Авторизация
Зарегистрироваться

Лечим USB на доке HP


Есть у меня относительно старый, но весьма хороший и удобный для настольного применения ноутбук HP EliteBook 8560p на Core i7 с доком. Он долгое время работал в док станции и пусть в ней не работал один из четырех USB портов все было почти хорошо, но левом углу в районе USB был аномальный нагрев, чего точно быть не должно.

Со временем 1-2 года (может и больше) USB на доке вообще мог отвалится, но после включения выключения дока мог появится и долгое время работать, но потом опять отвалится в неподходящий момент.
Вот такая док станция из старых параллельных времен :)

Вот они в продаже такие же док станции
В общем поразмыслив посмотрев цены на доки я решил побороть лень и разобрать свой экземпляр и открутив штук 20 болтиков выяснил, что все не так уж и печально. HUB USB2.0 сделан на микросхеме USB2514B и хоть она выполнена в QFN36 с большим земляным пэдом и скорее всего припаяна на бессвинцовый припой можно за пару долларов попытать счастья!

Сначала правда думал заказать в ЧиД, но конский ценник в 280руб за корпус против примерно 27руб убедили заказать на Али 5 штук хоть и подождать месяц.
И это было архиправильно, т.к. забегая вперед все получилось с третьего раза! Микросхемы пришли упакованные в ленту следов использования обнаружено не было, это были новые микросхемы, но т.к. они долго лежали где-то их заводское лужение было слегка окислены.
Открыв док я был слегка удивлен потому, что на обратной стороне платы были следы потеменения от сильного нагрева.

Заводская микросхема снималась очень плохо (привет ROHS и отсутствию нижнего подогрева!) и хоть я и заклеил близлежащие детальки каптоновым скотчем — эдакое операционное поле, все равно пара резисторов и конденсаторов сдвинулась и пришлось их ставить на место — в некоторых местах это было очень трудно из за разъемов которые мешали пайке. В результате все прошло нормально и залудив пэд и ноги на плате припоем со свинцом — он имеет меньшую температуру плавления, попробовал запаять микросхему.
Дисклеймер: паяю я достаточно давно, но никогда ранее не пользовался феном при установке компонентов, только выпаивал дохлое, а компоненты паял паяльником с жалом T12-KL, да и QFN у меня не использовались в основном TQFP — это делается быстро при определенном опыте, гораздо проще чем феном.
Первые два раза я пытался сначала подцепить несколько ног жалом, а потом греть феном ~350С используя флюс Riesba NC-559-ASM, но увы потерпел неудачу. Первую микросхему, как мне показалось я вообще перегрел, хотя cнаружи все казалось нормально, но лишь сняв вторую микросхему увидел, что вроде бы не все ноги покрыты слоем припоя и это навело на мысль!
Третий раз я сначала расчистил и залудил ноги и пэд самой микросхемы. Затем использовав флюс просто поставил микросхему примерно сориентировав по посадочному месту и начал феном прогрев снизу, потом продолжил сверху и только когда микросхема поплыла на припое я немножко подправил ее пинцетом (дальше ее должны выровнять силы поверхностного натяжения) и убедившись, что она находится на месте прекратил нагрев. Этот раз был удачный, нерабочим оказался всего один порт, но я забил на него, трех на доке вполне достаточно. Собственно пишу с него пользуясь восстановленными портами.


Резюмируя свой небольшой опыт:
1. Видимо я куплю все-таки нижний подогреватель ибо ждет меня BGA от Atom на одной SBC плате
2. Без нижнего подогрева, начинать нагрев феном по возможности с обратной стороны или два фена :)
3. Флюс надо класть разумно, иначе когда он кипит или выделяет что-то и сдвигает микросхему когда она в нем плавает еще не дойдя до припоя
4. Имеет смысл лудить микросхему более легкоплавким припоем (например 63/37) — особенно после долгого хранения

В конце хочу поздравить дорогие товарищи, всех с Праздником Великой Победы!
Планирую купить +7 Добавить в избранное +64 +97
свернуть развернуть
Комментарии (97)
RSS
+
avatar
+13
Флюс надо класть разумно, иначе когда он кипит
это повод поменять флюс, не должен он кипеть
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:33
+1
Не уверен что он кипит (я писал «он кипит или выделяет что-то»)- скорее что то выделяет компоненты не могут не испарятся, другого все равно не было под рукой, если есть рекомендации киньте ссылкой
+
avatar
+2
вот например обозревали, там есть гифка как он себя ведёт при нагревании

я каким-то дешманским рма-223 с али пользуюсь, а так вообще любой «для bga» позиционирующийся не должен пузырить
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 11:10
0
Он не пузырится как в кастрюле, просто если что то расширяется и испаряется то ему надо кудато выходить
И соответственно если это место закрыто — под микрой вы увидите пузырик и он ее чуть сдвинет.
+
avatar
+1
купите нормальный флюс и Ваши теоретические изыскания на этом закончатся. Не нужно размышлять о чем-то, куда-то, девающюемся при нагреве, попробуете и ощутите разницу
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 12:20
+1
честно говоря мне не совсем понятны критерии нормальности — нормальный он что не испаряется? это физически нереально
И какой из них нормальный дайте название или ссылку?
+
avatar
+1
испаряется, от физики ни куда не деться. Вопрос в том, что он себя ведет абсолютно по другому при нагреве. Посмотрите на продукцию интерфлюкс, флюкс плюс, ну и если не зажмете денег- то мартин и эрса. Но последние дурных денег стоят, хотя первые так же не дешевые, к примеру 30мл IF8300 потянут больше 30 баксов, а в меньшей фасовке производитель не отпускает. Собственно смотрите на флюсы, на которые есть даташиты с характеристиками от производителя и покупайте у официальных дистрибьютеров. Да, это не дешево, но поверьте- оно того стоит
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 13:29
+1
Ну я даже не знаю насчет дорогих флюсов, это скорее всего в моем случае не имеет смысла т.к. у меня нет потока qfn и Bga — раз в год как говорится. Но что-то купить за пару тройку баксов это можно, поэтому киньте ссылкой или в личку или как не сочтите за труд.
+
avatar
0
я примерный ценник указал. Есть фасовки поменьше- но это фасует посредник, а что он сделает- просто расфасует в шприцы по 10 кубов, или добавит туда еще что-то, от себя- зависит только от фасовщика. Гарантировано нормального флюса за пару-тройку баксов купить не получится
+
avatar
  • Egorov
  • 09 мая 2020, 14:38
+4
флюс тут не причем
просто автор термопрофиль не выдержал)
плавный нагрев
фиксация
оплавление
в момент оплавления флюса уже быть не должно (он испаряется в первые две фазы)
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:40
+6
флюс тут не причем
просто автор термопрофиль не выдержал)
Да да термопрофиль не выдержал руки дрожали :)))
+
avatar
  • Egorov
  • 09 мая 2020, 21:31
+3
дрожь наоборот должна была помочь
рука с феном дрожит, сопло туды-сюды ходит и компенсирует тепловую неравномерность перемешиванием воздуха :)
+
avatar
0
USB 2? Я бы купил дешевый юсб хаб с более стабильной и холодной микрухой и приколхозил в док прокинув все проводами. Чип который на старючем юсб2 греется, ну какое то очень неудачное решение.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:34
+1
есть хаб он и работал некоторое время, но это было нудобно — лишние провода. Да и микросхема сейчас не греется — она была видимо подбита изначально поэтому и грелась.
+
avatar
0
Этот раз был удачный, нерабочим оказался всего один порт, но я забил на него, трех на доке вполне достаточно.
Если был электрический или тепловой (перегрев во время пайки) пробой порта, то обычно в таких случаях «болезнь» имеет свойство прогрессировать. Т.е. постепенно помрут все порты. Возможно…
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 18:42
+1
сомневаюсь насчет пробоя порта, может что то не припаялось или вообще проблема в контактах хз пока лень проверять, если что есть еще 2 шанса :)
+
avatar
  • wright
  • 10 мая 2020, 10:02
0
А может и микруха бракованная. Поэтому и дешего.
+
avatar
  • woddy
  • 09 мая 2020, 14:28
0
1) старый припой убрать с платы совсем. оплеткой
2) новый припой нанести на ноги чипа ровными капельками. если паяли много для вас это не проблема
3) ставить на плату используя любой неактивный флюс. хоть канифоль (хотя будет выглядеть жутко)
4) опционально можно пытаться пропаять ноги сбоку. с qfn это возможно, но на вашей плате не подлезть с одной из сторон. пропаивать топориком t12-k
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:38
0
1) старый припой убрать с платы совсем. оплеткой
2) новый припой нанести на ноги чипа ровными капельками. если паяли много для вас это не проблема
3) ставить на плату используя любой неактивный флюс. хоть канифоль (хотя будет выглядеть жутко)
4) опционально можно пытаться пропаять ноги сбоку. с qfn это возможно, но на вашей плате не подлезть с одной из сторон. пропаивать топориком t12-k
Все так и делается я давно в бизнесе :) и да я писал что сложно подлезть. По поводу флюса образцы я паяю обычно лти-120 она удобно удерживает компоненты, этот Riesba типа вазелина я видел у кого то в роликах им паяли, в любом случае все моется ацетоном
+
avatar
  • woddy
  • 09 мая 2020, 14:47
+1
с ЛТИ120 осторожнее, он часто бывает активным. съедает медь за год :)
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:51
0
хз лет 10 им паяю все нормально, промывка обязательно
+
avatar
0
А еще бывает ЛТИ 120 LUX на воде, водосмываемый и якобы с той же канифолью.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 22:32
0
У моего стерлась этикетка, хз он какой
+
avatar
0
С ацетоном по аккуратнее. Попадались резисторы 1210 низкоомные, которые спиртом растворялись при мойке.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 22:55
0
ой эт какой то жесть
+
avatar
0
Ну ацетон на мой взгляд тоже. Спирт и/или галоша обычно в ходу
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 23:19
0
Ну ацетон по моему воняет гораздо меньше чем галоша и изопропиловый и он моет лучше
+
avatar
  • woddy
  • 10 мая 2020, 08:23
+3
это очень плохие резисторы, их место в мусорном ведре :)
+
avatar
0
Не спорю
+
avatar
0
Изопропанол растворял вот эти леды:
www.lumileds.com/products/high-power-leds/luxeon-z-es
+
avatar
0
Ацетон это не спирт, и спирт это не ацетон
+
avatar
+1
если давно в бизнесе- выбросьте лти и купите нормальный. RMA223 за бакс- нормальным не считается
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 13:32
0
Вы не совсем меня поняли — мне лти-120 оч удобен технологично — он при подсыхании еще удерживает компоненты, вазелиноподобный флюс этого не умеет, я им что то паял из образцов своих изделий, но не увидел профита, поэтому это просто что было в холодильнике, еще раз говорю напишите или киньте ссылкой что за нормальный флюс за 2-5 долларов если есть пусть будет.
+
avatar
0
хоть канифоль
Как раз этот и кипит при нагревании.
+
avatar
0
QFN вполне можно и обычным паяльником запаять.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:56
0
Может и можно — мелкие наверное без проблем, но у меня центральный пэд он уходит на задний полигон который величиной во всю плату хз как его прогреть T12.
+
avatar
0
Ну да, большой пад посередине не запаяешь без общего нагрева…
+
avatar
0
сплавом розе можно залудить и потом припаять хоть феном жены. Только сплава совсем чуть-чуть
+
avatar
0
Феном жены нужно было подогревать снизу
+
avatar
  • u3712
  • 09 мая 2020, 14:52
+3
поставил микросхему примерно сориентировав по посадочному месту и начал феном прогрев снизу, потом продолжил сверху и только когда микросхема поплыла на припое я немножко подправил ее пинцетом (дальше ее должны выровнять силы поверхностного натяжения) и убедившись, что она находится на месте прекратил нагрев.
Пропущена стадия «и слегка нажал». Без нее уровень брака зашкаливает, если поверхности не подготовлены.

Флюс надо класть разумно, иначе когда он кипит или выделяет что-то и сдвигает микросхему
А спиртоканифолью BGA не паяют.
(вспомнился анекдот… и рясу в трусы не заправляют.
Без намеков ))
Под подобный монтаж используют соответствующий флюс, одна из специальных черт этого специального флюса — он не кипит, от слова «совсем».
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 15:02
0
поставил микросхему примерно сориентировав по посадочному месту и начал феном прогрев снизу, потом продолжил сверху и только когда микросхема поплыла на припое я немножко подправил ее пинцетом (дальше ее должны выровнять силы поверхностного натяжения) и убедившись, что она находится на месте прекратил нагрев.

Пропущена стадия «и слегка нажал». Без нее уровень брака зашкаливает, если поверхности не подготовлены.

Флюс надо класть разумно, иначе когда он кипит или выделяет что-то и сдвигает микросхему

А спиртоканифолью BGA не паяют.
(вспомнился анекдот… и рясу в трусы не заправляют.
Без намеков ))
Под подобный монтаж используют соответствующий флюс, одна из специальных черт этого специального флюса — он не кипит, от слова «совсем».
Нажал это само собой, видимо пропустил в описании привычную операцию — не первый раз замужем иначе да никак
Насчет флюса написано что паялось Riesba это не канифоль — читайте внимательнее и да им паяют bga
+
avatar
+3
1. Нижний подогрев для замены usb хаба абсолютно не нужен. А вот atom на bga вам рановато самостоятельно менять.
2. Как уже выше советовали, надо было безсвинцовый припой убрать и залудить микруху и посадочное обычным припоем. Т.к. температура плавления безвинца примерно 210' на плате, а обычный припой уже на 170-180 поплывет.
3. Или флюс не очень, или его реально слишком много, или с режимами работы фена что-то не то.
А вообще, ну поехала микруха на флюсе и что? Расплавится припой и силами поверхностного натяжения и при помощи того же флюса сядет на место сама.
4. Никогда и ни при каких условиях не используйте легкосплав для лужения!!! Эта пакость потом целиком не убирается и может дать проблемное место в пайке.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 14:58
0
Нижний подогрев тут абсолютно не нужен.
2. Как уже выше советовали, надо было безсвинцовый припой убрать и залудить микруху и посадочное обычным припоем. Т.к. температура плавления безвинца примерно 210' на плате, а обычный припой уже на 170-180 поплывет.
3. Или флюс не очень, или его реально слишком много, или с режимами работы фена что-то не то.
4. Никогда и ни при каких условиях не используйте легкосплав для лужения!!! Эта пакость потом целиком не убирается и может дать проблемное место в пайке.
Легосплав имелся ввиду со свинцом у меня Kaina 63/37, про флюс я же и написал — много не надо :)
Там внизу огромный полигон земляной — он сильно отводит тепло, поэтому желателен второй подогрев
+
avatar
+1
если легкосплав- Вы имеете ввиду сплав Розе, или Вуда, то его можно использовать для лужения «пузика». На него же можно и припаивать. Земли там, несколько контактов, так что, если он со временем отвалится- то и черт с ним. Тепло уходить будет все равно, хоть и не так хорошо
+
avatar
  • dens17
  • 09 мая 2020, 14:58
0
За эти сложные, многослойные платы с плотным монтажём, ничего не скажу. Но меня немного удивляет, когда, например, на плате мультиметра начинают применять фены и проводить прямо спец.операции, для выпайки микросхемы памяти (чтобы прошить).
А там достаточно простого паяльника и сплава Розе — всё делается за пару минут.
А так, перед выпайкой, всегда по возможности убираю родной припой и наношу свежий нормальный ПОС61.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 15:04
0
Да фен нужен не всегда, но и Розе тоже опасен — можно и без них обойтись, а уж выпаять SOIC-8 это точно совсем не про фен
+
avatar
  • loole
  • 09 мая 2020, 15:38
+2
а уж выпаять SOIC-8 это точно совсем не про фен
А про что, просветите? А то все по старинке — сдул/поставил по 5сек не операцию.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 15:41
0
Я обычно приподнимаю просто по одной стороне Т12 косым жалом удобнее, у меня фен редко применяется я его даже на столе не держу, Если только stm32 какой статикой вышибет
+
avatar
  • loole
  • 09 мая 2020, 16:11
+2
Не стоило так безапиляционно #не про фен#

У Вас просто мало практики, а фен используется едва ли не чаще паяльника.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 16:23
+3
Я не хочу разводить холивары и уж точно я не писал — безапелляционно, а писал как мне удобнее, случаи разные бываю.
В вашем случае не думаю что электролитам полезен лишний нагрев до 200С и выше, но вы делаете так как вам удобнее я как мне.
А вот уж вы точно пишете безапелляциооно "
У Вас просто мало практики, а фен используется едва ли не чаще паяльника.
"
Если вы занимаетесь ремонтом — наверное я еще соглашусь, но я относительно редко последнее время ремонтирую, в основном собираю образцы.
Короче говоря у каждого свои технологии.
+
avatar
  • loole
  • 09 мая 2020, 16:54
+3
а уж выпаять SOIC-8 это точно совсем не про фен
Точно, совсем не безапелляционно. А картинка показывает, куда с жалом без сопутствующего ущерба не подлезть.
Нормальный флюс, помимо прочего, обладает хорошей теплопроводностью а окружающие элементы принято укрывать каптоновым скотчем или фольгой.
Это к тому, что технологии для всех одни, просто кому-то проще погнуть ноги мс, чем за феном на балкон…
+
avatar
+2
а я ваты каолиновой раздобыл...., весч, на много лучше каптонового скотча.
она относительно тяжёленькая(феном не сдувается), легко формуется, вообщем укрывать ей очень удобно всякие штуки от нагрева
+
avatar
  • miklsh
  • 09 мая 2020, 15:38
+6
Но с феном то soic выпаивать приятней и главное быстрее — дунул, поднял пинцетом, все.
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 15:42
0
его надо еще с балкона притащить и еще что нито не сдуть
+
avatar
  • miklsh
  • 09 мая 2020, 15:52
0
А, ну если так)
Когда на столе под рукой стоит, ему находится обычно куча-куча применений, в том числе и не паяльных, полезный инстру'мент.
з.ы.… чтоб лишнее с платы не сдувалось, поток воздуха сбавить чутка помогает.
+
avatar
+1
сплава Розе
habr.com/ru/post/437778/
+
avatar
  • dens17
  • 09 мая 2020, 16:04
0
Читал эту статью, даже как-то и здесь спрашивал про сплав Розе. Я ничего криминального не заметил. Но я не ремонтирую электроннику, только домашние устройства.
+
avatar
+3
я даже sot23 феном снимаю. Мне застрелиться после этого? Если инструмент есть- почему им нельзя пользоваться? Боитесь что-то перегреть феном? Научитесь им пользоваться и ни чего не будете перегревать.
+
avatar
  • dens17
  • 10 мая 2020, 12:25
0
Мне застрелиться после этого?
Причем здесь про застрелиться и перегреть феном?
Зачем мне фен доставать из шкафа, когда паяльником получается за пару минут? Вот когда паяльником уже проблематично, тогда фен достаю, вопросов нет.
+
avatar
  • u3712
  • 09 мая 2020, 15:03
+1
Без нижнего подогрева
У вас что, в квартире нет плиты? Из картона делается короб, на него кладется плата и без проблем выполняется де-монтаж. Что вы так упорно находите себе проблемы.
К слову, при пайке стандартное правило 70-30, т.е. только 30% тепла должно идти сверху, на микросхему.
и убедившись, что она находится на месте прекратил нагрев.
Трассы термоударом не оторвало? Микросхема дуба не дала? Повезло.
Нижний нагрев (бОльшей интенсивности) решает все эти проблемы автоматически.
Ну а то, что есть термопрофиль, лучше вообще не вспоминать. Да ну его!
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 15:10
+5
Без нижнего подогрева

У вас что, в квартире нет плиты? Из картона делается короб, на него кладется плата и без проблем выполняется де-монтаж. Что вы так упорно находите себе проблемы.
К слову, при пайке стандартное правило 70-30, т.е. только 30% тепла должно идти сверху, на микросхему.

и убедившись, что она находится на месте прекратил нагрев.

Трассы термоударом не оторвало? Микросхема дуба не дала? Повезло.
Нижний нагрев (бОльшей интенсивности) решает все эти проблемы автоматически.
Ну а то, что есть термопрофиль, лучше вообще не вспоминать. Да ну его!
Ну я живо представил свою газовую плиту и картонную коробку!
Я и конечно все понимаю у вас дома линия с профилем — у меня нет.
Есть вещи о которых просто не всегда пишут — нагревать конечно постепенно, я вообще снизу начал и писал об этом — вы вообще читали?
Но как вы собираетесь точно следовать термопрофилю — как это возможно с феном?
Почему должно трассы оторвать термоударом? я же их не холодной водой залил, там еще килограм меди сзади она остывает далеко не мнгновенно
+
avatar
  • mzr910
  • 09 мая 2020, 16:12
+1
у меня есть три нижних подогрева но и я не стал бы ее паять с ним — поскольку она маленькая и так нормально припаяется, достаточно только залудить микросхему на свинец даже можно припой старый с платы не убирать, для отваливания дорожек на качественной плате надо ее раз пять туда сюда садить
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 18:35
0
Ну тут она очень плохо снималась из за огромного полигона снизу+безсвинцовый припой -есть на фото, у меня аж каптон начал скукоживаться
+
avatar
0
не нужно спешить. Единственное из-за чего она плохо снимается- это скругленные края, которые мешают хорошо взяться пинцетом для снятия. Между временем, когда поплыла обвязка микросхемы и расплавляется припой под «пузиком» проходит секунд 5. Вот эти пять секунд нужно выждать. При этом слегка приподняв сопло фена над платой, что бы не угреть саму плату. И все прекрасно снимается. К атому пока не подходите- потренируйтесь на кошках, это раз, научитесь реболить бга, это два. И только после этого можете что-то делать.
+
avatar
  • GYUR22
  • 11 мая 2020, 13:51
0
Ну собсна это и была одна из тренировок по бразильской системе, размеры мостов и атома намекают на то что нижний подогрев и тренировка ага
+
avatar
  • mzr910
  • 11 мая 2020, 12:38
+1
просто обычно надо фен не с большой температурой а с большим потоком воздуха
+
avatar
+1
Утюг:)
+
avatar
  • penzet
  • 09 мая 2020, 16:34
0
ТС до перепайки на доке не работал один порт и аномальный нагрев в углу.
После перепайки на доке не работает один порт и нагрева нет?
+
avatar
  • GYUR22
  • 09 мая 2020, 16:47
0
Да нагрева нет, один порт не работает.
Пс до перепайки может и два не работало точно не помню, под конец вообще козлил как мог
+
avatar
  • vittex
  • 09 мая 2020, 20:50
0
Вопрос на засыпку знатокам.Имеется термопринтер XPRINTER.С завода может опционально поставляться с поддержкой Wi-Fi Bluetooth.Разобрал и обнаружил что мат.плата универсальная есть места под распайку модуля Wi-Fi.Так вот вопрос, теоретически возможно ли добавить в принтер поддержку беспроводного соединения.Подозреваю что прошивка идентичная для всех модификаций.Может кто подсказать?
+
avatar
0
Все зависит от того- что за модуль. Обычно принтера с сетевыми интерфейсами имеют бОльшый объем флеш памяти, в которой хранятся настройки для сетевых интерфейсов. И даже, если прошивка на сайте производителя одна и та же для самого принтера- не факт, что там одинаковые микросхемы
+
avatar
  • vittex
  • 10 мая 2020, 19:04
0
Тоже думал что придется угадывать какой тип микрухи тут грустно потому что не нашел инфы нигдеНасчет флеш памяти то идентичная 4Мб можно расширять за счет встроенного Micro SD гнезда.
+
avatar
0
долго лежали где-то их заводское лужение было слегка окислены.
Сейчас тоже паял в ноуте QFN сороконогую, и чет сразу не понял прикола — не припаялась сразу, потом паяльником ткнул — а оно не лудится, ели ели на полигоне залудил и то частично, перепробовал несколько флюсов и даже канифоль, все загадил, в итоге помог только самый агрессивный флюс для алюминия. После этого легко припаял. Так что советую взять отечественный флюс для алюминия, как раз на такой случай.
+
avatar
+1
отечественный флюс для алюминия
Чем ЭТО потом отмывать?
Где гарантия, что ЭТО не «съест» медь на плате/выводы припаянного элемента?
+
avatar
0
Я же не предлагаю это на плате разводить) только для залуживания микросхемы отдельно. Отмывать спиртом и бензином.
+
avatar
0
ели ели на полигоне залудил и то частично
из этого не совсем логично…
Спасибо за разъяснение.
+
avatar
0
А ну да, речь про полигон микросхемы на ПП то была родная микруха, поэтому там проблем быть не может.
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 11:18
0
лти-120 вполне пролудились в моем случае
+
avatar
0
В моем никак не помогла) Впервые такое вижу конечно.
+
avatar
  • radi_k
  • 10 мая 2020, 12:31
0
ели ели на полигоне
Сразу вспомнился анекдот: Штирлиц увидел голубые ели. Он подошёл ближе и увидел, что голубые не только ЕЛИ, но и пили))
+
avatar
0
А я перепаивал сгоревший PMIC на малинке — тоже первый опыт работы с QFN. Но поскольку самонадеенный умник то купил только одну микруху, которую благополучно запорол. Сослепу не заметил коротыш и посадил один из выходов на землю, после чего микруха начала заикаться. Коротыш образовался в результате попытки пропаять паяльником ножки сбоку микрухи.

К перепайке готовился поэтому прошло относительно гладко. Даже нижний подогрев купил дешевый — к сожалению только до 120 градусов. За исключением этого подогрева все как у автора даже тот же флюс.

Буду признателен если поможете понять одну загадку. Почему как и автору мне пришлось задирать температуру фена до ~350 градусов хотя припой по идее плавится при гораздо более низкой температуре? У меня даже нижний подогрев был… Дохлый но был! В сети видел как мужик менял эту микруху на 280-290 градусах… Не могу понять почему у меня ниже 350 ну никак.
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 11:33
+1
Температуру дешманские фены показываю среднюю по больнице те врут скорее всего + потери на смешение с холодным воздухом + нагрев платы + ее отдача наружу+ lдаже комнатная температура влияет
Температурные параметры очень сильно отличаются от того что паяют на линии
вот например термопрофиль популярной w5500
Так если его придерживаться то даже паяльником ее паять нельзя — как проследить предпрогрев на 3C/s?

Average Ramp-Up Rate
(Tsmax to Tp)
3° C/second max.
Preheat
– Temperature Min (Tsmin)
– Temperature Max (Tsmax)
– Time (tsmin to tsmax)
150 °C
200 °C
60-120 seconds
Time maintained above:
– Temperature (TL)
– Time (tL)
217 °C
60-150 seconds
Peak/Classification Temperature (Tp) 265 + 0/-5°C
Time within 5 °C of actual Peak Temperature (tp) 30 seconds
Ramp-Down Rate 6 °C/second max.
Time 25 °C to Peak Temperature 8 minutes max.
Figure 25.
+
avatar
0
А может это зависит от воздушного потока? Вы на какой интенсивности паяете? У меня фен средней паршивости, воздуходувка в ручке (в более дорогих моделях она в корпусе), я выставляю на максимум. Или диаметр сопла играет роль…
температуру потока я «мерял» вроде не врет. Хотя конечно нормально померять и тем более откалибровать нечем. Никак не исхитрюсь померять температуру микрухи и платы в момент когда она отпаивается .».
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 13:37
0
Максимум у всех разный я делал люкеем 858 (он ближе лежал), он с турбинкой в ручке и 350-370С он может только на полшкалы, выше не хватает мощи. Да и то может быть сильный поток и чем он сильнее тем будет сильнее взаимодействие с наружным тоже воздухом.
+
avatar
0
У меня тоже 858 серия от неизвестного дизайнера Toolour. Хоть внешне и отличаются но по моему из той же бочки. Это моя первая халява с Али.
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 19:08
0
Я апшибся у меня 702 и есть еще одна более гламурная просто фен, но чет лень ее было доставать
+
avatar
0
Подогрев контактный и металлический?
+
avatar
0
Подогрев такой



Брал здесь

Простой как правда. И дешевый. То есть был дешевый на последней распродаже. А сейчас смотрю цена поднялась раза в полтора.

Верх металлическая плата и силиконовый коврик в комплекте.
+
avatar
+1
Ну если плата лежала сразу на пластине или на коврике и пластине — то вот Вам и ответ.
Пластина с температурой 120 воровала нагрев сверху. Сам наступал на такие грабли…
Подняли бы на стоечках плату на пару сантиметров от плиты, пошло бы веселее…
Безусловно если механически возможно
+
avatar
+1
Спасибо за подсказку!
+
avatar
  • wxp
  • 10 мая 2020, 02:23
0
Судя по фото, снизу платы компонентов нет, в таких случаях я обычно ставлю фен на стол, держу плату над ним и жду когда все «поплывет», а дальше пинцетом…
Ну и конечно на чипе и плате все пролуживается нормальным припоем класса ПОС60 (много лет использую польский CYNEL SW26, ничего лучше после советского ПОС60 не видел).
+
avatar
  • usb350
  • 10 мая 2020, 08:42
+1
У меня ситуация точь-в-точь как у автора — в наличии только фен и Т12. Опыта — примерно столько же :) Тоже думаю нижний подогрев купить.

Ради интереса попробовал отпаять и запаять феном Yarboly 8858 кодек ALC897 на дохлой материнке. Знаете, а получилось с первого раза! Возможно потому что QFP паять намного проще. Температуру ставил 360 градусов, флюс при пайке использовал NC-559-ASM.

Но вот South Bridge ICH7 — провал. Без нижнего подогрева снять получилось лишь с сильным перегревом верхней части (температуру увеличил до 430); уверен, в случае реального ремонта чипу пришел бы кирдык. Да и фен температуры выше 400 не любит, явно ощущается посторонний запах.

Конечно, профессиональным ремонтом с такой техникой и без необходимого опыта я заниматься не стану, но вот «или в помойку или починить» — самое то.
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 11:17
0
я так то qfp лти-120 обмазываю ноги и паяльником почти без олова на бусте 350, относительно редко слипаются, если слиплись помазать лти затем нагреть и стукнуть вниз, либо зондом меж ножек
+
avatar
  • il86md
  • 10 мая 2020, 11:05
0
за смелость +5!!!
+
avatar
  • Yusff
  • 10 мая 2020, 12:58
0
следов использования обнаружено не было
Не раз попадались такие чипы с Али, и ноги лудились очень неохотно. У меня такое впечатление, что все они с распая, а припой удален химически.
+
avatar
  • GYUR22
  • 10 мая 2020, 13:38
+2
Непохоже честно говоря, больше похоже что они лет 5-10 лежали
+
avatar
  • mzr910
  • 11 мая 2020, 12:42
0
вообще если кому невмоготу без нижнего подогрева — сейчас за копейки продают китайские мини модули для перепайки лед

https://aliexpress.ru/item/item/32948786748.html

при тонкой плате и прижиме им можно детали без паяльника снимать, есть разной формы и температуры

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.