Авторизация
Зарегистрироваться

Осциллограф FNIRSI-1013D с двумя каналами по 100МГц

  • Цена: $130.00 (с купоном FNIRSI04)

Наконец дождался доставки модели из акционной партии. Обещали два канала по 100МГц, частоту дискретизации 1GSa/s, хранение 1000 снимков экрана и снапшотов с возможностью выгрузки первых на ПК. Понятное дело гигасемпл за такие деньги получить нереально, я даже был готов к тому, что он начнет «давиться» сигналом свыше 50МГц, но по тестам получилось не так плохо. Ну и вишенка на торте, 7" сенсорный дисплей, который по управлению после DS213 кажется мегаудобным, всё под рукой и настраивается в пару кликов. Довольно удачная модель, с учетом стоимости и придраться особо не к чему.


Характеристики


Ширина канала: 100 МГц * 2
Количество каналов: 2 канала + генератор 1кГц
Максимальная частота дискретизации в реальном времени: 1GSa/s
Вертикальная чувствительность: 50 мВ/див ~ 500 В/Див
Горизонтальный диапазон времени: 50S/div ~ 10 NS/div
Максимальное испытательное напряжение: 40 В (1X зонд), 400 В (10X зонд)
Глубина хранения: 240 кб
Входное сопротивление: 1 м
ADC точность: 8 бит
Режим напряжения: AC/DC
Режим запуска: одиночный, нормальный, автоматический
Тип триггера: Восходящий/нисходящий
Внешнее триггерное напряжение: 0 — 40В
Дисплей: 7 дюймов 800*480
Управление: емкостный сенсорный экран + жесты
Синхронизация: экспорт изображений USB
Источник питания: литиевая батарея 6000 мАч
Размер: 184 мм x 124 мм x 50 мм
Вес: 650 г

Распаковка и внешний вид


Коробка вместо пакета

И уже внутри обмотанная в пупырку заводская упаковка

Запаковали хорошо, да и коробка выглядит симпатично, подарить кому-то будет не стыдно

Внутри пакет с щупами, инструкция, в подиуме сам осциллограф, блок питания и шнурок

Так будет нагляднее. Блок питания 5В 2А, шнур 1.8 метра

Щупы бюджетные, но не худшего качества — регулировать не пришлось, хотя отвертку положили

На лицевой стороне никаких элементов управления нет, только экран

Сзади шильдик с характеристиками и подствака. На фото сдернул с фиксаторов, самопроизвольно не откидывается

Ну и вверху два классических разъема для щупов, контакт генератора 1кГц, пара индикаторов, гнездо microUSB для зарядки и скидывания скриншотов, а так же кнопка включения с арретиром(фиксатором)


Функционирование


Питание включается верхней кнопкой, загрузка занимает 3-4 секунды с учетом заставки, экран яркий, углы обзора хорошие, так что даже на улице в солнечный день проблем с читаемостью не возникало

Триггеры двигаются пальцем

При нажатии на левую или правую часть экрана можно менять развертку по горизонтали в диапазоне 10нс-50с

Для каждого канала вызывается своё меню, в котором можно его включить/выключить, активировать FFT, выбрать режим AC/DC и делитель щупа. Регулировка развертки по вертикали производится после нажатии кнопки «CTRL» отдельно на каждый канал

Рядом с каналами расположили простенькие настройки триггера

В вертикальном меню справа помимо кнопки «Старт/Стоп» и «Автонастройки» есть курсорные измерения

Так же можно включить до 12 параметров для вывода на экран и они практически не будут мешать обзору

Чуть ниже кнопки сохранения скриншота и снапшота. Отличия между ними в том, что скриншот в виде картинки можно выгрузить в компьютер, а снапшот можно подробнее изучать, меняя развертку, накидывая курсоры и двигая сигнал по рабочей области, но скриншот снапшота сделать не получится, так что иногда приходится сохранять и то и другое.
Ну и напоследок главное меню(малость засветило кадр)

Тут у нас имеется настройка яркости экрана

И сетки, на гифке стоковые 15% и 100% для сравнения

Чуть ниже фиксация триггера на 50%, калибровка нуля и активация режима X-Y
Режим «X-Y» — специализированный двухканальный режим работы осциллографа, при котором сигнал одного из каналов используется для отклонения луча по горизонтальной оси «X», а сигнал второго канала для его отклонения по вертикальной оси «Y». Режим «X-Y» позволяет отображать на экране прибора зависимость одного физического процесса (сигнал «Y») от другого (сигнал «X»). Например, зависимось давления газа в фиксированном объеме от температуды этого газа. Для этого необходимо преобразовать сигналы обоих процессов в соотвествующие сигналы напряжения для подачи их на входы осциллографа. Простейшим примером использования данного режима в измерительной технике является измерение отношения параметров синусоидальных сигналов двух генераторов с помощью фигур Лиссажу. По форме этих фигур можно определить соотношение частот сигналов, их амплитуд и фазовый сдвиг одного сигнала относительно другого.
Простенький пример

Далее галерея скриншотов

Выбрал случайный файл, разрешение 800х480, размер 781Кб

И снапшотов

В конце вход в режим синхронизации с ПК. Без активации осциллограф будет просто заряжаться

Для тестирования предела измерений сделал генератор на si5351 с ростом частоты от 1 до 100МГц с шагом 1МГц, подключил оба канала. Триггер ставится только на один, так что второй получился малость дерганным, но общая картина видна

DANIU ADS5012H с аналогичной частотой пропускания и заявленной выборкой 500MS/s, сдался на 70Мгц

DS213 даже не подключал, т.к. там «расческа» будет уже на 20МГц

Продавец попросил потянуть с обзором, так что я дождался еще один генератор и публикацию обзора на этот осциллограф от другого автора, ну да ладно, продавцу виднее как лучше )
Выбор пал на модель с ADF4351, которую можно разгонять от 35МГц до 4.4ГГц

Результат тот же. 70МГц отображает нормально

К 80МГц амплитуда уже проседает, но сигнал держится

При 85МГц уже становится дерганным и частота немного прыгает

Ну и на 90МГц поведение лучше покажет гифка


В комментариях к акции скидывали это видео, довольно информационно и по делу.


Автономность


Осциллограф пришел заряженным примерно наполовину, за время тестов подсел процентов до 30, было решено разрядить полностью и посмотреть какую емкость он впитает во время зарядки. Подал сигнал 8МГц и начал ждать, заодно можно будет посмотреть насколько будут расходиться данные по мере разряда. Процесс занял полтора часа

За 10 минут до выключения сигнал начало заметно выдирать, вот последние 15 секунд работы без ускорения

Полного заряда определенно должно хватить на 3-4 часа непрерывной работы

Поставил на зарядку, ток потребления порядка 1.5А

При этом начинает светиться красный индикатор в верхней части

Думал он погаснет в конце, но нет, дополнительно загорелся зеленый

Тестер насчитал 5500мАч при 5В на входе, так что около 6000мАч аккумулятор должен быть


Внутренний мир


5 шурупов и корпус без труда разделяется на две части

Плата. «Мозги»: EP4CE6E22C8N от Intel и F1C100S, маркировка АЦП потерта, но скорее всего это пара AD9288, так что гигасемпла тут точно нет, максимум 200MSa/s. В качестве контроллеров заряда использовали пару TP4056, подключенных параллельно. Так же видна память W25Q16JV и полноценный разъем microSD, под рукой была карточка на 16ГБ, работает без проблем, то есть количество хранимых скринов и снапшотов можно увеличить до 16000, но нужно ли? В комментариях к акции UniSoft писал, что скармливал 32ГБ без проблем, кстати, спасибо ему за первые фото и отклик.

С обратной стороны ничего интересного нет

Аккумулятор 3.7В(1S пакет) закрепили не в нише, а на уровне основного корпуса, так что при желании можно легко вставить пакет гораздо крупнее или около 6х18650 параллельно, но нужно ли?


Продавец предоставил купон FNIRSI04, который скидывает 6$


Итоги


Начну с замечания. Частота дискретизации порядка 200MSa/s и при построении сигнала хотя бы по трем точкам, максимальная рабочая частота не должна превышать 70МГц, синус в моем случае выдержал до 80+МГц. Так что да, частоты дискретизации 1GSa/s у данной модели нет. Хотелось бы конечно, но нужно быть реалистами, не за эту цену )

В остальном мне модель понравилась:

+ Очень удобное управление. Подстройка производится в несколько касаний пальцем, все элементы расположены логично и привыкаешь довольно быстро. Новичкам понравится кнопка автоматической настройки. По сравнению с тем же DS213 небо и земля. Собственно, сенсорным экраном и зацепил этот осциллограф, иначе прошел бы мимо.
+ Большой информативный дисплей с хорошими углами обзора и яркостью, на который без труда помещаются два графика, окошко быстрого преобразования Фурье, по 12 окошек измерений на каждый канал и блок курсорных измерений, при этом вид остается вполне читабельным.
+ Два канала с классическими разъемами, есть щуп генератора с меандром 1кГц, который активен постоянно.
+ Хорошая автономность, которую при желании можно увеличить в несколько раз.
+ Есть синхронизация с ПК, при этом скриншоты создает в неплохом разрешении(800х480), при этом можно увеличить хранилище с 1 до 32ГБ, хотя не вижу в этом особого смысла, т.к. места хватает на 1000 файлов.

В комментариях писали, что 50мВ/дел маловато для оценки шума блоков питания, но ведь 50мВ это не минимум, ниже которого будет чистая полоса, можно регистрировать всплески по 5мВ. Я такие сгенерировать не могу, но вот для примера 37мВ

Да, при 10мВ/дел можно поймать всплески от 1мВ и график выглядит лучше

Но я обычно на шум меньше 50мВ внимания не обращаю, хотя конечно многое зависит от рода деятельности.
Так же стоит напомнить о размерах, компактной данную модель назвать сложно и в карман куртки она не поместится, так что это больше вариант для дома/мастерской. У меня стоит на столе рядом с мультиметром-колонкой, смотрятся неплохо )

В данный момент DS213 и DANIU ADS5012H ушли на полку, хотя последний будет частенько использоваться как «выездная модель» из-за своих компактных размеров и схожих с сабжем характеристик. А вот 213 включал только если нужно было сделать много скриншотов, осциллограф неплохой, но к управление это боль, так и не привык к нему.

Как всегда, приветствуется конструктивная критика в комментариях. Всем добра =)

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +26 Добавить в избранное +62 +81
свернуть развернуть
Комментарии (123)
RSS
+
avatar
0
вот зачем он белый?!
+
avatar
0
Один фиг — сенсорное управление, так что — идеальная чистота рук при пользовании…
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 13:21
+1
Один фиг — сенсорное управление, так что — идеальная чистота рук при пользовании…
Можно купить недорогой стилус и тыкать в экран руками любой степени загрязненности )
+
avatar
0
не согласен. руки, которые оставят сильно некрасивые разводы на БЕЛОЙ матовой (?) задней стенке — не принесут никакого видимого вреда черному экрану. максимум — тряпочкой смахнуть.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 13:33
+1
вот зачем он белый?!
Мода сейчас такая, видимо считают, что если человек пользуется таким оборудованием, он сидит в офисе с идеально чистым столом и в белых перчатках )
+
avatar
  • magner
  • 22 июня 2020, 13:41
0
что бы купить чехол :)
+
avatar
0
Как владельцу 213го и сабжа… если управление отбросить из критериев, как бы вы их тогда оценили в сравнении?
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 13:30
0
Как владельцу 213го и сабжа… если управление отбросить из критериев, как бы вы их тогда оценили в сравнении?
Тут перевешивает 1013:
+ Больше полоса пропускания и частота дискретизации даже если учесть, что они ниже заявленных
+ Есть автонастройка, так что остается пару раз кликнуть для точного позиционирования
Даже если бы не было автонастройки, развертка подбирается очень быстро, достаточно протапать по правой и левой части, при необходимости подергать вертикальную в правом меню, там же пальцами подтянуть триггеры. В 213 эта процедура превращается в мучение, сначала привыкаешь к колесикам, какое за что отвечает, во время перелистывания пункты настроек часто перепрыгивают, как и значения. А если нужно настраивать два канала…
+ Информативнее дисплей, но это уже не так критично, т.к. основные параметры и у 213 рассмотреть можно.
+ Автономность выше, 213 у меня вообще непредсказуемо себя ведет, когда остается меньше половины заряда, может проработать гораздо меньше, чем до этого, так что старался его по возможности держать заряженным. Тут же зарядил всего два раза, первый раз посадил во время нескольких дней активных тестов, второй до сих пор держится выше 50%

213 выигрывает только компактностью и большим количеством триггеров
+
avatar
0
Начну с замечания. Частота дискретизации порядка 200MSa/s и при построении сигнала хотя бы по трем точкам, максимальная рабочая частота не должна превышать 70МГц, синус в моем случае выдержал до 80+МГц. Так что да, частоты дискретизации 1GSa/s у данной модели нет. Хотелось бы конечно, но нужно быть реалистами, не за эту цену )
Вот тут вопрос: 200 у каждого канала, или при одноканальном измерении? Сложения каналов тут нету?
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 13:32
+1
Вот тут вопрос: 200 у каждого канала, или при одноканальном измерении? Сложения каналов тут нету?
Я гифки зачем мучился делал? )
Ведет себя одинаково, уплывая после 85МГц, хоть с двумя активными каналами, хоть с одним. Если бы реализовали сложение, при выключении второго у первого горизонтальная развертка должна была расшириться, правильно же? Или не всегда?
+
avatar
+5
Грустный обзор
— полные непонятки с частотой дискретизации. Если 2х100М, то почему при 2 каналах показывает до 70М? А если один канал задействовать?
— При подаче одинакового сигнала на оба канала откуда дрожь и сбои на втором канале?
— с вертикальной чувствительностью совсем плохо. При частотах выше пары МГц без делителя работать нереально и при минимальной чувствительности 50мВ это 500мв/дел, что совершенно неприемлимо. Обычно скопы имеют 1..2мв/дел минимальной чувствительности
— тест с генератором чудной, похоже генератор вместо синуса дает хз что, иначе непонятна форма сигнала. Соответственно garbage in — garbage out
— вообще непонятно с числом захватов в секунду и вероятностью пропуска редкого события.
— не увидел триггера запуска по длительности импульса и и даже просто возможность выбора полярности триггера. Возможно плохо смотрел.
Резюме: по цене приближается к дешевым настольным, но скопам, а по сути остался китайский шлак показометр.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 14:35
+3
Если 2х100М, то почему при 2 каналах показывает до 70М? А если один канал задействовать?
Что один канал что два одинаковую картину показывают. Тот же Daniu из обзора ведёт себя похоже при тех же заявленных 100МГц, только там один канал.
— При подаче одинакового сигнала на оба канала откуда дрожь и сбои на втором канале?
Триггер накидывается только на один канал, вот второй и плохо синхронизируется, писал об этом в обзоре
Резюме: по цене приближается к дешевым настольным, но скопам, а по сути остался китайский шлак показометр.
Оставьте ссылку на нормальный дешёвый настольный скоп за $130. Столько же стоит DS213, вот с ним и сравнивал, до ригола ему конечно далеко, в том числе и по цене )
+
avatar
+11
Оставьте ссылку на нормальный дешёвый настольный скоп за $130.
Я говорил, что приближается к цене нормальных, а не за цену. Вот всего на 30% дороже и без возможного гимора с таможней https://aliexpress.ru/item/item/32692659246.html
Что один канал что два одинаковую картину показывают.
Тогда я еще меньше понимаю. Как он показывает 70М на 100М АЦП? Возможно он додумывает, тогда совсем все плохо, надо на прямоугольнике и треугольнике в пару десятков МГц смотреть, возможно понятнее будет.
Триггер накидывается только на один канал,
Это понятно, но значит идет выборка второго канала с нестабильным сдвигом относительно первого канала. Это вообще пипец. Не только интерлив не сделали, да еще захват АЦП неодновременен и нестабилен хз как.

Пока вижу печальную картину увеличения цены, заявленных характеристик и плюшек интерфейса изначально дешевых приборов при неизменно хреновой схемотехнике и метрологии. И эта тенденция не радует.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 15:06
0
А что, неплохо выглядит. Заявленным характеристикам соответствует? Если да, то очень неплохо за свою цену
+
avatar
  • allll
  • 22 июня 2020, 15:24
0
Как он показывает 70М на 100М АЦП?
Если там 200 мегасэмплов, то синус в 70 МГц он сносно отобразит — в осликах везде используется интерполяция sin(x)/x.
Меандр там до 20-30 МГц, см. гифку.
+
avatar
+1
а я пока вижу появление на рынке недорогих портативных осциллов с большими сенсорными экранами и адекватным управлением. пока от полуподвалов, но скоро глядишь и брэнды подтянутся.
+
avatar
+1
Ниша у них есть конечно. Авто, где надо просто оценить форму сигнала и важна мобильность наверняка одна из них. Но уж очень велика разница со станционарником за чуть большие деньги.
+
avatar
+1
на порше картошку возить очень неудобно, а на фуре — на ура. стоимость сопоставима ;)

не всем нужны гигагерцы и гигасемплы, многие выше сотни килогерц, край 1МГц и не проверяют ничего.
+
avatar
+2
не всем нужны гигагерцы и гигасемплы, многие выше сотни килогерц, край 1МГц и не проверяют ничего.
Вот! Золотые слова!
Пока диванные измеряльщики меряются мегасэмплами и количеством разрядов у мультиметров, простые труженики обходятся мультиметром за триста рублей и первым попавшимся осциллографом.
Прошу занести мои слова в протокол! :)
+
avatar
0
не, справедливости ради — я тоже люблю хорошие приборы. но у меня первична скорость, плюс наличие барграфа для замены стрелки — мне это реально нужно для проверки потенциометров всяких. вот и вариантов относительно бюджетных тестеров — ровно один, ut61e. а до этого был my68 и 3200 отсчетов мне вполне хватало. при этом в последнее время появляются и другие быстрые тестеры, правда пока без барграфа.

при этом я в свое время успешно продиагностировал на спор бэху при помощи елм-а, и нашел неисправность, с которой не справились крутые перцы с бош ктс.
+
avatar
0
не всем нужны гигагерцы и гигасемплы, многие выше сотни килогерц, край 1МГц и не проверяют ничего.
Дело ведь не только в гигагерцах и гигасемплах — у обозреваемого устройства не хватает функционала (возможностей) для проведения приемлемых измерений (как НЧ, так и ВЧ сигнала).
+
avatar
  • pet80
  • 23 июня 2020, 07:36
-1
не хватает функционала (возможностей) для проведения приемлемых измерений
Какого функционала не хватает?
+
avatar
0
прикинь, обозреваемому не хватает, а этому вот — вполне:
+
avatar
0
Когда-то мне и такого, найденного на помойке хватало
Но и задачи, и возможности приборов изменились. И основная проблема обозреваемого и подобных поделок в нереальности заявленных параметрах. Если написано 100М полосы и 1Gs, то я, видя картинку, понимаю, что творится у меня в схеме. А с этой поделкой добавляется еще одно неизвестное — параметры прибора и я должен гадать, толи ушлые китайцы подкрутили матобработку под отображение синуса 70М при реальной дискретизации 100М и поэтому я нифига не вижу сбоев и глитчей, толи их нет и проблема где-то еще. И основная проблема именно в этой дополнительной неопределенности.
Ну и триггер по длительности нужен нечасто, но позволяет увидеть редкие события и сэкономить немало времени. И 50мв/дел говорит о том, что скорее всего там вообще нет входного усилителя и сигнал напрямую или через делитель идет сразу на АЦП. И при большом перегрузе запросто вынесет АЦП, а не усилитель.
Автопример: если тот же елм будет при чтении искажать часть параметров, каково им работать?
+
avatar
0
Автопример: если тот же елм будет при чтении искажать часть параметров, каково им работать?
бинго!

ответ на пример: всенароднолюбимый ланч именно так и работает — тут соврёт, тут неправильно ошибку расшифрует, тут чего не покажет… при этом наверно процентов 80 диагностов имеют его в своем арсенале, и активно применяют.

по сути же могу сказать: какая цена, такой и прибор. под серьёзные задачи нужно покупать что-то более серьёзное. ОСОБЕННО для высоких частот. это вот полуподвальное чудо за 100 баксов ну совершенно очевидно же что не сможет в большие мегагерцы. вопрос, несомненно, до каких частот ему можно верить — но тут нужны более дорогие приборы для сравнения, и генератор и эталонный осцилл.

я вроде как жду такой осцилл с бэнга, могу попробовать сравнить с риголом 1054, но генератора толкового нет и не предвидится.
+
avatar
0
какого функционала? ну, за исключением низкой чувствительности и не особого разнообразия триггеров?
+
avatar
+2
Я уже ответил на этот вопрос:
-Но, и одной хорошей чувствительности мало — нужен еще пиковый детектор (ту же «огибающую» глянуть), и желательно «Растровый» (Точечный) режим отображения формы сигнала.

… по сути же могу сказать: какая цена, такой и прибор. под серьёзные задачи нужно покупать что-то более серьёзное. ОСОБЕННО для высоких частот. это вот полуподвальное чудо за 100 баксов ну совершенно очевидно же что не сможет в большие мегагерцы. вопрос, несомненно, до каких частот ему можно верить…
Высокие частоты ту не причем… пусть он хоть будет с гигасемплом семплирования — сильно лучше не станет.
Вы выше привели пример осциллографа С1-20 — так вот обозреваемое устройство даже синхроскоп СИ-1 (С1-5) уделает в плане достоверности показаний (У нас был такой).
Дело не в гигагерцах и гигасемплах — а в достоверности… как по цифрам так и визуально.
Производители что только не придумывают что-бы визуально (по отображению осциллограммы) приблизить свои цифровые осциллографы к аналоговым — и «послесвечение» и «Цифровой фосфор»… а здесь что? — черт с ним с «Цифровым фосфором», но пик-детектор то можно было добавить.

У меня есть аналоговый С1-118А, и вот Вам сравнительный пример:


Привожу еще примеры (отображение формы сигнала и работа пикового детектора):
Сравниельные осциллограммы
Начну с отображения формы сигнала. Ниже скриншоты осциллограмм видеосигнала —
Слева «Растровый», справа «Векторный» —



Скриншоты осциллограм аудио сигнала — Слева «Растровый», справа «Векторный» —


А вот осциллограммы пульсаций на выходе ИИП (ЗУ 5 Вольт) — Слева «Растровый», справа «Векторный» —

Заметили разницу?.. Обратите внимание на «Иглы» — при растровом отображении их нет (потому как это шум/наводка), а вот векторный рисует «Иглы».

Теперь сравним работу режима «Выборка» и «Пиковый детектор»:
Режим семплирования «Выборка» — Слева «Растровый», справа «Векторный» —


Режим семплирования «Пиковый детектор» — Слева «Растровый», справа «Векторный» —

Теперь мы видим «огибающую» сигнала. А векторный режим отображения — снова рисует «Иглы», а вот Растровый — видит просто «шум» на заднем плане.

Проведем эксперимент с «шумом»:
Без «шума/наводок». Режим семплирования «Пиковый детектор»
Слева «Растровый», справа «Векторный» —


С «шумом/наводками». Режим семплирования «Пиковый детектор»
(Включил верхний светодиодный свет расположенный над рабочим столом — чем больше света, тем больше фонит) — Слева «Растровый», справа «Векторный» —


Ну и напоследок о чувствительности:



+
avatar
+1
с чувствительностью понятно, тут к сожалению ничего не поделаешь — ну так вот у них вышло. впрочем, у сопоставимых по стоимости аналогов дела не сильно лучше… ds203 те же 50мВ, хантек 2c42 лучше — от 10мВ. растровый режим полезен в редких случаях, типа видеосигнала (я за 45 лет его ни разу не рассматривал осциллографом), и, повторюсь, добавляется программно, как добавили например кучу триггеров в тот же ds203.
+
avatar
+1
… растровый режим полезен в редких случаях, типа видеосигнала (я за 45 лет его ни разу не рассматривал осциллографом)
Я выше (под спойлером) привел скриншоты разных сигналов и там прекрасно видно что Вы ошибаетесь — внимательней присмотритесь (К тем же скриншотам с осциллограммами пульсаций на выходе ИИП 5 Вольт).
Проблема векторного построения в невозможности нормально отобразить сложные сигналы… его удел простые сигналы — синусоидальные прямоугольные и т.д.
Я понимаю что в автомобильной электронике большинство сигналов простые и поэтому автоэлектрику это не нужно (осциллограф там вообще не нужен — нужен многоканальный логический анализатор), но радиолюбетель встречается с разными типами сигналов (как простые так и сложные)…
+
avatar
0
присматривался, с моей точки зрения в векторном режиме видно где-то лучше, а где-то не хуже.

в любом случае глупо утверждать что обозреваемый осцилл настолько плох, что аж прям пользоваться им нельзя. да, функционал ограничен. а есть аналоги за сопоставимую цену и со значительно более хорошим функционалом? причем, так как это в первую очередь портативный осциллограф — то именно портативные и рассмотрим. и я даже могу подсказать аналоги — это ds203/213, hantek 2c42 — да и пожалуй всё. хотя нет, есть еще какие-то juntek кажется. остальные значительно дороже. да и эти-то не шибко блещут размерами экрана и удобством управления. но у 203 с прошивкой от wildcat много интересных плюшек. но управление — это ад.
+
avatar
0
Поверьте — мне самому в свое время приглянулся FNIRSI-1013D, и я ожидал от него большего, но недостатков слишком много.

Вот Вы сами пишите:
растровый режим… добавляется программно, как добавили например кучу триггеров в тот же ds203..
Ну так почему сразу не сделали, если все так просто?
Я понимаю, что для хорошей чувствительности нужен другой входной тракт (с другими компонентами) с чуть дороже стоимостью, но почему не реализовали Пик-детектор?
И почему заявленный БПФ является лишь пародией?
А аппаратный частотомер почему не прикрутили?
+
avatar
0
насчет входного тракта тут как раз интересно — hantek 2c42 при сопоставимой стоимости (но худших частотных характеристиках, правда) имеет 10мВ чувствительности, так что наверно это вполне реализуемо и в этом ценовом сегменте.

почему не прикрутили — ну так а кто будет потом софт апдейтить? это нормальный подход сейчас — выпустить что-то сыроватое, и активно его допиливать.

у ds203 кстати ан официальных прошивках всё было не особо красиво, альтернативные зато ого-го какие. Wildcat молодец, шикарные вещи делал.
+
avatar
+1
… присматривался, с моей точки зрения в векторном режиме видно где-то лучше, а где-то не хуже....
Перед покупкой имеющегося осциллографа, я рассмотрел много других портативников —
(All-Sun, Eone, MUSTOOL, FNIRSI, Jinhan JDS, Hantek 2000, UNI-T UTD, Owon HDS, Hantek DSO, Siglent SHS, Micsig...) среди них был и Hantek 2D72… и он был одним из претендентов на покупку, но проиграл: из за менее удобного управления, относительно маленького дисплея, и отсутствием необходимых функций.
Еще раз приведу пример необходимых функций (о которых писал выше) —
«огибающая» выхода импульсного БП 5В":
+
avatar
  • ixite
  • 24 июня 2020, 23:50
0
Какой купили то в итоге? С него снимки?
+
avatar
  • UA3MQJ
  • 22 июня 2020, 13:42
0
Спасибо! Интересно, на тесте с si5351 видно, как в районе 50 МГц изменилась амплитуда.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 14:29
0
Там амплитуда изменялась во всем диапазоне, до 60 вытягивалась, после падать начала, но тут сложно судить, генератор чудит или осциллограф, т.к. нет эталонного, который точно ведёт себя адекватно. А так все две модели показывают похожий результат, но там и начинка скорее всего похожа )
+
avatar
+1
Что что в последнее время не обзорят USB приставок. Хотя по отзывам есть вполне годные. Например DreamSourceLab DSCope U2P20.
И ещё какие то модели новые мелькают в поиске. Но инфы маловато по ним.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 14:25
0
Я когда вольтметр обозревал, мне написали что такие устройства опасны, т.к. есть шанс спалить и его и то к чему он подключался )
+
avatar
0
Ну не без этого, конечно) Но если подцепить к ноуту с питанием от акб, вполне себе развязаны.
Вообщем есть нюансы в использовании. Но т.к. владельцев особо нет или шифруются — опытом использования никто не делится.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 14:39
0
У меня даже есть одна модель, обзор писать было лень, т.к. одно дело отснять материал во время работы, а другое сделать кучу скриншотов, записать видео чтобы на гифки порезать, а ведь функционал софта довольно обширен. В общем, долго и нужно. Ну и не очень часто пользуюсь им, т.к. удобнее работать на отдельном столе.
+
avatar
  • mostly
  • 22 июня 2020, 15:03
0
то что на них не пишут большими буквами что в UNFUSED нельзя измерять напряжение в розетке — это преступление я щетаю :)
+
avatar
+1
Если там не хайспид УСБ, то ставится 7баксовая гальваническая развязка и нет проблем. А если хай — то просто не надо сувать землю прибора куда попало.
+
avatar
  • Akzi
  • 23 июня 2020, 04:37
0
есть оптические usb удлинители. т.е. по идее, там опторазвязка шикарная. что еще надо?)
+
avatar
0
дык по питанию еще отвязаться нужно. павербанк?
+
avatar
+1
можно на них ссылку? хотя нет, можно сначала на них цену?)
+
avatar
+3
я лично считаю приставки тупиковой ветвью. лет 10-15 назад, когда экраны были дорогие — может быть и имело смысл. сейчас — не, не понимаю. ИМХО экран и проц добавят смехотворно малую сумму к общей стоимости.
+
avatar
0
Программистам и тестировщикам, которым придётся поддерживать и тестировать пользовательский интерфейс отдельно на каждой железке, а не одну на всё компьютерную программу, зарплату платить не надо?
+
avatar
+2
а есть принципиальная разница на какой платформе писать интерфейс? по-моему нет разницы, для PC его разрабатывать, или для какого-нить stm32 или еще какого арма.

минусил не я
+
avatar
+1
Принципиальной разницы нет. Просто количество работы вырастает в разы.
+
avatar
0
что-то не уверен я.
+
avatar
0
А большая ли у вас номенклатура?
У нас по железякам скоро три сотни разновидностей будет и по ПО с полсотни.
+
avatar
+2
у меня богатейший жизненный опыт, который показывает, что ВСЕ без исключения потуги написать один универсальный софт в итоге рушатся о суровую действительность ;) у хантека например есть и приставки, и портативные осциллы с возможностью подключения к компу. по-моему софт разный. прям сильно разный.

да куда ни ткни — диагностический софт для того же рено, пежо — там оболочка-то одна, но дальше запускаются собственно подпрограммы для диагностики, и там аж интерфейс разные в зависимости от года выпуска и т.д. или кэнон — софт вроде бы тот же для разных мыльниц скачивается, но подпрограмма для каждой своя, то есть из общей оболочки для каждого фотоаппарата запускается софтина со своим интерфейсом. то есть не получается объять это необъятное.

хотя идея, конечно, хорошая ;) но, повторюсь, реализовывать графический интерфейс управления приставкой в принципе всё равно где — хоть на винде, хоть на маке, хоть на андроиде, хоть на каком-то устройстве собственной разработки. в том смысле что среда разработки-то понятное дело своя будет, но ни в отладке ни в написании принципиальной разницы по трудозатратам не будет.

по ПО с полсотни
а чего не одно? ;)
+
avatar
0
Одно разбилось о суровую действительность :)
+
avatar
0
Тут согласен, законченный девайс как то приятнее держать, но если есть куда воткнуть, то почему бы и нет. За меньшие деньги — больший экран и возможно шире функционал.
+
avatar
+2
да тут даже не то что приятнее, а получается что на столе мешанина проводов, всё это к ноуту подключено, а его куда-то приткнуть тоже надо, и в итоге этот условно бóльший экран на самом деле всё равно превращается в мелкое окошко, пользоваться всем этим при помощи мышки муторно и всё такое.

короче, с моей точки зрения возможные(!) плюсы софта нифига не перекрывают прочие недостатки.
+
avatar
0
Это пока реальная работа не начнётся, и тогда отдельный прибор с дисплеем превращается в кучу гемора.
+
avatar
0
а гемор-то в чем?
+
avatar
0
Ручечки крутить, фоткать, каждую фотку подписывать.
+
avatar
+3
странная какая-то «реальная работа», когда приходится фоткать и фотки подписывать. в моем понимании типичная работа с осциллом как правило не предполагает никаких фоточек, ну или они нужны в знаковых количествах. это примерно как кнопка холд на большинстве мультиметров, оно нужно только разве что для обзоров, то есть измерил двумя, поставил на холд, сфоткал.
+
avatar
  • loole
  • 22 июня 2020, 23:41
0
фоткать, каждую фотку подписывать
С незапамятных времен
отдельный прибор с дисплеем
Умел сохранять картинки на дискеты. А сейчас даже самый дешевый DSO5102 пишет на флешку, имеет внутри слот SD и полностью рулится по USB хантековским софтом.
+
avatar
+1
не, ну там сохранять и особенно подписывать — не очень удобно, надо сказать. если с самого прибора.
+
avatar
0
Вот-вот :)
На старом риголе аж крутилка сдохла…
+
avatar
0
клаву бы подключить…
+
avatar
0
какая там клава. В конторе нашлось всего две флэшки, которые с ним работают.
Одну привязали шнурочком :)
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 19:13
0
да тут даже не то что приятнее, а получается что на столе мешанина проводов, всё это к ноуту подключено, а его куда-то приткнуть тоже надо, и в итоге этот условно бóльший экран на самом деле всё равно превращается в мелкое окошко, пользоваться всем этим при помощи мышки муторно и всё такое
Ну если есть рабочее место с системником, пользоваться можно. У меня приставка лежала за монитором и не отсвечивала, щупы возле монитора. При необходимости включается питание, запускается софт и в путь. То же самое с ноутбуком, если он и так всегда лежит в мастерской на столе, приставка за ним много места не займет, провода щупов относительно длинные.
Но мне тоже не зашло, т.к. в мастерской ноутбук ставить некуда, компьютер тем более… нужно наверное порядок к осени навести )
+
avatar
0
да не в порядке тут дело. может быть кто к чему привык, конечно, но что-то мне подсказывает что не нужно оно и не особо удобно, даже если привыкнуть. не, есть варианты, когда софт решает, и там простым осциллом не обойтись совсем никак. но это скорее исключения. по факту для удобства даже не работы с приставкой, а просто наблюдения сигнала — нам нужно два монитора, чтобы постоянно не дергать окно с осциллом туда-сюда. и мы наглядно это наблюдаем на примере людей работающих с мотортестерами — как правило у них два монитора, на одном окно собственно софта мотортестера (считай осциллографа), а на втором — всё остальное. и это я не говорю об удобстве управления всем этим. потому что «крутить» ручки мышкой — то еще удовольствие, а софт как правило имитирует внешний вид «аналоговой» панели управления осцилла.

возможно будет удобно работать с планшета, какой-нить 7-8" вполне себе можно прилепить над столом на кронштейне и при наличии продуманного управления в софте — получить аналог обозреваемого. но фактически в этом случае мы имеем просто осциллограф состоящий из двух коробок (потому что планшет выделен под эту задачу), и возникает вопрос зачем ;)

аналогично я недолюбливаю комбайны типа осцилл + генератор. этим неудобно пользоваться одновременно. осцилл+мультиметр — ну ладно, они как правило одновременно и не нужны.
+
avatar
  • mostly
  • 22 июня 2020, 14:35
0
Но я обычно на шум меньше 50мВ внимания не обращаю
А ткните в инструкцию как подобным забивать гвозди правильно проверять источники питания? А то ставлю AC, беру любую 5V зарядку, и вижу размах 40-50мВ, как то все подозрительно хорошо получается.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 14:41
0
ставлю AC, беру любую 5V зарядку, и вижу размах 40-50мВ, как то все подозрительно хорошо получается.
Это при максимальной заявленной нагрузке?
+
avatar
  • mostly
  • 22 июня 2020, 15:00
0
Не совсем. При нагрузке, которая будет постоянно висеть на этом источнике, где-то 20-30% от максимально заявленной. Хочется убедиться что пляшущее питание не будет вызывать беспокойство.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 15:09
0
Я обычно постепенно нагружаю до максимума, обычно же шуметь начинают под хорошей нагрузкой, если конечно не совсем дешманские блоки. Хотя в последнее время даже недорогие блоки нормально себя показывают, прогресс не стоит на месте )
+
avatar
  • mostly
  • 22 июня 2020, 15:34
0
Вот это и интересно — какой шум сейчас можно считать хорошим под какой нагрузкой, начиная с какого шума можно считать что достигли предела мощности
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 16:20
0
Насколько я знаю, 50мВ обычно считается пределом нормы при 5В, выше 2-2.5% уже много. Но немаловажна ведь и форма сигнала, есть ведь разница, иглы на экране или пила )
+
avatar
  • mostly
  • 22 июня 2020, 16:33
0
есть ведь разница, иглы на экране или пила
где, где все это написано? сборник учебников физики с электротехникой не в счет ;)
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 16:47
0
Насчёт 2% пульсаций в блоках где-то читал, по поводу 50мВ в 5В блоках опытные люди подсказывали, да думаю и в интернете гайды по проверке блоков должны быть.
Ну а то что иглы проще сгладить чем пилу, это же логично )
+
avatar
0
почитайте обзоры Кирича ;)
+
avatar
+1
Мне одному показалось что на входе каналов стоят оптопары?
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 15:12
+1
Ну видимо используются для активации и деактивации канала
+
avatar
  • allll
  • 22 июня 2020, 15:38
0
Возможно открытый/закрытый вход.
+
avatar
0
и открытого/закрытого входа
+
avatar
+1
у меня дежавю или этот обзор уже был?
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 15:19
0
Не этот, я ссылку на предыдущий оставлял. Надеюсь что отличия все же есть, т.к. не «списывал» )
+
avatar
  • IN19
  • 22 июня 2020, 20:34
0
За такую цену — просто прекрасные параметры. Конечно, с MicSig не сравнить — но там и цена в разы больше.Для большинства же любительских целей его будет достаточно. Я бы еще делитель 1:100 приобрел, чтобы шаловливыми ручками без боязни сетевые блоки питания проверять.
+
avatar
0
вот в том что и дело, что миксиг конечно объективно лучше, но 120 баксов и 500 сравнивать — ну такое. я предпочту обозреваемый например, потому что «на сдачу» я еще много чего смогу прикупить, да и спалить/разбить не так жалко, да и не нужны мне избыточные параметры.

вот миксиг, кстати, разумнее сравнивать с «нормальными» настольными осциллографами, раз уж на то пошло, и сравнение будет не в его пользу ;)

а делитель отличная штука, да. или щуп сразу высоковольтный, я обозревал, мне понравилось.
+
avatar
  • ResSet
  • 22 июня 2020, 20:43
0
Я бы еще делитель 1:100 приобрел, чтобы шаловливыми ручками без боязни сетевые блоки питания проверять.
Ну это уже по потребностям, так то и щупы можно докупить получше, в комплекте самые простенькие
+
avatar
  • Totka
  • 23 июня 2020, 03:32
0
На таобао вообще уже на 1-ом месте оказался. Там особо выгодно покупать, цена как висит 699 юаней, так и висит, а настольники там х2 по цене от него.

Не сказал бы, что он для любительского, скорее наоборот для профессионального и регулярного применения на выезде/около станка какого-то или при условиях нехватки места. У любителя в список задач будут входить все что угодно: от 40кГц звука до высокочастотных шин и ему что логика цифры нужна, что сигнал аналогового осцилла как достаточно быстрый и чёткий. Любителю лучше поискать б/ушные модели и реанимировать их (старая цифра тот еще хлам конечно, но есть исключения), в конце концов и у них ручка для переноски имеется.
+
avatar
0
Спасибо за обзор.
… В комментариях писали, что 50мВ/дел маловато для оценки шума блоков питания, но ведь 50мВ это не минимум, ниже которого будет чистая полоса, можно регистрировать всплески по 5мВ. Я такие сгенерировать не могу, но вот для примера 37мВ...
Ничего по этим 5мВ всплескам нормально не увидеть. На этом скриншоте я вижу 50 Гц — это обычная переменка?.. было бы интересней глянуть пульсации какого нибудь ИИП ( любой 5V ЗУ):


… Да, при 10мВ/дел можно поймать всплески от 1мВ и график выглядит лучше
Но я обычно на шум меньше 50мВ внимания не обращаю, хотя конечно многое зависит от рода деятельности...
Если речь идет об измерении пульсаций ИИП, то 50 мВ будет маловато. Но, и одной хорошей чувствительности мало — нужен еще пиковый детектор (ту же «огибающую» глянуть), и желательно «Растровый» (Точечный) режим отображения формы сигнала.
+
avatar
0
есть шансы что обновят прошивку и добавят фич. вот с чувствительностью уже ничего не сделаешь.
+
avatar
  • ResSet
  • 23 июня 2020, 10:34
0
На этом скриншоте я вижу 50 Гц — это обычная переменка?
Да, это я пальцем щуп зажал, нигде не мог найти таких мелких пульсаций )
Если речь идет об измерении пульсаций ИИП, то 50 мВ будет маловато.
Смотря какое напряжение, для 5В такие пульсации ведь считаются пределом нормы.
+
avatar
0
… для 5В такие пульсации ведь считаются пределом нормы...
ЗУ 5 Вольт


+
avatar
0
Дешевеет на Ali в некоторых магазинах, например тут 8600руб. и еще купон магазина -211 руб.:
ссылка
+
avatar
0
А подорожал бы, было б в ПЛЮС?!)))) Улыбнуло )))
+
avatar
  • ResSet
  • 25 июня 2020, 11:27
0
А подорожал бы, было б в ПЛЮС?!)))) Улыбнуло )))
Не понимаю к чему это относится. Обычно цитируют часть на которую отвечают, вот как я сейчас )
+
avatar
0
Обычно цитируют часть на которую отвечают, вот как я сейчас )
— относится к ,, минусу,, за сообщение о снижении цены на 1013D, не знаю как это зацитировать )
+
avatar
0
Судя по тому, что вы стабильно не попадаете в кнопку ответить, вы сами и ставите эти минусы, возможно даже не замечая этого :)
+
avatar
0
Судя по тому, что вы стабильно не попадаете в кнопку ответить, вы сами и ставите эти минусы, возможно даже не замечая этого :)
— ,, ответить,, кнопка слева, минус справа — я столько не пью!)))
Про «стабильно » уточните, пжалста?
Кстати, а кто какие сумочки для хранения и переноски изделия и кабелей использует или успел получить заказанные?
Не поделитесь ссылочками и впечатлениями?
+
avatar
  • ResSet
  • 25 июня 2020, 20:03
0
Кстати, а кто какие сумочки для хранения и переноски изделия и кабелей использует или успел получить заказанные?
Не поделитесь ссылочками и впечатлениями?
Поищите в комментариях к акциям, несколько человек заказывали давно, скорее всего уже получили
+
avatar
  • ResSet
  • 26 июня 2020, 08:13
+1
По поводу кейса вот тут отвечали, можете уточнить
+
avatar
0
«По поводу кейса вот тут отвечали, можете уточнить „

Спасибо!
+
avatar
  • St_dsk
  • 25 июня 2020, 16:50
+9
Схема входа FNIRSI-1013D

+
avatar
  • sls
  • 25 июня 2020, 17:53
+1
спасибо, дружище
это именно то, что собирался срисовать с момента получения
добавил в карму :)
+
avatar
  • St_dsk
  • 26 июня 2020, 11:01
+3
Пожалуйста.
Если R12 уменьшить до 10-22 Ом АЧХ на ВЧ станет ровной до 100МГц.
Если увеличивать С2 будет выравниваться на НЧ АЧХ.
В FNIRSI-1013D, минимум, 2 флеш памяти, вторая рядом с шлейфом дисплея, возможно в ней хранится программа конфигурации FPGA. Под шлейфом есть ещё одна микросхема, но у меня её маркировка затерта.
Кто бы не испугался и снял дампы с флеш памяти.
Мой вывод. Аппаратная часть нормальная. Программная слабая. Думаю новых прошивок, от производителя, не будет.
+
avatar
0
Возражу — входной тракт примитивный.
+
avatar
  • sls
  • 27 июня 2020, 13:43
0
согласен
но в этом нужно было убедиться
+
avatar
+4
Я снял дампы с обоих SPI флешек, можно взять на форуме
www.eevblog.com/forum/testgear/fnirsi-1013d-100mhz-tablet-oscilloscope/msg3144846/
та SPI, что внизу содержит конфиг для FPGA.
затертая это I2C память, идет на FPGA, вероятно хранит настройки.
+
avatar
  • St_dsk
  • 21 июля 2020, 16:58
+2
А я снял дампы с обоих SPI флешек с Utrnix ADS1013D, аналог Fnirsi-1013d, только с китайским интерфейсом. И перешил Utrnix ADS1013D в Fnirsi-1013d.
Если нужны будут от «чистого китайца» дампы выложу.
+
avatar
+1
А выложите, почему бы и нет…
Да и от Fnirsi-1013d можете вложить (если это не мои) может чем-то отличаются,
интересно сравнить с моими дампами.
Кстати прошивка подтверждает, что там стоят AD9288,
в прошивке есть такие строки:
AD9288
AD9288_1
AD9288_2
AD9288_1_2
+
avatar
  • St_dsk
  • 22 июля 2020, 11:40
+3
+
avatar
  • seacat
  • 22 июля 2020, 22:57
0
А можно чуть подробнее о процедуре перешивки?
Как раз получил с месяц назад Utrnix (не догадался сразу спросить у китайца за английский вариант, а он был). Интерфейс примитивный, можно и с китайским запомнить все, но с английским было бы приятнее.
+
avatar
+2
Просто перепрошить SPI флэш (над SD card, которая)…
можно даже не выпаивая, только контроллер в reset нужно загнать,
посадив на землю reset пин, пометил на скриншоте.
+
avatar
  • St_dsk
  • 23 июля 2020, 11:22
0
Как вы думаете, какая вероятность создания сторонней прошивки для Fnirsi-1013d в %? На eevblog похоже загорелись идеей и остыли?
+
avatar
+2
Вполне возможно.
У меня сейчас работа, некогда пока в полной мере этим заниматься,
но есть интерес и желание, как время появится буду ковырять понемногу.
+
avatar
  • ResSet
  • 23 июля 2020, 18:11
0
Вполне возможно.
У меня сейчас работа, некогда пока в полной мере этим заниматься,
но есть интерес и желание, как время появится буду ковырять понемногу.
Обязательно запилите пост если чего получится, думаю многим это будет интересно )
+
avatar
0
Тоже добавил коллеге :)
+
avatar
0
В районе АЦП в моем экземпляре явные следы флюса. показания по каналам разнятся на 2В при подаче 10В. Промывка и просушка проблему решила, но впечатление подпорчено.
В каких-то моментах прибор начинает тормозить, но как-то странно. «Нажатие» любой кнопки в меню отрабатывается с ощутимым лагом, но в отображении сигнала тормозов нет.
+
avatar
0
Подскажите, земля у каналов друг от друга развязана или общая? — нигде не могу найти эту информацию…

Спасибо.
+
avatar
  • UniSoft
  • 09 августа 2020, 09:16
0
Да, общая
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
  • Andre71
  • 25 сентября 2020, 17:38
+1
Кто знает что это за аппарат? Заказал себе такой.
+
avatar
  • Andre71
  • 25 сентября 2020, 19:06
-1
За что минус?
+
avatar
  • UniSoft
  • 28 сентября 2020, 08:29
0
Да походу то-же самое, что и в обзоре, судя по графике и расположению коннекторов.
Только какое-то нонэйм.
+
avatar
  • Andre71
  • 28 сентября 2020, 10:37
-1
Наверно другая разводка платы.При запуске должен представиться.Разъём уже Type-C.
+
avatar
  • moyemail
  • 28 сентября 2020, 10:52
0
Заказал себе такой
А где и почём?
+
avatar
  • Andre71
  • 28 сентября 2020, 11:06
0
На Али полно.131 енот.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.