Авторизация
Зарегистрироваться

Диммер на провод (главное - не включайте!)


Сегодня посмотрим, как регулятор мощности (диммер лампы) пытался стать запалом-зажигалкой. А также — чем подобное предотвратить!


История начинается просто — какое-то время назад, купили солевую лампу. Полезность ее, конечно, под большим вопросом (отрицательные ионы рекламируют, и все такое...), но светит интересно. И вот, на неделе жалоба от домашних — не включается. Разбираем — перегорела лампа накаливания. Меняем (15W, высокотемпературная «для духовок») — а все-равно не включается!

Поскольку ломаться там решительно нечему, кроме регулятора — разбираем последний. После вскрытия, причина становится очевидной — симистор сгорел (остальные детали на фотографии уже удалены — см. ниже).



Менять отдельную деталь смысла нет — почернение текстолита говорит о высокой температуре и вероятном падении сопротивления изоляции между ногами компонента на плате. Но это еще было бы полбеды — цена регулятора такая, что можно взять горсть и менять по мере надобности. Хуже состояние пластика корпуса в месте разгара симистора:



Температура и длительность дуги была достаточной, чтобы пластик начал плавиться и вздуваться. Этак и до пожара недалеко.

Наиболее вероятным является то, что лампа перегорела с образованием электрической дуги внутри колбы на корпус. В таком режиме ток кратковременно и резко возрастает (сопротивление дуги много меньше сопротивления разогретой вольфрамовой спирали) — вот и готов взрыв симистора и предпосылка к пожару.

Будет ошибкой думать, что человечество встречается с подобными проблемами впервые. Специально для предотвращения неприятностей при превышении тока в нагрузке, созданы предохранители, на котором китайские друзья сэкономили. Даже fusible резистор по входу не поставили — вредители, одним словом!

Давайте это исправлять. Места внутри корпуса довольно много — так что стекляшка стандартного предохранителя 5x20мм на 1A вполне войдет.

Для ремонта нам потребуется:
— Держатель предохранителя ZH-266 из ближайшего радиомагазина — 2 шт.
— Предохранитель
— Симистор BT-131-600D
— Текстолит 26x31мм

Остальные детали (конденсатор, резистор, резистор переменный с функцией выключателя, динистор) — выпаиваем из старой платы. Если озаботитесь установкой предохранителя сразу — то и симистор покупать отдельно не придется.

Рисуем схему принципиальную:



Разводим:



Собираем:



Помним, что изделие работает при сетевом напряжении, поэтому:
— При травлении убеждаемся в полном удалении меди с поверхности текстолита
— Паяем нейтральным флюсом
— Отмываем
— По-возможности, покрываем лаком дорожки

Наиболее электро-напряженным местом схемы являются ноги симистора. Расстояние между ними всего около 1.2мм, что соответствует (в нормальных условиях!) пиковому напряжению не более 600 вольт.

С наступающими праздниками! Счастья, здоровья, а также и электро- пожаробезопасности! :-)

Прилагаю, также, шаблон печатной платы для изготовления методом ЛУТ (печатать на лист A4, две копии платы на всякий случай). Технологическая норма максимально дубовая — ширина дорожек от 1мм. Желающим доработать или улучшить проект — вышлю исходники в KiCAD.

Планирую купить +6 Добавить в избранное +52 +82
свернуть развернуть
Комментарии (88)
RSS
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 20:49
+45
Вы вытравили новую плату, сделали красивый регулятор с предохранителем, но в итоге оставили такой же дохлый (по мощности) симистор…
И в чем был смысл переделки? На мой взгляд гораздо проще и надежнее было просто поставить более мощный симистор на старую плату. Симистор скорее всего нужен был бы Sensitive gate.
+
avatar
  • ruomserg
  • 29 декабря 2019, 20:52
+10
Солевая лампа 15W, Iном~100mA. Десятикратный (!) запас по номинальному току. Но я купил в запас еще и 4-амперный в корпусе TO-220, да. :-) Старую плату использовать не стал — черные угли с поверхности текстолита не удаляются, а я боюсь такого: вдруг дальше пойдет гореть и греться?..
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 20:55
+12
Десятикратный (!) запас по номинальному току.
Ну и что? Сопротивление нити накала лампы 15 Вт 250 Ом, при включении ток около 0,9А, большой запас получается?
А когда сгорит лампа, то новую плату ожидает судьба предыдущей так как есть шанс что предохранитель не успеет сработать.

Но я купил в запас еще и 4-амперный в корпусе TO-220, да. :-)
Так поставили бы его изначально, вот это реально было бы надежнее :)
+
avatar
  • ruomserg
  • 29 декабря 2019, 21:01
+7
Ну… Пиковый-то у него 12.5А. Я мерял ради интереса сопротивление лампы в холодном состоянии — 36.5Ом. Погляжу, подожду… Если что, каникулы длинные — переделаем на на TO-220…
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 21:04
+3
Погляжу, подожду…
Так основную проблему представляет момент перегорания лампы, так-то он будет работать нормально.
+
avatar
  • ruomserg
  • 29 декабря 2019, 21:07
+2
Ну так тогда надо брать номинальный ток не меньше 10-16А, чтобы выбило автомат в щитке. Жирновато будет, кажется… А у меня теперь в регуляторе есть перегорательный элемент. При повторении ситуации (как я надеюсь) перегорит волосок в стекляшке — а симистор останется целым. Даже такой дрищ в корпусе TO-92 :-)
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 21:10
+9
Ну так тогда надо брать номинальный ток не меньше 10-16А, чтобы выбило автомат в щитке.
Автомат в щитке не при чем, просто мощные симсторы и ударные токи выдерживают лучше. Потому успеет сгореть предохранитель.

Я просто хотел сказать, что улучшив конструкцию, Вы самый ответственный компонент оставили фактически тем же что и был, потому надежность возросла только от появления предохранителя.
+
avatar
  • woddy
  • 29 декабря 2019, 22:04
0
находил на али симисторы в TO-252 (DPAK), люблю СМД монтаж
стоят немного дороже, но аккуратнее на мой вкус
+
avatar
  • vovanium
  • 29 декабря 2019, 23:12
+2
Учитывая, как китайцы подделывают транзисторы, симисторы и т.п. То не лучшая идея их на Али покупать, может дорого обойтись экономия. Уж лучше на том же LCSC.
+
avatar
  • woddy
  • 30 декабря 2019, 00:39
+3
+
avatar
0
А замкнуть и убедиться? Я бы именно так и сделал.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 декабря 2019, 06:31
+5
Можно не проверять — симистор сгорит первым :) Ударный ток в сотни ампер он всё равно не выдержит
+
avatar
  • Aostspb
  • 05 января 2020, 14:06
0
Можно не проверять
Вера — страшная штука… :)
+
avatar
  • vlo
  • 05 января 2020, 23:38
0
вот не помню ни одного сгоревшего ку201 (сколько он там, ампер?), обложенного кц402/5 в подобных регуляторах.
+
avatar
0
Моя первая самоделка была именно регулятором для паяльника на ку201. Причем я его изначально неправильно подключил и регулятор не работал, но после правильной припайки регулятор без каких либо проблем заработал. Сжечь я так и не смог этот тиристор:)) А вот симисторы ку208 приходилось видеть сгоревшие.
+
avatar
  • vlo
  • 07 января 2020, 22:59
0
ну паяльник это не лампочка с ее возможными эффектами при сгорании. а так с 60-100Вт проблем не помню.
сжигал лампой на 36(42?)В ;) но вроде только пол-моста в кз ушло.
хотя кристалл у 201 наверняка поболе, чем в то92
+
avatar
0
Кстати, термистор неплохо так защищает симистор от дугового кз в лампе накаливания.
+
avatar
  • 8AleX8
  • 09 января 2020, 06:29
0
А куда ку201 в эту коробочку запихать?
+
avatar
  • AndreyKV
  • 30 декабря 2019, 19:00
0
Надо было лампу на светодиоды заменить. Все равно от этих солевых ламп никаких ионов нет :)
+
avatar
  • vlo
  • 31 декабря 2019, 00:03
0
светодиодная лампа с поддержкой диммера — это не самый простой вопрос.
+
avatar
  • Aostspb
  • 05 января 2020, 14:07
0
не самый простой вопрос.
Любой приличный драйвер от MR16 — имеет ногу для диммирования.
+
avatar
  • vlo
  • 05 января 2020, 23:33
+1
приличный — это сильно не любой. да и диммируемость — это ни разу не критерий приличности.
+
avatar
  • kirich
  • 07 января 2020, 23:02
0
имеет ногу для диммирования.
Диммировать «ногой» вообще несложно, а вот попробуйте корректно диммировать без доп ног, по входу питания.
Мне вот как раз сейчас надо подобрать светодиодки Е27 под обычный дмиммер, поможете?
+
avatar
+1
del
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 20:57
+3
Так ведь симистор сгорел не от того что лампа такая, а от того что —
лампа перегорела с образованием электрической дуги внутри колбы на корпус. В таком режиме ток кратковременно и резко возрастает (сопротивление дуги много меньше сопротивления разогретой вольфрамовой спирали)
Мощность лампы здесь особого значения не имеет, при перегорании ламп бросок тока часто бывает. Там обычно внутри лампы предохранитель есть, но он на относительно большой ток.
+
avatar
0
Да, точно, я провтыкал… У меня же димер на люстру и вылетал, когда жена вкручивала 20Вт лампу, не отключив диммером свет. То есть даже небольшой скачок тока выносил 600Вт семистор.
+
avatar
+2
Тут уже больше играла высокая скорость нарастания напряжения при вкручивании лампочки- если не ошибаюсь в этот момент симистор самопроизвольно отпирается и остается в открытом положении.
+
avatar
  • kirich
  • 30 декабря 2019, 00:03
+3
и остается в открытом положении.
До конца полупериода, а сжечь симистор (если он хоть с каким нибудь запасом) за полупериод очень сложно.
+
avatar
  • smoluks
  • 29 декабря 2019, 21:13
+3
Можно поставить 25А симистор, и все равно при КЗ его вынесет раньше, чем предохранитель
+
avatar
+1
Да не будет симистор на 25А работать с лампой 15 вт, не хватит тока удержания. Минимум лампа на 60 вт.
+
avatar
  • Aleg
  • 30 декабря 2019, 09:20
0
У меня BTA24-800 прекрасно работает точно на такой плате с 20 вт. лампочкой.
+
avatar
+1
Симистор не с али случайно?
+
avatar
  • Aostspb
  • 05 января 2020, 14:09
0
не хватит тока удержания.
Об этом — любители веры не любят вспоминать.
+
avatar
  • jonatan
  • 29 декабря 2019, 22:20
+1
насчет 25А незнаю, но 4А симистор легко выведет из строя, тут симисторы надо менять вместе предохранителями
+
avatar
  • igor132
  • 29 декабря 2019, 21:37
+2
В БП компа «рванул» и утащил за собой звук с материнки (включаю компьютер — не включается, полез в блок питания — и всё :). Другой БП поставил, а звука нет ).
+
avatar
  • yualeks
  • 29 декабря 2019, 22:19
0
звуковуха в писяйный слот как выход.
+
avatar
  • igor132
  • 29 декабря 2019, 22:35
0
Дешёвую usb купил.
+
avatar
  • bretin
  • 29 декабря 2019, 22:05
0
Китайские коллеги норовят сэкономить на копейку /убрав предохранитель/, на горючем пластике и т.п. Но при огромных тиражах продукции, что в рф уже ни когда не достижимо, барыш в итоге хороший.
+
avatar
  • Yusff
  • 29 декабря 2019, 22:21
+10
Как правило, предохранитель сгорает последним.
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 23:34
+8
Потому как обычно служит не для защиты устройства, а для защиты от проблем в устройстве.
+
avatar
  • Dimon_
  • 30 декабря 2019, 09:01
+5
Как правило, предохранитель сгорает последним.
«Если прибор оснащён быстродействующей плавкой вставкой, он сумеет спасти эту вставку, перегорев первым.» Один из законов Мерфи.
+
avatar
  • VGA
  • 29 декабря 2019, 22:44
+14
Я бы заменил эту фигню на обычный выключатель, 15W накаливания, что там диммировать?
+
avatar
  • nsn
  • 30 декабря 2019, 00:58
+5
Тем более что хоть с диммированием, хоть без, никакого реального эффекта не будет.
+
avatar
  • usb350
  • 29 декабря 2019, 22:45
+4
Лампа накаливания не лучшая нагрузка для маломощных симисторных регуляторов из-за большого пускового тока, так как холодная нить накаливания имеет заметно меньшее сопротивление.
А вот для старых советских паяльников (да и не только) такие регуляторы хороши.

Я бы поставил симистор в корпусе ТО-220 и прикрутил к фольгированной стороне.
Например, BTA-136-600. Станет намного надежнее.

Только не заказывайте «силовуху» с али — вещь довольно ответственная, ну его на фиг…
Тамошние дельцы постоянно в разы более слабые кристаллы в «мощные» корпуса упаковывают.
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 23:35
0
и прикрутил к фольгированной стороне.
Для маломощных нагрузок не имеет смысла.
+
avatar
  • usb350
  • 30 декабря 2019, 21:11
0
Согласен, но лежащий и прикрученный к плате ТО-220 надежно зафиксирован и не заденет что-либо фланцем.
+
avatar
  • ser
  • 30 декабря 2019, 22:34
0
При родных корпусе и плате там не поставить ТО-220, не вмещается.
Туда надо что нибудь в корпусе ТО-126 или sot-82.
Но я не смог подобрать, небыло в наличии.
+
avatar
  • dron101
  • 29 декабря 2019, 23:47
+2
Я на паяльник 65Вт такую поделку поставил. Покупал в хозяйственном готовый провод в регулятором. Работает уже какой год.
+
avatar
  • trembo
  • 29 декабря 2019, 23:29
0
Особо мнительным рекомендую вместо предохранителя
поставить PTC:
Self recovery fuse TRF250-600 250V 0.6A TF600 PTCC
+
avatar
  • kirich
  • 29 декабря 2019, 23:35
+1
вместо предохранителя
Не вместо, а вместе.
+
avatar
+1
А зачем самовостанавливающийся предохранитель? Уж лучше термистор последовательно поставить, для защиты от бросков тока. Хотя это тоже не идеальный вариант
+
avatar
  • trembo
  • 30 декабря 2019, 00:17
+20
Зачем, зачем…
Потому что я их купил 20 штук за 1.78 и теперь везде ставлю и всем советую пока не закончатся.
+
avatar
  • exeland
  • 30 декабря 2019, 07:21
+4
… а как закончатся больше рекомендовать не буду.
+
avatar
  • dsm
  • 30 декабря 2019, 01:21
+2
Так а диммер то вообще причём…
+
avatar
  • Ivan374
  • 30 декабря 2019, 01:34
+2
А где собственно обзор товара из магазина AliExpress? Я вижу только DIY. Похоже, автор ошибся разделом. Причём, судя по названию, самоделка вышла так себе: «главное — не включайте!»
+
avatar
  • Corvair
  • 30 декабря 2019, 04:24
0
Этот диммер известный умирашка.
+
avatar
+5
Можно купить готовый набор
+
avatar
  • lohness
  • 30 декабря 2019, 12:35
+1
а где предохранитель, которого не хватало автору?

«непойдёть!» :)
+
avatar
+1
а Вы что не видите два черненьких, тоненьких? Их здесь даже с запасом))))
+
avatar
  • kasva
  • 30 декабря 2019, 14:34
+1
В этом наборе не хватает корпуса со вздувающимся пластиком.
+
avatar
+2
можно затянуть в термоусадку ;)
+
avatar
+1
а для чего там два огрызка провода и спичка?
+
avatar
  • kasva
  • 30 декабря 2019, 17:27
+4
То термоусадка, а не провод, а спичка, чтобы поджечь, если само не загориться.
+
avatar
  • nsn
  • 30 декабря 2019, 20:41
+1
А почему в термоусадке видны медные жилы? )
+
avatar
0
Уже усадили ;)
+
avatar
0
не два огрызка провода, а два предохранителя))))
+
avatar
  • ksiman
  • 31 декабря 2019, 00:43
0
Полуфабрикат
+
avatar
  • 8AleX8
  • 30 декабря 2019, 05:21
0
Посоветуйте нормальный диммер для такой лампы, чтобы не заморачиваться с переделками такого как в обзоре.
+
avatar
  • amakovey
  • 30 декабря 2019, 06:30
+1
Интересно что скажет товарищ, у которого уходя из дома остаётся включенным овердофига устройств.
+
avatar
  • Dimon_
  • 30 декабря 2019, 09:02
+16
уходя из дома остаётся включенным овердофига устройств
У меня ни одно устройство из дома не уходит.
+
avatar
  • mfiless
  • 30 декабря 2019, 09:16
+1
А что мешает у симистора развести ноги в виде треугольника, расстояние между выводами вдвое увеличится.
+
avatar
+2
там где они выходят из корпуса — расстояние ну никак не изменить ;)
+
avatar
  • barsenal
  • 30 декабря 2019, 20:44
+2
Симочка, ну раздвинь ножки
+
avatar
  • IN19
  • 30 декабря 2019, 10:10
0
Увеличение мощности симистора автоматически потребует большего тока управления. Значит, конденсатор и резисторы должны быть другими. И ток удержания для 15 Вт лампочки слишком большой — ничего толком регулировать не будет.
Предохранителей вполне достаточно будет. Защищать-то не копеечный симистор надо, для этого служит схемотехника, а дом от пожара.
+
avatar
  • kirich
  • 30 декабря 2019, 11:11
+4
Увеличение мощности симистора автоматически потребует большего тока управления.
Не обязательно.
+
avatar
  • ser
  • 30 декабря 2019, 15:54
0
Исправно трудится такой без изменений уже три года в паяльнике 20вт. Теперь хочу поставить подобный на 80вт китайский паяльник, чтоб жало не перегревалось. И попутно озаботился заменой симистора на более мощный. Проблема в том, что в корпусе ТО-220 нормально не встаёт, крупноват. Нужен в корпусе примерно как советский транзистор кт814.
Спецы посоветуйте подходящий.
+
avatar
  • kasva
  • 30 декабря 2019, 17:33
+1
Когда-то ставил такой на совдеповский 80вт паяльник, отработал пару лет без переделок, потом перешел на аля Хакко на 900 жалах и он теперь лежит без дела, достаю раз в год, пока живой.
+
avatar
  • ser
  • 30 декабря 2019, 22:37
0
Да наверно и так будет работать, Просто я хотел подстраховаться, Но ТО-220 там не встал без напильнинга, а в ТО-126 или sot-82 ничего не нашлось. Забросил…
+
avatar
  • Dfcz22
  • 30 декабря 2019, 16:35
0
Более 2-х лет два таких работают без проблем. И конечно же не на лампах накаливания.
+
avatar
  • vovoshka
  • 30 декабря 2019, 17:50
0
стекляшка стандартного предохранителя 5x30мм
5*20 или 6*30 более стандартные размеры вроде.
зы. я симистор менял на то82 бт134 вроде. как компромисс между то92 и то220
+
avatar
  • ruomserg
  • 30 декабря 2019, 19:06
0
Спасибо! 5x20 конечно же! Поправил!

С наступающим!
+
avatar
  • Rzzz
  • 30 декабря 2019, 19:15
0
Плата, кстати, не из текстолита, а из довольно г##ённого гетинакса (прессованной бумаги, пропитанной смолами). Это просто откровеннейший признак копроэлектроники. Увидел такую плату — можно дальше не обозревать, ясно что полнейший шит.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 декабря 2019, 19:38
+3
Увидел такую плату — можно дальше не обозревать, ясно что полнейший шит.
Смелое утверждение.
+
avatar
0
Если сэкономили на FR-4, который не очень дорого стоит в больших объёмах, значит на всем остальном уже сэкономить не получилось, и так самый минимум.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 декабря 2019, 20:02
+2
Я встречаю гетинакс даже в промышленной электронике
+
avatar
  • kasva
  • 30 декабря 2019, 20:26
+3
В советские времена также вовсю использовали гетинакс.
+
avatar
  • Corvair
  • 31 декабря 2019, 14:59
0
Чем дороже и мелкосерийнее оборудование, прежде всего промышленное, медицинское, тем больше в нём кустарных решений.
+
avatar
  • ser
  • 30 декабря 2019, 22:40
+2
При адекватной нагрузке гетинакс будет работать долго и весело. Доказано в СССР. )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.