Авторизация
Зарегистрироваться

По следам бременских музыкантов: Xeon E5-4610 vs Xeon E3-1270 или производительный дешманский дешман


К написанию даного обзора, точнее беглой заметки, меня сподвиг топик Бюджетное оживление LGA1155: процессор Xeon e3-1270 3.4ghz
Даный процессор приобрел на Ebay. Сейчас его там нет. Зато на Алиэкспресс есть более производительный аналог, «Народный», как принято называть, шестиядерный E5-2640. На него и даю ссылку.

Летом наткнулся на интересный инженерник по смешной цене

Я его купил и лежал он у меня благополучно до прочтения про Xeon E3-1270. Руки зачесались, быстро выдернул SSD и собрал дешманскую систему

Попугаи Windows 8 — cборка Xeon E3-1270

Попугаи Windows 8 — сборка Xeon E-5 4610

Xeon E-5 4610 набрал больше попугаев. 8.1 против 7.9.
Маленькое пояснение. Предшественник работал на материнской плате c чипсетом H61 от Gigabyte
Память 2х8Gb и видеокарта GTX 1050ti

Дешман собран на маме X79M, которая обошлась с учетом скидок и диспута в 2240 рублей. Хотя я заказывал вот такую а пришла другая

По иронии судьбы она на H61 чипсете. Ставить планки памяти по 8Gb не будем, как и видеокарту GTX 750ti. Я поставил две планки по 2Gb подаренные мне при модернизации сервера

и самую что ни есть дешевую GT 610

И напоследок


Парниша обходит братика E3-1270 в лице i7 2600K. Хорошо! а что покажет в Cinebench R15

fps удручает (но у нас офисный компьютер), а так бодрячёк!
И напоследок лоб в лоб с предыдущим обзором

Выводы
Прямо не ожидал такого. Можно было поставить две планки памяти по 8Gb и GTX 1050ti для точности эксперимента. Но смысла в этом не вижу. Поэтому если душит жаба по поводу внезапно взлетевшей цены на E3-1270, присмотритесь к E5-2640. С нуля собирать на LGA 1155 смысла нет. Нормальные мамы на 77 чипсетах стоят дорого. А на 61 и 75 смысла нет. Китайпром на LGA 2011 впечатляет по ценам но не по качеству. Уже столкнулся с земляными петлями при выводе звука на внешнюю звуковую карту. И на чем нельзя экономить, так это на блоке питания. Основная причина ухода в мир иной SSD заключается в нем.
Планирую купить +19 Добавить в избранное +16 +29
свернуть развернуть
Комментарии (72)
RSS
+
avatar
  • vlo
  • 19 ноября 2019, 16:19
+14
Парниша обходит братика E3-1270 в лице i7 2600K. Хорошо!
а чего однопоточный тест стыдливо пропущен? :p
+
avatar
+3
а чего однопоточный тест стыдливо пропущен? :p
Сами знаете почему. А по правде — банально пропустил. Тестовый стенд разобран, поэтому пусть будет интрига.
+
avatar
+1
Тоже удивился насчет тайны однопоточного теста
+
avatar
+10
да потому что не могет он ничего в однопоток, потому и не пригоден для игр совсем
+
avatar
0
Ну посмотрите на ютубе тесты, лол. Всё там нормально, любую современную игру в 60 FPS и выше тянет.
+
avatar
0
Если 2 2080 ему в помощь бросить? Сколько можно на этот Ютуб ссылаться и молиться… будь он неладное
+
avatar
  • Redan
  • 19 ноября 2019, 20:52
0
Это процессор за 1000 рублей. И для своей цены он прекрасно тащит игры, с видеокартой уровня 1050 ти\1060 на 3гб. В турбобусте частота 2.9ггц, и сейчас почти все игры оптимизируются под 6 ядер. Более старые игры он тоже потащит, при нагрузке на 1 ядро будет 2.9ггц, что не так уж и мало.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2019, 16:30
+8
И на чем нельзя экономить, так это на блоке питания. Основная причина ухода в мир иной SSD заключается в нем.
Это не так, но на БП всё равно нельзя экономить.
+
avatar
+4
Вообще непонятен выбор 4610 за минимум 3000р., когда есть 2620 за 500р. с тестом 226 однопоток/1753 многопоток, либо еще лучше 2620V2 247/1827 за 800р. экономичный и холодный как айсберг
+
avatar
+2
Вообще непонятен выбор 4610 за минимум 3000р
Я купил за $10

Нормальная цена, что не так?
32Gb к нему пришлось взять

Мамка дешманская, согласен, но за такую цену какой ей быть?
Сборка получилась дешевая и производительная. И опять не пойму, что не так?
+
avatar
  • ABU2014
  • 19 ноября 2019, 16:55
+3
В passmark одноядерный рейтинг
1849 у E3-1270
2028 у E3-1270 v2
1562 у героя обзора
Полный рейтинг производительности
8249 у E3-1270
9466 у E3-1270v2
9552 у героя обзора
+
avatar
  • ABU2014
  • 19 ноября 2019, 19:02
0
У этого процессора Xeon E5-4610 даже PCI экспресс уже третьей версии!
Из ограничения — максимальная частота памяти DDR3 в 1333 МГц.
Четырёхканальный доступ к памяти этот «недостаток» нивелирует.
+
avatar
+8
К написанию даного обзора, точнее беглой заметки, меня сподвиг топик Бюджетное оживление LGA1155: процессор Xeon e3-1270 3.4ghz
Даный процессор приобрел на Ebay. Сейчас его там нет. Зато на Алиэкспресс есть более производительный аналог, «Народный», как принято называть, шестиядерный E5-2640
Который на другом сокете. И в чём тогда суть этой фразы?

Ну и второй момент: 2011 сокет будет априори интереснее (при сборке с нуля), т.к. 4 канал и более производительные процессоры.
1155 — с нуля собирать вообще нет смысла, только как апгрейд, ввиду чего сравнение вообще некорректно.

UPD: или я прочитал некорректно, или автор при тесте 2011 сокета вообще не использовал четырёхканал. Лолчто?
+
avatar
+7
Который на другом сокете. И в чём тогда суть этой фразы?
Ага, тоже не въехал. Ни с первого, ни со второго прочтения. Что надо потреблять, дабы проц на 2011 обозвать аналогом проца на 1155, только ТС знает.
+
avatar
  • Redan
  • 19 ноября 2019, 20:54
0
Одинаковая микроархитектура, но разное их количество и частоты.
+
avatar
0
Про 4 канал: автор взял зачем-то кастрированную материнку, так что вопрос снят
+
avatar
  • Redan
  • 19 ноября 2019, 20:53
+1
Дешевые материнки до 4.5к рублей, на 2011 сокете имеют 2ух канал а не 4ех
+
avatar
0
Ага, расскажите это моей PlexHD x79t за 4100р.
+
avatar
  • woddy
  • 19 ноября 2019, 22:45
0
Сегодня двухканал стоит 43-55 баксов, 4хканал от 67 до 85 баксов. Хотя среди китайцев встречаются и мошенники.
+
avatar
0
Хорошо, что это не так.
+
avatar
  • walktt
  • 19 ноября 2019, 17:40
0
e3-1270 и правда подорожал..((
+
avatar
  • irub
  • 19 ноября 2019, 19:19
0
Ну так тока ленивый их не хапнул. Надо бы на почту за своим сходить
+
avatar
+1
Берите Е3-1280 за 3060 Или Е3-1240 за 2430, он ненамного медленнее 1270 (3,3 и 3,4).
+
avatar
  • walktt
  • 19 ноября 2019, 22:27
0
Спасибо!
+
avatar
  • DrDok
  • 20 ноября 2019, 10:17
0
А какой смысл брать именно Е3, не проще ли взять i5 3550 за 1770 или иже подобное на этом сокете 1155 на абгрейд и не заморачиваться с совместимостью, в попугаях не очень проседает супротив ксенонам да и PCI уже 3 у самого asus B75 на работе стоит с i3-3220 вот думаю абгрейдить за дешево прирост примерно в 2 раза
+
avatar
  • aik
  • 20 ноября 2019, 10:41
0
E3 — это i7.
+
avatar
0
Не совсем так, но, в целом, да — все модели с индексом 1230 и выше имеют 4 ядра и 8 потоков.
Но есть еще 1220 — 4/4 (i5) и 1220L — 2/4 (i3).
Для сокетов 1155 — 1151 (v1) включительно.
+
avatar
  • aik
  • 19 ноября 2019, 17:58
+10
В общем, всё уже сказали — сравниваете процессоры для разных сокетов, пропускаете однопоток, используете бестолковую материнку…
Ну и назначение у этих процессоров них разное совершенно.

12хх v1 и v2 берутся для апгрейда имеющейся системы на 1155, чтобы малой кровью — заменой процессора — получить более-менее актуальную производительность. Тот же 1270 вполне сравним с Ryzen 5 1400. А системы на 2011 обычно собираются с нуля.

Потому выбор «брать 1270 или проц под 2011» обычно не стоит и сравнение получилось неактуальное.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 19 ноября 2019, 18:05
0
мдааа я думал тут реально за копейки
а тут ещё и мать покупать надо
хотя сами пишите что собирать с нуля нет смысла старьё
С нуля собирать на LGA 1155 смысла нет.
+
avatar
  • ABU2014
  • 19 ноября 2019, 19:06
+1
Собрирал в этом году два компа детям на ASUS B75 и Gigabyte H77, это пока самый простые варианты (если хватает встроенного видео).
+
avatar
  • ybxtuj
  • 20 ноября 2019, 06:26
0
я вчера смотрел на али рузены
и собрать на рузен 3 2200г помоему идеально для минимальной цены учитывая что у меня есть только корпус и блок питания
+
avatar
  • pintado
  • 26 ноября 2019, 23:57
0
Подскажите кто-нибудь: на маме B75 какой лучше взять проц — i5 2500 или i5 3470? Санди или айви? По цене выходят одинаково; по всем статьям айви предпочтительнее, но меня смущают слова про терможвачку, которая с годами рассыхается.
+
avatar
  • Redan
  • 27 ноября 2019, 21:13
0
1270 берите. Любой зион 12хх который 4 ядра и 8 потоков. Где то здесь была ссылка на такой на али за 2300
+
avatar
  • Slasher
  • 19 ноября 2019, 19:35
+1
Смотрите, на хорошем чипсете, да с ЮСБ3 и с САТА 3 материнка за 60 долларов. aliexpress.com/item/4000126873311.html,searchweb201602_7,searchweb201603_52
Если она ещё и умеет с PSI-E грузится то вообще блеск. Плюс процессор за 40-50. Плюс недорогая память, а на плате, к тому же, 4 слота. И чем плох такой компот? Да, это всё б.у со всеми вытекающими, и память относительно нынешних времён медленная, и платформа сходящая со сцены. Но… Если это важно то АМД ждёт вас, у них нынче очень хорошие предложения)
+
avatar
  • ybxtuj
  • 20 ноября 2019, 07:40
0
ну можно конечно взять ксеон 1280 за 3000руб
но он будет равен по производительности рузену 5 1400 за 3500 руб
или и5 3570 за 2300руб но он явно слабее будет
или ксеон 1225 за 1300 руб но его уровень это рузен 3 за 2600
при этом у рузена плюсов больше а лет возможно через 5 можно за копейки будет поставить и рузен 7 возможно даже второго поколения кто знает может и рузен 9 подешевеет для смертных
+
avatar
  • Slasher
  • 19 ноября 2019, 19:29
0
По поводу того что с нуля на 1155 нет смысла собирать так это как посмотреть. На 1155 можно собрать систему на брендовой материнской плате, и единственное что там не «цивильное» это будет процессор. И вот эту систему можно будет через некоторое время пристроить на вторичке. Благо стоит очень приятно как для такой производительности. В то же время система на Хунане скорей всего будет вечной. Вечной в том смысле что это надо постараться найти желающего купить на экзотике. Да, если нужна именно производительность, при том много памяти, и при этом денег мало то 2011 интересна. А вот если на память не такие большие аппетиты то лучше уж в сторону Ряженки смотреть. Перспективней во всех планах.
+
avatar
0
На 1155 можно собрать систему на брендовой материнской плате, и единственное что там не «цивильное» это будет процессор. И вот эту систему можно будет через некоторое время пристроить на вторичке.
Не-а. За нормальные деньги не выйдет. Цены падают быстро. Кстати, на данный момент зачастую дешевле на месте (на национальных торговых площадках) взять.
+
avatar
0
На данный момент все процы на али подорожали, и «народный» е5-2689 (стоил 3300) и разен 1600 (5400), сам собрал на 2011, но по норм ценам, всё отлично, но сейчас бы уже собирал только на ам4, т.к. из-за подорожание зеонов не так очевидно и выгодно 2011! имхо
+
avatar
  • Slasher
  • 19 ноября 2019, 19:38
0
Будем надеяться что до китайцев дойдёт сей печальный для них факт что по такой цене это уже не так интересно, и они поумерят аппетиты.
+
avatar
  • userman
  • 19 ноября 2019, 19:53
-4
Смотрю я эти все дешевые сборки и не понимаю их смысла, если хотите дешево то берите на амд, башню влазит на любой сокет, в отличие от интел сто сокетов и каждому по новой башне, грейды винды залатывающие дыры так сильно не задушили как intel. Эти сборки могут проявить себя более менее в приложениях любящие много ядер, но для реального использования не куда не годятся. У самого лежит на полке amd 965be, рвет все сборки которые предлагались за последний месяц на сайте. И по деньгам будет стоить столько же. Сейчас слез на более производительный процессор 1600x но отличия макс +20% к скорости открытия браузера…
+
avatar
  • Slasher
  • 19 ноября 2019, 20:17
+1
Куда и кого он «рвёт»? 4177 попугаев в бенчмарке, при том это печка со 125 TDP www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=amd+phenom+ii+x4+965&id=370 Да Е8400 на 775 в однопотоке наверное повеселей будет. Здесь обсуждают сборки которые выступают практически на равных с пусть и младшими, но современными процессорами.Актуальный для этой темы E3-1240 V2 набирает 9156 www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E3-1240+V2+%40+3.40GHz&id=1190 Это уже пусть и начальный, но вполне современный уровень производительности. И да. Далеко не всем интересен только браузер и игры. У меня некоторые симуляции сутками могут длиться, и эта самая цифромясорубка очень даже ничего как бюджетный вариант выходит. Нет, конечно, современный топовый процессор не в пример лучше, но и цена у него соответствующая.
+
avatar
  • userman
  • 19 ноября 2019, 20:42
-3
Неверю я в попугаи, менял на интеловский моложе на пяток лет с попугаями (долго подбирал башню из имеющихся в закромах ) в два раза больше судя по всем бенчам в интернентах, плевался дальше чем видел, до этого не знал что такое лаги.
+
avatar
0
Соглашусь. Сам этим летом приобрёл старый Phenom-II х6 для старой матплаты, купленной в 2009 году. Это «предпоследний» проц, который поддерживается старой матплатой. Мог бы взять и последний, но у него 125 Вт потребляемая мощность, а у купленного 95. Добавил новый ssd на 960гб, против 64Гб старого, контроллер usb3/0 на PCIe. Вполне достаточно для работы. Хотел еще поменять 8 гб ddr2 800 на 1066, но увидев их убогие тайминги, передумал. Выигрыш будет нулевой, возможно даже отрицательный. По поводу игр… ть. Это для тех, кому не жаль потерянного зря времени. Не волнует эта сфера пустого времяпровождения. Виндовс не использую. Не бухгалтерььь.
+
avatar
  • Slasher
  • 19 ноября 2019, 21:14
+8
О как… Оказывается на Винде сидят только бухгалтеры. Наверное к ним можно причислить и проектировщиков с КАДами, и научников с расчётами и симуляциями. Все, все бухгалтеры)
+
avatar
+2
Программиста тоже в список внесите. У меня винда целевая платформа по продукту )
+
avatar
  • smirta
  • 20 ноября 2019, 07:01
+1
Полностью с вами согласен по поводу игр, это болезнь какая то- из компьютера игрушку сделали…
+
avatar
+2
Полностью с вами согласен по поводу игр, это болезнь какая то- из компьютера игрушку сделали…
Вы так и к книгам относитесь? Мол, только научная или серьёзная литература — никакой фантастики. С телеком так же.
Вы поймите, в повседневном быту компьютер — это, прежде всего, источник развлечений. Потому что массовый пользователь — это отнюдь не суровые бородатые профессионалы, пропахшие пивом и куревом, в свитерах с аленями, которые, подобно основателю Dell, Apple вначале сами паяли свои компы в гараже, потом сами же, к нему софт писали. То время давно прошло. Массовый сегмент — это школьники/студенты/солдаты-срочники, домохозяйки скучающие, пузатые безработные дядьки, пенсионеры. Современный пользователь даже программу установить не умеет. Либо умеет нажимать да/далее, не вчитываясь.
А ПК для работы — это на работе пусть и останется.
Хотя соглашусь с Вами, что игры сейчас — почище наркотика, благодаря своей социальной составляющей. А бежать на острие атаки в рейде или быть мачо в чатике, охмуряя, старых пузатых извращенцев, отыгрывающих женских персов — это гораздо более притягательно, чем сидеть с ребёнком и варить борщи, или крутить гайки на заводе/ложить кирпичи/перекладывать бумажки на столе. Потому что в интернете моно быть кем угодно. Вот именно это затягивает а не сами игры, как таковые.
+
avatar
0
Смотрю я эти все дешевые сборки и не понимаю их смысла
Смысл есть в перепродаже, просто интерес, и ограниченность бюджета. Мне лично больше по душе новые процессоры от Интел. Проявляется в плане комфортности работы с ресурсоемкими приложениями. Новая платформа сказывается, кто бы что не говорил.

Даная система устраивает полностью. И проработав некоторое время не захочешь никаких б/у.
А обзор — это просто так тест на скорую руку.
+
avatar
  • userman
  • 20 ноября 2019, 01:09
0
Вообще народ почему то интел больше любит. А так старое железо довольно тяжко продается лучше оставить/подарить.
+
avatar
+2
Вот уж сейчас бестолковый выбор. За цену i3-8350 берется Ryzen 5 2600X, который кроет его как бык овцу. А из интелов лучше чуть переплатить и взять I5-8400.
+
avatar
  • fulcrum
  • 19 ноября 2019, 21:19
0
А есть ультимативная бюджетная замена FX8320? Или дальше уже только Райзен?
+
avatar
  • Redan
  • 19 ноября 2019, 21:32
0
2689. Или 2650в2. Если 2011 брать, если ам3\ам3+ то адекватной замены нет, но можно менее чем за 10к взять 1700 райзен, если повезет даже на мать хватит.
+
avatar
  • userman
  • 20 ноября 2019, 01:10
0
FX8320, слабый проц опять же рассчитан на многопоточность.
+
avatar
0
Е5 2620V2 интересный вариант. А плату бэушную дешевую к нему где подобрать?
+
avatar
  • Redan
  • 19 ноября 2019, 21:33
0
Бушных дешевых плат 2011 нет. Можно взять Jingsha p3 за 5.2к, это топ. Или за 4500 3.2s1 или же за 5к jingsha, или за 4.5-4.8 PlexHD. Есть варианты за 3к но с двухканалом
+
avatar
0
А вот такого плана за 2600 р новая подойдет?
aliexpress.com/item/4000214127967.html,searchweb201602_1,searchweb201603_52
+
avatar
+1
У нее сокет 1150
+
avatar
  • woddy
  • 19 ноября 2019, 22:42
+1
это 1150 сокет, а тебе надо 2011

бери что-то типа aliexpress.com/item/4000168330661.html
учитывай что там хоть и 4 слота, память 2хканальная(!!!)
+
avatar
  • mfisto
  • 19 ноября 2019, 22:13
+1
Собираю на 2011. 2650v2 и материнка с 4каналом и М2 на купонах обошлись в 100$
До этого 8 лет сидел на amd x3 450. Под разгоном и разлочкой он что то ещё мог. Но в обработке фото уже всё. При этом далеко не каждая мать его держит в таком режиме. И жрёт энергии прилично.
Что сейчас можно собрать за 100$? Да ничего. А производительность уровень amd 1600. За 110$ у нас можно взять только один 1600. + Память дорогая + мать. А тут часть старой сборки пойдет в новую ввиде памяти БП и ссд.
К тому времени как я снова надумаю менять основу, ещё на рынке ПК 10 раз переменится ход игры. На рынке ПК, в отличии от телефонов, нет смысла менять каждые 2-3 года систему. Если ты не заядлый геймер и прочее.
+
avatar
  • aik
  • 20 ноября 2019, 06:24
+4
2650v2 — примерно 55, материнка — 70. Купонами сбросить у вас получилось 25$
Ryzen 5 1600 с недорогой материнкой обойдётся где-то в 140 (если проц брать в Китае, а мать локально). Допустим, был тот же купон на 25, получится 115.
Память для 2011 в два раза дешевле, 32 гига будут 60 стоить, а ddr4 обойдётся минимум в 120.

Итого сокет 2011 получается 160, ryzen1600 — 235. Остальное будем считать одинаковым.
В плюсах у 2011 цена, у райзена — актуальность и меньшее количество особенностей (типа спящего режима, единственного порта sata3, совместимости с БП...).
Тут уже каждый сам решает, что ему лучше — сэкономить или доплатить за отсутствие головной боли.
Для себя я бы взял райзен. Если бы стояло ограничение по деньгам — то отказался бы от половины оперативки, с 16 гигами комплект обошелся бы в 175. А потом при появлении денег докупил бы ещё 16.
С 2011 такой вариант не очень рационален — если брать 2*8, то будете без четырёхканального режима. Если 4*4 — то потом увеличивать память неудобно, старые четвёрки сложно продать будет.

В общем — думать, считать, расставлять приоритеты. Все решения имеют право на жизнь. Если что-то лучше для вас, то это не значит, что оно лучше для другого человека.
+
avatar
  • mfisto
  • 20 ноября 2019, 09:30
+1
2650v2 мне вышел в 45, хуананжи вышла в 57. Ддр3 бесплатно со старой сборки 16гб. Сон и прочее уже победили.
Райзен 1600+ материнка недорогая у нас 180$.+ 80$ за память ddr4.
Все цены сугубо в наших магазинах.
И, четырехканал 1866 ддр3 обходит двухканал ддр4 3200.
Я работаю в лайтруме и он больше любит ядра чем частоты.
2650 оптимален для меня, из других ксеонов я бы даже ничего не брал и не имеет смысла. Холодный, низкое энергопотребление.свежая архитектура.
+
avatar
0
Можно поподробнее про сон. Как победить, что почитать? с мод биосом не работает.
+
avatar
  • mfisto
  • 20 ноября 2019, 09:43
0
Зависит от материнки и ревизиий.
+
avatar
0
У меня PlexHD x79t
+
avatar
  • aik
  • 20 ноября 2019, 10:40
0
Так я и говорю — каждому своё.
Я предпочту дать денег и спать спокойно, а вы предпочтёте сэкономить, но будете бороться за сон (и прочее). :)
+
avatar
  • mfisto
  • 20 ноября 2019, 12:54
0
Я тоже сидел считал все и изучал против райзена. Перспектива.Апгрейд и все такое. Но, когда я сменю сборку то. В то время когда то что ещё выйдет на ам4 будет не актуальным.
Плюс ддр4 не имеет такого качественного скачка относительно ддр3.
Если собирать с 0, ну да, имеет смысл взять райзен. А в моём случае переплачивать в 2.5 раза, не имеет смысла.
+
avatar
0
1270 видимо хорошо разобрали, поэтому цену взвинтили. Сам взял за 2200 с купоном. Сейчас есть неплохой вариант взять 1240v2 с промокодом exler скидка $8 или 512руб. промокод от $60 работает, поэтому где цена на этот проц меньше 60 — работать не будет.
+
avatar
+1
Е3-1280 дешевле
+
avatar
  • icygo21
  • 20 ноября 2019, 14:08
0
Там не V2
+
avatar
0
Так а зачем офисному компуктеру 6С/12Т с довольно низкой частотой? И я так понимаю попугаи с памятью из-за самой памяти? Ужно сильно просели они. В контексте офисного компуктера я бы все таки смотрел в сторону честных 4-х ядер даже без гипетрейдинга, но с частотами хотя бы 3.6-3.8 ГГц. Да и в более или менее играх под данную связку все таки производительность на ядро даже при 4 ядрах куда важнее количества ядер-потоков. Хотя многие и современные игры не такие уж и распределенные. Как показывают обзоры в среднем по больнице надо 4 мощных ядра. Под рендеринг и расчеты где параллелизация во всю прыть я бы конечно выбрал нечто подобное как в обзоре, но вот так сидеть тыкать кнопки в офисах-кадах-браузерах + игрули какие-то, я бы даже и не смотрел в его сторону.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 24 ноября 2019, 17:02
0
не понятно как проц завёлся на ней
в той матери которую вы хотели взять и в той что пришла в описании сказано что они поддерживают только сандик и ивик а хасвела там нет

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.