Авторизация
Зарегистрироваться

Цифровой толщиномер-микрометр


Для измерения толщины проводов я некоторое время назад купил традиционный микрометр. Из-за конструкции (измерительный цилиндр вращается при измерении) измерения получались не очень точными. И тут я нашёл альтернативу — толщиномер.


Толщиномеры такого типа бывают и чисто механические, но электронные даже дешевле.



Прибор приехал в пластиковом футляре.



Правда футляр от другого толщиномера и этот влезает с трудом.



Сверху курок для оттягивания измерительной плоскости, на электронной части три кнопки — включение, установка нуля, единицы измерения.



Первым делом я измерил толщину собственного волоса: 0.044 мм.



Волосы у меня тонкие и на предыдущем фото волос почти не виден. Вот он.



А у моей девушки волосы гораздо толще — 0.067 мм.



Снял заднюю крышку, чтобы посмотреть, как устроен прибор. На плате установлена какая-то деталь, залитая пластиком, мимо которой двигается магнит.



Сходил в автомагазин и с помощью дорогущих американских измерительных щупов Bllue Point FB-325A проверил точность прибора.



На самом тонком щупе 0.037 мм прибор показал 0.039 мм, на щупе 0.102 мм прибор показал 0.104 мм, на щупе 0.254 мм прибор показал 0.258 мм, на щупе 0.559 мм прибор показал 0.568 мм. Видно, что ошибка увеличивается по мере увеличения толщины, но мне в первую очередь важно точное измерение сечения жил многожильных проводов, имеющих диаметр проволок около 0.2 мм.

На Aliexpress есть такие толщиномеры двух типов — с точностью 0.01 и 0.001 мм. Первые стоят от $19.27, вторые от $31.28. Я рассудил, что хоть мне и не нужен третий знак после запятой, более дорогой толщиномер будет точнее и заказал модель 0.001 мм с доставкой в Пятёрочку. Посылка пришла за 20 дней.

Теперь буду измерять сечение проводов и выводить на чистую воду их производителей с повышенной точностью. :)

© 2020, Алексей Надёжин
Планирую купить +6 Добавить в избранное +36 +48
свернуть развернуть
Комментарии (60)
RSS
+
avatar
  • Rei77
  • 31 марта 2020, 21:32
0
Спасибо, интересно, но как мне кажется — производителям будет ..., И тогда вам припомнят и метрологию и много чего еще)
+
avatar
  • Ammo1
  • 31 марта 2020, 21:37
+16
По идее производители светодиодных лампочек должны были меня прибить уже раз пять. :)
Lamptest.ru мой проект.
+
avatar
  • artemx7
  • 31 марта 2020, 21:49
+4
Бедные китайцы! То вирус, теперь ещё и покупатели с микрометрами:)
+
avatar
  • Ulises
  • 01 апреля 2020, 04:07
+1
А у меня для похожих нужд — измерение диаметров, на стойке со сверлами уже давно прописался его механический собрат с точностью 0,1мм — соответствующей шагу сверл.
(мартышка к старости слаба глазами стала...)

+
avatar
0
да думаю что даже обычный индикатор подойдёт типа ич10
+
avatar
  • Ulises
  • 01 апреля 2020, 09:39
+1
Даже избыточно. Хотя, на том же ИЧ-10 легко реализуется скобой и установкой опорной пластины/диска на щуп индикатора.
А для сверл точности выше 0,1 и не нужно. Зато очень идобно — взял сверло из ячейка, проверил, что нужный диаметр и в работу. И потом так же удобно расставить все сверла по своим местам. Я у своего в нижней скобе просверлил отверстие 3мм и впрессовал в него штырь 5см. И теперь этот измеритель вставляется в свое гнездо рядом со сверлами на том же основании и всегда под рукой.
Удобно. Это гораздо лучше, чем штангеном каждый раз клацать, да и шкала десятых очень хорошо различима, приглядываться к нониусу не надо.
+
avatar
  • tuz_83
  • 01 апреля 2020, 13:04
+3
Ulises, Вам продали гораздо лучший мех за меньшую цену. Имхо: на вскидку (в руках не держал) по сечению скобы возможно потянет даже под соточный индикатор. Так что примите «приз зрительских симпатий» в карму от инструментальщиков))
+
avatar
  • Ulises
  • 01 апреля 2020, 17:19
+2
По сабжу.
Характеристики:
Диапазон измерения: 0 ~ 12,7 мм, 0-25,4 мм
Разрешение: 0,01 мм (0,0005 дюйма)
Это из описания аналогичного измерителя у другого продавца.

Вам с какой точностью требуются измерения?
Я же писал, а вы не читали, что использую его для контроля при расстановке сверл по гнездам подставки. Номинальный ряд сверл с шагом 0,1мм, цена деления шкалы измерителя тоже 0,1мм (на шкале и написано) — что вас в этом смущает? Я знаю чем, как и с какой точностью производить измерения.
У меня есть рамные микрометры до 100мм, есть штангенциркули с нониусом, с часовой шкалой и цифровые до 450мм, есть нутромкры с ИЧ-10 до 100мм, есть центроискатели и лазерный центроуказатель. Есть настольные токарный, фрезерный, сверлильный станочки, есть пара координатных столиков, есть на чем точить резцы и сверла. Есть делительная головка, есть поворотный стол, есть фрезерная приспособа на токарный.
— Я когда его покупал, то продавец его позиционировал, как измеритель толщины материала при обработки кожи.
Но, поскольку я рос, развивался и проходил этапы становления в доинтернетно-посылторговое время и про Али даже еще и не думали сами создатели, то у меня прокачался интересный скилл — использование всего, чего угодно, не по прямому назначению. Чтоб вы знали, именно так в доперестроечное время и делалось все и везде на уровне самоделок и в быту. Нельзя было пойти и купить, скажем, стальной уголок, не говоря о всяких кругляках для заготовок. И станок тоже купить было нельзя. Даже электродрель была достаточно экзотическим инструментом, а если с долбехкой, то ВАУ!!! Поэтому, из чего найдешь и исключительно своими руками.
+
avatar
0
Аж до слез, у меня тоже есть такие задатки. Я думал один такой.
+
avatar
  • Maksus
  • 31 марта 2020, 22:29
+6
Как оказалось, не совсем им ….

Некоторое время назад я купил удлинитель на катушке отечественной марки, было заявлено 3х2.5мм² и ток 16 ампер. На кабеле маркировка КГ325, без всяких там ГОСТ. Разобрал вилку, посчитал количество жил, замерил их диаметр и вычислил результат — в лучшем случае полтора квадрата. Такого сечения вполне достаточно для тока 16 ампер, но и на катушке, и в буклете было с гордостью написано про два с половиной, а это уже прямой обман. Ни на что особенно не надеясь на их сайте через форму обратной связи попросил дать комментарии к данной ситуации. Каково же было мое удивление, когда уже на следующий день пришёл ответ, что это заводской брак и мне взамен дадут новый «исправный» удлинитель. Это заняло немало времени (пришлось несколько раз напоминать про себя, ответственный то адрес мой терял, то ещё чего, но это мелочи), но в итоге я получил новый удлинитель с гостовским кабелем. В качестве бонуса еще и 50 метров вместо 30 — похоже, что они просто забыли, какой у меня был изначально и перестраховались. При этом я не верю, что это был «брак» — масса то первого изделия в точности соответствовала паспортной, а новый оказался сильно тяжелее, чем должен быть по своим ТХ :).
+
avatar
  • Ammo1
  • 31 марта 2020, 22:45
+8
Огромное количество проводов и кабелей в России имеют заниженное сечение, увы.
+
avatar
  • kirich
  • 31 марта 2020, 22:48
+4
Не только в России, я как-то уже тестировал разные кабели.
Проблема в том, что есть кабели, изготовленные по ТУ, но даже не это главное. Ну вот получили Вы кабель с сечением, подходящим под допуски, а он изготовлен из смеси «стали с картоном», и толку от этого измерения?
Увы, мне подобное попадалось, вроде и сечение нормальное, а сопротивление завышенное.
+
avatar
  • artemx7
  • 31 марта 2020, 23:07
+3
Была китайская лампа-переноска с оранжевым проводом. Купил, попользовался и повесил на гвоздь.Через год понадобилась, включаю — не работает. Пока проверял лампочку, провод взял и разлезся как вареные макароны, а внутри не медь а зеленый оксид меди вперемешку с остатками медных жил. Интересно из какого сплава они сделаны, и куда ещё такой провод могли использовать!
+
avatar
  • kirich
  • 31 марта 2020, 23:15
+3
Мы как-то у клиента одного работали, видекамера отключилась, выяснилось что те, кто его монтировали, применили кабель с омедненными стальными жилами, они реально в труху превращались.
Пришлось расстроить людей, так как камер несколько, а кабель уложен в землю под плиткой. :(
+
avatar
+1
Интересно, те, кто монтировал- обжимку не сломали об кабель?:))
+
avatar
  • kirich
  • 31 марта 2020, 23:18
+1
А они его не обжимали, там кабель был многожильный.
+
avatar
0
Знакомый рассказывал, в котельной поставили 12в розетки для освещения. Так вот, вкрутили в эту оранжевую лампу-переноску 12в лампу, а она не горит, ставят обратно 220в все работает) магия) Сопротивление у провода там космическое)
+
avatar
  • fw6
  • 01 апреля 2020, 14:38
0
Сталкивался с такой ерундой с обычным ВВГ 2х2,5, проложили метров 100. Сварочник цепляешь, не хватает тока, хотя рядом такая же линия из нескольких кусков люмини и меди от 0,75 до 2,5 квадрат и троечкой варит нормально. Вот такие чудеса, видимо там не медь, а сплав фиг поймешь чего с медью.
+
avatar
  • Sema_B
  • 31 марта 2020, 23:36
+3
Купил ВВГ 3*2,5. У трёх жил разный оттенок, притом от светло жёлтого до темно красного. Благо только 3 метра, но если такое купить для проводки на квартиру или дом — возникают большие сомнения в качестве.
+
avatar
0
Проблема в том, что есть кабели, изготовленные по ТУ, но даже не это главное.
Действительно. И главное ни это, и даже не то… а главное, что их покупают, и очень активно. И себе, и на все стройки. Так тендер легче выиграть, так моржа больше. Даже если заказчит очень хорошо платит, но плохой надзор, то опять покупают эти кабели, и моржа ещё больше.
+
avatar
  • dens17
  • 31 марта 2020, 23:02
0
Раз Вы вспомнили про удлинители, напишу хоть и не про ваш удлинитель.
Часто в ларьках и мелких лавках, продают недорогие удлинители/сетевые фильтры. Обычно страшный хлам. Цены ставят одинаковые, как у соседей. Но иногда там попадаются, неожиданно, в общей куче и нормальные вещи (по задумке). Один из таких удлинителей это DEXP PRO FP — серия PRO FP важно. Брал за 2 копейки (в ларьке), срочно отцу на дачу. Так очень сильно удивился — кабель 1.5 кв.мм медь, здоровые варисторы, разрядник, шины латунь, светодиоды сети и т.п
Но пайка — это тихий ужас, Китай, эпохи начала Али. Брать только при наличии паяльника дома.
Риторический вопрос — куда подевались отечественные инструментальные заводы? Уж раньше микрометров/нутромеров, штангенциркулей и т.д, на заводах (у механиков) было море (своих). Деды-инструментальщики последние советские запасы уже, наверное, продали на базарах.
+
avatar
  • seg1956
  • 01 апреля 2020, 04:43
0
по идее… один Челябинский остался==колумбики-штангеты --большие(от 0.5 метра) деды инструментальщики(сам такой) практически все оставили на работе--для дома штангет-на 250 -колумбик-нормальный--а точность дома и не нужна-волосы давно все промерены-а для сверел и этого хватит…
+
avatar
  • dron101
  • 01 апреля 2020, 06:51
0
Маде ин Чайна там всё, емнип. Они занимаются простой перепаковкой.
+
avatar
  • seg1956
  • 01 апреля 2020, 10:54
0
подстраивают--под ноль подгоняют--у китайцев под ноль можно в любом месте поставить---у нас на колумбике ноль по нониусу хоть как нужен--попробуй сам на простом китайском колумбике… ноль поставить планкой нониуса--только пропиливать… вечер потеряешь…
+
avatar
  • Tolan
  • 02 апреля 2020, 11:50
0
куда подевались отечественные инструментальные заводы?
Вместе с другими заводами переделаны в торговые центры, фитнесс-клубы…
+
avatar
+2
Поэтому проще делать самодельные удлинители. Колодки и вилки- легран или абл сурсум, а провод- выбирать наиболее жирный из гостовских в магазине:)
+
avatar
  • ksiman
  • 31 марта 2020, 21:55
+2
На плате установлена какая-то деталь, залитая пластиком, мимо которой двигается магнит.
Это сам контроллер в исполнении «клякса»
Зачем тут магнит — непонятно, измерительная система емкостного типа.
+
avatar
  • kirich
  • 31 марта 2020, 22:27
+3
Зачем тут магнит — непонятно
Может это датчик автоотключения, т.е. пока периодически движется, прибор не засыпает.
+
avatar
  • Ammo1
  • 31 марта 2020, 22:45
+1
Может это и не магнит.
+
avatar
  • kirich
  • 31 марта 2020, 22:48
+1
А он магнитится?
+
avatar
  • Ammo1
  • 01 апреля 2020, 10:31
0
Что-то я не проверил, а снова разбирать лень. Может вечером разберу.
+
avatar
+1
Длинный он слишком для кляксы.
+
avatar
+1
На самом тонком щупе 0.037 мм прибор показал 0.039 мм, на щупе 0.102 мм прибор показал 0.104 мм, на щупе 0.254 мм прибор показал 0.258 мм, на щупе 0.559 мм прибор показал 0.568 мм.
Объясните, пожалуйста, неспециалисту — это хорошо или плохо — такая разница в показаниях?!
И ёщё. Вы только один комплект щупов измеряли? А вдруг микрометр правильный, а щупы неправильной толщины…
Спасибо!
+
avatar
  • Ammo1
  • 31 марта 2020, 22:46
+1
Щупы крутые и точные, но измерять их сложно: набор тяжёлый и норовит вывернуться.
+
avatar
  • Eeyore
  • 31 марта 2020, 23:09
0
BluePoint- марка фирмы SnapOn, это очень хорошие инструменты. Их астронавты возили с собой на Луну.
+
avatar
0
Только есть нюанс- блю поинт- это скажем так более бюджетный снап-он, который в основном клепается в Тайване. Хотя и снап-он вроде тоже начал этим грешить, особенно после того как превратился в сна-европ. Но у нас и блю поинт стоит даже наверное дороже снап-она в штатах(
+
avatar
  • Eeyore
  • 01 апреля 2020, 01:01
0
Признаюсь, я уже давно не смотрел на инструменты Snap-On. Раньше Blue-Point продавался в общем каталоге и за те же деньги. Сейчас все изменилось. Американские инструменты особо не улучшились, а китайские сильно выросли в качестве, и теперь даже профи не хотят платить Snap-on-овские цены. Одни фирмы полностью перешли на Китай (Craftsman), другие движутся в этом направлении.
+
avatar
  • Eeyore
  • 01 апреля 2020, 21:32
0
Как я понял, "-1" — это такой возглас «Не летали!»
+
avatar
0
это хорошо или плохо — такая разница в показаниях
ни хорошо, ни плохо. этот набор не подходит для проверки
+
avatar
  • tuz_83
  • 31 марта 2020, 22:13
+10
Для измерения толщины проводов я некоторое время назад купил традиционный микрометр. Из-за конструкции (измерительный цилиндр вращается при измерении) измерения получались не очень точными. И тут я нашёл альтернативу — толщиномер.
А мужики то и не знали. ©
«Толщиномер» — это слово папуасы придумали, изначально прибор для измерения «толщины покрытий». Но даже они «ежа и ужа» — «толщиномер-микрометр» не скрещали. Где Вы там микрометр увидели??? Что такое индикатор часового типа знаете? ну так это он и есть, а не микрометр. «По уму» (как станционарный меритель) их ставят на стойку:

Если «без ума» как это сделали кытайцы — влепили его на скобу, то функционал индикатора становится сильно ограничен.

P.S. конкретно случай сабжа: скоба ТОНКАЯ, а значит хлипкая. Накладки пластиковой компенсирующей нагрев скобы от руки нет, значит и ставить на неё индикатор — микронник это маразм. Имхо: на такую конструкцию даже 0,01 и то перебором ставить будет.
P.P.S для измерения толщины проводов кстати менее всего годится — если будете мерить тонкие (как волос) то пойдет. Попытаетесь толще — измерите «кривизну» (горбатость, извилистость) провода или банальный «перекос». Микрометр соточный кстати тем и хорош, что при измерении листа или проволоки под «перекос» подстраивается в ваших не прямых руках.
+
avatar
+1
P.P.S для измерения толщины проводов кстати менее всего годится — если будете мерить тонкие (как волос) то пойдет. Попытаетесь толще — измерите «кривизну» (горбатость, извилистость) провода или банальный «перекос». Микрометр соточный кстати тем и хорош, что при измерении листа или проволоки под «перекос» подстраивается в ваших не прямых руках.
А ТС и покупал для измерения отдельных волосков в многожильном проводе
+
avatar
  • tuz_83
  • 01 апреля 2020, 02:32
+1
Ну для чего покупал я например сразу понял:
«Настоящий мент должен уметь докопаться и до столба» ©
Вот только столбы (производители) в подобных случаях:
① Могут вплести большее количество «волосков» дабы сохранить общее сечение жилы.
② «Микроны» вообще не нужны — допуск по ГОСТ гораздно больше.
③ Банально проигнорируют подобные «изыскания» в своей продукции или сошлются на поставщиков.
P.S. а одножильный, к примеру 1-1,5 мм «на весу» всё одно лучше измерять обычным микрометром или электронным штангелем.
+
avatar
0
Могут вплести большее количество «волосков» дабы сохранить общее сечение жилы.
т.е. вы считаете, что тс измеряет диаметр одного волоска, но не считает их количество?

Банально проигнорируют подобные «изыскания» в своей продукции или сошлются на поставщиков.
А причем тут они-то? Смысл в том, чтобы самому иметь информацию.
+
avatar
  • tuz_83
  • 01 апреля 2020, 03:42
+4
Информации в сети интернет на производителей российских кабелей: вагон + маленькая тележка. Есть получше — сечение даже выше заявленного; есть и похуже, но всё одно как правило «в допуске». Так что обычно — вопрос цены.
Что касается китайских кабелей: так те и мерить не надо, разумеется они тоньше и дороже. Причины их дороговизны тоже на поверхности — китайцы медь ценят… по цене смартфонов )))
+
avatar
0
А можете привести документ с допусками.
+
avatar
0
Это всё вообще лишнее, как показал мой опыт. Я работал в ЭТЛ, кабели поставлялись на барабанах. Каждый барабан или бухта имели свой паспорт/сертификат. С печатью отк. Эти сертификаты подшивались к документации и передавались заказчику.
Так вот, если купили нормальный кабель, с сертификатами, у нормального поставщика, то проблем нет, все тесты проходит.
Если купили нонейм бухту, без документов и бирок — то обычно кабель отстой и не проходит испытания.
+
avatar
0
конкретно случай сабжа: скоба ТОНКАЯ, а значит хлипкая
а еще оно по мере прогрева будет плыть)
+
avatar
+2
На самом тонком щупе 0.037 мм прибор показал 0.039 мм, на щупе 0.102 мм прибор показал 0.104 мм, на щупе 0.254 мм прибор показал 0.258 мм, на щупе 0.559 мм прибор показал 0.568 мм.
любой набор эталонов имеет погрешности, плитка (щуп в вашем случае) 1,01 редко бывает ровно 1,01. как правило это от 1,005 до 1,015.

с коробкой идет паспорт, где указаны погрешности каждой плитки. поэтому ваш прибор, вероятнее всего, показал реальные толщины щупов.

к слову, есть микрометры для канавочных измерений(для пазов)-они имеют узкую рабочую часть, которая не вращается. самое то для ваших целей. и кривизна провода не будет влиять
+
avatar
  • tuz_83
  • 31 марта 2020, 22:32
+1
есть микрометры для канавочных измерений (для пазов) — они имеют узкую рабочую часть, которая не вращается.
Микрометр изобрели в 1848 году и до сегодняшнего дня вращение его подвижной губки никому не мешало. Узкие, со спец губками есть — но удержать ими «перпендикуляр» к измеряемой поверхности тем трудней чем уже губки.
+
avatar
0
перпендикулярно-это поперек. никакой прблемы не вижу. особенно если учесть, что работаю таким почти ежедневно
+
avatar
  • tuz_83
  • 01 апреля 2020, 15:11
+2
никакой прблемы не вижу. особенно если учесть, что работаю таким почти ежедневно
КЕМ работаете? сколько ширина губок — 0,5 мм или например 1 мм?
У меня например проблем с «перпендикуляром» чаще всего нет, ну это и понятно — инструментальщик со стажем. А вот у работников пользующимся моим инструментом (например станочников) этих проблем как правило хватает и не только с микрометрами, а даже с банальными штангелями. Например большой расход инструмента (штангель длиной 4,5 метра длины и 2 работника которые его держат — это Вам не 2 руки, попробуй их скоординируй). Штангеля со спец-губками — например большой «вылет» или «канавочники» и т.д. и т.п. НО если замеры серьезные, то даже я для измерения канавок на оптиметр иду, а спорные случаи вообще разруливаем частенько лазерным интерферометром.



Даже с теми инструментами, что на фото выше у ребят бывают проблемы, а вот на фото ниже — «микрометр-нутромер» трёх точечный (микронник) с ними как правило проблем нет:

Проблем у работников так же не бывает при измерении с точностью «от великой балды» подобных предметов:


Так что всё как всегда относительно — главное, чтоб инструмент 1 раз в квартал метрологию прошел (штампик). Если пройти не удалось — милости просим сначала ко мне на ремонт:-)
+
avatar
  • magic12
  • 31 марта 2020, 22:21
+1
Интересно за счет чего здесь достигается одинаковая (калиброванная) сила прижима? Пружинкой?
Ведь повторяемость механического микрометра достигается за счет одинакового срабатывания трещетки.
Не происходит ли с этим толщиномером так же как с электронным штангелем: чуть сильнее прижал — показание изменилось? Пружина со временем может ослабеть.
+
avatar
  • Ammo1
  • 01 апреля 2020, 10:34
+1
Да, пружиной. Пока при нескольких измерениях показания очень стабильны.
+
avatar
  • eldic
  • 31 марта 2020, 22:27
0
Еле понял из описания хорошо или плохо… надо разметку текста поправить поста. Точно он показывает ) написано просто как-то не сразу понятно)
+
avatar
+3
На самом тонком щупе 0.037 мм прибор показал 0.039 мм, на щупе 0.102 мм прибор показал 0.104 мм, на щупе 0.254 мм прибор показал 0.258 мм, на щупе 0.559 мм прибор показал 0.568 мм.
может из-за температуры размеры плавают?
допустим шюпы для +20С актуальны, а их руками нагрели или температура была неподходящая.
+
avatar
  • 2gusia
  • 31 марта 2020, 22:59
+4
А нельзя ли поподробнее про проблемы у обычного микроскопа с тонкими жилами?

А то я сам измерял и никаких проблем не отметил. Повторяемость по последовательным измерениям очень высокая. Разницу в толщине разных жил одного провода можно обнаружить и, повторюсь, по нескольким измерениям эта разница воспроизводится. То есть если точности не хватает, имхо надо много жил промерять, а не одну точнее.
+
avatar
  • Ammo1
  • 01 апреля 2020, 10:35
0
Наверное это опечатка, но с помощью измерительного микроскопа действительно удобно диаметр жил измерять (один раз была возможность), чего не скажешь о микрометре. :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 01 апреля 2020, 11:39
0
Опечатка. Но я измерял и микрометром mysku.ru/blog/china-stores/68504.html и (оба в одном обзоре) в микроскоп и интерферометром из коры и палок mysku.ru/blog/diy/66515.html

так вот повторяемость железного микрометра по моему опыту близка к абсолютной на жилах провода. Те лучше половины цены деления. С микроскопом получилось существенно меньше точность, как показали результаты с интерферометром я что то не учел
+
avatar
  • Totka
  • 01 апреля 2020, 10:36
0
Так он стоит не дороже микрометра обычного. Плюс по идее из него же можно сделать индикатор биения вала двигателя, потом провисание направляющей (на том же 3д принтере), вибрацию измерить в работе — то есть реально посмотреть, как усилить конструкцию или найти брак.
+
avatar
0
помощью дорогущих американских измерительных щупов Bllue Point FB-325A проверил точность прибора
для проверки точности они не годятся. купили бы советский набор мер толщины. мощно недорого найти новый
На Aliexpress есть такие толщиномеры двух типов — с точностью 0.01 и 0.001 мм. Первые стоят от $19.27, вторые от $31.28
Нормальный цифровой стоит от $200. Альтернативы советскому механическому за недорого нет

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.