОСТу этот провод изготовлен или по ТУ, какой там в нём материал и т.п.
А то, знаете, иной кабель на 4 мм² оказывается чуть ли не хуже другого на 2.5 мм² из-за этих ГОСТ и ТУ.
+
avatar
-1
Расскажите это инженерам, которые проектируют силовые сети. Есть нормы применения провода и кабеля, где именно сечение соотносится с токами, рабочим и предельным. Сопротивление — вторично.

Подавляющая масса покупателей вообще не думают при покупке о сопротивлении кабеля. Зайдите в любой магазин торгующий электроустановочными товарами и попросите подобрать кабель с определенным сопротивлением.

И потом будут «приятные» сюрпризы при опрессовке такого провода с неопределенным сечением.
+
avatar
0
именно сечение соотносится с токами
То есть вместо медной жилы можно использовать железную и соотношение сечения с токами останется тем же? Что за чушь… Посмотрите эти соотношения — они указываются для конкретного материала провода. Отдельно для меди, отдельно для алюминия. Не задумывались почему именно?
+
avatar
0
Передергиваете.
Я нигде не говорил про материал. Для каждого — свои таблицы.
+
avatar
+2
Сопротивление — вторично.
Просветите меня, приведите формулу закона Ома с использованием в ней параметра «сечение» вместо сопротивления.

Подавляющая масса покупателей вообще не думают при покупке о сопротивлении кабеля.
Подавляющая масса не отличит провод от кабеля или автомат от УЗО, а ещё, заполучив в руки мультимер, первым делом кинется замерять «ток в розетке». Что же, прикажете теперь всем ориентироваться на большинство?

И потом будут «приятные» сюрпризы при опрессовке такого провода с неопределенным сечением.
Да никаких не будет сюрпризов. И с чего это сечение станет неопределенным? Если на кабеле станут указывать его сопротивление, ничего с сечением не случится, только станет проще знающим людям оценивать и сравнивать разные изделия.
Вы, видимо, решили, что я против указания сечения кабеля. Так вот, напрасно. Я вовсе не против, я за оба параметра. Потому, что указать сопротивление производитель не сможет одно по ТУ, а другое по ГОСТ.
+
avatar
0
Что же, прикажете теперь всем ориентироваться на большинство?
Достаточно посмотреть как мода влияет на людей. Стадный инстинкт в действии.

указать сопротивление производитель не сможет одно по ТУ, а другое по ГОСТ.
Однако сечение указывается всеми. А сопротивление, лично я видел только на специализированных проводах в автомобиле.
+
avatar
+1
Ну а я о чём? Разумеется сопротивление не указывают. Вероятно, в том числе и потому, что тут не смухлюешь как с сечением.
По факту люди слабо разбираются в электрике. Приходят в магазин и просят дать кабель, например 2.5 мм. Если, подчёркиваю, если продавец их спросит какой кабель дать — по ГОСТ или ТУ, они задумаются, но в большинстве выберут ТУ, так как дешевле, а на кабеле те же 2.5 мм написано. Единицы станут разбираться. А во многих магазинах вообще нет кабеля по ГОСТ.
+
avatar
  • hcetih
  • 14 июля 2019, 21:16
0
Кстати говоря в ГОСТе про кабель нормируется не сечение, а именно сопротивление.
+
avatar
-1
первая характеристика проводника, которая должна интересовать покупателя, как раз сопротивление.
Сопротивление измерить очень трудно. Я вообще не представляю, как это сделать на коротком кабеле, не обжав. А вот сечение проверить вполне реально даже в магазине- я с микрометром покупаю. Кабель КГ 50кв.мм. — реальное сечение 46кв.мм. Считать правда долго- там более 300 жилок…
Банально из-за разных материалов – медь и алюминий.
То есть Вы не можете определить, какой у Вас кабель- медный или алюминиевый ?!? Нут так это Ваши проблемы. А нормальные люди используют формулы расчета сечения в зависимости от условий.
+
avatar
0
Сопротивление измерить очень трудно
.

Я и не предлагаю его измерять. Производитель пишет на кабеле маркировку и всё. И легко сравнивать разные кабели.

То есть Вы не можете определить, какой у Вас кабель- медный или алюминиевый
Не стоит свои фантазии и проблемы переводить на меня. Я сказал только то, что сказал: одинаковое сечение для разных материалов это разный предельный ток кабеля. К тому же определить материал кабеля не всегда просто, омеднённый алюминий, сталь, покрытая алюминием и т.п. Держа кабель в руках определить можно, а издали?

А нормальные люди используют формулы расчета
Вот про это я и говорил. Формулы, таблицы, ГОСТ, ТУ. А всего-то достаточно сопротивления, и ничего этого уже не нужно.
+
avatar
0
Производитель пишет на кабеле маркировку и всё
Не знаю насчет сопротивления- не измерял. Нет меня миллиомметра. Но по сечению производители врут. Ни у одного кабеля сечение не совпало. Причем не совпадает сильно- например, вместо 2.5кв.мм — как на маркировке- по факту 1.9кв.мм.
А всего-то достаточно сопротивления, и ничего этого уже не нужно.
Это Ваши фантазии диванного теоретика. Практика опровергает.
Держа кабель в руках определить можно, а издали?
А зачем определять издали? Я не на ютюбе кабель подбираю. А в любом магазине дают возможность зачистить пару см кабеля и проверить.
+
avatar
  • Maksus
  • 25 июня 2019, 14:12
+1
Но по сечению производители врут. Ни у одного кабеля сечение не совпало. Причем не совпадает сильно- например, вместо 2.5кв.мм — как на маркировке- по факту 1.9кв.мм.
Я несколько раз заказывал в Китае наборы проводов в разноцветной силиконовой изоляции небольших сечений, от 24AWG до 12AWG. Правда, перед покупкой смотрел отзывы, так как стоят недешево. Совпадение по сечению 100%. У них всегда жилы 0,08 мм (недешевый микрометр всегда показывает от 80 до 82 тысячных), а количество жил было пересчитать не очень сложно. Оно до последней совпадает с таблицами, да и на калькуляторе легко проверяется.

Именно после тех покупок я и решился на этот кабель, но считать 7000 жил вручную уж извините — не готов.
Сопротивление измерить очень трудно. Я вообще не представляю, как это сделать на коротком кабеле, не обжав.
Зачистить концы хотя бы по несколько сантиметров, зажать в крокодилы и пустить по кабелю ток известной величины. При помощи хорошего милливольтметра измерить падение напряжения на точках ближе к изоляции, при этом ошибка получится совсем небольшая.

Ток 5 Ампер, в качестве источника питания использован ЛБП с режимом стабилизации тока.
+
avatar
+1
Это Ваши фантазии диванного теоретика.
Ха-ха, вор кричит — держи вора )
Вы — мастер вести аргументированный диалог.
По теме — я всё сказал, умному достаточно.
+
avatar
0
всё ПУЭ по большому счету ограничивает нагрев кабеля, ограничение рассчитано на ПВХ изоляцию и составляет долговременно если не ошибаюсь 80 градусов, исходя из этого ограничения написана целая книжка ПУЭ. в действительности кроме сопротивления (условно говоря) более никаких характеристик и не надо. а если изоляция везде силикон, то теоретически такие кабели могут и при 150 градусах без проблем работать. зная сопротивление и нагрузку можно рассчитать падение напряжения, которое не должно превышать допустимого для электроприбора.
+
avatar
  • u3712
  • 23 июня 2019, 19:06
+2
Причина подобной гибкости не в волшебных пузырьках, а в очень тонких жилах, из которых свиты отдельные жгуты, которые, в свою очередь, и помещены в изоляцию.
Дело не в тонких проводах (точнее, «не столько»), а в наличии воздуха =в= кабеле. При сгабании жилы куда-то должны сжиматься/уминаться. Поэтому, для проводов под сгиб, внутрь вкладывают мягкие прослойки или нити — чтобы внутри кабеля было пустое место. Как альтернатива, сами жилы можно укладывать пучками в нахлест (как в этом кабеле), пустоты образуются между пучками.
Ну, и оболочка не должна быть слишком жесткой. ))
Например, посмотрите устройство кабелей наушников — в не_самых_дешевых обязательно есть нитка. А если ее нет, то обязательно получите т.н. «микрофонный эффект».
Короче — хотите мягкий кабель — ищите те, в который напихали тряпки. ))
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 19:10
+1
Во-первых, я и написал про отдельные жгуты. Во-вторых, сколько угодно ниток можно добавить, если жилы по 0,3 мм — особенно мягким такой кабель не будет.
+
avatar
+3
Э… Нитка в наушниках, что бы они не рвались на второй день.
Раньше можно было купить без нитки, при падении телефона, рвался провод внутри, а оплётка растягивалась. Гибкость была идеальная
И это не просто нитка, а именно не рвется.
У вас же провод от фена, болгарки, сварочного и без ниток гнется.
+
avatar
0
У меня были сеннхи, которым лет 30, с многожильным кабелем без ниток с жилами из белого метала, непозолоченным штекером и т. п.
+
avatar
0
не воздуха в кабеле
а кислорода в меди
+
avatar
+6
Богато жить не запретишь. Не думали о LTO? Тогда даже донора не надо было бы.
Я, как перфекционист, купил четыре 40152S--lifepo4--3.2v--15ah в цену Ваших проводов. Отличный источник питания для трансивера и прикуриватель для авто. Не боится мороза :)
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 19:28
0
Про аккумуляторный бустер немного думал, но руки пока не дошли. Или интерес не возник, не знаю :). Может когда-нибудь, почему бы и нет. Честно говоря, реальной потребности ни в проводах, ни в бустерах нет — машина в гараже ночует :).
Что такое LTO? И насколько велик у подобных устройств саморазряд?
+
avatar
+2
По LTO есть массив информации здесь: mysku.ru/blog/aliexpress/70244.html
Кратко, его можно подключить к подсаженному но не до конца АКБ и он зарядится, а потом обеспечит пусковой ток.
Т.е. донор как-бы не нужен. Либо же принести к авто уже заряженным.
lifepo имеет 1-2% саморазряд в месяц и, в отличие от lipo братьев, абсолютно не боится мороза.
Да, прикуривать мне так и не пришлось от фосфатных батарей, несмотря на канадские зимы.
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 19:57
+1
Спасибо за ссылку, почитал с интересом, но не заинтересовался пока. Тем более, на опыты был куплен конденсаторный бустер.
Про lifepo позже почитаю, низкий саморазряд — это хорошо в таких устройствах.
+
avatar
0
А что за конденсаторный бустер? Интересно же
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 20:04
+1
Если вы про конкретную модель спрашиваете — то Berkut JSC 800. Если вообще — то устройство на ионисторах («суперконденсаторах»), которое в течение нескольких минут заряжается от полудохлой батареи (или от другого автомобиля, если он есть поблизости) и обеспечивает несколько секунд вращения стартера.
+
avatar
0
Да, понял. Интересно что внутри? Какого типа ионисторы
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 20:13
+1
Не понял, как дать ссылку на конкретное сообщение форума, но на этой странице в середине с кучей фоток
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:4775-23
+
avatar
+2
у меня такой…
+
avatar
+1
титанат лития. С большой долей вероятности, прочитав о нем, Вы его приобретете ))
Банка 40Ач может отдавать до 2000А
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 20:02
+3
За его стоимость можно менять обычные аккумуляторы каждые 3 года в течение 12 лет :)
+
avatar
+2
Да и за оную проводов в общем то тоже )))
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 20:05
+4
У меня каждая заправка бензином практически как покупка нового аккумулятора :))))).
+
avatar
0
Вот у меня проблема вообще не стоит, аккумуляторы по 6-7 лет в машинах стоят, и убиваются только в случае забытого светильника или других оплошностей, но вот хочется и все )
Ну и 14 вольт на заглушенной машине всегда ) и экономия 6-7 кг веса )
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 21:01
0
Ну и 14 вольт на заглушенной машине всегда ) и экономия 6-7 кг веса )
Думаете это так важно?
+
avatar
0
Нет конечно, но тем же усилителям в машине легче при незаведенном движке.
+
avatar
+1
Цена конечно оверпрайс.Довольно пафосные «Чернов аудио » дешевле выходят.
shop.tchernovaudio.com/catalog/special/special_dc_power_2awg/
ЗЫ гляньте провод какого сечения от аккума к стартеру и на корпус идёт.Бывают довольно жидкие.
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 19:28
-1
На Али есть кэшбэк в 6% через скидку ру, плюс цена при распродажах немного ниже. Про качество кабеля из вашего примера ничего, увы, не знаю, по цене с учетом скидок и кэшбэков даже дороже.

Пример с проводом на массу мимо кассы — там длина максимум полметра :).
+
avatar
  • Zolg
  • 23 июня 2019, 19:56
+3
Во всех этих расчетах отсутствует важная деталь: аккумулятор прикуриваемого автомобиля.
По факту немалую часть стартового тока даёт именно он (подзарядившись от донора).
Или у вас цель «запуск тс без собственной акб»?
+
avatar
  • valk11
  • 23 июня 2019, 20:14
+3
Глупость какая-то, ладно бы еще для звука провода покупали, для всего остального (легковушка, камаз, бмп, танк) достаточно проводов за 2-3 тыс. Нужна длина — провода для сварки (по 5 м.) отлично работают + крокодилы — тыс. 4 за всё.
+
avatar
0
На первом фото — провод заземления ПЗ?
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 20:22
+1
Если вы про тот, что я держу в руках — то это покупные стартовые провода Pitatel со снятым крокодилом, медь 35 квадратов в прозрачной изоляции.
+
avatar
+2
как жителю города, где мороз в районе -25С бывает пару дней в году, всегда была интересна ЦА этой продукции.
за состоянием АКБ проследить не так уж и трудно. или серьезно, жду героических историй о непреодолимых трудностях в этом нелегком деле.

для чего это всё нужно и кому? кто это использует? тут в комментариях сейчас наберут обладатели «престижных» марок и одновременно потребители этой продукции. как это стыкуется с реальностью? почему бы не устранить причину, но не бороться с последствиями? лучше от этого никому не станет.

эпоха ссср, когда каждая деталь авто была лишь в одном экземпляре и в магазинах их просто не было, уже прошла, несколько десятков лет назад. тогда и резинки для дворников воровали, ибо не было их нигде.

кроме того, с этической точки зрения, пользоваться подобной продукцией и «помогать» другим — поощрять разгильдяйство других. раздильдяйство по отношению к состоянию транспорта в том числе тоже.

а имея подобную штуку всегда с собой, можно уже разгильдяйски относиться к состоянию транспорта, как минимум к состоянию АКБ.
+
avatar
+4
Каждую зиму каждый день в местной «автогруппе» посты «прикурите стою на xxx проводов нет».
Если мороз от -20°, то посты начинают плодиться. Есть масса людей, которые ездят на хламе, есть куча дурных машин, не умеющих выключать потребителей по тайм-ауту, есть куча лентяев, что никогда не ухаживают за аккумулятором (и не меняют, конечно), есть моряки, уходящие в море на месяцы.
Для кого-то (обычно для тех, кто работает на машине, а не в офисе, конечно) прикурить таких — хобби.
+
avatar
+1
Был бы алюминий
Не бывает тонкого аллюминия в природе
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июня 2019, 23:17
+1
Да ну?
Большинство готовых пусковых проводов и комплектных сварочных кабелей имеют алюминиевые жилы из тонких проводников. Ну а крокодилы соответственно стальные.
+
avatar
+4
Кабель, несомнено, хороший. Но один вопрос — зачем?
Сколько я ни «прикуривал» своей малолитражкой и дизелЯ и бензинки с 400 лошадей — делал это ашанопроводами. Ибо суть прикуривая не в кручении стартера пациента аккумулятором донора (да и ашанопроводные зажимы слишком тонкие), а в подзарядке родного аккума. И старте уже от него. То есть минут 5 при заведенном моторе донора достаточно для запуска. Если не запустится — смысла в дальнейших телодвижениях нет.
Возможно в природе встречаются случаи, когда нужно запустить, считай, без аккумулятора (то есть со сдохшим в ноль аккумулятором с осыпавшимися пластинами), но я таких не встречал.
+
avatar
+1
Обычно тоже покупал провода в силиконовой изоляции на али. Всех размеров, уж больно они мне понравились. Но недавно заглянул на сайт одного местного магазина аудиофилов, и чёт оказалось, что дешевле те же провода покупать тут, чем заказывать. Например вот за примерно те же 30 баксов можно купить метр 3/0 AWG, что примерно равно 85мм^2.
+
avatar
  • Maksus
  • 23 июня 2019, 23:35
+1
Увы, я просто этого не знал. Однажды уже пытался купить кабель в магазине автозвука (правда, это было лет 10 назад) — всучили алюминий под видом меди. Второй раз покупал настоящий аудиокабель для акустических систем в виде лапши 14AWG, он был не дешев, в прозрачной ПВХ изоляции и намного жестче, чем китайские того же сечения. Поэтому даже в голову не пришло, что можно там поискать. Буду иметь ввиду.
+
avatar
+1
31.08 USD/метр за 35мм2, дорого что-то.
В нашем местном оффлайне подобные кабели

+
avatar
+1
Только это не в силиконовой оболочке.
+
avatar
+3
Неужели силиконовая оболочка стоит настолько дорого?
Кабель автора стоит 31.08 USD/метр за 35мм2, а в оффлайне кабель 50мм2 стоит 9.82 USD/метр. Получается, одна силиконовая оболочка стоит 21.26 USD/метр?
+
avatar
0
Получается, одна силиконовая оболочка стоит 21.26 USD/метр?
Это у автора такие цены. А так люди используют разрезную гофру для дополнительной механической защиты- 35руб/метр на такой диаметр, и разницы между силиконом и резиной нет.
+
avatar
0
Я просто констатировал факт :)
+
avatar
+1
подобные noname автозвуковые кабели почти наверняка из омеднёного алюминия
а изоляция там вполне может быть из силикона, они достаточно гибкие и морозостойкие
+
avatar
+1
подобные noname автозвуковые кабели почти наверняка из омеднёного алюминия
Вполне допускаю. Но данный конкретный кабель 50мм2 почти наверняка из меди). Я его немного посмотрел вооруженным взглядом в магазине и даже экспресс анализ провел — потер комплектным напильником торцы жил, под лупой следов алюминия не обнаружено! Мелкоскоп на фото, а кабель понятно другой, просто для примера)


а изоляция там вполне может быть из силикона
Вполне допускаю. Я не знаю почему AndyBig считает что это не силикон. Может у него именно такой кабель есть. Может он на фото увидел какие-то детали, говорящие о том, что это не силикон.
+
avatar
-2
это низкокачественное китайское днище с обманом в сечении и в количестве меди цена с учетом этого космос, лучше КГ взять.
+
avatar
0
это низкокачественное китайское днище
Немного удивляет категоричность такого высказывания). Умеете ставить диагноз по фото? Сомневаюсь, что Вы держали в руках данный конкретный кабель. Не говоря уже о его измерениях.
лучше КГ взять
КГ по сравнению с этим сильно дубовее (жилы толще и их меньше).
Для своей машины с объемом двигателя 1.6 л. и стартером 1.4 КВт я брал Провод установ. повышен. гибкости ПуГВ(ПВ3) 10 мм кв
+
avatar
0
согласен, но 50мм на фото явно не выглядит на 50мм.
+
avatar
0
Вы имеете в виду, что если площадь сечения провода в 2 раза больше, то и диаметр провода должен быть в 2 раза больше?
Здесь другая зависимость, и провод сечением 50мм2 всего лишь в 1.4 раза толще чем провод сечением 25мм2.
Это вполне стыкуется с фото.
Вот, сделал график для проводов диаметром от 1 до 10 мм.
+
avatar
0
сомнения вызваны исключительно личным опытом
могу ошибаться запросто
+
avatar
0
Сегодня заходил в этот магазинчик, сделал дополнительные измерения). С сечением у этого провода все в порядке!


Провод сечением 50мм2 должен иметь диаметр не менее 8 мм. Если вдруг в хозяйстве нет штангенциркуля или линейки, можно взять с собой АК. В патроне 7.62 диаметр пули на выходе из гильзы составляет 7.92 мм.
+
avatar
  • Maksus
  • 06 июля 2019, 14:37
0
Если я правильно разглядел, то у него диаметр примерно 13 мм вместе с изоляцией. Это мало для 50 кв.мм. У кабеля в обзоре сечение 34 квадрата, внешний диаметр 12.5 -13 мм.
+
avatar
0
Не совсем так. Фото под углом снято. Внутренний диаметр (т.е. диаметр самого провода) там примерно 10 мм. А внешний (с изоляцией) примерно 14-15. Там еще с мизинцем для масштаба, а он у меня 18 мм)
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2019, 00:34
0
а вот измеренный мною лично ток при пуске шестицилиндрового двигателя кроссовера объемом 3,5 литра при минус 18С (не такой уж и сильный мороз) был примерно 450 Ампер.
Очевидно, что провод должен такой ток выдерживать.
Я не автолюбитель, но лично мне совсем не очевидно, разве когда «прикуривают» то штатный аккумулятор отключают? Т.е. Вы планируете питать стартер отключив родной аккумулятор, я правильно понял?
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 00:49
+1
Нет, штатную батарею при этом не отключают. Но глубина её разряда и состояние неизвестны, поэтому откуда знать, сможет ли она отдавать хоть сколько-либо существенный ток?
+
avatar
  • Xylene
  • 24 июня 2019, 00:40
+2
Интересно, для изготовления кабеля для наушников подойдет? Ну или для колонок. Звучание должно быть отменное, судя по цене
+
avatar
  • AlexFZ
  • 24 июня 2019, 00:58
0
Дикая цена, на тао можно взять такой же за 8-10$
https://item.taobao.com/item.htm?id=551180641984
+
avatar
+1
Слишком дорого. В оффлайн прекрасный кабель 50кв.мм в красной силиконовой оболочке стоит 900руб/метр. Это действительно самый лучший. Мало кто ставит- дорого. Обычно берут КГ- 420руб/метр. И это сечение 50кв.мм — не на стартер легковушки или даже тяжелого джипа, а для мощной электролебедки. Для стартера более чем хватает 35кв.мм. Еще нюанс- кабель нужно подсоединить. Подсоединяют его не обкрутив вокруг болта, а надев и обжав наконечник. Гидравлическая обжимка стоит примерно 3тыщи руб.

+
avatar
+1
Поддерживаю. Крайне толково. Кстати, а где по такой вкусной цене 50мм2 в силиконе продают?
+
avatar
0
baza.drom.ru/vladivostok/audio/accessories/daxx-p01-kabel-silovoj-krasnyj-0ga-cena-1metr-46183940.html
53мм2 = 1100р силикон луженая медь Владивосток
цена низкая видимо старые запасы
+
avatar
0
Кстати, а где по такой вкусной цене 50мм2 в силиконе продают?
Москва, Южный порт. Знакомые брали еще немного дешевле на фирме, но мне крайне неудобно было ехать туда, да и все равно клиент платил.
+
avatar
0
скажи марку, провода в силиконе редкое явление.
+
avatar
+2
За зиму прикуривал людей раз 10-15. Провода попроще и потоньше.
Кинул провода, заряжаю сдохшую АКБ минуты 4-5 на холостых. Потом глушу мотор и даю команду «старт»
ВСЕГДА без проблем.
А вот с проводами аффтора, прикуривая на рабочем моторе, есть большой риск спалить выпрямительный блок на генераторе или блок управления двигателем.
Внимательнее подходите к вопросу, господа
+
avatar
+1
откуда такой риск? если ваш акб способен в данный момент отдать 600 ампер то никакого риска.
+
avatar
0
Риск в скачке напряжения. Заводим — просаживаем до 10В, а то и ниже. Завелись — 13.8В. И сумасшедшие токи при этом
Я про прикурку на работающем моторе, повторяю
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июня 2019, 10:28
+2
И сумасшедшие токи при этом
Сумасшедшие токи на чём? Если на генераторе, то их не будет, ибо генератор на холостом ходу не выдаст ток больше, чем на нём написано. И даже что написано не выдаст :)
+
avatar
0
Расскажите это тем, кто уже себе что-то сжег. И категорически отказывается прикурить соседа :-) :-)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июня 2019, 10:45
+4
Расскажите это тем, кто уже себе что-то сжег.
Рассказываю — не стоило подключать в обратную полярность.
+
avatar
0
я подключал в обратную, полминуты прошло, крокодил оплавился и задымился, переключил. ничего не сгорело и не заглючело.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июня 2019, 06:44
+1
Значит Ваши провода были из Ашана :)
+
avatar
0
да это были китайские провода для прикурки которые в магазине продаются, но самые дорогие какие нашел со злыми крокодилами и толстые, впрочем цена была 1,5 тыщи плюс минус.
однакоже я в эту зиму ими завел свою машину после заморозки -42 два дня. рецепт был прост выкручиваем свечи отмачиваем в ацетоне, чистим зубочисткой. акб домой на отогрев. попытка одна, крутим примерно минуту пока устойчиво не заведётся.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июня 2019, 08:34
0
Вам очень повезло, что диоды генератора не прогорели
+
avatar
0
а почему они должны сгореть? напряжение в момент запуска ниже чем летом на заряженном. досталось разве что щеткам стартера.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июня 2019, 09:41
0
а почему они должны сгореть?
При подключении в обратной полярности должны сгореть. И не только они.
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 10:14
0
А вот с проводами аффтора, прикуривая на рабочем моторе, есть большой риск спалить ...
Прикуривая на работающем двигателе донора всегда есть риск что-то из электроники спалить, и этот риск очень мало зависит от сечения проводов. Вы вот, даже со своими проводами «попроще и потоньше», почему то мотор глушите, но при этом предполагаете, что «аффтор» со своими проводами оставит авто заведенным?
+
avatar
0
1. Толщина провода в данном случае является некоторым «предохранителем», ограничителем по току
2. Вы не уловили суть. Зачем мне толстые провода, если я «предохраняюсь» :-) :-) :-), и завожу только после частичной подзарядки и на неработающем моторе?
3. Заведенные моторы и отсутствие отказов в машине — результат. А тут — полемика
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 10:39
+1
Зачем мне толстые провода
Я вас пытался убедить, что они вам нужны????
+
avatar
  • 4e6a
  • 24 июня 2019, 04:05
0
клемы бери для сварочных аппаратов, губки крокодилов между собой тоже лучше соединить перемычкой.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 июня 2019, 07:06
0
губки крокодилов между собой тоже лучше соединить перемычкой.
В нормальных сварочных клеммах перемычка уже стоит.
У них один минус — изоляции никакой нет.
+
avatar
0
В прошлом году на природе к калине подключили холодильник, ну и аккум в ноль. В багажнике завалялся пвс 2*0.75мм. И не поверите. Немного помудохавшись получилось запустить двигло. Правда поначалу присмалил немного пальцы.) Зимой наверное врятли получилось би.
+
avatar
  • Mitka_
  • 24 июня 2019, 09:09
0
Получилось бы, если бы не заводились, а подзаряжали севший аккумулятор. Но тут дело времени.
+
avatar
  • dm_rn4
  • 24 июня 2019, 10:00
+3
КГ ХЛ 1х16 длина 3 метра. Заводит любую машину в любых условиях. Крокодилы самые дешевые. Весь секрет в способе соединения. Провод нужно не к крокодилу прикручивать, а заводить на всю длину до самых губок. Губки сделать из медных наконечников ТМЛ. Для эстетов можно запилить перемычку между губками, но и так все работает прекрасно. Крокодил выполняет роль прижима и никак не участвует в сопротивлении цепи.

Бюджет каждый может посчитать сам: 6 метров КГ ХЛ 1х16; 4 шт наконечник ТМЛ 16-8-6; крокодил с рынка 200р пара. Для эстетов и любителей гибкости можно поискать кабель КОГ -1 ХЛ (иногда продается под названием кабель сварочный).

Заводить можно в том числе на заведенном двигателе. Сказки про умерший блок заряда можно рассказать джиперам (не диванным). Машина на лебедке едет с включенным двигателем и так по несколько минут подряд. Разрядить аккумулятор на заведенной машине — не проблема.
+
avatar
  • winny2
  • 24 июня 2019, 11:40
-1
Насколько я понимаю, для тока в 500 Ампер медного провода с сечением 12-16 кв.мм. вполне достаточно
Так-то для моножилы принято считать по 10 А на квадрат, а для многопроволочки и вовсе по 8 А. Но, даже если считать по 10 А — один хрен, для пусковых токов в 500 А нужен провод сечением в 50 мм2
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 12:45
+2
для моножилы принято считать по 10 А на квадрат, а для многопроволочки и вовсе по 8 А. Но, даже если считать по 10 А — один хрен, для пусковых токов в 500 А нужен провод сечением в 50 мм2
Это для долговременного режима работы, при котором провод не должен нагреваться выше определенной температуры. Мы сейчас про кратковременный режим, несколько секунд максимум. Посмотрите, каким проводом изготовитель автомобиля подключил аккумулятор к массе, там даже 16 квадратов вряд ли будет.
+
avatar
  • winny2
  • 25 июня 2019, 00:34
0
Так-то вполне себе 35 квадратов. У меня дизель. Аккум с пусковыми токами до 800 А. Но и длина этого провода сантиметров тридцаь.
+
avatar
  • dima77
  • 24 июня 2019, 12:54
+2
Во-первых, 12,5в (у вас даже чуть меньше) — соответствует примерно 75...80% заряда АКБ (для зимних условий), т.е. батарея у вас недозаряжена.
Во-вторых, 450А — это ток первой прокрутки. Последующие прокрутки будут идти на заметной меньшем токе. Даже в вашем случае — это всего лишь 200А. Зачем расчет вести для 500А?
В-третьих, еще с лохматых годов, я привык парковать машину на стоянку/в гараж задом. Так проще вытолкать, если что-то пошло не так, проще стекло очистить от снега и т.п. В таком случае хватает и 1,5...2м. проводов. Зачем нужен 3х кратный запас?

В эту зиму не смог в -32С завестись. Как оказалось потом, барахлил генератор (муфта). АКБ унес на зарядку и в последствии, при повторной заводке (по совету одного мудреца), решил помочь педалью газа. Итог: залил свечи. Заводили меня газелью, с 5метровыми проводами, примерно 16мм2 — стартер крутил отлично. Машина — камри, 3,5л. Масло меняю раз в 2 года.

Сделал следующие выводы:
1. Машину обслуживать хоть иногда надо, а не при -30, когда не завелась.
2. 90% успеха заводки завит от прокладки, меж руля и сиденьем (оказывается на иномарках есть спец. режим вентиляции камеры, для тех, кто как я залил свечи).
3. Провода себе сделал из КГ 10мм2, а жене (двигло 2л) из 6мм2 — этого более чем достаточно.
+
avatar
0
Залил свечи ибо не сразу завелась, а не от манипуляций с педалью газа.
Режим вентиляции — педаль газа в пол — работает не на всех авто
+
avatar
+3
Масло раз в 2 года на тойоте камри ??? Какой у Вас пробег в среднем за год?
Вообще у многих производителей период замены масла — 8-10-15 тыс км, но не реже 1 раза в год.
+
avatar
  • dima77
  • 25 июня 2019, 13:34
0
За 8 лет — 100к. Масло менять чаще не вижу смысла. Все таки 6-ти горшковый атмосферник — весчь: тянет с самых низов, на трассе 2,5...3к оборотов (и это при 170км/ч). Может от этого и масло не жрет вообще, оно даже темнеет поздно.
+
avatar
0
и это при 170км/ч? в Европе?
+
avatar
0
Это обычно до поры до времени. Потом появятся отложения, кольца начнут залегать и начнется масложор. Хотя, вы, возможно, к этому времени скинете авто какому-нибудь неудачнику. Я вот не понимаю, купить камри 3.5 литра и экономить на замене масла.
+
avatar
  • 6mendo
  • 24 июня 2019, 21:31
+1
оказывается на иномарках есть спец. режим вентиляции камеры, для тех, кто как я залил свечи
+
avatar
0
Отличную тему для разговора автор запилил. Однозначно зеленю. Про кабели КГ, спасибо комментаторам, усвоил. Про крокодилы не особо пока понятно что где какие. И вопрос про обжим ТМЛ-ек, где ж ты наёдшь такой пресс.
+
avatar
+2
Если есть зуд в изготовлении качественных проводов, поможет магазин «все для сварки»

я считал, супер качественный провод с итальянскими крокодилами выходит в пределах 3 тыр.

надо будет заморочиться. Иногда действительно нужен. Но с собой, как правило нет )

Приличные штатные акки работают у меня 8-10 лет.
машины были без старт-стопа.
+
avatar
0
Если есть зуд в изготовлении качественных проводов, поможет магазин «все для сварки»
О, там обжимают я так понимаю?

надо будет заморочиться. Иногда действительно нужен. Но с собой, как правило нет )
100% нужен. Разрядится как обычно в самый не подходящий момент и будешь «прыгать». За прошлый год 2 раза помогал соседям кабелем из Ашана.
+
avatar
+1
У меня нет задачи помогать соседям ) Благо соседи все разумные люди и держат транспорт в рабочем состоянии.

Надо понимать, что севший акк на 95% косяк владельца. Либо акк при смерти, либо забыл выключить потребители, либо известная неисправность.
+
avatar
0
Ну, у меня например был глюк с сигналкой StarLine A91. У неё время от времени бывали ложные срабатывания непонятно на что. Регулировка чувствительности датчиков не помогала. Да и срабатывания были без ветра и в полном покое. Однако, после того, как сигналка сработала, если на машине 2-3 дня не ездить, то аккум сдыхал. Скорее всего после сработки сигналки панель авто не уходила в сон через 20 минут, как должна, а продолжала разряжать аккум током порядка 140 мА. Но прежде, чем это стало понятно, пришлось пару раз попасть в ситуацию, когда требуется прикурить.
+
avatar
0
Закатай в защиту какую нибудь, к примеру «змеиная кожа». Силикон конечно хорош, но очень легко его повредить ;)

Зы. Не КГ (кабель гибкий) нужно искать, когда нужен гибкий кабель :), а КОГ (кабель особо гибкий) ;)
+
avatar
0
а смысл какой в гибкости кабеля?
+
avatar
  • Maksus
  • 24 июня 2019, 20:16
0
Комфорт и удовольствие от использования.
+
avatar
0
В данном случае — лишь советую какой искать нужно, когда необходим гибкий кабель, вот обозревателю нужен был, а он не знал, что спрашивать ;)
+
avatar
+2
А зачем он луженый? С такими тонкими жилами, там процентов 30-40 это олово.
+
avatar
0
Кстати, да. Для получения целевого сопротивления сечение должно быть на эти 30-40% больше.
+
avatar
  • Maksus
  • 02 июля 2019, 09:31
0
Вы не правы. Почитайте мой второй обзор, в нём я вручную пересчитал жилы (провод тонкий, это было реально сделать), сопротивление меньше расчетного значения всего на пару процентов.
+
avatar
+1
А в чём именно я не прав? В том, что луженая медь содержит меньше меди, чем просто медь? Или в том, что олово имеет в 7 раз большее сопротивление, чем медь, а свинец в 12 раз? Возможно я не прав на счёт процентного соотношения меди и олова в проводнике, но учитывая кол-во жил и их толщину, довольно сложно сделать процент олова незначительным. Закон квадрата куба (или его следствие). А у вас по вашим измерениям получилось так, будто бы сопротивление полностью соответствует проводнику данного сечения из чистой меди. И вообще, зачем собственно понадобилось делать провод из луженой меди? Почему не из чистой? Какой смысл в лужении под изоляцией? Неужели это забота о более легкой пайке? Да и обычно такие провода никто в здравом уме не паяет. Более правдоподобным кажется способ сэкономить на материале. Но как у них удалось добиться совпадения сопротивления с чисто медным при неизменном сечении?
+
avatar
  • Maksus
  • 02 июля 2019, 21:48
0
А в чём именно я не прав?
Именно процентное соотношение я имел ввиду. Подозреваю, что толщина слоя олова пренебрежимо мала в сравнении с толщиной жилы, поэтому и отклонение всего на пару процентов, а не на 30-40. В интернете легко найти информацию, что при гальваническом лужении слой олова может быть от 1 микрона. Там же пишут, что это делают для защиты меди от окисления. Возможно, что при такой небольшой толщине жил окисление может как-то негативно сказываться на свойствах кабеля, не знаю. Для чего то гильзы и наконечники под опрессовку тоже лудят. Их то ведь никто не паяет. Я, кстати говоря, использовал наконечники именно из луженой меди.
+
avatar
0
В любом приличном магазине автозвука кабель с луженой медью 0Ga стоит в 2 раза дешевле. Кабель pride, например.
+
avatar
+3
Провода-провода. Есть решение получше :)
+
avatar
0
Если брать длину нормальных проводов по 4 метра, то это будет 248$ за оба. Или 16000 рублей. Плюс нормальные сварочные клеммы ампер на 300-500. Пусть еще 500р*4=2000 р. Итого 18000 рублей. Провода, конечно, получаться великолепные, но ИМХО абсолютно несоответствующие своей цене.
Как выше уже отметили, тот же КГ-50 в исполнении для холодного климата будет дешевле если не на порядок, то раз в 5-7 точно.
+
avatar
0
делал себе из КГ35, ничем не хуже, брал 35тый только потому длинна каждого провода 5м… вместо клемм сварочные массы с термоусадкой, у них обжим поитерестнее, а сейчас пересел на бензин и сделаю такие-же но из КГ16, для меня хватит, а эти куму отдам :)
+
avatar
0
есть европейский аналог тоже луженая медь мелкие жилки и силиконовая изоляция, провод DAXX, можно найти офлайн, в интеренете цена 800р метр magnitola.ru/Daxx-P02B-1M-p-1483.html
что дешевле в 2 раза обозреваемого
можно найти бушные такие на барахолках распродаж автозвука
+
avatar
0
Какая то кучерявая цена. Проще сварочного провода купить)))
+
avatar
0
ПВС 2.5 х 3 или НОВЫЙ АКК
+
avatar
0
стартовые провода (по-другому – провода «для прикуривания») автомобиля
В далёкой молодости мы их называли «усы».
+
avatar
0
Сферический Конь в Вакууме

из своего опыта: ПВС 2.5мм2 х 3
маленькая бухта с собой
акк дохлый был 55А

скручиваешь 3 жилы.
длина каждого куска 4 метра на — и на +, работает на раздва. проверено много раз

Возможно кому то нужно Камаз завести, и нужно 35мм2 :)
+
avatar
0
Погодите-погодите. Автор отдал 16 тысяч рублей за провода для прикуривания? Не, ну это перебор. Я конечно тоже перфекционист, но видимо не настолько. Лично для себя я сам в прошлом году изготовил такие провода из кабеля КГ-хл 16 мм кв.:



Приставка «хл» к наименованию кабеля, как я понимаю, как раз для использования на холоде. Вроде бы эти провода также подходят для сварочных аппаратов, если не ошибаюсь, конечно. Провода, к сожалению, оба чёрные, различаются только по цвету крокодилов. Изоляция из резины, но резина мягкая, на морозе ведёт себя точно так же, как кабель автора из видео. Я сделал себе провода по 3 метра каждый, посчитав, что при ширине автомобиля 1.5–1.8 метра 3 метров будет достаточно для того, чтобы прикуриться независимо от расположения аккумулятора (слева или справа) у донора и реципиента. Плюс на 4 метрах нужно было бы уже брать сечение 25 мм.кв. Я решил, что 3 метра и 16 мм кв. — это оптимально для меня. У меня не внедорожник. Ну и в любом случае это лучше на порядок, чем 99% того, что продаётся в оффлайн магазинах. И самое главное цена: я отдал около 1000 рублей за 6 метров данного кабеля и 600 рублей за 4 крокодила. Итого ~1600 рублей.
+
avatar
  • Mirror
  • 04 июля 2019, 07:59
0
Интересно, а именно для сварочных проводов (сварка инвертором) такие провода подойдут?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.