Авторизация
Зарегистрироваться

Оригинальные силовые биполярные IGBT транзисторы из Китая и немного о ремонте

  • Цена: $18.00 за 10шт

Обзор специфичный, но наверняка кому-то будет полезен. Будет много технической информации, прошу понять и простить.

Длинная, но полезная предыстория
Иногда мне попадается на ремонт различная силовая электроника, например сварочные инверторы, преобразователи напряжения и частоты, приводы, блоки питания и т.п. Их ремонт часто связан с заменой различных силовых элементов (мосты, конденсаторы, реле, транзисторы MOSFET и IGBT). В магазинах чип и дип, компел, платан, элитан их купить в принципе не проблема, но оригинальные элементы стоят очень недёшево и с учётом доставки вызывают грусть-печаль…
В заначке у меня лежит немного разных силовых элементов для быстрого ремонта всячины, но когда требуется 8 одинаковых транзисторов, дело немного осложняется…


Есть 3 основные причины поломки такой техники:
1. Неправильная эксплуатация самим пользователем — это основная причина поломки аппаратов.
Существует куча способов убить исправный аппарат, перечислять их можно бесконечно…
2. Косяки производителя — некачественные элементы и сборка. В данном случае иногда помогает гарантия (но далеко не всегда).
3. Естественный износ — происходит, если аппаратом пользоваться очень аккуратно или редко за длительный период времени. Как правило, до естественного износа аппараты не доживают :(

На этот раз в ремонт попал сварочный инвертор Сварог ARC205 (Jasic J96) после неудачного ремонта в мастерской. Изначальная причина выхода их строя была №2 и затем аппарат добили в мастерской Очень часто после таких «ремонтов» аппараты восстановлению уже не подлежат, т.к. отсутствуют крепёжные элементы и появляются дополнительные механические и электрические повреждения. Так и в этот раз — половина крепежа утеряна, не хватает прижимных планок, транзисторы стоят все пробитые и разные, причём которые в принципе тут работать не могли. Первопричиной неисправности явился конструктивный недостаток этого инвертора — плата управления своими элементами касалась металлической рамы. Это и привело к сбою работы управляющей схемы и выходу из строя IGBT транзисторов, а затем драйвера и схемы плавного пуска. Ремонт получался либо быстро и дорого, либо приемлемо но долго, поэтому хозяин аппарата решил его не восстанавливать и просто отдал на запчасти. Такое часто бывает… Если-бы ремонт сразу проводил нормальный мастер, проблем с восстановлением было-бы заметно меньше.
Фото внутренностей сварочника в исходном виде я не делал, т.к. писать этот обзор не планировал.
Т.к. этот сварочник более-менее приличный, решил его неспешно восстановить для себя :)


О подборе
При замене транзисторов, вовсе не обязательно ставить точно такие-же, как стояли с завода. Кроме того, зачастую родные транзисторы стоят не лучшего качества, ибо китайский производитель также пытается сэкономить иногда в ущерб надёжности работы. В интернете мало информации по принципам подбора аналогов, поэтому напишу из собственного опыта.
Основными критериями при подборе IGBT транзистора в сварочный инвертор являются:
1. Наличие встроенного диода. Обычно он необходим всегда, кроме схемы подключения «косой полумост», где его наличие непринципиально.
2. Максимальное напряжение коллектор-эмиттер. В бытовых сварочниках на 220В почти всегда, за редким исключением, стоят транзисторы на 600-650 вольт. Туда можно ставить только транзисторы на 600 (650) вольт. Транзисторы на 900 и 1200 вольт ставить нельзя — они будут перегреваться за счёт повышенного падения напряжения, к тому-же и стоят они дороже.
3. Максимальный ток коллектора. Обычно используют транзисторы на 30А, 40А или 60А (при температуре 100°C). На ток при температуре 25гр внимание не обращаем ибо важен именно реальный рабочий режим.
4. Входная ёмкость затвора. Желательно, чтобы ёмкость была не более, чем у родных транзисторов, чтобы не перегружать драйвер и не затягивать фронты импульсов.
5. Время включения и особенно отключения. Должно быть не более, чем у родных, чтобы не греть транзисторы коммутационными потерями.
6. Напряжение насыщения. Должно быть не более, чем у родных транзисторов, чтобы не греть транзисторы омическими потерями.
7. Если транзисторы стоят на изоляционных прокладках, на максимальную мощность внимания можно вообще не обращать — всё равно термопрокладка не позволит передать радиатору более 50Вт рассеиваемой мощности. Если транзисторы установлены на отдельные изолированные радиаторы, на мощность уже следует смотреть, т.к. при этом из транзисторов выжимается максимум мощности (там их часто ставят в уменьшенном количестве 2 шт в полумост или 4шт в мост).
Для MOSFET критерии подбора немного другие, но общий принцип тот-же.
— Встроенный диод имеется всегда т.к. он автоматически получается в технологическом процессе производства
— Время включения и отключения не имеет большого значения, т.к. оно заведомо меньше требуемого (мосфеты весьма шустрые элементы)
— Вместо напряжения насыщения огромное значение имеет сопротивление открытого канала — чем оно меньше, тем будут меньше омическиие потери


О качестве
Под видом оригинальных, китайский продавец может прислать элементы сильно разного качества — неисправные, перемаркированные, либо восстановленные. На странице заказа фото товара можно не смотреть — показать могут и оригинал, а прислать не то.
Заказывая товар недорого у непроверенного продавца, Вам наверняка пришлют товар низкого качества, даже не сомневайтесь. Этот вариант для меня совершенно неприемлем, ибо нужны гарантированно качественные новые элементы.
Основные категории данного товара:
1. Неисправные — пустышки без кристалла, либо пробитые. Работать естественно не могут никак.
2. Восстановленные бывшие в употреблении — имеют кривые короткие либо кустарно наваренные выводы, которые ломаются при попытке их согнуть. Как правило, работают нормально, но у них есть неприятная особенность — их параметры довольно сильно гуляют у каждого экземпляра, что иногда неприемлемо.
3. Перемаркированные — берут транзистор меньшей мощности, спиливают или затирают маркировку и наносят новую для покупателя. Иногда уже при изготовлении берут кристалл от маломощного транзистора (для TO-220) и помещают его в корпус TO-3PN, TO-247. Такие элементы зачастую работают, но как правило недолго, иногда всего несколько секунд…
4. Оригинальные — тут всё понятно без комментариев :)

Представляю на обзор оригинальные биполярные IGBT транзисторы FGA40N65SMD от ON Semiconductor (Fairchild Semiconductor)
www.onsemi.com/products/discretes-drivers/igbts/fga40n65smd
www.onsemi.com/pub/Collateral/FGA40N65SMD-D.pdf
Почему я выбрал именно эти транзисторы? Да приглянулись они мне :) Мог с тем-же успехом заказать для ремонта например FGH40N60SMD и кучу других аналогичных по параметрам.
Почему именно 10шт, когда нужно всего 8шт? Да не продаются они по 8шт :)
Почтовый пакет

Посылку доставили неожиданно быстро — всего за 2 недели.
Продавец запаял транзисторы под вакуумом в антистатический пакет






Основные параметры из даташита:
Корпус TO-3PN
Максимальное напряжение коллектор-эмиттер: 650В
Максимальный постоянный ток коллектора при 100°C: 40А
Максимальная рассеиваемая мощность при 100°C: 174Вт
Номинальное напряжение насыщения коллектор-эмиттер: 1,9В
Номинальная входная ёмкость затвора при напряжении коллектор-эмиттер 30В: 1880пФ
Номинальное время включения / отключения: 12нс / 92нс
Транзисторы имеют встроенный обратный силовой диод, необходимый для работы в мостовом включении инвертора.
Остальные параметры большого значения не имеют.

В оригинальности транзисторов я нисколько не сомневаюсь, т.к. по опыту интуитивно их определяю.
Но для обзора сделал несколько измерений.
Ничего магнитного внутри естественно нет.
Толщина выводов и корпуса соответствуют норме

Остальные размеры также в норме

Напряжение насыщения коллектор — эмиттер при токе 10А и напряжении на затворе 10В составило 1,36В — норма

Транзисторы в партии имеют очень небольшую разницу емкостей затвор — эмиттер 2726 — 2731пФ (измерено E7-22 при не подключенном выводе коллектора). Стабильность — это косвенный показатель качества.

Небольшое замечание — некоторые пытаются определять оригинальность транзистора по ёмкости затвора. Да, это в какой-то степени возможно, но только если измерять правильно и при этом правильно анализировать результаты.
Так вот, измерять ёмкость затвора надо именно на переменном токе при конкретном напряжении коллектор-эмиттер, причём нулевое напряжение не означает висящий в воздухе коллектор.

Измеренная ёмкость затвор-эмиттер сильно зависит от измерительного прибора, что не удивительно для нелинейного элемента.
Например, один и тот-же транзистор показывает входную ёмкость 2726пФ на положительной полярности и 3381пФ на отрицательной полярности прибором UT71E, 2660пФ и 2750пФ в зависимости от полярности тестером элементов MG328 VanVell ELC, 2860 пФ в обе стороны прибором E7-22

Ёмкость затвор — эмиттер при разном напряжении эмиттер-коллектор
Измерял E7-22 на 1кГц
0В — 3920пФ
1В — 3130пФ
2В — 2750пф
3В — 2570пФ
5В — 2380пФ
10В — 2200пФ
20В — 2000пФ
30В — 1830пФ

Для сравнения, измерил ёмкость затвор-эмиттер некоторых других оригинальных IGBT.
FGH40N60SMD — 2860пФ
FGH60N60SMD — 4410пФ
HGTG40N60A4 — 2270пФ

Взвешивать, поджигать, грызть и ломать транзисторы я не стал ибо в данном случае это не имеет никакого практического смысла.
Если интересно, что внутри сгоревших транзисторов, то вот два из них HGTG30N60A4 (слева и в центре) и FGH40N60SFD (родной)

HGTG30N60A4 вообще без диода и в принципе не мог нормально работать в этой сварке :(

Немного о ремонте
После разборки, аппарат очистил от грязи и пыли, провёл первичную диагностику, выпаял все неисправные элементы, подобрал им замену. Доступная схема аппарата неплохо помогает ремонту. Проверил состояние термопрокладок на пробой и повреждения. Восстановил цепь заряда конденсаторов, восстановил драйвер. Перепаял на другую сторону проблемный конденсатор на плате управления (который касался рамки)

Проверил осциллографом форму импульсов с драйверов на затворы транзисторов (которые ещё не впаяны).

Смазал прокладку термопастой КПТ-8, прилепил её на место, смазал транзисторы ей-же, вставил их на место, прикрутил к радиатору и только потом запаял. Очистил плату от флюса, всё ещё раз проверил.




Отдельно подал питание на систему управления и ещё раз проверил форму импульсов на затворах транзисторов (они пока без силового питания). Если всё в норме — подключаем сварочник в сеть через ЛАТР и лампу накаливания 100Вт или 95Вт. Это позволяет вовремя и безопасно диагностировать дополнительные проблемы в работе устройства. Прямое включение сварочника после ремонта иногда приводит к неприятностям. Плавно увеличиваю входное напряжение до запуска аппарата. Проверяю, что реле сработало, вентилятор крутится, на выходе появилось напряжение и лампа при этом не горит. При плавном повышении напряжения до полного сетевого, лампа не должна загораться. Если всё прошло нормально, устанавливаю крышку на место и включаю сварочник в сеть. Проверять его на электрод пока нельзя, т.к. необходимо убедиться в нормальной работе ограничения тока. При её неисправности, сварочник тут-же сгорит при касании электродом свариваемой детали. Для проверки работы токоограничения, необходим балласт и токовые клещи на постоянный ток или шунт ампер на 200. Я в качестве балласта использую толстую нихромовую спираль сопротивлением около 0,15 Ом.

Убедившись, что ток в замкнутой цепи регулируется в нужных пределах, можно приступать к тестовой сварке на токах от минимума до максимума.
В данной сварке ток нормально регулировался от 25А до 195А
Т.к. штатный ремень неудобен для оперативной переноски, на корпус была приклёпана дверная ручка :)

Более подробную информацию о ремонтах сварочников можно легко найти в интернете (например от Измаил инвертор)


Вывод: при желании, в Китае вполне возможно купить качественные оригинальные комплектующие. Покупайте в проверенных магазинах и Вам не придётся изучать, чем подделка отличается от оригинала. Магазин могу смело рекомендовать, теперь с них должок за рекламу :)
p.s. сварочные провода из этого обзора я делал для этого сварочника.
p.p.s. судя по комментариям, когда я товар ругаю, нахожу поддержку аудитории, но когда нормальный товар начинаю хвалить — сразу идут необоснованные обвинения во всех грехах. Это похоже местная традиция…
Планирую купить +41 Добавить в избранное +146 +230
свернуть развернуть
Комментарии (118)
RSS
+
avatar
  • tysem
  • 23 сентября 2019, 19:51
+6
Молодец.Руки и голова на нужном месте.
+
avatar
  • Djovani
  • 23 сентября 2019, 19:53
+4
Так они эта, из прошлогодней коллекции )))
+
avatar
  • tysem
  • 23 сентября 2019, 20:01
+1
Ни в коем случае не менять :)
+
avatar
  • gagabec
  • 23 сентября 2019, 20:31
0
свароги вроде считаются достаточно качественными аппаратами — как вы умудрились его убить?
зы: у самого сварог arc 165 — но варю очень редко
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 20:38
+6
как вы умудрились его убить?
Это не я, он сам :)
в обзоре написано почему он умер ;)
+
avatar
  • gagabec
  • 23 сентября 2019, 20:52
0
проглядел, каюсь)
Первопричиной неисправности явился конструктивный недостаток этого инвертора — плата управления своими элементами касалась металлической рамы.
это только на 205 модели такой косяк? может мне свой разобрать пока он живой и поглядеть чо к чему?))
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 22:12
+1
это только на 205 модели такой косяк?
Свароги на ремонт до этого не попадались, поэтому не подскажу насчёт других.
+
avatar
  • longamin
  • 23 сентября 2019, 20:52
+7
Не стоит надеяться что все товары у продавца оригинальные. Купил я у него 10шт HY4008, и вроде измерил емкость, сопротивление открытого канала, все совпадает, но как только ставлю в простенькую схему, где IRF3205 работает, без проблем (драйвер на 2,5 А и резистор на затвор 10Ом) то горят они как спички. И пришлось опять 3205 ставить. Вот и думайте сами… вроде китайские транзисторы и их не подделывают, вроде продавец торгует оригиналом…
+
avatar
  • valius
  • 23 сентября 2019, 21:20
+1
Фуфл толкают они часто.На фотках оригинал, присылают по настроеню. Брал у них кондики и транзы- подделки. Не беру деталей больше на али. lcsc.com 100 процентов оригинал и часто дешевле.
******
Например SGT40N60NPFDPN которые ничем не хуже и дешевле. Конечно доставка стоит там, но можно набрать там столько всего оригиналов деталей подешовке, что только останетесь вплюсе.
+
avatar
  • polipoli
  • 24 сентября 2019, 21:44
0
Беру все там, и все отличного качества.
+
avatar
  • valius
  • 23 сентября 2019, 21:56
+1
а можно было купить оригиналы
+
avatar
+3
сгоревшие не выкинул? попробуй сколоть молотком с боку, посмотреть на размер кристалла. тоже очень волнует проблема силовых деталей, и конкретно — вид/форма кристалла, ибо сейчас в любом самом «оригинальном» корпусе может быть вообще все что угодно.
где-то валяется горсть расколотых irf740 из самых разных источников, в т.ч. из отработавшей своё аппаратуры… ни одной пары одинаковых кристаллов!
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:02
-15
+
avatar
+27
Может быть купите приборы и перестанете оперировать «теплым ламповым звуком»? А то от китайского «Оригинал! Мамой клянусь!» мало отличается.
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:25
-13
+
avatar
  • ksaNN
  • 23 сентября 2019, 21:20
+8
Накипело?
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:28
-10
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:35
+12
У меня смутное подозрение, что обзор заказной.
Это не так. Обзор даже не планировал писать, сами читатели попросили
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:47
-9
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:50
+17
Это не обзор на транзисторы.
Как по Вашему мнению должен выглядеть обзор на радиоэлемент? Можно даже написать и показать :)
+
avatar
  • dima_k85
  • 24 сентября 2019, 13:42
+10
В сущности это не обзор товара, а рассказ про то как человек ремонтировал сварочник и является логическим продолжением обзора на Сварочные штекеры.
И, между прочим, очень хороший рассказ получился — прямо целый гайд не только по выбору замены транзисторов, но и с описанием неисправности, ремонта и пошагового запуска.
Сергей, спасибо! Было, как всегда, интересно! :)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 13:59
+2
Направленность данного сайта далека от ремонтов силового оборудования, поэтому даже странно, что у читателей этот обзор вызвал повышенный интерес.
Это примерно как прийти в обувной магазин и купить там батон хлеба :)
+
avatar
  • dima_k85
  • 24 сентября 2019, 15:22
+7
Даже не смотря на направленность, здесь очень много как инженеров, так и простых радиолюбителей. На муське можно написать статью в относительно свободном стиле, пообщаться с единомышленниками не на отдельном форуме, а прямо в комментариях — это несомненно привлекает людей.
Но есть и минус — большинство привыкло к обзорам по п.18, где все разжевано и включать мозг не считается необходимым, что в радиоэлектронике просто моветон. Да вы и сами это уже успели заметить… Но это, как и любой негатив по моему мнению, надо просто пропускать мимо себя. :)
+
avatar
  • deadcxap
  • 14 октября 2019, 18:57
+1
Интерес вызывает не товар, а описание работы. Чем сложнее, непонятнее, подробнее — тем интереснее. Во всяком случае для меня)
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:48
+9
автор похвалился своими запасами, а поделюси и я!
Давайте все дружно показывать свои неприкосновенные запасы :)
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 сентября 2019, 05:27
+7
Ну к таким «гламурным» пуговицам зелёно-перламутровым конденсаторам разве что Nutube 6P1 пойдёт)))))
+
avatar
  • deadcxap
  • 23 сентября 2019, 22:27
+14
Нда, эка вас бомбануло…
Как там звук по проводам за сотню баксов, или с использованием намоленных бумажных недоконденсаторов?
+
avatar
+12
Молодец. Хороший обзор. Кому то обязательно пригодится такая инфа.
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:37
-19
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:43
+14
Почему я должен верить этому обзору?
Не верьте, никто Вас не заставляет
Где кристал под мелкоскопом?
Что Вы там нового увидите?
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 21:51
-13
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:55
+14
Похоже обзор Вы даже не читали…
+
avatar
  • Aksakal
  • 23 сентября 2019, 22:04
+1
Что я не увидел? «Взвешивать, поджигать, грызть и ломать транзисторы я не стал ибо в данном случае это не имеет никакого практического смысла.» — действительно, только про это мы знаем :)
Основные характеристики транзистора? Наверное размер измеренный китайским штангелем! Удачи вам в ваших изысканиях!
+
avatar
+15
Где? Наглейший обиан и не отработка п.18.
как грится, «где аргументы?»
флудер, «вот мой вердикт» ©
+
avatar
  • HRUN_
  • 24 сентября 2019, 07:51
+4
Беру в этом магазине уже более года. Нареканий на детали нет.
+
avatar
+3
Можно подумать вы оригинал под микроскопом видели, погуглить? А где гарантия что там не копии фото?
+
avatar
  • 110088
  • 24 сентября 2019, 11:00
+3
НЕ ВЕРЮ
Ваши чувства верующего оскорблены?
+
avatar
  • kirich
  • 23 сентября 2019, 21:32
+9
Покупайте в проверенных магазинах и Вам не придётся изучать, чем подделка отличается от оригинала.
К сожалению нет гарантии что другие компоненты из того же магазина будут оригинальными.

оригинальные биполярные IGBT транзисторы FGA40N65SMD от ON Semiconductor
Меня терзают смутные сомнения ©.
Китайские мастера такие мастера… :)

Кстати цена довольно близка к Маусеру — ссылка, там от 100шт 1.8 евро.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 21:36
+1
Всё возможно
+
avatar
  • kirich
  • 23 сентября 2019, 22:01
+8
Не, изначально посыл верный :)
Покупайте в проверенных магазинах
но дальше корректнее была бы ссылка на тот же Маусер, Диджикей, потому как увы, на Алиэкспресс, как и на таобао, шанс нарваться на подделку 50/50 :(
Может повезет, а может нет, зависит от настроения продавца.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 сентября 2019, 22:08
+4
Может повезет, а может нет, зависит от настроения продавца.
Значит мне жутко везёт ибо покупал там не раз :)
+
avatar
  • kirich
  • 23 сентября 2019, 22:09
+16
покупал там не раз :)
Я бы на Вашем месте в лотерею играть попробовал, Вы явно везучий человек :)
+
avatar
  • samwell
  • 30 сентября 2019, 15:44
0
Приветствую! Поделитесь опытом плиз, на варочной панели сгорели транзисторы маркировка FGH40n60UFD, ранее они уже менялись но при первом включении на максимум опять один лопнул, судьба второго неизвестна, внешне вроде цел, менялись оба, менялся ли мост человек не помнит, вероятно надо и мост поменять. Покупал в Чип и Дипе, а я в силу лени полез было на сайт али, но наткнулся на нехорошие отзывы, мол перемарк и восстановленные. как быть что подскажете какие и где заказать? есть подозрение что новых может постигнуть та же участь.
Так же в отзывах есть негатив относительно того что присылают в другом старом корпусе TO-3PN, а не как на фото, он типа хуже?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 11:17
+2
Кстати цена довольно близка к Маусеру, там от 100шт 1.8 евро.
Мне они по $3,45 от 100шт предлагают :(
Видимо для России у них особые условия…
+
avatar
  • Hector
  • 23 сентября 2019, 21:39
+1
A почему никто не пишет, что пермопрокладка плоха?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 08:01
+2
Чем именно? Если Вы имеете в виду повышенное тепловое сопротивление, то это неизбежное зло в данной конструкции.
+
avatar
+11
В оригинальности транзисторов я нисколько не сомневаюсь, т.к. по опыту интуитивно их определяю.
Вот это да, мой опыт уже больше тридцати лет, но только на опыт никогда не полагаюсь,
«Опыт не тестер — доверяй но проверяй!»
+
avatar
  • timmeys
  • 23 сентября 2019, 23:26
0
Что меняли в плате управления ключами?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 06:36
+2
Как обычно, резисторы и диоды. Драйвер там примитивнейший.
+
avatar
  • tuz_83
  • 23 сентября 2019, 23:35
+3
ksiman, спасибо за статью — плюсанул))
Тоже надо собраться как нить 6 штук G15N60 на G25N120 поменять, а то горят как свечи. Глянул у того продавца у которого Вы покупали увы таких нет в его ассорименте.
P.S. правда «доступ» к ним на плате не особо радует — 2 этажа снять надо пока до радиатора доберешься, но как нить соберусь ибо это «запасной» сгоревший.

+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 06:39
+1
G15N60 на G25N120 поменять
600V транзисторы не меняются на 1200V
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 сентября 2019, 07:24
0
Ну без «доработки» само собой. Частотный инвертор HT1000B изначально вообще на 0,7 кВт был рассчитан, это китаец его якобы до 1,5 кВт «допилил» (но не полностью — при 1 кВт уже дохнет).
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 07:55
+6
1200V транзисторы нужны при питании преобразователя от 380V
Ваш преобразователь на 220V и ему достаточно транзисторов на 600V
Если есть подозрение, что они дохнут от перенапряжения в звене постоянного тока при быстром торможении инерционной нагрузки, необходимо добавить внешний тормозной модуль (резистор + IGBT)
В Вашем случае имеет смысл их заменить например на HGTG30N60A4D
aliexpress.com/item/32797942366.html
Ещё проверьте, чтобы заменяемые транзисторы были с диодами
+
avatar
  • HRUN_
  • 24 сентября 2019, 08:11
+1
Глянул у того продавца у которого Вы покупали увы таких нет в его ассорименте.

Можете написать ему — добавит в продажу. Я так делал.
+
avatar
  • stupic
  • 24 сентября 2019, 00:39
+3
Приобрёл в этом же магазине MBQ60T65PES, по дейташиту ёмкость затвора 2327pF, я намерял 4300-4500pF, по отзывам у всех тоже близко к этим цифрам, больше похожи на MBQ50T65FESC, у них ёмкость затвора 4453pF.

В сварочном инверторе работают хорошо, ставил в разные сварочники, как по схеме полумоста, так и мост. Для проверки подряд три электрода 4-ку сжёг, не греются. Не пойму смысла, зачем перемаркировать?
+
avatar
  • pleas
  • 24 сентября 2019, 01:10
+2
чтобы продать дороже.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 06:35
+7
по дейташиту ёмкость затвора 2327pF, я намерял 4300-4500pF
По даташиту ёмкость 2327пФ при напряжении К-Э 25В.
Вы при тестировании напряжение на коллектор подавали? :)
+
avatar
  • stupic
  • 24 сентября 2019, 10:48
0
Щас подам и перемеряю, не думал что такая сильная зависимость. Замерял ёмкость затвор-коллектор разных STGW… и FGH…, уцелевших в инверторах, то почти совпадало
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 10:51
+1
Будет интересно :)
+
avatar
  • stupic
  • 24 сентября 2019, 12:40
+5
Итак, результаты (на скорую руку) по 4 шт. MBQ60T65PES
БП только до 5,1 А может
Отлично!
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 13:17
+2
Ну вот, теперь порядок!
В обзоре я писал про эту особенность измерения затворной емкости ;)
+
avatar
  • samwell
  • 30 сентября 2019, 15:09
0
Приветствую! Поделитесь опытом плиз, мне готовы продать варочную поверхность при условии если я ее починю, на панели сгорели транзисторы маркировка FGH40n60UFD, ранее они уже менялись но при первом включении на максимум опять один лопнул, судьба второго неизвестна, внешне вроде цел, менялись оба, менялся ли мост человек не помнит, вероятно надо и мост поменять. Покупал в Чип и Дипе, а я в силу лени полез было на сайт али, но наткнулся на нехорошие отзывы, мол перемарк и восстановленные. как быть что подскажете какие и где заказать? есть подозрение что новых может постигнуть та же участь.
Так же в отзывах есть негатив относительно того что присылают в другом старом корпусе TO-3PN, а не как на фото, он типа хуже?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 сентября 2019, 15:25
0
мне готовы продать варочную поверхность при условии если я ее починю
Я бы не стал связываться с таким заманчивым предложением :)
+
avatar
  • samwell
  • 30 сентября 2019, 15:43
0
а я вот стал, спасибо за помощь
+
avatar
  • hanzo
  • 24 сентября 2019, 06:49
+5
… по дейташиту
Оно, конечно, мож и правильно будет…
но мне почему-то сразу вспомнился андроид «Дейта» из СтарТрека)),
вместо старого доброго «даташита» — пдф-листка с данными о запчастюльке)
+
avatar
  • stupic
  • 18 октября 2019, 11:12
0
ну хорошо хоть не датащит :)
+
avatar
+2
Мне последний раз диоды шотки прислали вместо 20N60. Совсем страх потеряли. Никто не знает где оригинал взять?
+
avatar
  • stupic
  • 24 сентября 2019, 12:45
0
В этом же магазине — Aoweziic Raw material spot Store, есть SPP20N60C3
+
avatar
0
Спасибо, но за таекие деньжищи я из digikey закажу. Не 10 конечно. Зато 100% оригинал.

Заказал у этого продавца китайскую версию JCS20N60FH за $8. То же самый spp20n60 но в пластике. Посмотри как придет.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 14:08
+1
Спасибо, но за таекие деньжищи я из digikey закажу. Не 10 конечно. Зато 100% оригинал.
И приедет то-же самое, но вдвое дороже :)
+
avatar
+2
Почитал отзывы магазина — не факт. Пишут что может прийти оригинал, а может и фейк. Вобщем рулетка.
+
avatar
  • zztop68
  • 24 сентября 2019, 14:19
0
JCS20N60FH за $8. То же самый spp20n60 но в пластике.
Ага, ага. У одного Rds(on) max. = 0.39 Ом, а у другого = 0.19 Ом.
Всего-то в (!)2 раза выше сопротивление открытого канала.
Посмотри как придет.
Ага. И потом скажете, что прислали вам г-но.
+
avatar
+1
Нет не скажу. Я datasheet скачал, но не открывал пока.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 14:19
+3
То же самый spp20n60 но в пластике
Это совсем другой транзистор с худшими параметрами.
По мощности разница в 4 раза, по сопротивлению в 2 раза.
Аналог должен иметь такие-же, либо лучшие характеристики
+
avatar
  • stupic
  • 24 сентября 2019, 14:57
+1
Я уже получил JCS20N60FH, Rds(on) у всех на верхней границе допустимого. Есть пара оригинальных SPP, почти в три раза меньше.
+
avatar
0
Да не глянул. Купился на название. Да пофиг.

Мне в бп atx, в активный PFC. Ну будет не Broze 80, а Bronze 50. На работе сгорел и его списали. Corsair помоему 750W. Отработал 6 лет в режиме 24/7. Вот такой у них ресурс. Выбило все ключи и предохранитель. Дальше ещё не смотрел. Заказал ещё и ШИМ. Они обычно вместе горят.
+
avatar
  • ALEXx3
  • 24 сентября 2019, 03:38
0
С месяц назад брал в этом магазине IRF3205. Работают без нареканий в автоусилителе.
+
avatar
  • vlandus
  • 24 сентября 2019, 06:39
+7
Прочитал заголовок как «ЛГБТ транзисторы». :)
+
avatar
  • hanzo
  • 24 сентября 2019, 06:54
+6
ЛГБТ транзисторы». :)
Зочот)
Интересные ассоциации у вас)
Добренько так поржал с утречка))
+
avatar
+8
Каждый находит в Обзоре то, что ищет. Я, например, нашёл кучу полезной для себя информации… Спасибо Автору обзора!
+
avatar
  • vkozloff
  • 24 сентября 2019, 09:25
+5
Половина покупаемых в китае транзисторов — ЛГБТ. Мне так биполяры вместо BS250 прислали.
+
avatar
+3
Автору-респект!(-познавательно, убедительно, красочно и наглядно...).
Так что, плюс закономерен.как, впрочем, и за предыдущие обзоры…
Надеюсь, что такие наглядные и познавательные обзоры
будут делать и другие обзорщики...-тупая реклама поднадоела,
и так хочется живой подачи материала.
+
avatar
  • airwalk
  • 24 сентября 2019, 11:07
+2
уважаемый автор, а как вообще на Али можно распознать подлинные радиодетали? Я, вот, не большой знаток. А сколько не покупал, то всегда подделкой оказывалось. И цена далеко не всегда соответсвует подлинности.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 сентября 2019, 11:09
+4
Только по квалифицированным отзывам реальных покупателей. Но и это не даёт 100% гарантий, как впрочем и покупка комплектующих в местных магазинах. Если нужно неторопясь и много, лучше заказать в том-же mouser. Там наверняка продадут оригинал.
+
avatar
0
Спасибо… Много полезной информации…
+
avatar
  • Fig
  • 24 сентября 2019, 20:36
0
Спасибо! Был1 неудачный опыт покупки. Может я что-то и пропустил, но это 1-й положительный обзор про силовые элементы с Али.
Прям как ложка к обеду, накрылся личный инвертор.
+
avatar
  • dsprts
  • 26 сентября 2019, 15:03
0
Подскажите пожалуйста по ремонту трехфазного мотора haier от стиралки. Досталась стиралка со сгоревшими драйверами и транзисторами. Стояли транзисторы STP10NK60ZFP aliexpress.com/item/32723368035.html и драйверы IR2106S aliexpress.com/item/32829610169.html. Далее я по ссылкам их заказал, заменил нерабочии, работало две три стирки и опять сгорели драйвера и транзисторы. Вроде те же, тоесть штуки 2 или три транзистора и два драйвера. Далее заменил все. Опять запустилось но работало очень недолго. Решил заменить на более мощные транзисторы. Еще достался мотор такой же с такой же проблемой. Заказал GP7NC60HD
aliexpress.com/item/32604959181.html. Заменил сам двигатель а плату оставил родную. И сразу при включении бабахнули. В чем проблема может быть?
+
avatar
  • ksiman
  • 26 сентября 2019, 16:58
+2
Стояли транзисторы STP10NK60ZFP
Заказал GP7NC60HD
Т.е. Вы заменили MOSFET на IGBT и удивляетесь почему стрельнуло?
Ну, в некоторых случаях такая замена конечно возможна, но обычно такое не прокатывает. Кроме того, не найдена причина выхода из строя родных элементов. Тут может быть всё что угодно.
+
avatar
  • zztop68
  • 26 сентября 2019, 18:50
+1
Стояли транзисторы STP10NK60ZFP…

Далее я по ссылкам их заказал, заменил нерабочии, работало две три стирки и опять сгорели...
Вы заказали поддельные MOSFET-ы с малой ёмкостью затвора и высоким сопротивлением открытого канала.
Rds(on) у них в ~5(!) раз больше, чем у оригинальных MOSFET-ов, судя по отзывам на Али.
Т.е., под видом транзисторов на 10A вам втюхали транзисторы на 2A, скорее всего.
Заказал GP7NC60HD…
… при включении бабахнули.
А это были вообще не MOSFET-ы.

P.S. Драйверы IR2106S, похоже, вам тоже продали поддельные.
+
avatar
  • dsprts
  • 27 сентября 2019, 08:13
0
я как бы не сам ремонтировал а знакомый телемастер.
ссылочки пожалуйста дайте на али или ибэй нормальных транзисторов и драйверов
может эти aliexpress.com/item/32849166242.html,searchweb201602_2,searchweb201603_53?
+
avatar
  • ksiman
  • 27 сентября 2019, 09:44
+1
может эти
Ага :)
+
avatar
+1
Стиралки не ремонтирую, но иногда паяю для себя мостовые и полумостовые преобразователи. Так вот сколько не заказывал драйвера полевиков с китая, все говно. Или сигнал некрасивый или через пару часов работы вылетает или транзистор или драйвер. Поэтому только оригинал. А в целом смотрел бы сигнал осцилом на затворах, сопротивление затворного резистора, и жива ли пленка на ногах драйверов и транзисторов. Плюс обычно верхний ключ драйвится через бутстрепное питание, надо искать танталовый кондер и проверять его тоже.
+
avatar
  • dsprts
  • 30 сентября 2019, 07:38
0
так и где оригинал то взять? уж неужто осциллограф ради этого покупать и перебирать все лоты
+
avatar
  • Fig
  • 28 сентября 2019, 19:34
0
А ссылочки на ибэй есть на IGBT или вообще на силовые ...?
Если не в напряг конечно )
+
avatar
  • dfkluy
  • 29 сентября 2019, 17:51
0
Я бы не стал покупать на али, так как в случае подделки есть шанс весь девайс выкинуть, так как перед бабахом он внутри все пластмассовые детали расплавит. Я так индукционную плитку выкинул: в ней индуктор расплавился от «хороших» igbt с aliexpress.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2019, 18:01
0
в ней индуктор расплавился от «хороших» igbt с aliexpress.
Не надо было вставлять гвоздь вместо предохранителя.
+
avatar
  • dfkluy
  • 29 сентября 2019, 18:23
0
Я гвоздь не вставлял. Просто полупроводниковый прибор с ali перед бабахом поработает несколько часов с повышенным тепловыделением, от чего на расстоянии 5 см от его охладителя расплавится вся пластмасса, включая лак проводов и специальный теплостойкий пластик.

Поэтому когда покупаешь igbt или любой другой мощный полупроводник на ali, то рискуешь не деньгами потраченными на него, а устройством в которое его собираешься ставить.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 сентября 2019, 18:39
0
В нормальных индукционках стоит датчик температуры (или термовыключатель) на радиаторе IGBT
+
avatar
  • dfkluy
  • 29 сентября 2019, 19:40
0
Стоит терморезистор, но он не помог.
+
avatar
  • dinidini
  • 29 сентября 2019, 22:30
0
Обзор понравился, пиши еще (:
Пакетики обычные, серые, как и все остальные 99% Китайских, а не антистатические.
Антистатические попадаются мне только иногда, на товарах из США
+
avatar
  • Gmp
  • 02 октября 2019, 00:00
+1
Идея с дверной ручкой просто огонь!
+
avatar
0
ломать транзисторы я не стал ибо в данном случае это не имеет никакого практического смысла.
А можно попросить обосновать, почему именно не имеет? Если бы вы провели реальный тест на выдерживаемую мощность, то да. Но у вас такого нет.

Я публиковал обзор о поддельных транзисторах с али, которые по измеренным мной на тот момент параметрам соответствовали оригиналу, только мощность не держали.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 23:27
0
Не имеет смысл ломать так как нет сомнений в оригинальности транзисторов. К тому-же внешний вид кристалла бывает обманчив.
+
avatar
  • Fig
  • 04 октября 2019, 09:54
0
Доводилось ремонтировать инверторы «Ермак», в частности ИСВ-140?
На плате есть свободное места под ИГБТ в паралель.
Стоит-ли заморачиваться и ставить 4 шт малоточных вместо двух? Стояли fgh60n60sf


Случайно увидевшие вопрос, тоже могут ответить…
+
avatar
  • ksiman
  • 04 октября 2019, 10:43
0
Если есть в наличии fgh60n60sf или лучше fgh60n60smd, хватит и 2шт
При установке транзисторов на 30-40А, необходимо ставить уже 4шт
Схема — явно косой полумост, к транзисторам некритичный.
При ремонте обязательно проверить диоды размагничивания и драйвер
+
avatar
  • Fig
  • 04 октября 2019, 20:58
0
Это я понимаю…
Никаких пока нет, хотелось еще ток немного добавить, какой мост стоит неизвестно, радиатор отрывать не охото, кондеры 2х400 мкф, на выходе 3 диода, как включены и какие, не выяснял.
Вот и возник вопрос, да и на 30-40 наверняка не особо дешевле
Да, по резстору на входе, странно, что он поджаренный, ведь он работает всего 1-2 сек… Есть мысли?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 октября 2019, 21:06
0
по резстору на входе, странно, что он поджаренный, ведь он работает всего 1-2 сек… Есть мысли?
Есть. Так и должно быть, т.к. реле его уже не блокирует (напряжения-то нема)
хотелось еще ток немного добавить
Нет, не получится, аппарат изначально слабенький
+
avatar
  • Fig
  • 05 октября 2019, 13:39
0
реле его уже не блокирует
Я не имел ввиду не выхода его из строя, по виду оно перегретое, а потом перегорело, инвертор сдох во время включения, сразу автомат вырубило
+
avatar
  • ksiman
  • 05 октября 2019, 13:46
0
Я не понимаю, чего не понимаете Вы :)
+
avatar
  • Fig
  • 05 октября 2019, 21:28
0
по виду оно перегретое, и по моему мнению это происходило еще до его издыхания. Неужели это происходило за 1-2 сек?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 октября 2019, 21:57
0
Вы его просто замените :)
+
avatar
  • Kons3418
  • 15 октября 2019, 20:18
0
кайзер nbc 200 он же кенде он же форте и тд… управа на 3844 у меня стоят 4 ключа 4062D… на ютубе много видео инвертора из измаила
+
avatar
  • Fig
  • 05 октября 2019, 13:38
0
del

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.