Авторизация
Зарегистрироваться

Ограничители глубины сверления двух разных типов. Сравниваем.

  • Цена: $1.20 (Доставка: US $1.73)

Небольшой обзор ограничительных колец на свёрла двух типов. Один тип с Али, второй куплен оффлайн и от довольно известного бренда, в мире инструмента. Покупалось всё для использования при сборке мебели, в домашних, так сказать, условиях и своими руками.
Если вы читали мои старые обзоры на мебельную тему, то должны знать, что мебель для дома я решил собирать своими силами. Схема, как выяснилось, вполне себе рабочая и выглядит следующим образом.

Небольшое отступление от основной темы.
Я допустим хочу себе собрать гардеробную. Естественно у меня есть уже какие-то задумки. Я сажусь за комп, и начинаю эти задумки воплощать в реальность, попутно чего-то там меняя и «допридумывая». И цель я в этом всём деянии преследую, даже не сэкономить. Хотя этот момент тоже присутствует. Просто на данный момент я себе с трудом представляю, как бы я смог объяснить тем, кто делает мебель, что именно мне нужно. Если то что нужно зачастую рождается в процессе проектирования. А потом много чего переделывается, подгоняется, реализовываются какие-то дополнительные идеи и прочее. Всё это невозможно в случае заказа мебели на стороне. Ну и конечно цена. Когда ты делаешь сам, всё получается дешевле. Я не могу утверждать точно, но думаю что не менее чем в два раза. И третий момент. Когда ты делаешь всё сам, предъявлять претензии за результат, ты можешь только себе ))) Это важно.
Далее я делаю выгрузку всех элементов на сайт компании, которая будет изготавливать мне распил. Дорабатываю всё уже у них на сайте, указываю материалы: кромку, ДСП, а также дополнительные сложные фрезеровки и прочее. На этом этапе я уже знаю стоимость с точностью до копейки, а также вижу раскрой материала. Это тоже важно. Видя раскрой по листам можно сэкономить деньги играя размерами деталей. А в том случае, если остаётся большой остаток материала, можно из него сразу же заказать какие-то элементы для другой мебели. У меня так бывает, что нужна какая-нибудь дополнительная полочка. Поэтому из последнего заказа, у меня из остатков получилось два небольших кусочка ДСП. Также можно неплохо сэкономить деньги на кромке. Это звучит несерьёзно, но на самом деле, поменяв кромку на более дешёвую, можно легко сэкономить сотню баксов. А когда вы это делаете на сайте, где все цены и прочее мгновенно применяются — это очень удобно.
Всё подогнали, подсчитали, сделали заказ. Через пару дней он готов. В моём случае чуть больше, потому что я заказываю доставку на дом. И начинаете собирать

Когда я всё это проделывал первый раз, у меня было мало инструментов. И практически все вы их можете увидеть в этих обзорах: обзор-1 и обзор-2.
Со временем у меня стали появляться разные штуки и я решил что нужно о некоторых из них рассказать. В данном обзоре об ограничителях. Я их давно хотел купить, но всё искал продавца у которого можно было бы заказать поштучно выбирая размер (просто хотелось 8 мм кольца применить на точилку, как стопоры хода камня). Нужны мне стопора были в первую очередь для сверления отверстий под шканты. В итоге плюнул и заказал набор. И как всегда бывает товар ещё в пути, а несобранная мебель уже в грузовике около подъезда. Пришлось плюнуть ещё раз и обратиться к местным магазинам. Так я и стал обладателем двух наборов, разных типов колец.



Кольца с Али. Чёрные, воронёные (судя по всему). Представляют из себя чёрные цилиндры, высотой 8.1 мм., в которые вкручиваются винты под шестигранник 2.5


Шестегранниками оба набора укомплектованы



Стопора предназначены для свёрл по дереву, металлу и бетону. Я по бетону применять не советую, иначе долго они не проживут. Да и если честно, я не вижу в этом смысла. Если вам нужно в бетоне отверстие определённой глубины, нарисуйте на сверле полоску жирным перманентным маркером, и она будет хорошо видна при сверлении. Можно использовать изоленту, но она может съехать. Так что примерять я буду на свёрлах по дереву и металлу



В наборе с Али 7 номиналов: 3 мм/4 мм/5 мм/6 мм/8 мм/10 мм/12 мм Номиналы на стопорах не подписаны. При использовании нужно определять на глаз или методом «тыка». Стопорится кольцо за счёт вкручивания винта, который ответной своей частью упирается в сверло.



И тут можно столкнуться со следующими проблемами.



Если сделать так как на картинке, то винт почти полностью выйдет из резьбы и его при этом немного перекосит. Получается, что при зажиме, необходимо попадать каждый раз стопорным винтом именно в виток сверла. Если же вы на хвостовик устанавливаете, то проблем таких нет. Следующая проблема (небольшая) состоит в том, что при такой конструкции часто возникает перекос стопорного кольца на сверле.
Внутренние диаметры колец на доли миллиметры больше чем диаметры свёрл. Поэтому кольцо практически не люфтит и надевается легко. Но применить для другого диаметра их вряд-ли получится.
Кстати перекос стопорного кольца можно увидеть при вращении сверла



Попробуем посверлить. Для этого берём подарок жены и снаряжаем его сверлом со стопором



И сверлим дощечку ДСП. И тут меня ждал небольшой сюрприз



Кольцо съехало и я чуть было не просверлил свой коврик для резки. Я вернул стопор на место и постарался зажать посильнее и просверлить снова




На этот раз удачнее. Может помогло зажать посильнее, а может ещё и то, что сверлил я уже с расчётом, что стопор может съехать.

Перейдём ко второму набору. Это Wolfcraft, стоимостью 5$ за комплект. Покупал в местном интернет магазине. Wolfcraft хорошо представлен и на eBay, но там цены совершенно не сопоставимы с теми что в местных магазинах. У нас значительно дешевле. Я много чего покупал от Wolfcraft, и брал всё в наших магазинах.
Здесь набор из трёх стопорных колец 6 мм/8 мм/10 мм



Номиналы указаны. Причём как в миллиметрах, так и в дюймах



Конструкция здесь совершенно другая. Я вообще когда звонил в интернет-магазин (да так бывает) то заказывал такие же как на Али, но менеджер мне посоветовал эти.

Стопора представляют из себя разборную шайбу с завесой, высотой 13 мм. Стягивается шайба болтом с гайкой под шестигранник №3




И вот эти стопора уже можно применить на большие размеры. Вот например сверло 6.5 мм с шайбой 6 мм



А это сверло 7 мм с шайбой 8 мм



Но тут оно сидит уже не так плотно, как с диаметром сверла более номинала кольца. Но пользоваться возможно.
Стопора тоже немного гуляют при вращении, но меньше чем предыдущие



Потому что перекос у него меньше. И это видно по фото, если разместить оба стопора на одно сверло рядом друг с другом



Чем чревато вот такое гуляние и неровная установка. Тем что стопор может повредить поверхность ЛДСП.

На других свёрлах




В работе




Что хочется сказать в итоге. Эти стопора у меня уже давно. Но пользуюсь я исключительно Wolfcraft. Стопора с Али просто лежат и ждут, не знаю чего ждут. В общем не используются они у меня.
Wolfcraft я использую может быть потому что привык к ним, а ещё их быстрее устанавливать. Не нужно целиться винтом в виток сверла, набросил, зажал, готово. И сидят они намного надёжнее на сверле. У меня ни разу не было, что бы стопор съехал. Так что менеджеру, который посоветовал мне эти стопора — спасибо.
UPD: Хотя сейчас, уже после публикации обзора, я сижу и думаю. Какого хрена?! Я же постоянно переставляю эти стопора на разные размеры из за разной глубины сверления и из-за применения разных кондукторов. Можно же взять два сверла и надеть на них разные стопора под разную глубину. Easy win)))

Ещё хотелось бы вот такие попробовать


Всем спасибо за внимание.
Планирую купить +61 Добавить в избранное +84 +139
свернуть развернуть
Комментарии (220)
RSS
+
avatar
  • Oswald
  • 06 февраля 2020, 01:38
+1
может в 1 варианте стопорный или упорный винт стоило завинчивать по внешнему радиусу сверла?
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:05
0
Конечно. Это просто фото для примера
+
avatar
  • yohiru
  • 11 февраля 2020, 10:06
0
это бесполезно.
брал такие же под маркой фит.
по уму винты должны быть с 2-х сторон.
а так: слетает, перекашивает.

метал го.но- винт проворачивается.(т.е. вообще не закрепить)

согласен с человеком ниже- надо использовать только кондуктор.
+
avatar
  • zaycen
  • 06 февраля 2020, 02:19
+8
брал первый вариант. если затянуть слабо, то не держится на сверле. если сильно, то срывается резьба.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:05
+2
Вот и я боялся сильно жать что бы не сорвать
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 11:02
+6
Лучший упор «всех времён и народов» это разумеется цанговый зажим. Почему он? да потому, что он держит по всему объему. Ну и раз в этом топике радиолюбителей походу забанили напомню о существовании переменных резисторов ППБ, СП5 и им подобных:

Это и были мои первые 2 нормальных упора на сверла во втором классе школы (потом уже чуть постарше на уроках труда подобных сам горсть наточил на разные размеры).
Что было в 1 классе? Ну то, что в шапке поста — делалось из обыкновенных гаек М4, 5, 6, 8, 10,12 и т.д. стопорок сбоку в них сверлили дрелью… ручной ха-ха, поскольку других тогда не было. Отстой полный, хотя любая гайка в разы круче китайского поделия — резьба на ней своего рода «насечка» от сползания.
Упоры для деревяшек
Но это всё для металла, а зачем это нужно для деревяшек никогда не пойму: во всех столярках отродясь ставили в качестве ограничителя любую деревяшку, например обрезок штапика. Нужно отверстий под те же шканты «на упор» насверлить — взял деревяшку из твердой породы, ткнул её сверлом 7,8мм и надел плотно на сверло 8 мм с таким учётом, чтоб она уперлась в губки сверлильного патрона (отпилить её по длине или сверло в патроне «глубже/мельче» перезажать). Нормальный упор для дерева и ДСП — ничего не поцарапаешь)))
P.S. фото кондукторов для металла самодельных могу и сделать, но не думаю что это кому то надо.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 11:44
+1
Но это всё для металла, а зачем это нужно для деревяшек никогда не пойму: во всех столярках отродясь ставили в качестве ограничителя любую деревяшку, например обрезок штапика.
Так у меня квартира а не столярка и деревяшки по углам не валяются. Да даже если бы и валялись, звучит способ ну так себе. Не думаю что это удобнее того чем я пользуюсь
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 12:59
+3
Так у меня квартира а не столярка и деревяшки по углам не валяются.

Вот в жизни не поверю, чтобы у человека который сверлил под «шканты» (нагеля) не было самих шкантов :-) По поводу: «вряд ли удобнее и так-себе» скажу только одно — мы миллионы отверстий сверлили и у нас ничего никуда не уползало (дальше патрона не уедешь), да и поцарапать при всём желании не получится. А у Вас упор сполз на первом же отверстии и нет никакой гарантии что он не съедет на третьем и проткнете ДСП насквозь.
P.S. и по поводу «не валяются» — у меня например не валяется, а лежит в кладовке кусок доски из которого я чопики в стены делаю — 2 взмаха ножовкой поперёк (на нужную длину) и 1 удар ножом в торец и чопик почти готов. Пластиковые дюбеля в бетонные стены ставлю очень редко — точности никакой (если увело, так увело), а в деревяшке можно и не в центр отверстие сместить.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 08 февраля 2020, 14:00
0
у меня для этого три пачки карандашей «Самоцвет» — отломал, расколол, грифель вынул — готовый дюбель, ну и доска естессно, потому как часто пластиковые спичками приходится «регулировать»
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 14:04
0
Так вы невнимательно читали. Я пользуюсь вторым вариантом стопоров. Они никуда не сползают. ДСП я не поцарапаю потому что сверлю через кондукторы.
По поводу не было самих шкантов не понял. Почему у меня их нету? Есть. И даже одноимённого со стопорами производителя. Стоят конечно дороже обычных, но купил от нефиг делать.
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 14:47
0
По поводу не было самих шкантов не понял. Почему у меня их нету?
Так сами пишете — «нет деревяшки». Ну так просверлите шкант — будет «поэстетичней» чем это:

Но разницы на самом деле никакой)))
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 15:25
0
Как можно 8 мм шкант просверлить 8 мм сверлом, что бы им потом под 8 мм шканты сверлить отверстия этим же сверлом? )))
Короче, я не вижу смысла заниматься этим, если я могу за 3 сек накинуть стопор.
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 16:12
0
Под отв. 8 берется шкант 12мм минимум.
З.Ы. закрываю прения — видимо я один такой богатый у кого виллы, грабли, черенки для швабр, лопат и прочего кругляка до 40мм валяются)))
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 16:18
0
Ну вы рофлите? Я ради этого буду шканты 12 мм специально покупать? А потом ещё сверлить вертикально? Так 12 мм ещё поискать нужно. На рынке я видел. В строймаркетах 8 ну 6 можно найти.
виллы, грабли, черенки для швабр, лопат и прочего кругляка до 40мм валяются)))
Не знаю, но у меня точно не валяется. Грабли-лопаты не юзаю. Швабра алюминиевая. Не ну брусочки там разные есть, но не хочу я из них ничего подобного колхозить. Перфекционист сидящий где-то глубоко внутри не позволяет.
+
avatar
0
12 мм ещё поискать нужно.
Просверлить его нереально. Теоретически должна получиться трубка с толщиной стенки 2мм, которая сломается еще в процессе сверления.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 17:11
0
Согласен. Хрень получится
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 19:37
+4
Увы я практик, а не теоретик поэтому могу себе позволить. Ну и написал: «не менее», а сколько «более» каждый решает для себя сам.


А вот это то, что я называю кондуктором, просверлить отверстия в длинномерах (более 1метра длиной), да ещё и в торце порой проблематично даже развернув станок на 90 градусов.

P.S. а вообще кондукторы разные — индивидуально под конкретную работу делаю.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 21:33
0
Я вас поздравляю (не ирония). Но я вряд-ли теоретик. Всё-таки мебель я свою для дома не теоретически собираю. Но у меня нет вертикального сверлильного станка, что бы шканты сверлить. НО. Даже если бы и был. Я бы не сверлил. Типа, зачем? Чем это вообще лучше? Вот объективно. Даже если у вас есть этот станок. Неужели лучше деревяшек насверлить, чем потратить 5$ и не париться?
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 22:33
+1
Да поздравлять особо нечего — убогий НС-12, я б таких 2 штуки за один челябинский НСФ-1 отдал, но в моих краях их увы не бывает. Написал просто по поводу шкантов, что просверлить их не проблема (дома ещё токарник корвет и чпу-фрезер), так что на чём угодно можно. Просто за шканты обидно стало — для Вас 2мм стенки мало. Ну так это для покупных что из г-на сделаны, а у нас свои из обрезков твердых пород (утилизация мусора). Изделие примитивное, но точного фото в сети увы нет. Поэтому объясню на примитиве ютубера — почти тоже самое, но из дюрали и делается не одна ступень, а «лесенка» с отверстиями от 16мм до 6мм (не прокалибровалось например на 12 мм ну так вставим в 10). Кроме дрели ничего и не надо, а круглые палочки всегда пригодятся — например при изготовлении детской кроватки.

P.S. я не призываю никого этим заниматься, просто писать не надо: не просверлить/мала стенка и т.п. обычное дело — у всех это выглядит по разному.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 09 февраля 2020, 00:35
+2
Да можно просверлить в определённых условиях. И монету можно распилить на два кружочка, если постараться. Но, в моих домашних условиях, для этого нужно потра… ться. Причём совсем не с девушкой. Поэтому мне проще так как я делаю.
А если я ещё и шканты начну сам делать, то мне времени жить не останется)) Я не шучу. Мне и так жена предъявляет, что я много времени трачу на обзоры и прочую деятельность в интернете.
+
avatar
  • tuz_83
  • 08 февраля 2020, 23:16
0
Типа, зачем? Чем это вообще лучше? Вот объективно. Даже если у вас есть этот станок. Неужели лучше деревяшек насверлить, чем потратить 5$ и не париться?
Дело не в $ а в «культуре производства». Долго объяснять придется например почему штангель нельзя на металлические предметы ложить и прочее. Меня учили так с детства. А тут режущий инструмент, «режущая кромка», плохая закалка сверл по дереву (HRC-50 это ни о чём, для стали мы HRC-64 калим). Так что имхо: сверла гробите, дерево и ламинат царапаете там где это совсем не нужно. Впрочем мне всё равно…
+
avatar
  • LexaZmey
  • 09 февраля 2020, 00:37
0
Подождите. Ничего и нигде я не царапаю. Я это уже сто раз объяснил. А при чём тут свёрла и закалка, я вообще не понял.
Кстати расскажите почему штангель нельзя на металл ложить.
+
avatar
  • tuz_83
  • 09 февраля 2020, 02:42
+2
А при чём тут свёрла и закалка, я вообще не понял.
HRC написал, но это увы пустой звук. Попытаюсь проще: когда мы (инструментальщики) делаем режущий инструмент, то ориентируемся на то, по какому материалу им будут работать. Для деревяшек сильной твердости обычно не даём — нечто убогое типа того что Вы в интернете «ножиками» называете делаем (твердость HRC-50 это не холодное оружие, а убогая жестянка). Следовательно и повредить, замять кромку у такого инструмента проще чем у того который изначально предназначен для обработки стали. Максимум что нужно обывателю знать это инфу типа этой и глянуть на эту картинку там — «ленточку» которую Вам повреждать нельзя. Сносится ленточка — сверло начнет «затирать» (в принципе это почти то же самое что «затыловка»). А затачивать ленточки на сверлах и фрезах никто из Вас не умеет (фактически это переточка на меньший диаметр). Удел пользователей только торец сверла. Ну и накой хрен ленточку сверла лишний раз повреждать этими зажимами?
Кстати расскажите почему штангель нельзя на металл ложить.
Вам можно, это нам (инструментальщикам) нельзя. Говорю же — это долгая история из цикла «почему гвозди микроскопом не забивают», да и страшная к тому же — нас с 4 класса за это просто… били (подзатыльник без объяснений — «каждому мерителю своё место» это знали все).
+
avatar
+3
За всю свою жизнь я ни разу не видел написания твердости по Роквеллу через дефис, но тут появляется инструментальщик, которого в детстве много били, и начинает гнать пургу.
Дескать, шкант должен быть еще больше в диаметре и сделан вручную из твердых пород дерева. А у вас сверла мягкие, как воск и поэтому вы никто в его глазах.
Дескать, штангенциркуль нельзя класть на металл.
Почему?
Никто не знает. Потому, что
нас с 4 класса за это просто… били (подзатыльник без объяснений — «каждому мерителю своё место» это знали все).
+
avatar
  • tuz_83
  • 09 февраля 2020, 12:18
0
через дефис
очередной недобитый Grammar Nazi? не забудьте пополнить свой список)))))
+
avatar
+1
очередной недобитый Grammar Nazi
Каждый неуч, прикрывается этими словами и гордится своей самобытной речью. Ну а ты, выходит, добитый.
Похоже, в школе тебя били все, кому не лень, но только трудовик живительными люлями смог привить тебе элементарные рефлексы типа:
«каждому мерителю своё место»
Учительнице русского языка, видимо, не хватило на это сил и терпения. Наивный гуманитарий, она зря тратила время, не зная, что грамотность проистекает от знания. а не от боязни получить…
+
avatar
  • alex323
  • 06 февраля 2020, 21:52
-2
Просто не надо давить на инструмент со всей силы. Сверло в ЛДСП и так идет как в масло. Как почувствовали касание поверхности ограничителем, остановились. При этом и следов на поверхности не остается.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 22:11
+1
Я когда обзор писал и у меня стопор поехал, я даже не почувствовал. Я это понял когда извлёк сверло.
+
avatar
  • alex323
  • 07 февраля 2020, 18:33
0
У меня проблем с такими ограничителями не было. Возможно вы с местом на сверле, куда упирается крепежный винт, не угадали.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 07 февраля 2020, 20:07
0
В том то и дело, что нужно угадывать
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 03:14
+14
Тоже собирал много раз мебель и тоже для дома, соответственно часто сталкивался с необходимостью в подобных ограничителях и могу сказать что:
1. Минус у них в том, что они легко могут царапать ламинированное покрытие :(
2. Вместо ограничителя можно применить обычные пластиковые пробки для шурупов, стоят копейки и не царапают. Пробку обрезаем по длине так, чтобы она вторым концом упиралась в патрон. :)

Если вам нужно в бетоне отверстие определённой глубины, нарисуйте на сверле полоску жирным перманентным маркером, и она будет хорошо видна при сверлении.
Мотаем на сверло малярный скотч, отмечаем риской глубину, включаем дрель с установленным сверлом и прикасаемся маркером к месту с риской, получим ровный четкий круг.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:09
+3
1. Минус у них в том, что они легко могут царапать ламинированное покрытие :(
Есть такое. Но если сверлить через кондуктор, то не влияет
2. Вместо ограничителя можно применить обычные пластиковые пробки для шурупов, стоят копейки и не царапают. Пробку обрезаем по длине так, чтобы она вторым концом упиралась в патрон. :)
в принципе можно, но тогда нужно таких штук нарезать несколько. Для разной глубины сверления.
Мотаем на сверло малярный скотч, отмечаем риской глубину, включаем дрель с установленным сверлом и прикасаемся маркером к месту с риской, получим ровный четкий круг.
Мне кажется у этого варианта есть та же проблема, которую я описал про изоленту. Скотч может сместиться при контакте с бетоном.
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 10:37
+6
но тогда нужно таких штук нарезать несколько. Для разной глубины сверления.
Да там тех глубин раз-два и обчелся.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:41
+1
В моём случае да. А если кто-то использует ДСП разной толщины… от 10 до 25.
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 10:47
+2
В десятку под шкант/полкодержатель обычно не сверлят, а в 25 сложно промахнуться. Да и объемы не те.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:50
+1
Я имею в виду не в торец сверление, а в плоскость. Но согласен 10 как конструктив врядли применяют.
+
avatar
  • Bald
  • 06 февраля 2020, 06:39
+1
Зачем круг на скотч рисовать? Глубже чем намотан скотч сверлить не получится
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:45
+5
Получится. Если надавить)))
+
avatar
+3
когда свердишь 5-10 отверстий перфоратором — часто скотч\изолента начинают гулять уже на 3м по счёту, а на 5-6 уже могут и вовсе отвалиться.
+
avatar
+2
когда свердишь 5-10 отверстий перфоратором — часто скотч\изолента начинают гулять уже на 3м по счёту, а на 5-6 уже могут и вовсе отвалиться.
Вы все тут, кто пишет про ограничители для сверл по бетону, что, реально боитесь просверлить насквозь бетонную стену?
И кстати, диаметр сверла по бетону меньше номинала (ширины твердосплавной пластины). Не годятся для них ограничители.
+
avatar
  • peetbull
  • 06 февраля 2020, 11:46
+10
Вы все тут, кто пишет про ограничители для сверл по бетону, что, реально боитесь просверлить насквозь бетонную стену?
легко! межкомнатные перегородки.
+
avatar
0
межкомнатные перегородки.
И какой они толщины?
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:01
+3
80-100 мм бывают вроде. У меня между кухней и залом такая. И между. Туалетом и ванной.
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 12:17
+7
И какой они толщины?
Есть 70-75мм, но проблема в том, что если в ДСП можно оставить даже 3-5мм и не будет этого заметно, то в бетоне сверление надо останавливать раньше, иначе перфоратор просто выбьет кусок.
+
avatar
+2
надо останавливать раньше, иначе перфоратор просто выбьет кусок.
Часто вижу балконы с такими «следами» утепления.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:55
0
Да на балконах там наверное вообще 40-50 мм
+
avatar
  • peetbull
  • 06 февраля 2020, 14:22
0
то в бетоне сверление надо останавливать раньше, иначе перфоратор просто выбьет кусок.
я это явление называю «сися»)
+
avatar
  • djvyacha
  • 06 февраля 2020, 19:24
+3
Я так тёще телевизор закрепил на кухне — в туалете свеженькую плитку отколол.
+
avatar
  • shahter
  • 06 февраля 2020, 20:10
+1
Черт с ними с комнатными у меня у сан узла стена 25мм -30мм, из хорошего такого бетона, давиш слабо вообще не засверлиться, а если сильно то здрасте я уже снаружи.
+
avatar
  • Ivan374
  • 07 февраля 2020, 17:15
+1
Многие дюбели по бетону не имеют ограничителей. Чтобы они не ушли в отверстие при закручивании самореза, глубина отверстия должна быть как раз по длине дюбеля (ну может на 1-2 мм больше).
+
avatar
0
Многие дюбели по бетону не имеют ограничителей. Чтобы они не ушли в отверстие при закручивании самореза, глубина отверстия должна быть как раз по длине дюбеля (ну может на 1-2 мм больше).
Иван, ты просто сказочный Иван. Дюбели ставятся внатяг. Если дюбель уходит вглубь от легкого надавливания, существует ненулевой шанс так же легко его вытащить из отверстия.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 09:18
0
Дюбель дюбелю рознь. Помню купили у нас партию 6х40, так они вынимались с такой же лёгкостью как и вставлялись. Пришлось под них свёрла 5.5 брать. А нормальные в отверстие 5.5 не лезут, для них 6.0 в натяг
+
avatar
  • Ivan374
  • 08 февраля 2020, 14:03
0
Дюбели обычно рассчитаны на значительную нагрузку. И никакой «натяг» её не выдержит — выйдут так же легко, как и свободно вставленные. Если посмотрите на конструкцию дюбеля по бетону, то увидите, что держится он за счёт «распирания» вкрученным саморезом, а не за счёт «натяга». У хорошего дюбеля усилие вкручивания значительное и приходится сильно прижимать шуруповёрт, дабы не сорвать шлицы. Впрочем, Вы вправе делать, как Вам нравится. Я лишь пояснил, зачем бывает нужно ограничить глубину отверстия в бетонной стене.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 14:07
0
Беспорно, но если дюбель входит в стенку свободно, без зацепа. То и велик шанс что выйдет. У меня такие дюбеля были. И никакое распирание не спасает.
+
avatar
  • Dimkom
  • 06 февраля 2020, 09:52
+14
Контакт ограничителя с заготовкой нужно запретить на законодательном уровне. Рекомендую использовать кондуктор на фото. Ещё и перпендикулярность обеспечивает приемлемую
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:01
+3
Я и использую кондукторы. Наверное напишу он их обзор как-нибудь
+
avatar
  • Dimkom
  • 06 февраля 2020, 10:11
+1
Я понял это по вашим фото. Но в комментариях пишут про повреждения от ограничителя, поэтому для них я и написал.
+
avatar
  • zaycen
  • 06 февраля 2020, 22:24
+2
это не ограничитель, а кондуктор для сверления под прямым углом.
имеет 2 минуса:
1. её неудобно использовать с другими кондукторами.
2. она ограничивает глубину сверления своей высотой
+
avatar
  • Skifchik
  • 06 февраля 2020, 12:50
+2
дома очень много собирал мебели и не было проблем с ограничением глубины. Клеил просто кусок изоленты на сверло. Но клеил не наматывая трубку, а формировал лепесток.
если сформировать трубку то через 5-10 сверлений её край растрепается и сверление будет на 1-2мм глубже установленного. Если сформировать лепесток то он не портится и при сверлении ещё и смахивает стружку. очень легко контролировать. Главное не клеить на замасленное сверло, не пользоваться тупыми или слишком похабно заточенными сверлами и не сверлить дрелью без плавной регулировки оборотов
+
avatar
  • mmasco
  • 06 февраля 2020, 03:23
+1
А вот никто не знает ключевые слова чтобы найти пластиковые ограничители на 3.175 фрезы? День бился и не удалось.
+
avatar
+2
а новые фрезы купить? они ж с ограничителями почти всегда идут.
+
avatar
  • mmasco
  • 06 февраля 2020, 10:51
+2
Почти невсегда, у меня «новые» фрезы и из них с ограничителями дай бог процентов 30…
+
avatar
  • DRON2402
  • 06 февраля 2020, 19:36
0
Даже если найдёте, то цена, скорее всего, будет не очень интересной. Плюс доставка.
Как вариант, купить дешёвые, думаю поганенькие, фрезы с ограничителем. Есть на Али 50 шт. за 700 руб.
+
avatar
  • mmasco
  • 06 февраля 2020, 19:47
0
а ссылкой можно тыкнуть? а то как то фантастично звучит. жаба конечно душит но ради удобства я готов на 700р за 50 колечек.
+
avatar
  • DRON2402
  • 06 февраля 2020, 03:25
+9
Эх! Не проникся я к этим приблудам. Слетают, бьют, царапают покрытие, размазывают по поверхности выходящую стружку.
Пара витков изоленты на сверле вот и весь ограничитель. Проверено на нескольких сотнях отверстий в домашней мебели.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 06 февраля 2020, 10:49
0
Вот вот вот! А съехала/распушилась — намотал новую и сверли себе дальше! Зато гарантированно поверхность не убьют.
+
avatar
  • 644052
  • 06 февраля 2020, 05:04
+26
Пока самое оптимальное чем пользовался. И на сврле держится, и не царапает.

www.thingiverse.com/thing:3177276
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:11
0
Интересный вариант
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 06 февраля 2020, 10:51
+1
А где купить?
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 13:08
+1
изолента + крышка с пластиковой бутылки, например
изоленту мотать выше на толщину крышки
+
avatar
  • Delanet
  • 06 февраля 2020, 12:02
+1
Этот еще напечатать надо. А может металлический цанговый патрон типа ER16A подойдет?
+
avatar
  • kope
  • 06 февраля 2020, 06:05
+3
надо же, даже и не задумывался о подобных вещах, всегда обходился малярным скотчем ))
+
avatar
  • Nickolas
  • 06 февраля 2020, 09:12
+17
Да обычная синяя изолента творит чудеса в таком случае. Намотал на сверло, создал бортик несколькими слоями и всё.
Затраты по минимуму.

+
avatar
0
Самые распространенные в мебели глухие отверстия это 5 и 8 мм.
Так что набор от Wolfcraft на 2/3 бесполезен.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:26
+3
При таком раскладе любой набор частично бесполезен. И чем больше этот набор тем больше эта бесполезная часть. Кстати у меня в основном используются 6 и 8, а не 5 и 8. Я шкантов 5 мм не видел. А держатели для полок съёмных я не использую.
+
avatar
+2
Я шкантов 5 мм не видел.
Мебель, если что, собирается не только на шкантах.
5мм это, помимо полкодержателя, ещё и отверстия под конфирмат в торец, под штоки эксцентриков в пласть. Эстеты крепят петли и направляющие для ящиков евровинтами 5х13.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:42
+4
А зачем под конфирмат сверлить с ограничителем если под конфирмат есть сверло специальное сборное, которое само по себе является ограничителем.
Насчёт петель, ну наверное тоже поддержу эстетов))) Я направляющие Blum на евровинты крепил на кухне. Но использовал для этого самоцентрирующиеся свёрла. Их тут как то обозревали. Они тоже самоограничены на глубину. В общем лично для меня нет необходимости в 5 мм. В основном 8. Иногда, крайне редко 6 мм.
+
avatar
+1
под конфирмат есть сверло специальное сборное
Из того, что я могу сказать про подобные сверла, цензура пропустит только «в топку».
Сборщика, вздумавшего воспользоваться им, я бы выгнал в шею.
Я направляющие Blum на евровинты крепил на кухне. Но использовал для этого самоцентрирующиеся свёрла.
Это как?
Просто разметил, приложил направляющую к боку и стал сверлить?
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:23
+3
Сборщика, вздумавшего воспользоваться им, я бы выгнал в шею.
А я не сборщик меня выгонять некому. Но хотелось бы услышать обоснования. И как вы вообще считаете правильным. Двумя свёрлами разного диаметра?
Это как?
Просто разметил, приложил направляющую к боку и стал сверлить?
Именно так. Если вас беспокоит пыль, которая может попасть в механизм, то она отсасывается во время сверления.
+
avatar
+2
И как вы вообще считаете правильным. Двумя свёрлами разного диаметра?
Именно так. И обе соединяемые детали только по отдельности. Я достаточно насмотрелся на последствия действий недальновидных рукожопов с подобным «инструментом», неспособных удержать дрель перпендикулярно плоскости сверления и этой же дрелью без ограничителя крутящего момента закручивающих конфирматы.
И, как я уже когда то писал, под конфирмат зенковать не нужно. При закручивании с правильным моментом, он (конфирмат) все сделает сам.
Если вас беспокоит пыль
Меня беспокоит попадание в цель.
Ведь крестик разметки, который виден через отверстие в направляющей, внезапно полностью закрывается самоцентрирующимся сверлом. Нет никакой гарантии, что рука дрогнет, направляющая сместится, а узнаешь об этом только постфактум.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:42
+1
Именно так. И обе соединяемы
Сорян но это не моё. Слишком много телодвжений для того что бы отверстие просверлить. Это по хорошему три шуруповёрта надо задействовать, если не хотите свёрла туда сюда менять. Меня вполне устраивает сверлить тем чем сверлю я.

Меня беспокоит попадание в цель.
Ведь крестик разметки, который виден через отверстие в направляющей, внезапно полностью закрывается самоцентрирующимся сверлом.
У меня там нет никакого крестика. Направляющая зафиксирована струбцинами и никуда не денется. Я, если честно, подумал, что вы кондукторами разметочными от Blum пользуетесь и к этому ведёте
+
avatar
+1
Это по хорошему три шуруповёрта надо задействовать, если не хотите свёрла туда сюда менять.
Вы как то странно собираете мебель. Обычно сначала присаживаются все детали, а уже потом начинается собственно сборка.

Я, если честно, подумал, что вы кондукторами разметочными от Blum пользуетесь и к этому ведёте
Нет уж, спасибо. Я пользуюсь присадочным станком.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 09:07
+4
Вы как то странно собираете мебель. Обычно сначала присаживаются все детали, а уже потом начинается собственно сборка.
Я знаю. Но я так не делаю. Я сверлю в процессе сборки.
Нет уж, спасибо. Я пользуюсь присадочным станком.
Ну так вы не сравнивайте меня с собой))) Вы этим я так понял на проф основе занимаетесь
+
avatar
  • MACTEP
  • 06 февраля 2020, 11:14
+1
Пардон за оффтоп, но не подскажете годный мануал по изготовлению мебели для тех, кто никогда этим не занимался? Чтобы простые приемы и подводные камни. Понятно, что весь гугл забит результатами, но вот по делу фиг что найдешь среди копипасты
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:20
0
У меня как-то само всё в голове сложилось. А разные там тонкости по Blum смотрел на Ютубе. Ну и ещё норм тема Походить по мебельным шоу-румам и смотреть, черпать идеи и смотреть как там собрано. Особенно кухни касается. Но начинать лучше с простого. Шкаф-купе например.
+
avatar
  • MACTEP
  • 06 февраля 2020, 11:48
+1
Да ясное дело, мне же по мелочи — шкафы, тумбочки… Причем простые, без новомодных идей). Я имею в виду именно как проектировать, на что обращать внимание, какой инструмент или оснастка реально мастхэв, а без чего можно вполне обойтись.
Сам буквально сегодня открыл пакет с ограничителями с али)))
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:00
0
Я первый шкаф собирал у меня было: пара шуруповёртов, центра для шкантов из моего старого обзора, угловые струбцины (потом заменил на пружинные зажимы), линейки, угольники, рулетка, нивелир, свёрла. Вроде всё. Мне этого хватило, что бы собрать два шкафа.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 16:27
+2
карандаш и шило — главные инструменты ;)
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 12:20
0
Главное правило, если уж заказываете распил, заказывайте сразу и сверление отверстий (особенно это касается направляющих). Так как это очень сильно экономит время, особенно когда рука не набита.

Могу посоветовать классные уроки по Базису, там правда нужно делать поправку на то что версия посвежее, чем «народная» восьмерка. Но он говорит, в каких версиях новые фишки появились.
+
avatar
0
Я в свое время лет 10 назад учился по видеурокам от Лаппо, но сейчас полный ютуб видосов более актуальных в наше время.
+
avatar
  • MACTEP
  • 06 февраля 2020, 11:50
+1
Вот я о том и говорю: полный ютуб. Причем 90% будет либо от школопендры разряда «как делать не надо» либо от бубнящих косноязычных дядь Вась, которые в темноте снимают свои руки, закрывающие объект съемки. Поэтому и прошу какой-нибудь проверенный ресурс.
+
avatar
0
Карандаш и бумага… можно еще калькулятор. Корпусная ничегоа сложного. И ненадо обучающего. Рисуешь считаешь.
+
avatar
0
годный мануал по изготовлению мебели для тех, кто никогда этим не занимался
Найти такое так же легко, как видеоуроки по нейрохирургии в домашних условиях.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 13:55
+3
когда-то нужно было найти «собрать мебель»
чего только не публикуют, как выше написали от школопендры до нифига не видно
парадокс в том, что поиск выдавал 80% того «как делать не надо» без соответствующей пометки, естественно — и начинающему дсп-шнику сложно выудить нормальную инфу
пс в топе помню был рукодел, который собирал всё на шурупах и на глаз…
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 14:27
0
когда-то нужно было найти «собрать мебель»
чего только не публикуют, как выше написали от школопендры до нифига не видно
По поводу «собрать мебель» рекомендую сайт makuha.ru
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 16:26
+1
макуха «выкурена» лет 5-6 назад)))
большинство моделей (логика сборки) присутствуют и норм
проекты, конечно, обычно под конкретную комнату, но идею выудить запросто

мне лично на 70% больше помогло пошаритсья по мебельным магазинам и позаглядывать в шкафы/тумбочки где и что как скручено
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 13:17
+1
как то у вас всё через ж... сложно
алгоритм очень прост:
— размечаем (желательно кондуктором)
— накалываем шилом
— сверлим конфирматным сверлом
— вкручиваем конфирмат с ограничением крутящего момента либо просто 2мм дожимаем вручную
пс самодельный уголок + струбцины (есть готовые угловые струбцины) обеспечивают угол 90 и диагонали
конфирмат с токнкой шляпкой (есть такие) меньше ломает ламинацию, без зенькования.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 09:30
+1
У меня кстати по ходу сборки ещё и приспособления, типа вашего уголка, изготавливаются))) Из демо образцов взятых в шоу-руме.
+
avatar
  • alex323
  • 08 февраля 2020, 09:23
+1
И, как я уже когда то писал, под конфирмат зенковать не нужно. При закручивании с правильным моментом, он (конфирмат) все сделает сам.
Согласен, но с оговоркой. Очень сильно зависит от качества ЛДСП. Если собирать ширпотребную готовую мебель, то да, не нужно. Там материал мягкий, конфирмат своей шляпкой его легко проминает.
Если собираешь мебель для себя из хорошего плотного ЛДСП, то такой номер не проходит. Специально для этого завел зенковку на 10,4 мм. Продается на Али, дает очень чистые края.
+
avatar
0
Очень сильно зависит от качества ЛДСП.
Egger достаточно хорошая и плотная ЛДСП (она женского рода, ведь это Плита)?
+
avatar
  • alex323
  • 08 февраля 2020, 11:37
0
Насчет Egger не знаю. Там, где заказываю распил, выбираю сыктывкарскую ЛДСП. Попробуйте, очень твердая. И да, разумеется она женского рода, ошибся.
+
avatar
+1
Там, где заказываю распил, выбираю сыктывкарскую ЛДСП. Попробуйте, очень твердая.
Зажрались мы в этой Москве. Я про такую ДСП даже не слышал.
+
avatar
  • alex323
  • 08 февраля 2020, 13:02
0
Зажрались мы в этой Москве.
Бывает :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 14:05
0
Там где я заказываю, в основном Кроноспан украинский. Да и сама контора украинская.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 08 февраля 2020, 14:03
+1
если вставить шкант — получится мужского)))
+
avatar
0
Можно линк на этот зенкер с Али?
+
avatar
  • A007
  • 14 февраля 2020, 21:13
0
А если бы со ссылкой был комент, то 5 плюсов поставил бы.
+
avatar
+2
Я тоже использую только 5 и 8 сверла. И 3 сверла форстнера.
Итого: шкант, минификс, рафикс (на полки), мебельные петли.
Делаю для себя.
Конфирматы на всякий случай есть, но не использую.
+
avatar
0
Снаружи гладкие стенки получаются. Распил и присадку, клейку кромки в местах распила делал сам из заготовок купленных в Леруа :).
Не съемная полка (минификс):

Съемная полка (рафикс):
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:26
+1
Нет я оклейку сам я делать точно не буду. Это и близко не то, как делают на станках
+
avatar
0
На самом деле моя оклейка вышла лучше, чем то что было. Все ровно и никакого белого клея. Клеил на клей титан, если кромка 0.6 у меня обрезка ручная, на али брал. И пройти мелкой шкуркой на паралоне.

А есть толстая, то кромочной фрезой пройти.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:31
0
Я это к тому, что у меня сосед на распиле работал. И переделывал некоторые элементы. Так вот у них по сравнению с тем где я заказывал, оклейка УГ. И у знакомых смотрел собранную мебель — оклейка фуфловая
+
avatar
+2
Моя оклейка выглядит идеально :). Я делал для себя. Технологию написал выше. Край распила так же мой (паркетка по шине в 2 прохода (с подрезкой ламината) с наклейкой малярного скотча). Кромка пвх.

P.S. У кого нет паркетки, можно любой край вывести в идеал без сколов по любому упору фрезером с копирующей фрезой.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:43
0
Эта да. А в той что выше как по мне так я вижу на углах голое ДСП
+
avatar
0
Нигде нет голого дсп. Где то оставался леруашный край (зачем пилить и клеить новый :) ), где пилил и клеил свою.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 09:12
0
Может свет так падает. Я имел в виду эти места
+
avatar
0
Я понял о чем речь. Это леруа кромка, раз белый клей видно :)).

Объясню детали. Вот спереди хорошо видно тонкую полоску белого клея, а за ним более светлый торец кромки.

Сама кромка имеет свой цвет, который и проявляется на ее торце. А спереди на ней какой угодно рисунок под цвет рисунка дсп. И эти цвета не совпадают.
Когда темная панель и темный рисунок, более светлый торец самой кромки будет всегда выделяться, а вспышка будет это выделять. Но на глаз это не так заметно.
Вот торец без вспышки ящика что что фоткал светлую кромку на передней планке.
Ящик просто полностью мной напилен и обклеен со всех сторон и я знаю что это я делал.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 09:27
0
Просто я видел именно подобные косяки вживу, подумал что и у вас так.
Но вообще мне кромки 0.6 не нравятся. Я 1-2мм обычно заказываю. Кусок столешеицы недавно обклеил 0.6 мне не понравилось. Очень острые края
+
avatar
0
Ну более светлый торец основы кромки при сильно темном рисунке это не косяк, а особенность. Нельзя получить рисунок что и спереди на обрезанном торце :).

Вообще чем темнее рисунок тем лучше видны все косяки, сколы на дсп, торчащий клей.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:02
0
Если кромка ПВХ то нет. Я в основном клею чёрного цвета кромки и там всё норм. Синюю клеил тоже на оранжевый распил. Никаких белых полос.
+
avatar
0
Я не произвожу кромку, но как мне видится, взял производитель коричневый пластик. На него наносит разные оттенки коричневого рисунка сверху и получается небольшая разница будет. Выводить в идеал цвет кромки под рисунок, ну не знаю.
У меня и бежевая кромка такая, у нее основа белее рисунка. У меня на кромках рисунок.
Все значит зависит от конкретной кромки и цвета.
Понятно что на черную кромку будет черный пластик.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:51
0
Кромка Рехау чёрная и синяя она и внутри такого же цвета
+
avatar
0
Я же и говорю, все зависит от конкретного случая.
Вот и кромка и качество распила купленной мной панели в леруа.
Кромка слева. Прекрасно видно не совпадение рисунка и цвета пластика на торце (пластик белее рисунка).

Но там толщина 0.6. Глазом это вообще не видно.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 13:26
0
дайте ссыль на обрезку
сенк
+
avatar
+2
aliexpress.com/item/32805257681.html
Одна чтобы с двух сторон по ширине дсп срезать. Вторая на концах. А потом, мелкой шкуркой прохожу сглаживаю.
И кромка бывает пвх, абс и меламиновая. Меламиновую не советую использовать. Это просто бумага. Обычно ее и толкают в фасовке с нанесенным клеем утюгом только прогладить.
+
avatar
  • Ju99ler
  • 06 февраля 2020, 10:27
0
Я тоже использую только 5 и 8 сверла
Под «минификс» еще-бы 7 желательно (для отверстия в торце), 8 великовато.
+
avatar
+2
Фиксирует и держит нагрузку шкант расположенный рядом. Минификс просто стяжка, чтобы разобрать можно было, ей все равно 7 или 8. А так то можно и на шкантах все склеить. То есть это пара шкант-минификс.
Просто для примера из интернета.
+
avatar
0
Под минификс кондуктором делаете или вручную?
Я устал размечать/сверлить под минификс вручную, думаю выточить кондуктор, присматриваюсь к варианту
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 10:46
0
Я всю свою мебель собрал шкант/конфирмат/шуруп. Без минификсов
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 10:48
0
Без минификсов
А зря, удобная штука для тех мест, где крепеж может быть видно, да и ставится в принципе не так сложно.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:00
0
Наверное. Но я уже как-то привык так делать. И почти всё уже собрал. Осталось стол для компа себе в комнату и стеллаж типа Икеи.
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 12:34
0
Мне больше понравились зеленые Rapid S от Hettich (хотя их тоже минификсами многие называют). Основной плюс в том, что они выполняют и роль шканта, т.е. не только стягивают детали, но и не дают им смещаться. Ну и ставятся быстрее.

+
avatar
  • Ju99ler
  • 06 февраля 2020, 11:08
0
Под минификс кондуктором делаете или вручную?
Вручную.
+
avatar
+3
Кондуктором. Сначала состряпал из фанеры. Симметричный, можно прикладывать и справа и слева упираясь «шпилькой» о соответствующий край дсп (хотя правильно делать по одной базе). Шилом в отверстие прокол под минификс.

Но теперь просто валяется, потом купил «заводской» кондуктор, все тоже самое по смыслу, но плюс в нем есть стакан с ограничителем глубины куда зажимается фреза и шлиц сверху шуриком битой крутить. То есть можно и фрезеровать (рафикс, минифик, петля). Но такой я давно покупал и стоил он не то что бы бюджетно.
+
avatar
0
Я видел кондукторы на али, около 30-40$, но сейчас боюсь заказывать, потому что доставка занимает очень много, а на местном рынке от 100$ не подходи.
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 22:15
0
Почём Блум брали? У нас по 9000 они, те что дверцы на ящике под потолок поднимают со складыванием под 90 градусов.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 22:28
0
+
avatar
  • Bald
  • 06 февраля 2020, 06:41
0
А что в цеху распилочном отверстия не делают? Я рисовал с крепяжом и при сборке кроме шурика ничего не нужно.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 06:44
0
Делают. Но я их не заказываю. Мне сподручнее их по факту сверлить.
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 22:27
0
Я тут шкафчик «нашел», купе. Там хитро сделали, 3 стенки и отверстия под полки — на всех стенках словно швейной машинкой прошли.
Полки ставятся не просто на железные чепеки, я на железные угловые, и полку держит и стенки стягивает.
Петли в теже отверстия, пластиковая «направляющая» и сверху ставится петля обычная для шкафчиков.

Было такое чувство, что станок делает заготовки, а потом конфигурация уже — кому как хочется, кто то дале сказал что фины так любят, когда со станка выходит почти готовое изделие.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 22:29
0
хотелось бы фотку увидеть
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 23:11
0
Могу только так, так как его попилили на работе.
Это у меня на «полке для хлама» лежит кусок боковой стенки.
На фото отверстия для чего душа пожелает и в эти же отрестия «закладная для петель».
Круто что петли встают идеально ровно, она как направляющая.

С телефона ну ни как не смог загрузить. Не хочет
Вот Яндекс диск.
yadi.sk/i/LdOdMZRcCdYpoQ
yadi.sk/i/BhkCzcehseh0kg
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 23:33
0
Примерно понял. Но я сторонник полок на которых не видно ничего. Шканты как раз и выручают в таких случаях.
+
avatar
  • Ivan374
  • 10 февраля 2020, 12:17
0
Так в ИКЕА шкафы делают
+
avatar
0
Все гениальное просто, пользуюсь малярным скотчем/изолентой под рукой. Прикладываю штангель на нужную глубину и наматываю метку :)
+
avatar
  • cesta
  • 06 февраля 2020, 07:32
+1
Огрызок дюбеля от дюбельгвоздя шляпкой к поверхности зафиксированного изолентой.
+
avatar
  • Totka
  • 06 февраля 2020, 07:34
0
Эти же ограничители покоцают поверхность. Даже на пластиковый ограничитель нужно клеить малярный скотч (не забыв это сделать до отметки карандашом), а тут вообще металл.

Вот этот отличный ограничитель, но ценник за 5 лет на него не упал (по-крайней мере, на модель с зенкером, чтобы сразу 2 операции делать, без него на треть дешевле минимум). Примерный обзор. Легко менять сверла после затупки, а также его главная фишка — что зажимается в сентротековский патрон, то есть можно быстро менять и спокойно давить на сверло, чтобы оно не уехало внутрь. Собственно, что в США ебей, что на немецком — иногда бывают по норм цене под купон или просто. Ну а если зенкер не нужен, то выбор куда богаче становится, просто обычно он как раз нужен, ведь дырка, которую закроет пластина или что-то еще, делается зачастую на глазок без всяких проблем.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:27
0
Эти же ограничители покоцают поверхность. Даже на пластиковый ограничитель нужно клеить малярный скотч (не забыв это сделать до отметки карандашом), а тут вообще металл.
Я сверлю через кондукторы.
+
avatar
  • IVT
  • 06 февраля 2020, 08:07
0
Далее я делаю выгрузку всех элементов на сайт компании, которая будет изготавливать мне распил. Дорабатываю всё уже у них на сайте, указываю материалы: кромку, ДСП, а также дополнительные сложные фрезеровки и прочее. На этом этапе я уже знаю стоимость с точностью до копейки, а также вижу раскрой материала. Это тоже важно. Видя раскрой по листам можно сэкономить деньги играя размерами деталей. А в том случае, если остаётся большой остаток материала, можно из него сразу же заказать какие-то элементы для другой мебели. У меня так бывает, что нужна какая-нибудь дополнительная полочка. Поэтому из последнего заказа, у меня из остатков получилось два небольших кусочка ДСП. Также можно неплохо сэкономить деньги на кромке. Это звучит несерьёзно, но на самом деле, поменяв кромку на более дешёвую, можно легко сэкономить сотню баксов. А когда вы это делаете на сайте, где все цены и прочее мгновенно применяются — это очень удобно.
Всё подогнали, подсчитали, сделали заказ. Через пару дней он готов. В моём случае чуть больше, потому что я заказываю доставку на дом. И начинаете собирать
Круто, завидую. У нас в Волгограде такого сервиса пока не наблюдается ))) По старинке с листочком едешь и диктуешь все размеры и кромки. Благо хоть заранее можно дома по листам раскидать детали.
Перейдём ко второму набору. Это Wolfcraft, стоимостью 5$ за комплект. Покупал в местном интернет магазине. Wolfcraft хорошо представлен и на eBay, но там цены совершенно не сопоставимы с теми что в местных магазинах. У нас значительно дешевле. Я много чего покупал от Wolfcraft, и брал всё в наших магазинах.
Здесь набор из трёх стопорных колец 6 мм/8 мм/10 мм
Ох засматриваюсь на такие. Те что в обзоре с али — пользуюсь и плАчу. Иногда без них удается обходиться (насадка из дюбеля, глубокой посадкой сверла).
Ещё хотелось бы вот такие попробовать
Норм вариант, надо поискать что по цене будет. В комментариях смотрю тоже варианты выложили интересные.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 08:28
0
Круто, завидую. У нас в Волгограде такого сервиса пока не наблюдается ))) По старинке с листочком едешь и диктуешь все размеры и кромки. Благо хоть заранее можно дома по листам раскидать детали.
Можно и так. Но есть у них же вариант и через сайт. Не все пользуются. Некоторые с листочком
+
avatar
  • IVT
  • 06 февраля 2020, 09:22
0
Вот вариант через сайт я и имел в виду — мы до этого еще не дожили, а было бы очень удобно.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 09:28
0
Я сам не сразу эту функцию обнаружил))
+
avatar
  • Motto
  • 06 февраля 2020, 08:24
+2
Всё таки изолента это наше всё. :)
+
avatar
  • Esculap
  • 06 февраля 2020, 09:26
+1
Заменил шестигранные фиксаторы простыми винтами М5 под отвёртку. И мне теперь хватает 2-3 размера ограничителей на все свёрла, остальные подарил. Брал подешевле за 1,45$ с доставкой.
+
avatar
  • tykur
  • 06 февраля 2020, 10:05
+1
Ну, тогда ещё дешевле US $1.36 )
+
avatar
  • IVT
  • 06 февраля 2020, 10:12
0
Wolfcraft
Тоже поклонник этого производителя: быстрозажимные струбцины, стойка для дрели (сверлю отверстия под эксцентрики и фасады под петли), кондуктор для шкантов, вестак купил недавно Wolfcraft 200 (хотя есть полный аналог дешевле почти в 2 раза в Леруа от Dexter).
+
avatar
0
Есть тут энтузиасты которые печатали свои мебельные шаблоны на 3д принтере?
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:01
+1
Я печатал и не один. Делал себе кухню, большую часть отверстий заказал, в фирме где заказывал распил (порядка 1200 отверстий, вышло). Но с ножками облом вышел. Я выбрал врезные в торец, и оказалось, что на фирме не сверлят отверстия диаметром 12 мм в торце, вручную же сверлить 12 мм в 18 мм торце, причем глубиной 80 мм — не рискнул. Заводской кондуктор стоил $150. В общем напечатал свой, неплохо получилось 36 ножек зафигачил.

Только для кондукторов желательно брать специальные направляющие (пробовал подшипники, хреново получается). Я брал такие на Тао, вот с ними кондуктор отлично работает.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:03
0
Я рискнул сверлить в торец 6 мм длиной более 200 )))
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:09
0
Ну 6 мм, еще куда ни шло, а в моем случае получалось запаса по 3 мм. Да и потом еще нужно было перпендикулярное отверстие сделать для регулировочного винта :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:15
+1
Я сначала сверло такое задолбался искать. А сверлил по лазерному нивелиру. Выставил луч на сверло и смотрел что бы оно не уходило в сторону.
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:26
+1
Та не замахался бы я так сверлить :) Кондукторы наше всё, я теперь даже для мелочевки всякой на принтере печатаю, если больше одной дырки нужно однотипной.

Вот такой агрегат, приложил к одной стороне до упора, зажал струбцинами — просверлил 2 дырки, потом приложил к другой стороне — еще 2 дырки. Там дольше подготавливать детали для сверления.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:31
+5
Можно было заморочиться и придумать кондуктор. Но я рискнул так. И с двух сторон ладошками контролил поверхность, если сверло начнёт приближаться. Около десятка отверстий. Всё прошло гладко к счастью))
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 12:02
+1
Ну у Вас сверло всего 6 мм, там большой запас на ошибку. Я так понимаю, провода для светодиодной ленты, судя по пазу :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:04
0
В точку ))) Причём и сверху (на рабочую зону) и снизу (на пол)
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 13:58
0
рисковый, я бы наверное заводил внутрь шкафа и выводил на месте…
хотя… если сначала потренироваться на остатках, то 5-6 проб и должно всё получится
пс я обычно кромки «наружние» кромкую
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 14:20
0
Я задние торцы не кромковал. Кромка прилично на ценник влияет. Сама работа по распилке копейки. Основные деньги материал, поклейка и сложные фрезеровки.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 16:30
0
да, до 30% от общей стоимости лдсп
не торцую только если «внутренние» или двп/хдф сзади прибивается
кухню торцевал все периметры
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 18:59
0
Я все открытые торцы в том числе вырезы под мойку, варочную, LED-профиль покрывал в несколько слоев водостойким ПВА. Прикольно получается, намного лучше всяких герметиков.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 19:03
0
Я врезку под мойку и варочную зашпатлевал полиуретановым швейцарским клеем-герметиком. У меня эти герметы в ремонте просто топ-1 для решения разных задач.
И мойку на него же сажал. И все возможные стыки герметил.
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 19:31
+1
Не, герметики распространенное, но не лучшее решение, так как они не впитываются в торец ДСП, и легко повреждаются. ПВА D3 или D4 (я брал клейберит) впитывается в торец, и после полимеризации, как пластиковое покрытие получается. Тестовый образец 2 недели в ведре воды лежал, и хоть бы что :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 19:42
0
Ну повреждать их там нечем. Всё закрыто. И не так уж они и легко повреждаются. Вы может про обычные силиконовые герметы говорите? Так это совсем не то. На полиуретановые даже унитазы напольные крепят, без дюбелей. И с впитыванием там должно быть всё ок. Это ж клей в первую очередь.
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 22:35
0
Унитазы и умывальники — даже на обычный силикон к кабелю липнут на ура. Отрывал с плиткой пару раз.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 22:46
+1
К какому кабелю?
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 23:12
0
Чертов т9.
Кафелю.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 07 февраля 2020, 15:02
0
Soudal нейтральный санитарный — обработал вырезы под мойку, варочную поверхность, и него же их посадил. 5 лет всё ок. можно и обычным силиконом подешевле, за ПВА как то не подумал… читал ещё люди лаком пропитывают

Soudal Fix All для ванной и др.задач. стыку 8 лет, часто всё мокрое, плесени нет, не оторвалось
+
avatar
  • kirich
  • 06 февраля 2020, 21:17
0
покрывал в несколько слоев водостойким ПВА
В последний раз тоже так делал, неплохо получается.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 21:23
0
И что он реально как пластик получается? Я только D2 Момент юзал. Шканты на него сажал. Кстати хрен выдернешь.
+
avatar
  • vovanium
  • 07 февраля 2020, 00:00
0
Не, D2 не водостойкий, да и вообще моменты не очень.
Нужно D3, D4 в принципе уже для каких-то саун, где влажность большая и температура. Наиболее толковые Kleiberit 303 (или другие от этой конторы). Столешницу также хорошо им клеить если еврозапил.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 07 февраля 2020, 01:22
+1
Для шкантов меня момент устраивает. Покупал как то в ведёрке, бренд не помню, от безвыходности. Овно редкое. Выбросил.
+
avatar
  • cofein
  • 06 февраля 2020, 22:34
0
Это типа водозащита?
Он потом прозрачный становиться?
У меня была грунтовка «аквастоп», я им на работе бетонные плиты мазал для душевой, а потом и дома, так вот — как тонким слоем полимера покрыл, даже когда сверлил — кусочки бетона висели на полимере.
Прозрачный, хотя изначально как молоко, не пахнет.

И спасибо за наводку, а то ленты в силиконе не перевариваю и всё ровно окисляется со стороны скотча.
+
avatar
  • vovanium
  • 07 февраля 2020, 00:04
0
Да ПВА немного впитывается внутрь ДСП, и получается твердая кромка. Так и воды не боится, и из ДСП ничего лишнего не испаряется.
Сами торцы становятся немного темнее, но это видно только если рядом будет чистый и в ПВА. Да и намазывать удобно, так как изначально белый и видно, где намазал.
+
avatar
0
Я тоже задумался о приобретении таких втулок. Но они выходит около 3-4$ За штуку на али. Ибо у подшипников есть люфт, даже если ставить по 2 штуки.
Я сделал модель для подшипников, но задумался о втулках, как у вас.
Вы проектировали с резьбой?
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:33
0
У подшипников другая проблема, они рассчитаны на то, что вал туда в натяг входит (т.е. отверстие немного меньше диаметра). Там доли миллиметра, но этого достаточно, чтобы сверло свободно через него не ходило, и немного застревало. Я поначалу тоже с подшипниками делал, не понравилось.

Резьбу не делал, я напечатал пластиковые гайки для них, оказалось более чем достаточно. Так не нужно в каждом кондукторе резьбу делать, и если резьба умрёт, то проще гайку перепечатать, чем новый кондуктор. Выше фотку выложил.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 14:04
0
у нас вот такие локально по 11$
+
avatar
0
И я такой использую, иногда хочется несколько таких
+
avatar
  • sskmy
  • 06 февраля 2020, 10:48
0
Зачем это все? Сверление нужного диаметра, глубины и положения на детали стоит 1.5 грн за штуку!
В чем прикольчик сэкономить 200-2000 грн и мудохаться несколько дней-недель?
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:01
+2
Дело не в экономии, а в том что я не хочу тратить время на разметку этих отверстий на деталях, плюс скорее всего часть из них потом придётся переделывать. Потому что при монтаже часто возникает необходимость что-то куда-то сместить.
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:19
+2
Это Вы просто не умеете их готовить. Раскидал весь крепеж в Базисе, потом сделал экспорт в программу той фирмы, где заказывал. все отверстия перенеслись автоматом, потом просто собрал, как конструктор. Когда заказывал, офигевал, как профи мебельщики надиктовывали девушкам менеджерам каждую детальку (естественно в таком режиме отверстия заказывать вряд ли будут).
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:23
+1
Я понимаю вас. Просто я в Базисе не делал. Я в Pro100 по сути из дощечек собираю то что мне нужно, а потом выгружаю элементы. Конечно если бы я был мебельщиком, я бы юзал проф софт. А базис так и лежит скачанный )))
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 11:37
0
Ну я тоже не мебельщик, и по началу Базис показался очень сложным, и тоже пробовал Pro100, но потом попались видеоуроки нормальные, разобрался и понеслась, там уже главное держать себя в руках, чтобы лишнего крепежа не наставить :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 11:46
0
Ну вот, а у меня руки не дошли))) То работа, то обзоры. Всё некогда))
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 13:10
0
Главное на нормальные уроки по нему нарваться. Меня особенно «рентгены» со всем крепежом завораживали.
Такое чудо настрадал, тут дырки под всё, и под направляющие (а тут 18 выдвижных ящиков), и под подъемники Blum, под петли, вырез под профиль Gola, пазы для ДВП и LED профиля и даже для моего эксклюзивного шкафа для баночек :) При этом еще и посчитано всё с точностью до самореза, сколько чего нужно прикупить.

+
avatar
  • sskmy
  • 06 февраля 2020, 11:50
0
Мне кажется, что и в Про100 тоже отверстия можно выгружать. Было бы странно, если нельзя…
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:02
0
Может и можно, я просто не погружался во все тонкости. Там же можно готовые элементы из библиотеки брать. Мне просто так удобнее.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 14:07
0
из библиотеки беру только одну досточку, и понеслась…
все расчеты на листике карандашом)))
благо, что большинство деталей однотипные
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 14:21
0
Так это по сути тоже самое, что нажать на кнопку новый элемент
А дольше ctrl C ctrl V
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 06 февраля 2020, 16:31
0
еще проще ctrl D
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 12:11
0
Нет. Там в принципе всё значительно примитивней, чем в Базисе, что касается крепежа. Зачастую даже кромки нужно вручную переносить (особенно если несколько видов кромки у одной детали может быть).
Да и для Базиса не сразу был перенос отверстий. Там даже я руку приложил. По началу, там по-моему только сами детали переносились без кромок. Мне стало интересно, я поковырялся, и оказалось, что там скрипты Импорта на JavaScript, и с его помощью довольно просто все параметры нужные доставать. Я скинул той фирме свою версию скрипта импорта, она умела уже с кромками переносить в их формат, они темой заинтересовались, и потом уже прикрутили перенос всего остального (отверстия, всякие вырезы, пазы и т.п.)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 12:21
0
О так вы считай разработчик)))
Меня по кромке что напрягает, что на сайте раскройщика толщину кромки вручную нужно убирать с детали. И если поменял на другую толщину, переделывай заново
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 12:40
0
Вот, а у меня в кухне, к примеру, было 5 видов кромки, 2 толщины 0,4 и 0,8. И как раз когда уже сделал заказ оказалось, что одной из кромок нет в наличии, а под заказ только 300 метров везут и через месяц :) Пришлось менять 0,8 на 0,4, так в Базисе это делается в несколько кликов, причем подрезку он сам переделает, и потом просто заново импортнул модельку. Представляю сколько бы ушло времени, чтобы это всё вручную переправлять.
+
avatar
0
У нас на распиле берут габаритный размер, не важно какая кромка в итоге будет. Ну при условии, что вы ее заказываете у них же.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 13:20
0
Если им просто надиктовывать размеры то да. И у нас не важно. А когда онлайн заказ через их конструктор делать то другое дело
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 13:29
0
Я просто не знаю как у нас загрузка с Базиса идёт. Указываются ли там кромки. Просто я вручную кромки указывал уже в их Конструкторе
+
avatar
  • IVT
  • 06 февраля 2020, 16:21
0
Пользовался (да думаю еще и буду для разных целей) PRO100, теперь переполз на SketchUp. Ранее пробовал перейти, но не пошло, но теперь наловчился и прям нрааавится. Тоже универсальная вещь (не только для мебели, вообще в нем квартиру проектировал перед ремонтом).
+
avatar
  • vovanium
  • 06 февраля 2020, 18:51
0
Я в SketchUp обычно черновик делаю. Там удобно можно помещение нарисовать, со всеми выступающими деталями, плюс внутреннее пространство модулей спланировать. Только благодаря SketchUp у себя под мойкой расположил обратный осмос, измельчитель отходов и мусорное ведро + огромный выдвижной ящик снизу.
А потом уже делаю чистовик в Базисе.
+
avatar
  • sskmy
  • 06 февраля 2020, 11:53
0
А я офигел, когда узнал, что мне скидку дают всего 7-8%, и получается, что заказать деталировку мебельщику, а потом самому собрать, получится точно та же сумма. Потому как разница их скидки (у них порядка 17%) и моей как раз примерно равняется стоимости их услуг.
+
avatar
0
нарисуйте на сверле полоску жирным перманентным маркером, и она будет хорошо видна при сверлении. Можно использовать изоленту, но она может съехать.
я купил кучу резинок развеселых расцветок (то ли поделочные, то ли для волос. банковские вряд ли, они более длинные и менее веселые) и цепляю их на сверло. Как маркер, конечно, а не как ограничитель.
+
avatar
  • tykur
  • 06 февраля 2020, 15:30
+2
Хорошая у Вас жена, ласковая даже, знает нужные точки )
… Для этого берём подарок жены и снаряжаем его ...
+
avatar
  • LexaZmey
  • 06 февраля 2020, 15:47
0
Что есть то есть )))
+
avatar
  • valery77
  • 07 февраля 2020, 09:40
0
Зачем такие сложности? Вместо ограничителя можно применить для шурупов и винтов винные и от шампанского пробки (пробковое дерево) ничего не стоят и не царапают. Пробка режется по длине до упора в патрон, можно две снарядить, если длина сверла большая.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 07 февраля 2020, 09:47
+2
То есть сидеть вырезать винные пробки разного размера, сверлить их под разные диаметры (и это применимо только для коротких свёрл), то это не сложности. А взять готовое изделие, которое стоит три копейки в базарный день — это сложности.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 08 февраля 2020, 14:08
0
ля-ля, рекомендуемые Вами Wolfcraft ок.8$ с доставкой получатся, а пробки часто дома захламляют ящик стола
пс выше пробки мотаем изоленту и ничего не сползает (на ходу придумал)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 08 февраля 2020, 15:34
+1
Я купил за 5$ Wolfcraft . Мне не кажется что ради экономии такой суммы стоит заниматься сверлением пробок и деревяшек.
Я не знаю почему китайцы до сих пор не спионерили подобный форм-фактор стопора, а тулят исключительно те что в обзоре. Но я даже лучше бы их юзал чем пробки и палочки… Но каждому своё.
+
avatar
  • samwell
  • 19 февраля 2020, 23:21
-2
очередная безделушка и реклама от афтора. диз…
изолента наше все.
+
avatar
0
Какой высокоинтеллектуальный комментарий…
+
avatar
  • samwell
  • 21 февраля 2020, 01:57
0
не надо завидовать, зависть очень плохое, вредное и опасное качество.
+
avatar
0
Ничего не могу с собой поделать. Как только вижу умного и интеллектуального человека, сразу начинаю люто завидовать…
+
avatar
  • samwell
  • 21 февраля 2020, 08:43
0
ну так то да, когда сказать особо нечего и опыту маловато, остается только люто завидовать, сидя на диване и портя жизнь остальным.
+
avatar
0
Да. Вы в точности сами себя описали. Самокритика это хорошо. Вызывает уважение.
+
avatar
  • RegMe
  • 17 декабря 2020, 10:22
+1

Сделал себе такого типа, как вы хотели попробовать) Минусы и плюсы стандартные.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.