Авторизация
Зарегистрироваться

Сенсорный планшетный осциллограф FNIRSI-1013D 100MHz - новое поколение планшетных осциллографов, на этот раз на 2 канала


Приветствую!
Небольшой обзор новинки — планшетного осциллографа FNIRSI-1013D (ADS1013D) с полосой 100MHz и на два канала.
Честные характеристики, выход 1кГц (Меандр) для калибровки, память, большой сенсорный экран.
Все это в сумме даёт новое устройство, которым просто удобнее пользоваться, чем всеми предыдущими моделями карманных (DSO188/168/338) или NANO DSO203.


Итак, речь пойдет про модель FNIRSI-1013D (он же ADS1013D), который, в отличие от FNIRSI-1С15 (подробный обзор 1С15) имеет два канала.

Характеристики:
Бренд: Fnirsi
Модель: 1013D
Тип: цифровой двухканальный планшетный осциллограф
Особенности: сенсорный экран
Частота семплирования 1Gs/s (заявлено)
Полоса 100 МГц
Дисплей 800 х 480 точек (7")
Количество каналов 2
Питание Литиевая батарея 6000 мAч 3,7V
Комплектация Зарядный кабель, 2 щупа Р6100, сзу
Функции Сохранение снимков, накопитель 1Гб (до 1000 снимков).
Измерения: VPP,VP,Vmax,Vmin,Vavg,Vrms, частые, Duty +,Duty-,Time +,Time-,Period
Предельное напряжение: 40В (1х) или 400В с щупом 10х
Развертка: 50 мВ/div ~ 500 В/div и 50S/div ~ 10 NS/div
АЦП: 8 бит
Размеры 184 мм x 124 мм x 50 мм, масса 650 г

Комплект включает: пара щупов Р6100 (с отдельной инструкцией), инструкция на осциллограф, кабель MicroUSB, сзу.

Рекомендую пролистать инструкцию, для меня было не очевидно, что изменение развертки по горизонтали можно делать тапом на краю сенсорного экрана, а вертикальная меняется в отдельном разделе.


Внешний вид


У устройства есть подножка для настольного использования.

В принципе — удобно

На верхней панели расположены пара BNC коннекторов, выход генератора.

Там же индикатор работы/зарядки и вход MicroUSB

На обратной стороне — шильдик модели

Внизу расположен скромный логотип FNIRSI

Щупы неплохие, Р6100, 100МГц, 10х/1х

с подстройкой.

Подключаются щупы стандартно — пара BNC коннекторов

Одна из сильных «фишек» этой модели — встроенный генератор на 1кГц — можно калибровать щупы.

При включении — логотип FNIRSI

Настройки каналов раздельные, есть меню с результатами измерений и маркеры, настройка триггеров.


Собираю стенд с генератором JDS6600.
10кГц, синус. Идеально

10кГц, меандр

10кГц, треугольник

Повышаю до 1МГц.

Сигнал чистенький.

1МГц, меандр

1МГц, треугольник


10МГц, синус.


Меняю генератор, теперь только синус.
10М, но с большой полосой — как видно отсутствует паразитная модуляция сигнала, которая была в младших моделях.

50М

70М

80М

90М

Ну и так далее.
Самая «вишенка» — можно спокойно использовать два канала. Настройки вертикальной развертки независимые у CH1 и CH2.

Сохраненные сигналы можно посмотреть как на самом устройстве, так и на компьютере.

Подключается по USB как обычный накопитель.


Пример файловой системы — доступны только *.bmp изображения экрана. Матрицы-формы сигнала доступны для просмотра в самом осциллографе.

Пример осциллограмм.

Пример проверки пульсаций источника питания.

Внутрянка — мощная ПЛИС и пара отдельных быстрых АЦП (по 8 бит).


Короткое видео, поясняющее работу интерфейса.


По сравнению с предыдущими моделями карманных пробников, это отличный вариант. Особенно, если вспомнить одноканальный DSO338 за $70+. В отличие от большинства предлагаемых китайских вариантов, тут вполне честные 100МГц.
В отличие от Хантека 2D42 — в этой модели 1013D имеется реально большой удобный экран (у кого есть Хантек — поймут) и полоса работы побольше в два раза.
В отличие от 1С15 — здесь два канала и большой экран.
В отличие от DSO203 здесь удобнее управление.
Да и в целом сенсорное управление несколько удобнее, чем кнопками в меню.
Компактный размер позволяет закинуть в сумку или рюкзак и поехать на работу.

Осциллограф понравился, отличный вариант на два канала для радиолюбителей и других любителей. Есть подобный на таобао (дорогая доставка). Есть смысл ловить по акциям и с купонами продавца и али.
Плюсы модели:
+ большой экран
+ сенсорное управление
+ два канала
+ большая полоса и быстрый АЦП
+ хранение снимков
+ встроенный генератор
+ емкий аккумулятор

Есть и минусы. Лично мне не очень понравилось:
— можно было бы сделать удобнее сенсорное управление и жесты. Не понимает зум двумя пальцами.
— на текущий момент нет возможности обновить прошивку (хотя накопитель есть, возможно допилят).
— толстоват корпус для карманного применения.
— есть нюансы синхронизации на два канала одновременно с несинхронными сигналами. Триггер то один.

В любой случае, вектор развития китайских осциллографов мне нравится. Пусть и далее дешевеют и обрастают функционалом.

Пруф покупки
покупал одним из первых, так как очень хотел заменить свой DSO203


Updated: продавец добавил купон на $12, правда у меня сработал только на модель 1с15
mysku.ru/blog/discounts/80436.html
Планирую купить +58 Добавить в избранное +98 +146
свернуть развернуть
Комментарии (346)
RSS
+
avatar
+1
при использовании двух каналов полоса делится между ними?
+
avatar
0
Там два отдельных ацп
+
avatar
0
А кто мешал сделать интерлейс? :)
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июня 2020, 08:40
+17
Полоса пропускания не может делиться на число каналов, делится частота семплирования
+
avatar
+1
это и имел ввиду, перепутал
+
avatar
  • nek
  • 07 июня 2020, 00:52
+1
где можно почитать, чтоб хорошо изучить осцилограф
+
avatar
0
я думаю что по нынешним временам ютубчик смотреть, а дальше только опыт…
+
avatar
  • 579089
  • 05 июня 2020, 08:07
+11
Ну ладно он врет как не в себя — погрешность по измерению постоянного напряжения около 20% ( но это зависит от щупов, простим )
Но ставлю чувствительность 2,5. подаю на вход 0,7 вольта и он нисколько не сомневаясь пишет НОЛЬ!
Что за ...?
+
avatar
+1
Щупы из комплекта jds6600 отдельная тема.
+
avatar
  • vikvik
  • 05 июня 2020, 08:18
+13
Зачем сразу «врет»? Просто… элегантно округляет. Новое поколение осциллографов для нового поколения выпускников ЕГЭ

Про десятые — забудь!
В попу дроби,
Целые
Наш путь!
+
avatar
  • 579089
  • 05 июня 2020, 08:21
+1
Да хрен бы с ним. Я просто не могу понять с какой целью это безобразие сделано.
+
avatar
-2
А вы попробуйте линейкой с ценой деления 2.5 см измерить интервал 0.7 см и сообщите нам результат.
+
avatar
  • 579089
  • 05 июня 2020, 12:22
+5
Надеюсь вы это не серьезно…
это не линейка с ценой деления 2.5 см, а всего лишь масштаб экрана.
на дисплее всего 8 делений — вам нужен такой инструмент который показывает 8 градаций? мне нет…
+
avatar
0
Если принять, что этот прибор не измеритель, а просто индикатор, то сразу все становиться на место.
+
avatar
  • 579089
  • 08 июня 2020, 11:50
0
Совершенно ничего не становится! в самом хреновом случае у нас в делении аж 32 градации.зачем они тупо обнулили я не понимаю. даже в самых говняных осликах на али такого нет. кроме программной ошибки мне ничего не приходит на ум.
+
avatar
0
Пишите грамотный список замечаний к программной части, я передам.
+
avatar
0
я как-то решил сделать багрепорт на 1С15 на официальном сайте, они ответили «пишите туда, где покупали». НО ИЗГОТОВИЛИ ТО ВЫ, И ПРОШИВКУ ПИШИТЕ ВЫ. зачем мне писать продавцу на али (даже если магазин официальный от фнирси)
+
avatar
0
а что за оф сайт?
дело в том, что у fnirsi прошивка «сделана под продавца»
+
avatar
  • Brs
  • 05 июня 2020, 08:14
+2
Дорохо. Или сбитие купонами не указано?
Я за 110.84 взял
Дополнительная информация
+
avatar
+1
В апреле-мае было много купонов.
У вас неплохо вышло
+
avatar
  • Brs
  • 05 июня 2020, 08:32
0
Да, я как обычно что-то там намухлевал с купонами, но уже не вспомню что с чем взял ))
+
avatar
0
Мне заказы кроет али, если мухлевать начинаю с купонами
+
avatar
  • Brs
  • 05 июня 2020, 09:04
0
Ну не знаю, у меня все в рамках) добавляю товары до цены работы купона и все. Да и вообще они же сами раздают эти купоны )
+
avatar
  • loole
  • 05 июня 2020, 12:42
+3
Последний раз не дали применить купон 4/30 в мае. Никакого мухлежа не было, но у них возникли «проблемы с безопасностью аккаунта». Самое смешное, что рекомендовали «удалить купон и попробовать снова». (фраза Лаврова).
Год назад на распродаже тоже поотменяли много заказов по этой же причине. Все деньги за них вернулись. Но тогда идиотизм зашел еще дальше- пара позиций из под статуса «Закрыто» таки пришло. (фраза Лаврова)
+
avatar
+1
«Удалить купон» — это типа купите за полную стоимость?
+
avatar
  • loole
  • 05 июня 2020, 13:05
+3
Я ж говорю- дебилы бл.
+
avatar
  • Brs
  • 05 июня 2020, 13:08
0
Не было никогда такого, у меня правда бриллиантовый уровень. Может бояться что обижусь на них и перестану покупать ))
+
avatar
+1
Да, боятся. Последний спор, на каких то двести рублей, очень долго не хотели в мою пользу решить. «Пригрозил», что покупать больше не буду если мне не верят. Подействовало.
+
avatar
  • edlinx
  • 05 июня 2020, 15:31
+1
У меня без всякого мухлежа только и вижу «транспортировка отменена», уже четыре купона в трубу. Когда отменились две флешки на 64ГБ по 400руб (с учётом купонов) вообще взбесило. Нахрен эти купоны, если тупо гробят удачные заказы

P.S. Sandisk CZ73, если что
+
avatar
+1
Ну транспортировка- это нюансы работы логистики в ситуации с ковидом
+
avatar
  • edlinx
  • 05 июня 2020, 17:28
+1
Из двух десятков заказов нюансы были очень «удачными» и точечными, а магаз с флешками прекратил своё существование (там было прилично заказов и отзывов). В конкретно этом случае магазин не задрал цены перед щедрой раздачей 200 рублёвых купонов «на всё» (по две штуки в одни руки)
+
avatar
  • Brs
  • 05 июня 2020, 09:09
0
Привет завистливый минусатор ;)
+
avatar
+1
Поправил.
Не обращайте внимания
Дополнительная информация
+
avatar
+4
Честно говоря сомнительное удобство иметь разьемы для щупов сверху. Можно было бы с боку вывести все это хозяйство.
+
avatar
0
Мне как раз удобнее. Провода пропускаю сзади и они не мешаются
+
avatar
+1
Спасибо, вполне информативный обзор новинки, которая заинтересует многих непредвзятых радиолюбителей…
Да, это не проф.гаджет!-а что вы б хотели за эти деньги?
Например, у меня до сих пор в деле *Сага*, которую-когда-то!-было непросто приобрести,
но он(осциллограф) работает и по сей день! Да, параметры ещё те..-некоторым веский
повод нешуточно возбудиться предоставляю! Но меня-устраивает, я не в НИИ работаю! :-)
А обозреваемый, будь у меня возможность расширить лимит таможни, взял бы с удовольствием.
Ибо, имеющиеся ещё С1-65 и С1-75 не очень-то радуют своими габаритами, не говоря о ламповом
раритете 50-х в уличной мастерской… ;-)
+
avatar
0
С1-118а.
Правда пришло время его подарить )
+
avatar
+4
Обзор был бы информативен, если бы не для меандра не ограничились 1МГц.

Видимо, параметры в реале не ахти.
+
avatar
0
зы
первая «не» лишняя, пробралась нелегально.
+
avatar
0
Для сравнения — вот так кажет сигнал осцилограф Tектроникс


Теперь про цену.
Выше писали что 1013D можно взять за 8000-9000 тысяч рублей.

Как говорится, если нет разницы, зачем платить больше…
+
avatar
+7
8000-9000 тысяч рублей.
«Ты либо крестик сними, либо...»©

Застряли в 90-ых?
Вы либо нолики пишите, либо слово «тысяч», а то за 9 миллионов можно и получше купить…
+
avatar
+1
))))
Точно, точно.
Заврался совсем.
Привык в USD.
Правильно читать: $120.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 июня 2020, 10:44
+4
Я просто надеюсь, что вы так шутите. Характеристики этих двух приборов уж слишком сильно разнятся, как и их ценность для бизнеса.
Осциллографы всё же желательно проверять по точкам, тогда и разница сразу будет видна.
+
avatar
0
вот кстати про ценность для бизнеса. для меня например 2c42 или ds203 гораздо более ценен чем ригол 1054. именно для работы.
+
avatar
+2
Это субъективно все.
Меня несколько раз 1С15 выручил- считай оправдал свою стоимость.
+
avatar
+2
это как раз вполне объективно ;) если прибор выполняет поставленную задачу — он вполне эффективен для бизнеса. если его не хватает — нужно искать более подходящий. а если с поставленной задачей справляется и осцилл за 100 баксов и осцилл за $3000 например — то с точки зрения эффективности для бизнета тот который за 3000 нафиг не упал, хоть он и лучше по параметрам в целом.
+
avatar
+1
настольные и портативные осциллографы сравнивать некорректно
+
avatar
  • Opacha
  • 05 июня 2020, 08:57
+2
Было бы интересно глянуть фото АЦП поближе. Скорее всего, маркировка затерта, но может по обвязке можно было б идентифицировать. Терзают меня смутные сомнения, что там все те же AD9288, два канала по 100MSPS, а значит максимум там — 400MSPS. Ну может 500, китайцы их как-то разгоняют до 125MSPS.
+
avatar
-3
AD9288 не смогут так, даже в разгоне
Конкретно тест был на 1С15 — там это хорошо видно
+
avatar
  • Opacha
  • 05 июня 2020, 09:04
+7
Ну так и я к тому, что не смогут, красивая картинка скорее всего — эквивалентная выборка плюс хитрая программная реконструкция и справедлива только для периодических сигналов. А если так, то он и на 10МГц будет дорисовывать то, чего в сигнале нет.
+
avatar
0
Не совсем
Если бы это было так, как вы говорите, тогда вместо такой картинки:

Будет что-то похожее на это
+
avatar
  • Opacha
  • 05 июня 2020, 09:24
+7
Ну, эти биения будут если «в лоб» отображать то, что есть. Но что им мешает измерить частоту и нарисовать красивую синусоиду с амплитудой по верхней точке огибающей этих биений? FNIRSI давно замечены за откровенным враньем, не думаю, что у них там внезапно совесть зашевелилась.
+
avatar
+3
Нет, такая картинка будет если входная частота превышает половину частоты сэмплирования. При эквивалентной частоте сэмплирования в 1 ГГц для этого нужно подать больше 500 МГц :)
+
avatar
0
Так про это и вопрос, если частота семплирования реальная у ad9288 на уровне 100 MS/s, и два канала, то достаточно подать 50....100 МГц для такого эффекта.
+
avatar
+1
Это если оцифровывается на реальной частоте. А эквивалентная частота может быть и в 5 и в 50 раз больше реальной, и периодические сигналы она будет нормально оцифровывать :) Это используется практически во всех осциллографах. В том же Риголе, например, можно самому выбрать режим — реальная частота сэмплирования или эквивалентная дискретная.
+
avatar
0
К сожалению, всех секретов и алгоритмов производитель не раскрывает, остаётся только гадать, как они это делают
+
avatar
+3
Да какие там секреты? На уровне этого осциллографа все давно всем известно :) В нем нет никаких уникальных фишек, у которых был бы секрет :)
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 05 июня 2020, 10:30
0
В какой модели Rigol?
+
avatar
+1
Например в DS1102E. Но думаю, что этот выбор доступен и в большинстве других осциллографов подобного класса.
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 05 июня 2020, 12:23
0
Благодарю за уточнение. Я вот тоже копал тему про эквивалентную выборку. И она часто есть на 1гс/с осциллографах настольных, начального уровня. С трудом удалось найти всего пару видео, где ее показали в работе. Постепенно идет к тому, что ее убирают. В Риголе 1054 ее уже нет. Как я понял, на смену ему пришли другие алгоритмы.
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 10:41
0
Ну 100 MS/s частоту в 100МГц действительно не осилят, но там два двухканальных ацп, а они выдадут 400 MS/s (500 в разгоне), достаточно снимать с них инфу со сдвигом в четверть периода.
+
avatar
+1
Даже один канал одного АЦП осилит частоту 1 ГГц, достаточно снимать с него инфу за 10 проходов со сдвигом 1/10 периода :) Это и есть эквивалентная дискретная частота выборок :)
+
avatar
  • Zardek
  • 05 июня 2020, 10:48
0
Там два раздельных канала.
+
avatar
0
Некоторые осциллографы умеют объединять каналы для удвоения частоты выборок.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 июня 2020, 12:06
0
Да. Но не этот.
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 11:29
0
Тот же Hantek 2C42 может объединять каналы. Как обстоит дело у FNIRSI пока неизвестно.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 июня 2020, 12:05
0
Почему неизвестно? Прибор тут уже неоднократно мелькал, внутренности показаны. Там видно, что в приборе два отдельных канала без возможности объединения.
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 12:50
0
А чем объединяются каналы в 2c42? Аналоговый ключ или реле?
+
avatar
0
Программно чередованием каналов
+
avatar
0
Программно чередуются входы АЦП, но эти входы нужно физически объединить и подключить к одному входному каналу осциллографа.
+
avatar
0
На 1С15 так и сделано.
Один вход, пара ad9288
+
avatar
0
Ну про это человек и спрашивал — чем физически объединяются входы АЦП :) Хотя если у этого осциллографа вообще только один канал, то вопрос не имеет смысла.
+
avatar
0
Для 100МГц вполне хватит 250GSa/s, так что четырёхкратный запас на «китайские сэмплы» присутствует.

2с42 вполне может оказаться «более настоящим» осциллографом, но с таким убогим интерфейсом он полностью в пролёте.
Я не думаю, что этот в плане интерфейса прямо открытие, но сделать хуже, чем Hantek, не получится даже у инопланетян.

Хотя плюс Хантека- его можно подключить к компу и использовать как ослик-приставку, наблюдая 6к сэмплов на большом экране и кляня свою скупость.

Хотя Хантек хорош для своих задач- его разбить сложно, и если не менять часто параметры, то может быть вполне удобен.
+
avatar
+4
250 GSa/s хватит даже на частоту в тысячу раз больше, чем 100 МГц :))))
+
avatar
0
Ну здесь тоже интерфейс не сахар
+
avatar
+1
очень хочется сравнить с хантеком. очень. бэнг обещался с 14 числа начинать обрабатывать предзаказы…
+
avatar
0
Буду сравнивать.
Правда нужно генератор найти. Мой jds6600-60M как то совсем не 60 М, да и BNC-BNC провода надо сделать получше
+
avatar
0
ну почему, он 60, правда только для синуса, и как минимум на щупах от осцилла нужно 10:1 переключатель применять, иначе не будет он показывать реальный сигнал, у них полоса на 1:1 будет мегагерц 10.
+
avatar
0
Мой jds6600-60M как то совсем не 60 М
Да вроде выдает честные 60 на синусе :) Правда, амплитуду завышает, причем в зависимости от частоты.
+
avatar
0
Амплитуда там атас.
Да и 50М с натягом
+
avatar
0
Да, амплитуда от частоты плавает просто пипец. При заданных 5 вольтах на 40 МГц выдает почти 7, на 60 МГц почти 5.5.
+
avatar
0
У меня около 1.7, но родные щупы выше 5-8 МГц показывают себя плохо (крокодилы).
Никак не обзаведусь нормальными bnc-bnc кабелями
+
avatar
+1
Я залезал щупом прямо в разъем генератора.
+
avatar
0
Надо попробовать, с 10х.
Bnc-bnc удобнее
+
avatar
+1
Само собой на 10х :)
+
avatar
0
а я вот тут подумал: это ж если брать кабель bnc-bnc — то как? не будет такой фигни как со штатным щупом в режиме 1:1?
+
avatar
0
По идее нет, особенно если использовать 75-омный кабель, и нагрузку (проходную или терминальную, через тройник)
+
avatar
0
хм. а если мне хочется скажем два осцилла подключить? надо у китайцев тройники поискать…

а точно 75, не 50? ;)
+
avatar
0
Если выход и вход будут согласованы, то фигни не будет :) У генератора не помню какое сопротивление выхода, но явно на несколько порядков меньше, чем сопротивление входа осциллографа.
+
avatar
0
просто я прочитал инструкцию к щупам от осцилла — и там полоса в десятки МГц только в режиме 10:1. я и задумался… а что там в политехе рассказывали — и забыл уже :(
+
avatar
+1
сделать хуже, чем Hantek, не получится даже у инопланетян.
попробуйте ds203 и удивитесь… после 203 хантек просто вершина эргономики… и таки да, хорош под определенные задачи. например я искренне считаю что это маст хэв для автоэлектрика/диагноста. возможно не как основной прибор, но как прибор для простых задач, коих на практике большинство
+
avatar
+2
встроенный генератор на 1гГц — можно калибровать щупы. — МНЕ ОДНОМУ ЭТО ПОКАЗАЛОСЬ СТРАННЫМ ?!!!
+
avatar
+1
кГц же )
+
avatar
  • kovax
  • 05 июня 2020, 10:39
0
особенно на примере 10МГц уже искажения шли по тексту дальше…
+
avatar
+4
встроенный генератор на 1гГц
Меандр на 1 гигагерц? Нехило так, одно это уже с головой оправдывает его цену :)))))
Показывать красивый синус — это… красиво :) Но ничего не говорит о полосе пропускания, если не указывать при этом хотя бы реальную амплитуду подающегося сигнала. Осциллограф с полосой 50 МГц тоже скорее всего, покажет красивый синус, но вот что он сделает с его амплитудой — отдельный разговор. На снимках амплитуда на осциллографе вообще разная на всех частотах. Кто в этом виноват — непонятно.
+
avatar
+1
скорее всего генератор. точнее, скорее всего виноваты оба, но генератор вносит значительную лепту.
+
avatar
0
генератор вносит значительную лепту
Вот пока неизвестно какую именно лепту он вносит, неизвестна и реальная полоса осциллографа :)
+
avatar
+2
Если речь про форму меандра с jds6600, то есть смысл добавить контрольный осцилограф.
Это форма сигнала такая, а не искажения осцилографа.
+
avatar
  • KVI
  • 05 июня 2020, 09:19
+1
Поправьте — калибровочный генератор не «1ГГц», а «1КГц». По крайней мере так на вашем фото.
+
avatar
+2
Только «кГц» :) С маленькой «к» :)
+
avatar
  • KVI
  • 05 июня 2020, 17:45
0
Сначала так и написал. Но, пересмотрев фото заново, написал «по китайски», как на аппарате. :)
+
avatar
+2
Спасибо.
Рад что хоть ктото текст читает )
+
avatar
  • Totka
  • 05 июня 2020, 09:53
+1
Блин, я думал, они новую версию планшетного осцила выпустили, где, наконец, сделали 10-ку на клетку, ну про 2мВ можно даже не мечтать. Жаль. Но все равно 2 канала с таким дисплеем не имеют конкурентов (миксиг в 4 раза дороже, по-моему лучше 2 осцила купить настольный+этот, чем за те деньги один планшетный, но кто не работает с ним по 8 часов в день на выезде), надеюсь, что хантек подсуетится.
+
avatar
+1
новую версию планшетного осцила выпустили
а есть старая?!
+
avatar
+1
Этот осциллограф может записать изменение сигнала длительностью 10 сек?
+
avatar
0
А кто подскажет в каком осциллографе из недорогих можно записать хотя-бы пару секунд сигнала и потом по этой записи побегать не в реальном времени?

Ну и мода на беленькое достала у осциллографов.
+
avatar
+1
Да почти любой. А вот с какой дискретизацией будет записан этот сигнал — уже другой вопрос.
+
avatar
0
уточню тогда — сигнал — цифра.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июня 2020, 10:31
0
Не имеет значение, этот осциллограф всё равно обрабатывает входной сигнал аналогом
+
avatar
0
ну вот видимо так и получается — ибо если пакет например тактуется частотой в 20кгц, то 1000 отсчетов вообще не хватает.
+
avatar
0
Значение имеет частота дискретизации. На 100 Гц любой справится, на 10 МГц — никакой из дешевых :)
А вообще для таких вещей люди придумали логические анализаторы, они не только секунды, но и минуты, и часы могут записывать :)
+
avatar
+2
Значение имеет количество памяти под выборки и скорость.
Обычно на таких осциллографах это 10-40к выборок, что не подойдёт.

На Micsig память на 28M сэмплов и позволяет сохранить секунд 30 сигнала, растянуть и рассматривать его. На более старом Keysight 1M выборок там на 10 секунд хватает. Время условно, оно ещё зависит от выбранной частоты дискретизации канала.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июня 2020, 10:22
0
в каком осциллографе из недорогих можно записать хотя-бы пару секунд сигнала и потом по этой записи побегать не в реальном времени?
При желании, на медленной развёртке можно и пару минут записать. Важным параметром является не длительность записи, а количество запоминаемых отсчётов. В данном приборе память на 12000 отсчётов
+
avatar
0
Забыл написать что сигнал цифровой, не аналог.
Я знаю про цифровые анализаторы но хотелось бы что-то такое в осциле иметь. Ну я так понимаю что единственная возможность — это искать с большим количеством отсчётов.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июня 2020, 10:32
0
Вам лучше логический анализатор использовать.
+
avatar
0
логические анализаторы если в виде приставки к компу — еще и стоят копейки.
+
avatar
0
Так и здесь есть 2с/клетка развертка
+
avatar
+2
Ну что за свинство! С трудом отвел курсор от минуса! Только я DS203 освоил и снова покупать??!!!
+
avatar
  • kovax
  • 05 июня 2020, 10:47
+2
не торопитесь — все сводится к миксику в итоге — лучше сразу поднакопить — сам напокупал «по проще не дорого» — теперь валяются…
+
avatar
0
я б так сказал, что выбирать осцилл нужно по потребностям. меня например устраивает тот же 2с42, но если есть за те же деньги без ненужного тестера (который в реальных условиях как правило не используется, потому что взять ut61e проще) можно взять осцилл с бОльшим экраном — я готов попробовать ;)

миксиг конкурент портативным осциллам более крупного чем у 2с43 формфактора с 4-5" экраном, которые стоят порядка 300 баксов. вот там точно подкопил еще сотню-полторы и взял миксиг. а осциллу за сотку, который не сильно-то и жалко разбить — не, не конкурент ;)

а если производители этого девайса еще и прошивку откроют, то найдутся умельцы которые ТАКОГО наваяют ;) как покойный Wildcat для ds203 например. функционал стал на порядок интереснее. правда управление так и осталось…
+
avatar
  • kovax
  • 05 июня 2020, 15:09
+4
благодаря муське я напокупал разных тестеров (анег, юниты, мультитечи...), но все равно мой основной и любимый мультик UpTek LP215, купленный еще в прошлом веке случайно в Митино)))))
+
avatar
0
покойный Wildcat
— а когда он умер?
+
avatar
+1
а подозреваю что пару лет назад, ибо когда я спросил — писали что его больше нет с нами. но я б конечно был рад ошибиться в переводе. что, впрочем, не объясняет что он пропал с форумов.
+
avatar
0
Не все пользователи понимают ваш сарказм.
Наверняка найдутся такие, которые напихают мне минусов после вашего комментария, не разобравшись
+
avatar
+1
Сарказм предполагает, что всё сказанное исполняется на серьезных щах. Здесь же откровенный стёб. Но скорее над собой, чем над обозревателем. Но про смайлики, пожалуй, да, забывать не стоит, спасибо. ))
+
avatar
+1
Почему стеб? Ds203 хороший осцилограф
+
avatar
0
но управление прямо скажем не из лучших
+
avatar
+1
Это да. Постоянно эмпирическим путем приходится вспоминать, за что отвечает тот или другой энкодер. Да еще и с подтверждением.
+
avatar
0
Стёб заключался в мысли «вы подлые людишки, мнению которых я, как ни странно, доверяю, коварно заставляющие меня своим собственным примером покупать что-то новое». А я еще старое не сносил. Хех.
+
avatar
  • kirich
  • 05 июня 2020, 10:31
+5
Плюсы модели:
+ большой экран
+ сенсорное управление
Спорный плюс, особенно если нет никакого другого способа управления, у micsig проблема вылезла, у этого она также 100% будет, но там хоть мышкой управлять можно было или по сети.
Если коротко, далеко не все им тестировать получится, а только то, что на тач не влияет.

Спасибо автору видео, который провел по моей просьбе эксперимент, смотреть с 28:30.
+
avatar
0
Банкоматы аналогично перешли на сенсорные, в 50% случаев жутко лагают.
+
avatar
  • figvam
  • 05 июня 2020, 12:16
0
Выходит, 1013D — это наш ответ FNIRSI на продукцию Micsig?
+
avatar
0
Только в 4 раза дешевле и сильно проще
+
avatar
  • figvam
  • 05 июня 2020, 13:13
0
Вот бы кто сравнил!
--------------
(толстый намёк)
+
avatar
+2
у меня ДР скоро, можете подарить мне миксиг, обещаю не только обозреть его с разборкой, но и сравнить не только с 2с42 и обозреваемым (когда он приедет, уже предзаказан), но и с риголом 1054 ;)
+
avatar
  • kirich
  • 05 июня 2020, 12:25
0
Выходит что здесь будут те же глюки если тач не резистивный.
+
avatar
  • sls
  • 06 июня 2020, 00:21
+2
давеча смотрел картину на проводах зажигания такой прищепкой ссылка и случайно задел крокодил, сидящий на кузове
аппарат честно пытался обработать сотни воображаемых нажатий от лежащих рядом длинных высоковольтных проводов, но все-таки сдался и выпал то ли в отладчик, то ли в командную строку ;)
+
avatar
0
окак. забавно. интересно что он выдаст с моим самопалом ;)
+
avatar
0
Не проверяли еще? :)
+
avatar
0
так он еще мягко говоря не приехал
+
avatar
0
ну как-бы да. а что — заполнить нишу недорогим осциллом с большим экраном — неплохая идея. я и так-то недого колебался брать-не брать, а если б не было 2c42 и на момент появления на бэнге этого осцилла были условно длишние деньги и не бло коронавируса и проблем с доставкой — я б ни секунды не думал.
+
avatar
0
Это именно то, что я сделал, ибо как раз за 2 недели до появления 1013 добрался до 2с42 (одолжил поиграться) и понял, что точно хочу что-то другое, но STO1104c для «побаловаться» тоже избыточен.

поэтому по теме 1013 жабу даже душить не пришлось, хватило лёгкого пинка.

Но нельзя заказывать 1го апреля- ослик только в прошлый понедельник из Сингапура выехал. Так что жду к Рождеству.
+
avatar
0
а оно как повезёт по доставке. но как правило то что не нужно прилетает пулей.
я если честно жалею что раньше не заказал, уже б глядишь и приехал ;)
+
avatar
+1
Я с бг с марта жду посылку
И диспут не дают сделать — поменяли условия с 30 дней ожидания до 90. Рабочих.
+
avatar
+3
я телефон так ждал. он пока приехал — баксов на 20 у них же подешевел ;)
+
avatar
+1
Так небось и с осцилографом будет
+
avatar
0
не дай Бог ;)
я надеюсь что то было в разгар коронавируса там у них — приехало к НГ, заказано осенью было, а сейчас как-бы должны отгрузить быстрее…
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 05 июня 2020, 10:34
+3
Спасибо за обзор! Я думаю, его многие ждали с нетерпением
+
avatar
0
Хм. Входы на 400 вольт… Возникают вопросы как у этого осцилоллографа обстоят дела с электробезопаснотью. С обычными осциллографами всё понятно. Они гальванически связаны с землёй и в высоковольтные цепи их можно тыкать с особой осторожностью и соблюдая определённые меры предосторожности.

Тут же устройство с питанием от аккумулятора (как следствие гальванически отвязанное от земли) с высоковольными входами, которое так и просится, чтобы им в розетку потыкали. Но вот если например в Fluke 125B корпус из толстого пластика и спроектированный таким образом, что снаружи нет ни одного места, которого я мог бы коснуться руками, которое было бы соединено с измеряемыми цепями. То есть я могу его как угодно держать в руках без опасений, что меня жахнет током.

А вот с этим приборчиком есть сомнения. С неизолированными BNC разъемами всё понятно. Это очевидная точка которую не стоит касаться. Но вот гложат меня сомнения*, что в нём могут быть какие то другие менее очевидные точки коснувшись которых может ёбом токнуть.

* на всякий случай уточню. Прибора в руках я не держал. Утверждать что-то не могу. Просто размышления на тему где могут скрываться подводные камни.
+
avatar
0
Вход на 40.
Остальное с делителями
+
avatar
0
Меня смутила фраза «All imputs max 400V» обычно так пишут для щупов без делителя. Ибо очевидно, что щупы могут быть самыми разными с самыми разными делителями и на 1:10 мир клином не сошёлся.

Однако сути проблемы это не меняет. Так как 40В это между щупами. Однако само напряжение на щупах может сильно отличаться от напряжения земли к которой подключен человек.
+
avatar
0
ну это типа защита входов, на случай если вы без делителя в розетку ткнётесь.
+
avatar
  • mzr910
  • 05 июня 2020, 20:40
0
1С15 я в розетку пихал — синус в упсе проверял, поциент выжил
+
avatar
0
С 10х? Я тоже пихал.
Без 10х очень смело.
+
avatar
0
я 2с42 пихнул в первичку системы зажигания — был уверен что там катушки с усилителем встроенным, оказалось там третий провод обратная связь на ЭБУ, а выходные транзисторы в самом ЭБУ. ;) долго не мог понять что не так. когда дошло — аж холодным потом покрылся. бо осциллу на тот момент было два дня.
+
avatar
0
Для такого есть щуп р4100 100х
+
avatar
+1
хороший, кстати, понравился прям. не уверен в категориях и т.д, но понравился.
+
avatar
+2
Есть нюансы как именно пихать. Дело в том, что у большинства стационарных осциллографов корпус заземлён и соединён с экраном щупов. Это логично с точки зрения безопасности, но сильно мешает с точки зрения некоторых измерений. Что происходит если ты втыкаешь щуп в розетку. Возможно несколько вариантов.
1) если осциллограф корректно заземлён и стоит УЗО.
1.1) Ты попадаешь земляным контакта на нейтраль. Ничего страшного не происходит. Максимум что тебя может ожидать, что если узо очень чувствительное то его может выбить.
1.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу. Получаешь светомузыку и сработавший по КЗ автома.
2) если осциллограф не заземлён.
2.1) Ты попадаешь земляным контактом на нейтраль. И ничего страшного не происходит.
2.2) Ты попадаешь земляным контактом на фазу и… на первый взгляд ничего срашного не происходит, то если после этого ты попробуешь отключить щуп от осциллографа, то ты коснешься руками фазы и тебя ударит током. Что вообще не круто.

То есть да, тыкать можно, но это сродни лотырее. Как повезёт. А теперь усложняем задачу, тебе нужно узнать форму сигнала между фазами. То есть тут вариантов уже не остается. Ты полюбому должен посадить корпус прибора на фазу. Если гальваниически отвязать прибор от сети, то в принципе можно. Но нужно помнить, что все торчащие из прибора металлические части окажутся под напряжение. Что черевато.
+
avatar
+1
Я именно так (отключая заземление) смотрел риголом первички импульсных источников, пока не обзавелся трансформатором 220-220. Если ничего другого нет — можно. Только аккуратно. Но обычно многого и не надо — быстро посмотрел и выключил.
+
avatar
0
Не стоит путать автотрансформатор с разделительным трансформатором.
Ибо первый не обеспечивает развязки.
+
avatar
0
А я и не путаю) У меня полноценный 220-220 сейчас есть.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 июня 2020, 08:21
+1
Если гальваниически отвязать прибор от сети, то в принципе можно.
Правильнее развязать от сети испытуемый аппарат
+
avatar
0
Это не всегда возможно. Особенно если проблема именно в самой сети и тебе нужно понять какие там гармоники прут из за которых оборудование глючит.
+
avatar
0
Что делать, если устройство потребляет от сети сотни ампер?
+
avatar
  • ksiman
  • 07 июня 2020, 21:08
+1
Не лезть туда без соответствующей подготовки
+
avatar
  • kovax
  • 05 июня 2020, 10:42
+2
Одна из сильных «фишек» этой модели — встроенный генератор на 1гГц — можно калибровать щупы.
реально было бы сильно, но увы эта фишка есть у всех осликов с буковкой «к», а не «г» — в зачет не идет)))))))))
+
avatar
0
Кстати, да, генератором на 1 кГц осциллографы оснащаются еще чуть ли не с ламповых времен :)
+
avatar
0
В отзывах картинка, интересно какой частоты меандр на ней?
+
avatar
0
Похоже на 50 МГц.
+
avatar
0
Это щуп так украшает или программа?
+
avatar
0
Да кто ж его знает. Генератор, щуп, осциллограф, провода от генератора до щупа… Любой из них может :)
Но вообще, чтобы более-менее красиво показать меандр 50 МГц, должна быть полоса мегагерц в 200-300 :)
+
avatar
+1
У меня щупы дают похожий эффект.
+
avatar
0
Делитель с проводом низкого сопротивления типа «длинной линия» вряд-ли на али продаётся, или можно найти советский. У дешевого в режиме х1 минимальное сопротивление. С высокоомным будет лучше.
+
avatar
+1
я не так давно делал обзор щупов разных для осцилла, так вот оказалось что с делителем 1:1 у щупов полоса сильно узкая, и чтобы 50МГц смотреть — там без вариантов нужно делитель на 10 включать на щупах. иначе гарантированно будет такое вот как выше. ну и плюс генератор, сам осцилл и т.д.
+
avatar
0
Да, это начинает с 10М влиять
+
avatar
+2
чтобы 50МГц смотреть — там без вариантов нужно делитель на 10 включать на щупах.
А сам щуп с полосой 200-300 МГц чтобы захватить хоты-бы третью/пятую гармонику.
+
avatar
+1
это понятно, но я просто прочитал инструкцию как обычно ПОСЛЕ — и офигел какой я недалёкий. потому что в режиме 1:1 там пипец, а 10:1 — там почти что и норм. а я собирался на генератор гнать. то есть нюансики-нюансики, половину которых я не знал, а вторую забыл :(
+
avatar
+1
Нагрузку забыли 50 Ом
+
avatar
0
Почему не на 75?
+
avatar
  • timeon
  • 07 июня 2020, 15:34
+1
Потому, что волновое сопротивление кабеля 50 Ом. У телевизионных 75
+
avatar
+2
Вот только показывает он не меандр (даже если таковой на входе), а несогласованность выхода/входа сигнала.
+
avatar
  • sls
  • 05 июня 2020, 23:42
+1
так точно.
пружинка на землю вместо родного провода с крокодилом картинку улучшает, но не так, чтобы очень
+
avatar
+2
Согласование имелось в виду сопротивление входа/выхода (осциллограф-генератор).
Про пружинку согласен: на таких частотах как 50 МГц — антенна в виде крокодила с проводком неуместна.
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 06 июня 2020, 10:00
+1
Да, с пружинкой хорошо получается. Сам вот недавно ее для себя открыл )
+
avatar
  • sls
  • 05 июня 2020, 23:39
+1
50.5МГц с si5351, на соплях
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 11:00
+4
Такой себе обзор, на троечку. Меандра выше мегагерца нет, работоспособность триггеров неизвестна (хотя бы проверили поймает он разрядку LC-контура, как там — mysku.ru/blog/china-stores/47181.html ), работоспособность X/Y режима неизвестна.
Даже самостоятельно измеренная полоса пропускания не приведена, хотя инфа и есть на фотках — ослабление 3dB (0.7 раз) здесь около 90МГц.
+
avatar
+2
хотя инфа и есть на фотках — ослабление 3dB (0.7 раз) здесь около 90МГц.
Вы где-то в тексте нашли информацию об исходной реальной амплитуде сигнала? :)
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 11:14
+1
Я поверил цифрам на генераторе ¯\_(ツ)_/¯
+
avatar
+2
После слов «Меняю генератор, теперь только синус.» фотографий нового генератора с его цифрами уже нет :)
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 11:33
+1
На 50 МГц там 5 вольт и я посчитал, что напряжение второго генератора не менялось.
+
avatar
+1
Во-первых, может быть осциллограф уже на 50 МГц занижает на вольт, а во-вторых на 10 МГц — 3.56 вольта :) Так что что там в реальности — вообще непонятно :)
+
avatar
+1
Я как то обратился за поверкой в профильную контору.
Что б подтвердить цифры из обзора.
Я к чему.
Не окупится. Стоимость поверки более точным инструментом стоит дороже.
Ни один закупшик из госконтор не будет сидеть на mysku в поисках «ослика» подешевле.
+
avatar
+1
Да это понятно :)
+
avatar
+3
Не всем.
Требования к устройству предъявляются, как будто это Lecroy за миллион, а требования к обзору- на уровне кандидатской диссертации.
+
avatar
  • pet80
  • 05 июня 2020, 18:02
+3
требования к обзору- на уровне кандидатской диссертации.
Ну так на mysku если написано много — то уже кандидатская, а если еще и непонятно — докторская.
+
avatar
+1
тут и полторы сотни слов не всегда осиливают…
+
avatar
+4
Зато полторы сотни комментариев «ни о чем » — легко )))
+
avatar
+1
работоспособность X/Y режима неизвестна.
фигуры Лиссажу на видео недостаточно наглядно показывают работу этого режима, или я что-то не понимаю?
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 12:47
0
Не видел ¯\_(ツ)_/¯ Обычно видео повторяет обзор, не ожидал что там будет новое.
+
avatar
+1
так может прежде чем жаловаться на недостаток информации, стоит изучить ВСЮ предоставленную автором информацию? а не строить догадки что там может быть в этом видео, а что нет. благо там всего 6.5 мину, а не властелин колец в трёх частях…
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 12:54
+2
По названию «Короткое видео, поясняющее работу интерфейса» можно догадаться, что там про фигуры лиссажу — вы серьёзно?
+
avatar
0
Вполне)
+
avatar
0
можно еще спойлеры не открывать. только не нужно потом жаловаться что информации недоложили
+
avatar
+4
Я обычно сразу перематываю до комментов и начинаю писать не по делу
+
avatar
+4
да тут половина так делает

мне однажды предъявили что неясно как прозвонка работает, а на мое возражение что для того видео и было снято, чтобы наглядно — последовало «пффф! стану я еще время на видео терять». а то что там 30с — это конечно не имеет значения.
+
avatar
+3
К сожалению, это так.
+
avatar
  • SET85
  • 05 июня 2020, 12:42
0
MicroSD — можно заменить на большего объёма?
+
avatar
  • Opacha
  • 05 июня 2020, 12:47
0
А смысл? Там просто прошивка и хранилище для скриншотов.
+
avatar
-1
Ждём прошивки с возможностями обычного планшета.
+
avatar
  • SET85
  • 05 июня 2020, 19:54
0
Ну можно больше скриншотов хранить.
+
avatar
0
я подозреваю, что скриншоты там занимают ну пусть сотню килобайт. надо хранить пару тышш скриншотов? так нужный потом фиг найдёшь ;)
+
avatar
+1
Они в bmp, не сжатые.
А вот про поиск соглашусь
+
avatar
+1
ну и сколько там картинка занимает?
+
avatar
  • SET85
  • 05 июня 2020, 20:26
0
Пару тыщь не влезит в bmp. А ещё как выше писали может и прошивки какие допилят.
+
avatar
0
Разрешение экрана — 800*480, это 375 КБ на скриншот при 8 битах)
+
avatar
0
ну может они в 24 бита лепят скриншоты ;)
+
avatar
0
при 8 битах будет 1.1Мб,
375кб это при 256 цветах, вряд-ли у них там так)
+
avatar
+2
8 бит — это и есть 256 цветов )
+
avatar
+1
семён семеныч) ваша правда, 8бит на пиксель ж, а не на цвет)
+
avatar
0
Интересно, а для чего в обзорах на видео картинку на экране пальцем влево-вправо или покрутив по кругу перемещают? Некоторые на китайских обзорах часто и остервенело как бы ))
Показать что оно так можно или что ,, оно,, не зависло после каждого тапа по экрану при смене параметра ...? :-D

Еще не нравится низкая чувствительность по входу и выступающие раз, емы входные.
+
avatar
+1
а с выступающими разъемами-то что не так? там всё равно будет провод выходить, он посильнее мешает чем разъем. зато когда разъем не заглублен — на него гораздо удобнее ответную часть защелкивать
+
avatar
0
с выступающими разъемами-то что не так?

— так при перевозке повредить и для хранения размер сумки/коробки больше. В других переносных тоже так торчат?
+
avatar
+3
если разъемы НЕ торчат — то неудобно защелкивать щупы, снова кто-то будет недоволен.
+
avatar
+2
Если разъём утоплен — далеко не все щупы можно установить. От хантека уже не пойдут — они толстые, изолированные
+
avatar
0
а если например хантековский же делитель 20:1? он и в 2с42 подходит-то не без труда…
+
avatar
+1
На 1013d влезет.
На 1с15 у меня, кроме родных р6100 и аналогичных ничего не лезет
+
avatar
0
да понятно что в 1013 влезет, но если утопить разъемы — уже возможны варианты…
+
avatar
+1
нюансы синхронизации на два канала одновременно с несинхронными сигналами. Триггер то один.
А Вы где-нибудь видели по другому?

Внутрянка — мощная ПЛИС и пара отдельных быстрых АЦП (по 8 бит).
Мощной она была лет 15 назад :)
И кстати, один я не вижу никакой внешней памяти? Обходятся только тем, что внутри Циклона (там 32Кб BRAM в общей сложности, если правильно помню)? Негусто…
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 05 июня 2020, 14:26
+2
Тоже хотел написать, да не стал, чтоб не обижать автора )
Не такая уж и мощная, может пару ватт) Внутренней памяти не много, в килобайтах. Но зато на частоте ПЛИСа. А она на циклонах — не более 250 МГц, если мне память не изменяет.
+
avatar
+1
15 лет назад цены были другие )
+
avatar
+2
— да и девки помоложе ...)
+
avatar
+2
На синусоиды смотреть неинтересно, да и не особо показательно. Для полноты картины здесь должен быть хотя бы меандр на 100 МГц.
+
avatar
+1
Дорогое оборудование нужно, однако
+
avatar
+1
не, ну ты ж взялся обзор писать? покупай соответствующее оборудование. скоро, чую, будут требовать прошивку дизассемблировать
+
avatar
+2
скоро, чую, будут требовать прошивку дизассемблировать
О, значит я уже могу писать обзор на 3D-принтер Anycubic Photon S :)))
+
avatar
0
Химанализ уже вовсю требуют
+
avatar
+1
и твердость у ножей и инструмента — без этого никак!
+
avatar
0
ой я вас умоляю! эти надфили поверены? нет? ну и всё, то же самое что я ногтём поскребу.
это ж всё для себя можно аргументировать, а для местных диванных икспердов — замучаешься. ну не аргумент, реально. и как-бы и возразить-то нечего — да, пришло непонятно что, непонятно откуда, вроде что-то царапает, вроде похоже на правду, но по факту ведь и правда оно не более чем показометр какой-то непонятный.
+
avatar
  • bdos
  • 05 июня 2020, 21:45
0
Разобрались:
+
avatar
+3
надо прикупить. поставить рядом с масс-спектрометром, да.
+
avatar
+2
Уж кварцевый генератор с прямоугольником (LVPECL, LVDS, CMOS, TTL) частотой 30-50 МГц можно было найти.
+
avatar
+2
рядом с грузовым парашютом должен лежать — 100%
+
avatar
-1
Вот еще пару простых вариантов/генераторов прямоугольника (если захотеть):
1) PLL генератор тактовых импульсов (есть со SPI интерфейсом для подключения к ПК)
2) Кварцевый резонатор + умножитель частоты c регулируемым коэффициентом.
+
avatar
+1
и вся эта радость гарантирует форму сигнала? вот прям красивый прямоугольник? точно?
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 23:59
+1
Например, есть дешёвая и доступная si5351 — которая в принципе может выдать до 300МГц, но выход у неё слабый и с нагрузкой в виде щупа ослика (15-20пФ) она уже на десятке мегагерц выдаёт не лучший меандр. Городить буферы и делители сложновато для обзорщиков. Нужно простое решение.
+
avatar
0
воот. и оно не только для обзорщиков «сложновато».
+
avatar
-1
Ниже есть комментарий где приведен пример осциллограмм (1-5-10-30-40-50-60 МГц):
«Вот так выглядит меандр при полосе 100 МГц (с правильным согласованием)-»
Сигнал брал как раз с si5351.
+
avatar
  • miklsh
  • 05 июня 2020, 21:49
+2
Для однократного быстро-теста то?

Чип-дип 80мГц 50р (<1$), Алишка, на 100мГц ~1$

Осцилл надеюсь взят не для фотосессии… закоротить Rx на Tx пару в огрызке RJ-45 и смотреть что творит сетевая карточка на скоростях 10/100 — тоже тест.
Ну а если скинуть крышку компьютера — тут вообще кладезь сигналов.
+
avatar
+4
а что там на выходе? ну, я вот не уверен в качестве этого прямоугольника. допустим там будет какой-то дико искаженный синус с выбросами во все стороны — и кто виноват? этот генератор, шнуры, осцилл? если цель потыкать в нечто с выходным сигналом 50МГц — то она реализована. если цель проверить насколько качественно данный осцилл это делает — то нужен эталонный генератор с известной формой сигнала, или хотя бы эталонный второй заведомо более хороший осцилл.
+
avatar
  • miklsh
  • 05 июня 2020, 22:19
0
дико искаженный синус с выбросами во все стороны
на выходе кварцевого генератора? :)
Обычно в даташитах вполне неплохо описаны характеристики выходного сигнала, как и сама нагрузочная способность выхода.
А то так и эталонным/референсным приборам можно перестать доверять.
+
avatar
0
так можно, да. и нужно, если они не поверены. по сути мой китайский ИОН ничем не отличается от… да отчего угодно! ну написал китаец то что измерил (в моём случае там и правда от руки всё написано) — а оно могло через год уйти? или через день? могло. действующей поверки нет? нет. это НЕ эталон, это фигня на палочке.

кварцевый генератор этот — это замечательно. даташиты на него — тоже отлично. но что-то мне подсказывает, что там ни разу не гарантируется идеальный синус. но когда мне приедет такой вот осцилл — я постараюсь проверить. я возьму пару осциллов и сравню. и в этом случае я смогу сказать насколько хуже данный осцилл показывает данный сигнал в сравнении с. но не кварцевый генератор=эталон. по частоте — да, возможно. по форме — ой нет.
+
avatar
  • miklsh
  • 06 июня 2020, 00:18
+1
кварцевый генератор этот — это замечательно. даташиты на него — тоже отлично. но что-то мне подсказывает, что там ни разу не гарантируется идеальный синус.
Синус на нем и быть не должен, выход TTL, меандр с фронтами в единицы ns.
Абсолютно не понимаю отчего некоторые тут возбудились на цифру в 100МГц. Для оценки данной связки осцилл+щуп, хватило бы пары скриншотов фронтов нарастания/спада при большом увеличении хоть от 1МГц CXO генератора. Естессно если подать сотню, из меандра этот осцилл покажет в лучшем случае синус непонятной амплитуды.
+
avatar
0
описАлся, имел в виду прямоугольник, конечно.
+
avatar
+1
смотреть что творит сетевая карточка на скоростях 10/100
Это после трансформатора-то? Смотреть четкий меандр?
если скинуть крышку компьютера — тут вообще кладезь сигналов
Угу, в тактовую к DDR4 залезть. Посмотреть как там несколько сотен МГц бегают.
+
avatar
  • infino
  • 06 июня 2020, 15:18
0
Зачем? при ремонте на форму сигнала обычно наплевать, главное его наличие.
+
avatar
0
При ремонте — да, а для проверки осциллографа (как предлагается) — нет.
+
avatar
+1
80мГц
Чтобы увидеть синус непонятной амплитуды?
100мГц
Чтобы уже вообще ничего не увидеть? :)
+
avatar
+2
1. Осцилл с полосой 100 МГц не покажет меандр 100 МГц. Для отображения меандра полоса должна быть в 5-8 раз больше частоты сигнала.
2. Генератор на качественный меандр 100 МГц на каждом углу не валяется :)
+
avatar
+6
Генератор на качественный меандр 100 МГц на каждом углу не валяется :)
у каждого обзорщика он обязан лежать в кладовке, где-то между масс-спектрометром и грузовым парашютом.
+
avatar
+3
В ящике квантовой запутанности же…
+
avatar
+1
а точно! надо себе купить!
+
avatar
0
Так он вроде как в единственном экземпляре в нашем же собственном воображении существует)
+
avatar
0
так это сам Доктор в единственном экземпляре в нашем же собственном воображении, а ящик-то нееее!
+
avatar
  • bdos
  • 05 июня 2020, 21:28
+1
где-то между масс-спектрометром и грузовым парашютом.
+
avatar
+1
а шо, нету, нету? всё, несчитово!
+
avatar
  • ewavr
  • 05 июня 2020, 20:36
0
Можно посмотреть на график зависимости амплитуды синусоиды от частоты. И разделить на АЧХ генератора, если она известна.
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 23:43
0
Забавно, если и китайцы по графику вносят поправки в отображаемое значение ослика ))
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июня 2020, 21:25
+3
Для полноты картины здесь должен быть хотя бы меандр на 100 МГц.
Мне очень интересно, чего полезного вы увидите на экране при подаче меандра 100 МГц?
+
avatar
0
ДОЛЖЕН!
полезность не обсуждается!
ХОТЯ БЫ меандр на 100МГц.
+
avatar
+2
На 100500 !!!111
+
avatar
+2
у меня очучение, что мы сейчас до3.14здимся, но остановиться я в последнее время не могу. это истерическое.
+
avatar
+1
Не должен быть здесь меандр на 100МГц, потому как аппарат с полосой 100МГц покажет его в виде синусоиды и это правильно и нормально. Для меандра 100Мгц, чтобы он выглядел хоть немного прямоугольным нужен осцил с полосой 300МГц минимум. Этот, в случае если полоса честная, покажет меандр 30Мгц максимум, да и то уже очень «сглаженный».
+
avatar
+2
На 30 МГц при честной заявленной полосе этот покажет не сглаженный меандр, а слегка угловатую синусоиду :) Чтобы меандр стал хоть немного похож на меандр, полоса должна обеспечивать хотя бы пятую гармонику сигнала.
Вот так выглядит меандр 30 МГц при полосе 100 МГц (красным — исходный меандр, синим — результат):
+
avatar
-1
у меня пятница, и я не могу понять как так можно сделать — ровный исходный сигнал и кривой измеренный, и это всё на одном скрине экрана ;)
+
avatar
0
Это не реальные измерения, а симулятор :)
+
avatar
0
спасибо, полегчало ;)
+
avatar
+4
Ну ладно, чтобы пятница не пропадала зря — вот Вам в реальных измерениях один сигнал на две разные полосы :))
Меандр 5 МГц, желтый — при полосе 100 МГц, синий — при полосе 15 МГц :)))
+
avatar
+1
спасибо. отлично видна разница
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 06 июня 2020, 10:08
+4
Тоже подкину, пожалуй )))
Меандр 50 МГц. Без ограничений


Меандр 50 МГц. Ограничение 200 МГц


Меандр 50 МГц. Ограничение 100 МГц


Меандр 50 МГц. Ограничение 20 МГц

+
avatar
+1
А откуда 50 МГц брали? И как подключено к осцилу?
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 07 июня 2020, 00:28
+1
Плата с CPLD MAX 240. На ней генератор 50 МГц, я их пропустил через ПЛИС и с выхода взял. Есть еще 50 МГц, поделенные регистрами на 2, 4 итд. К осциллографу подключал через щуп с «пружинкой» в режиме 10Х. Выход ни на что не нагружал.
+
avatar
+2
Вот так выглядит меандр при полосе 100 МГц (с правильным согласованием)-
1 МГц:


5 МГц:


10 МГц:


30 МГц:


40 МГц:


50 МГц:


60 МГц:

+
avatar
+1
Тут полоса явно выше 100 МГц, даже если она такой заявлена.
+
avatar
0
Тут честно указанные 100 МГц при -3dB.
+
avatar
0
Меандр 40 МГц при полосе меньше 120 МГц должен выглядеть примерно как 50 или даже 60 МГц на Ваших фото.
+
avatar
+1
вот чот не верится. слишком хорошо для сотни. но я не специалист
+
avatar
0
нормально, вот мой хантек жёлтым, миксиг дифференциальный щуп синим (100МГц тоже заявлено)
+
avatar
  • allll
  • 06 июня 2020, 10:50
0
А сколько частота дискретизации?
+
avatar
0
Заявленные в характеристиках 1Gs/s — враньё 100%. Сколько на самом деле пока точно не определено. Маркировки на АЦП затёрты.
+
avatar
0
Вы какай прибор имеете ввиду — обозреваемый (FNIRSI-1013D)?
+
avatar
  • allll
  • 06 июня 2020, 14:46
+1
У того с которым делались фото. Я бы предположил что там под гигасэмпл, а ограничивалась аналоговая полоса.

Про FNIRSI тоже интересно, но информации недостаточно.
+
avatar
+3
У того с которым делались фото.
Частота дискретизации 1 ГГц (Analog Devices HMCAD1511).

Про FNIRSI (1013D) мне тоже было интересно. Сам на него натолкнулся на профильных форумах и предложил желающим здесь приобрести и обозреть.
Меня во FNIRSI-1013D зацепили: заявленная частота дискретизации 1Gs/s; полоса пропускания 100 MHz, неплохой внешний вид; размер экрана; сенсорное управление… Но, внимательней взглянув на характеристики (+ доп информация стала потихоньку появляться) — я понял что это очередная игрушка.
По традиции обман с частотой дискретизации..., полоса пропускания тоже под сомнением (с его примитивным входным трактом).
Самой большой недостаток — чувствительность, 50 мВ ни в какие ворота… даже нормально не глянуть пульсации БП на выходе. С высокочастотным сигналом при малой амплитуде сигнала аналогичная ситуация (с щупом на x10).
«Пиковый детектор» (вещь необходимая) — отсутствует.
Про сенсорный емкостным тачскрин отдельный разговор — с одной стороны вроде как удобство, но с другой (как отметил народ) это возможные проблемы при проведении определенных измерений. Про БПФ/FFT говорить не буду — он здесь для галочки.
В итоге: количество минусов/недостатков сильно перетягивает количество плюсов.
+
avatar
0
Я про FNIRSI-1013D.
+
avatar
0
А какое согласование было в данном случае?
+
avatar
  • allll
  • 05 июня 2020, 23:51
+1
Для сносного меандра, его частота должна быть меньше 1/10 частоты дискретизации, т.е. 20МГц здесь.
+
avatar
+1
Дискретизация на форму меандра мало влияет. Разве что фронты могут быть не совсем на месте:) А вот полоса пропускания может исказить его до полной неузнаваемости.
+
avatar
  • allll
  • 06 июня 2020, 00:10
+1
Вы хотите по трём точкам восстановить меандр?
Или вы про многопроходность и эквивалентную дискретную частоту? Я что-то сомневаюсь, что местная плис осилит гигасэмпл.
+
avatar
+2
Чем меньше точек на период — тем красивее будет меандр :)))) Фронты будут абсолютно резкими, без выбросов и завалов :)
+
avatar
0
В случае логического анализатора только если :) Любой современный осциллограф в аналоговых каналах будет аппроксимировать эти точки синусоидой, которую мы и увидим на экране.
+
avatar
0
Может быть и так, но все равно восстановить меандр по трем точкам сильно проще, чем аналоговый сигнал :)
+
avatar
  • allll
  • 06 июня 2020, 10:49
+2
1) Если знать что это меандр.
2) Большинство осликов по умолчанию используют интерполяцию sin(x)/x
+
avatar
+4
Это уже кстати не первая тема про этот осциллограф на муське ссылка. Судя по отзывам разбирающихся в электронике людей на станице товара на али — это весьма средненький по характеристикам показометр особенно в плане чувствительности (50 мВ/дел при делителе 1:1, при частоте сигнала более 5 МГц увидеть что-то можно только с делителем 1:10), не более того, с весьма посредственными щупами, с которыми часто случается брак. Софт ещё сыроват, а будет ли обновление неизвестно. Хотя за эту цену лучше в таком форм-факторе не Б/У осциллографов пока не предлагают. Я 5 апреля купил этот осциллограф в данном магазине FNIRSI на али. 15 апреля продавец дал трек, но товар не отправил. Отправил только 4 мая AliExpress Standard Shipping через месяц после покупки. До России (импорт в Екб.) осциллограф долетел только 1 июня ещё почти через месяц. Сколько будет ехать из Екб. в МО покажет время.
+
avatar
0
Это уже кстати не первая тема про этот осциллограф на муське
но первый обзор

Судя по отзывам разбирающихся в электронике людей на станице товара на али — это весьма средненький по характеристикам показометр
а что вы хотели за 100-150 баксов-то?!
+
avatar
0
а что вы хотели за 100-150 баксов-то?!
Так я же не спорю.
Хотя за эту цену лучше в таком форм-факторе не Б/У осциллографов пока не предлагают.
+
avatar
0
Полоса больше нескольких МГц только с делителем (1:10 или 1:1000- не важно, главное чтобы делитель был) это принципиальное ограничение всех осциллографов с мегаомным входом.
Даже у очень дорогих осликов оно так и есть

Просто делитель в щупе это фактически часть входного каскада, которая уравнивает частотный отклик.

Поэтому щупы с делителем не от хорошей жизни появились. А щупы с переключателем на 1Х- как раз на дешёвых оциллографах, где чувствительность так себе и надо выбирать, видеть хоть что-то на килогерцах, либо смотреть на мегагерцы, но видеть только прямую линию.
+
avatar
+1
Я упомянул про делитель лишь для того, чтобы для НЕ специалистов, которые планируют покупку, не ускользнул тот факт, что с делителем 1:10, который придётся использовать для ВЧ сигналов, чувствительность у этого осциллографа будет уж очень НЕ очень. :)
+
avatar
  • jenik
  • 06 июня 2020, 19:23
0
Нашел сейчас на Ali за $112.25 с купоном продавца на $2 в мобильном приложении, не удержался, заказал поиграться
+
avatar
  • liteon
  • 07 июня 2020, 11:57
0
Низкий рейтинг у продавца, надеемся на лучшее, но могут быть сюрпризы.
+
avatar
  • jenik
  • 07 июня 2020, 12:03
0
Ну в крайнем случае Али вернут деньги
+
avatar
  • djdff
  • 06 июня 2020, 21:39
0
подожду такую коробочку с 4 каналами частоты больше 10мгц не интересны а вот каналов мало двух. а формфактор понравился. я думаю китайцы не долго будут раскачиваться по поводу 4 канальной версии.
+
avatar
0
долго. ds203 сколько лет назад вышел? ну точно больше пяти. и чот до сих пор нифига новостей на этом фронте.
с 4 каналами осциллы есть, миксиг например, но цена там не 100 баксов и не 200…
+
avatar
  • Kabron
  • 07 июня 2020, 11:46
+2
Из отзывов в этом магазине. Если это не единичный случай, то прибор просто шняга голимая.
Первое впечатление — хороший корпус, контрастный экран, вроде что-то показывает. Но, это только первое впечатление. Когда начал тестировать был УЖАСНО РАЗОЧАРОВАН — оказалось он показывает «погоду на Марсе». Для проверки сделал простой стенд из одной батарейки и делителя напряжения на резисторе. Результаты вы можете видеть на фото. Оба канала показывают совершенно разные значения, которые мягко говоря далеки от реальных. То же и с меандром, вроде сигнал видит, но значения совершенно не соответствую ожидаемым. Устройство на заводе перед продажей даже не тестируют! Программное обеспечение тоже с ошибками. К примеру, нельзя просмотреть весь захваченный сигнал при переключении к более высокому разрешению. Как только точка триггера по горизонту упирается в край экрана, дальше сдвинуть изображение нельзя, хотя данные есть. Второе — значения вблизи нуля программно просто округляются до нуля. К сожалению, это не измерительный прибор, а детская игрушка! Не рекомендую!

+
avatar
  • liteon
  • 07 июня 2020, 12:15
0
Возможно из-за таких случаев появится софт от производителя для самостоятельной калибровки прибора?
+
avatar
  • sls
  • 07 июня 2020, 13:32
+1
отзывщику и в голову не пришло сделать замеры одним и тем же щупом, по очереди.
+
avatar
  • St_dsk
  • 07 июня 2020, 13:46
0
<img src=«pic.mysku-st.ru/uploads/pictures/10/83/75/2020/06/07/7507ee.jpg» alt="" rel=«lbox»

мой так измеряет постоянное напряжение.
+
avatar
0
Ну погрешность 3.7% это не плохо.
+
avatar
  • timeon
  • 07 июня 2020, 15:49
+2
Одна из сильных «фишек» этой модели — встроенный генератор на 1кГц
это почти у любого осциллографа есть, даже у DSO138 есть эта «фишка».
Самая «вишенка» — можно спокойно использовать два канала. Настройки вертикальной развертки независимые у CH1 и CH2.
это тоже есть в любом нормальном осциллографе.
+
avatar
0
Назовите стоимость любого «нормального осцилографа»?
На 2 канала минимум и 100МГц полосой.

Dso138 не считается, у него 200кГц полоса (заявлена), нет adc отдельного и всего1 канал.
+
avatar
0
Вообще-то Hantek DSO5102p сейчас стоит 200евро, и у него таки 100MHz и 1GSa/s с бОльшей вероятностью, чем у 1013 :)

Ну это если считать, что 2 канала и 100 МГц это единственные признаки «настоящего осциллографа»

Тогда, например, Rigol 1054z не настоящий.

Вообще случилось чудо и после 56 дней «карантина» в Сингапуре мой 1013 долетел до меня за две недели. Сейчас заряжается.

Пока только включил и проверил, что пульс есть. По сравнению с 2с42 интерфейс- это просто чудо какое-то.
+
avatar
0
До этого обсуждали осцилографы и пробники за $20, $60, $90 (dso138, 2c42, 1c15 и тп). А вы теперь говорите про осцилограф $230+.
Можно сравнить с лекроями и кейслайтами, а что, самое тоже для настольного радиолюбителю
+
avatar
0
не, ну так-то он прав, независимые настройки по вертикали для двух каналов — они по-моему у всего осциллов есть, и тут должно работать наоборот — что если их нет, то такое поделие это уже не осцилл ;)
+
avatar
  • pet80
  • 08 июня 2020, 13:24
+2
Назовите стоимость
Подменить один вопрос другим, это как говориться «альфа и омега» :).
Лично я не знаю 2-х канальных осциллографов, у которых нет обозначенных «фишки» и «вишенки».
Если знаете, приведите пример.
+
avatar
+2
Да чего копья ломать, понятно же ADS1013D получше DS203, DSO5102P получше ADS1013D, DS1054Z получше DSO5102P.
+
avatar
0
в случае обозреваемого ИМХО главный вопрос всё же в интерфейсе. никто не ждёт от осцилла за 100 баксов чего-то выдающегося. я бы вообще сказал что ds203 для меня идеален и даже избыточен по функционалу на прошивке от wildcat, но управление всё портит. поэтому я переполз на 2c42 — и там управление сильно удобнее, да и мои задачи он полностью покрывает. обозреваемый — посмотрим.

это я к тому, что лучше-хуже — оно у каждого своё. кому-то осцилл без физических крутилок не нужен, кому-то наоборот, только сенсорный подавай, кому-то гигагерцы обязательны, а кому-то мегагерца с избытком, но важна портативность и помехозащищенность и т.д.
+
avatar
0
Купон на $12 на 1с15
mysku.ru/blog/discounts/80436.html
+
avatar
+2