Авторизация
Зарегистрироваться

LiPo батарея на 12 Ач Kanavano THQS01 и попытка заменить свинцовую батарею в UPS

  • Цена: $49.40 Брал за 3156.43 руб

Применяемые в бесперебойниках свинцовые аккумуляторы хороши всем, кроме срока службы. Как правило, через 3-4 года тестовые переключения на аккумулятор проходят не столь успешно, как со свежей батареей, и иногда деже приводят к остановке нагрузки. Аккумуляторы LiPо известны более длительным сроком службы. Давайте посмотрим, возможна ли прямая замена батареи Pb 12V 7Ah на LiPo 12V 12 Ah

Комплект поставки максимальный — с зарядным устройством

Вес выгодно отличается от свинцовых собратьев - 962г

А вот с размерами - некоторое несовпадение по высоте (97мм). Остальные размеры идентичны.


Проверим батарею в паре с ИБП SVEN Pro 650.
Первым делом интересно проверить возможности батареи на разряде
Продавец указывает максимальную мощность 100Вт. Повесил на выход UPSа лампу накаливания 60Вт (на самом деле у меня просто не оказалось других и случайно попал почти в максимум )
Нагрузку батарея удержала. Разряд до отключения по порогу UPS 10В длился 1ч 36 мин, при этом ниже 11В ( с 48й минуты ) бесперебойник непрерывно громко и противно сигнализирует о низком напряжении.
Полезная ёмкость системы батарея — ИБП составила 1.6ч Х 60Вт = 96 Вт.ч
Приведя к 11.3В (среднее для батареи ) получаем 96 / 11.3 = 8.5 Ач

В то же время на низкой стороне (непосредственно на батарее) сняты значения тока 7.6А при напряжении 11.92V. Мощность разряда составила 7.6А х 11.92V = 90.59Вт (совершенно случайно попал в почти максимум))). Значит реально батарея отдала 90.59Вт х 1.6ч = 144.94 Вт.ч, или (приведя к среднему напряженю 11.3В) 144.94 / 11.3 = 12.82 Ач
Если привести ёмкость к 12.6В: 144.94 / 12.6 = 11.5 Ач
То есть даже при разряде не до отсечки защиты (bms) батарея показывает ёмкость, близкую к заявленной.

По имеющимся данным можно посчитать ещё две интересные вещи
1. Внутреннее сопротивление батареи
При окончании снято напряжение нагруженной и отключённой батареи (ЭДС хх) — 9.8В и 10.2В соотв. Ток при этом составлял 90.59Вт / 9.8В = 9.24А. Деля «просадку» напряжения на ток получаем внутреннее сопротивление 0.043 Ом
2. КПД бесперебойника в режиме питания от батарей — соотношение мощностей выхода и входа 60Вт / 90.59 Вт = 66% (грусть-печаль)

А теперь — авантюра
UPS нагружен на 200 Вт, батарее достаются все 200Вт / 66% = 303 Вт ( 25А на 12В )
5-6 с батарея нагрузку держит, при этом неуклонно стремясь к порогу отключения UPS — 10В. При этом через корпус ощущался нагрев в области клемм. На третьем прогоне батарея начала ощутимо пованивать изоляцией. Вот последствия этой авантюры — перегрев шин батареи и оплавление термоусадки.


При зарядке в UPS наблюдаются «чудеса»
1. При напряжении на батарее ниже 11 В бесперебойник считает её неисправной, хотя и продолжает заряжать током 0.5А
2. По достижении напрядения 12.6В плата защиты батареи (bms) отключает её от заряда, чем ввергает бесперебойник в изумление и даже панику

Пришла пора удовлетврить детский вопрос — А что у неё внутри
Внутри ожидаемо оказалась сборка 6p3s, приклененная двусторонним вспененным скотчем ко дну корпуса. Для пущей неподвижности сборки свободное место запенено
Крышка по периметру закреплена обычным термоклеем.

Состав BMS
Установлены сдвоенные ключи PE3080K ( продолжительный ток стока 80А )
Рулит всем хозяйством контроллер батарей 3S bm3103-tndb. Если верить документации, балансировки нет, есть только контроль напряжений аккумуляторов.

По высоте имеется значительный запас (порядка 1см), так что вертикальный размер можно привести к стандарту свинцовых батарей 12В 7А просто подрезав бортики корпуса и крышки.

Раз пошло такое дело, вскроем и зарядник. Тем более, что когда он отдаёт свои штатные 2 А греется весьма ощутимо. Половинки корпуса держатся на защёлках без применения клея.

Состав команды
Входной конденсатор 22 мкФ 400В маркировка производителя «TW»
Контроллер ШИМ LY6016
Y-конденсатор JNC JY 222M
Выходной конденсатор 820 мкФ 25В
Выпрямительный диод SR5100

Снизу (прошу простить, полкадра из фокуса всётаки совсем убежало)


Контроллером заряда здесь работает ОУ OPA1612

Для снижения выходного тока попробовал не мудрствуя увеличить сопротивление шунта RS1.

Величина RS1 — Ток заряда
0.1 Ом (Штатное) — 2А
0.2 Ом — 1.5А
0.53 Ом — 0.2А

Пока оставил 0.2 Ом

Что получилось хорошо

  • Ёмкость и мощность разряда соответствуют описанию
  • Случайно проверена защита от КЗ. Она есть и работает.

Что получилось не очень хорошо

  • Батарея имеет габаритные размеры большие, чем у свинцовых собратьев. Лечится обрезкой бортиков.
  • Батарея имеет диапазон напряжения, не совпадаюший с ИБП на свинцовых батареях.

В части использования с ИБП.

Наверное, это возможно, если перестроить ИБП на диапазон напряжений 9.6 — 12.6В (вместо свинцовых 10.0 — 12.9В для SVEN). Я пока не решился, но если найду схему — можно попробовать. Что-то подсказывает, что надо просто поправить делитель на входе измерения напряжения батареи.

Покупалось в далёком месяце январе 2020 года

Однако нечеловеческими усилиями компании CDEK из Владивостока в подмосковье посылка шла более 3 мес. Был открыт и выигран диспут, поэтому поставлю п18

Всем здоровья!

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +14 Добавить в избранное +65 +91
свернуть развернуть
Комментарии (169)
RSS
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 11:51
+28
Я пока не решился, но если найду схему — можно попробовать.
Даже не думайте, такие батареи для ИБП не подходят.

Если ставить литиевую батарею в ИБП, то это только LiFePO4, Ваша обычный Li-Ion, соответственно работа в буферном режиме чревата последствиями.
Кроме того 12.6В для неё максимум, отчасти потому применяют 4S LiFePO4, там допустимое напряжение буферного режима близко к таковому для свинцово-кислотных.
+
avatar
-2
Если нельзя, но очень хочется, то стоит попробовать :-)
Наверное…
По крайней мере «обнизив» ИБП по напряжению батареи.

Или есть какие-то другие препятствия?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 12:00
+21
то стоит попробовать
Не стоит, совсем не стоит.

Или есть какие-то другие препятствия?
Естественно, химически такие аккумуляторы менее устойчивы, впрочем если у Вас есть вторая квартира, где можно будет пожить пока будете делать ремонт в этой, то можно и попробовать.
Вы ведь скорее всего читали мои обзоры аккумуляторов LiFePO4, а также свинцово-кислотного и комментарии к ним, там много полезного.

Чтобы пользоваться такой батареей, надо её зарядить и отключить от зарядного, т.е. не поддерживать на неё постоянно напряжение, как это делает ИБП. Т.е. мало его изменить, надо переделать саму логику работы зарядного.
+
avatar
+15
Тогда получается, что лишние миллиметры высоты — это «защита от дурака»
+
avatar
+29
Но дурака это не остановит, скорее всего… :)
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 15:32
+2
Если в разрыв кабеля аккумулятор — UPS установить, допустим, STPS40L40CW (объединив аноды) чтобы от аккумулятора к UPS ток шёл, а наоборот нет а сам аккумулятор подключить к отдельной гальванически развязанной зарядке — то чего будет?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 18:20
+2
то чего будет?
Должно работать.
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 19:10
+1
Во-во.
Только до диода со стороны UPS не помешает дополнительный электролит 4700*25-50. И UPS об заряде батареи представления иметь не будет.

Так что можно и Li-Ion в обычных упсах юзать с минимальными переделками последних никак не заморачиваясь логикой родной зарядки, а просто отрубив её воздействие на аккумулятор, что тот гордиев узел.

Я именно такое сделал года полтора назад, только UPS в одной комнате, а литий через стенку в другой (там гореть нечему, вообще.) На всякий случай.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 19:17
+1
Но это потребует нормального зарядного устройства, а кроме того бывает что ИБП переходит на батарею без пропадания сети, тогда через время мы можем получить разряженную батарею когда она нужна.
В общем не все так однозначно.
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 19:46
+1
Но это потребует нормального зарядного устройства,
Конечно же, как и для любого ответственного узла с относительно ёмким аккумулятором. Я взял БП ноута 3А*14В. Расположил в самом UPS, в отсеке аккумулятора. Батарея 9p3s с родным BMS в котором я мало что понимаю, но ток заряда в максимум 2А. резисторами выставить удалось.

кроме того бывает что ИБП переходит на батарею без пропадания сети, тогда через время мы можем получить разряженную батарею когда она нужна.
Это и к родному свинцовому аккумулятору одинаково относится, если напряжение в сети за допустимые пределы UPS выходит.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 19:48
+3
Это и к родному свинцовому аккумулятору одинаково относится
Не относится, там он работает в буферном режиме.

Речь о том, что отдельное зарядное корректное, т.е. с отключением тока после окончания заряда, по другому обычные Li-Ion использовать нельзя.

Я взял БП ноута 3А*14В. Расположил в самом UPS, в отсеке аккумулятора. Батарея 9p3s с родным BMS в котором я мало что понимаю, но ток заряда в максимум 2А. резисторами выставить удалось.
Выше Вы писали об отдельном зарядном, а здесь о каком-то колхозе, к зарядному никак не относящемуся.

Если так, то на изначальный вопрос —
то чего будет?
отвечу — мина замедленного действия будет.
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 20:00
0
Не относится, там он работает в буферном режиме.
В момент перехода на батарею?

Речь о том, что отдельное зарядное корректное, т.е. с отключением тока после окончания заряда, по другому обычные Li-Ion использовать нельзя.
Источник тока — отдельный БП, отключение/подключение его к батарее определяет родная плата батареи Я только ток уменьшил, изначально он, если не ошибаюсь 3А был, если не больше.

Выше Вы писали об отдельном зарядном, а здесь о каком-то колхозе, к зарядному никак не относящемуся.
Расскажите какие в данном вопросе нужно принять технические решения, чтобы они не являлись колхозом.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 21:30
+1
В момент перехода на батарею?
Не понял вопроса.

отключение/подключение его к батарее определяет родная плата батареи
Это плата защиты, а не зарядное устройство.

изначально он, если не ошибаюсь 3А был, если не больше.
И что его ограничивало в блоке питания?

Расскажите какие в данном вопросе нужно принять технические решения
Как минимум правильное зарядное устройство, впрочем все равно это будут костыли :(
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 22:02
0
Не понял вопроса.
В момент перехода на батарею ни о каком буферном режиме речи нет, ведь вход UPS от сети уже отключён, если у нас не UPS с двойным преобразованием, так?

Это плата защиты, а не зарядное устройство.
Нет, изначально плата BMS на сборке у меня также с контроллером заряда, и в аварийных светильниках (откуда сборка о которой я говорю), на которых ранее стоял свинец 12А*ч*2шт., а пару лет назад его начали менять на такие сборки применение аналогичное — отдельные БП, которые также не менялись с переходом на литий, поскольку в описании самих сборок просто указано входное напряжение, если не ошибаюсь 13.6-18В, 5А постоянный ток.

И что его ограничивало в блоке питания?
Тут уже я не понял вопроса. Вы о том, что зарядка лития могла попытаться взять от БП допустим 4А, или о том почему я решил от блока в 3А брать 2А?

Если второе — считаю, что эксплуатация любого бытового устройства на пределе характеристик, учитывая массовую склонность производителей к их завышению не является правилом хорошего тона.

Как минимум правильное зарядное устройство, впрочем все равно это будут костыли :(
Так что не костыли и не колхоз-то?

Нет, понятно, что для правильного дома нужно развалить текущий до основания, и затем построить с нуля как надо, т.е. разработать UPS на литии с нуля, сразу на IGBT и синхронных выпрямителях, но стоит ли овчинка выделки в данном случае?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 23:14
+2
В момент перехода на батарею ни о каком буферном режиме речи нет
Буферный режим не имеет к этому отношения, это просто режим заряда отличный от циклического.

Нет, изначально плата BMS на сборке у меня также с контроллером заряда
Можно хотя бы фото этой платы? Что-то не встречал ни разу таких плат.

Вы о том, что зарядка лития могла попытаться взять от БП допустим 4А, или о том почему я решил от блока в 3А брать 2А?
Я о том, что в подавляющем большинстве случаев плата защиты к заряду отношения не имеет.

Так что не костыли и не колхоз-то?
Использование соответствующих аккумуляторов с правильным контроллером, просто здесь все зависит и от ИБП и от типа аккумуляторов.
Если речь о LiIon, то только циклический режим, если о LiFePO4, то допустимо использовать буферный.
+
avatar
0
В момент перехода на батарею?
в онлайн всегда
+
avatar
0
только до диода со стороны UPS не помешает дополнительный электролит 4700*25-50. И UPS об заряде батареи представления иметь не будет
это для самых простых упс. с более продвинутыми не будет работать
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2020, 20:16
0
то чего будет?
Напряжение на UPS совсем снизится и он отрубится задолго до полного разряда аккумуляторов
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 20:23
0
Хм, и какое ориентировочно напряжение, по-вашему, будет на отдельно взятой банке в батарее в момент отключения?
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2020, 20:34
0
3,4-3,5V
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 20:36
0
И сколько % от полного заряда при этих 3,5В останется в банке?
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2020, 20:37
0
Около 40%
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 21:01
0
Понятно. По моим оценкам, если я правильно помню что UPS Mustek 800 USB отключался при 9.8В, то 9.8+0.5=10.3/3=3.44 Если я правильно знаю что 3.4В — это уже практически полный разряд Li-Ion, то я предположил что при 3.45В в батарее останется 20-25% от полного заряда, что скорее продлит её жизнь, чем значительно скажется на времени работы. Поэтому с схемой защиты батареи от глубокого разряда в UPS с целью понизить минимальное напряжение допустим до 9.5В решил не разбираться.

На практике упомянутый Mustek работает на роутер Wi-Fi, NAS из промышленного компьютера + диски 2.5 и телевизор кухни. Потребление не более 80-130 (с телевизором) Вт. При свежей батарее 9а*ч с телевизором время работы было не более 20 мин., без — около получаса. По неизвестной мне причине в моей местности случаются спорадические отключения электроэнергии длительностью чаще всего до получаса. Заменив же свинец на литий 20А*ч я получил время работы с телевизором около 50 мин, а без телевизора — не знаю, не проверял, ввиду отсутствия необходимости.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2020, 21:31
+1
Если я правильно знаю что 3.4В — это уже практически полный разряд Li-Ion, то я предположил что при 3.45В в батарее останется 20-25% от полного заряда
При малом разрядном токе это так и есть, но под хорошей нагрузкой (а в UPS нагрузка конкрентая), с учётом падения напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора полный разряд происходит при напряжении менее 3В
+
avatar
  • 123321
  • 23 мая 2020, 21:41
+1
(а в UPS нагрузка конкрентая)
~12А от батареи у меня было при ~130Вт на выходе. Не сказать что мало, не сказать что много.

с учётом падения напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора полный разряд происходит при напряжении менее 3В
Тогда тем более не стоит высаживать батарею в околонуля, не?
+
avatar
0
По моим оценкам, если я правильно помню что UPS Mustek 800 USB отключался при 9.8В
Не верю. В хороших свинцовых минимальное 10.1в по паспорту. Обычно — выше. Упс же отрубает батарею при еще более высоком
+
avatar
  • seacat
  • 25 мая 2020, 12:45
0
Очень сильно зависит от тока разряда.
Вот, буквально на днях натыкался на документацию:
voltmarket.ua/sites/default/files/Instrukciya_VV_i_Ventura_1.pdf
Внутреннее сопротивление сильно повышается к концу разряда и при высоких токах только на нем может упасть дополнительно 2-3 В. Как раз проверял вчера пользованные аккумуляторы Yuasa 38Ач и Kung Long 50Ач (нагрузить 3C было, правда, нечем, удалось проверить только при примерно 0,2 C до 10,5В): сопротивление батареи в заряженом состоянии было около 6-7 мОм, а после разряда 20+.
В более привычных аккумуляторах 12В 7-9Ач абсолютные цифры будут другие, но тенденции, думаю, похожие: в УПС под нагрузкой ток разряда родных аккумуляторов как раз 1,5-4C будет.
Понятное дело, что если внимательно посмотреть на разрядные кривые, то видно, что смысла в низкой отсечке мало, там емкости остаточной единицы процентов в конце, но я бы не сильно удивился, обнаружив не самые обоснованные решения в современной электронике.
+
avatar
0
А если выставить верхний предел напряжения для буферного режима допустим 4.0 или 4.1 вольта на элемент? Понятно, что при этом потеряется часть емкости, батарея будет постоянно недозаряжена, но может это будет для нее более безопасно?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 23:15
+1
но может это будет для нее более безопасно?
Может и будет более безопасно, но я бы не рисковал, тогда уж думать как реализовать циклический режим и заряжать до 4.1-4.15В
+
avatar
  • RULE
  • 23 мая 2020, 13:51
0
Хочу спросить, а этот аккум., как бэк ап, какой прибор поддерживает у Вас? ( В своё время таким свинцовым аккумом. питал магнитолу Sharp { на даче } — «чемодан» на 7 кг., заряжал зарядкой для авто на 12в., помню аккум был фирмы Панас — хватило на много лет ). Сдек и правда плохая компания, один раз пришлось самому ехать забирать в Одинцово ( я тоже живу в Подмосковье ), пару раз довезли до калитки ( как и положено ).
+
avatar
0
Сейчас ничего не поддерживает — не сошёлся характером с ИБП. (((
А планировался под сетевое оборудование + HP Microserver G8 на Celeron-е. Суммарно как раз 50-60 Вт
+
avatar
0
если у вас все нагрузки потребляют DC с небольшим напряжением и мощность потребителей суммарно до 100 Вт (т.е. 220 В AC не нужно), то рекомендую посмотреть на такие платы
https://aliexpress.ru/item/item/32982498981.html
работают с любыми типами распространенных аккумуляторных батарей. Обещается, что зарядка лития идет корректно (с отключением заряда в конце CV фазы). И КПД общий будет поболее (ваши 0.66 надо еще помножить на КПД блоков питания потребителей) — хотя бы 80 % общий должен получится.
сам хотел одно время собрать ИБП на литиевых сборках для газового котла. Но не вышло — можность у него под 200 Вт в пике потребления и схема питания сложновата для меня оказалась.
+
avatar
  • RULE
  • 24 мая 2020, 02:10
0
Всё понятно, спасибо.
+
avatar
  • NE_XT
  • 23 мая 2020, 12:45
-3
А мне надо 16 батарей 12 вольтовых в APC 5 квт (оригинал батареи APC Smart-UPS RT 192V Battery Pack)
По деньгам космос будет, а выхода нет и невижу :(
+
avatar
+1
Это серьезная железка под дорогую нагрузку. Не надо было тогда брать Арс, есть и другие фирмы с обычными батареями (там тоже обычные, но подобранные по параметрам)
+
avatar
+16
Вот честно, когда человек, способный купить SURT5000 за 300 тыс руб, и питаемое-защищаемое им оборудование (вряд ли оно стоит сильно дешевле, ибо какой смысл?) — когда человек, способный потратить миллион или больше на оборудование, говорит что 16 тыс руб на замену 16 батареек по 1 тыс для поддержания всего этого в работоспособном состоянии — это слишком дорого, надо изобретать какие-то колхозные варианты… то звучит это, прямо скажем, странно.

Не поймите неправильно, я не пытаюсь деньги в чужом кармане считать, это и впрямь было б не делом, я просто удивлен: купить крайне недешевый прибор, и не заложить в бюджет 5% его цены раз в пару лет на подразумевающуюся замену расходников — это странно.
+
avatar
  • meg
  • 23 мая 2020, 14:42
+4
Он скорее всего его не покупал. avito забито объявлениями о продаже любых упсов за примерно 10-15% их реальной стоимости. В том числе и на 5квт. в том числе и в не вскрывавшихся с завода коробках.
Обычно их пионерят с каких-то контор. дальше они поступают в оборот и где за бартер, а где и «по дружбе» оказываются у конечных владельцев для которых к подаренному упсу батарейки за16к рублей — это конечно космос.

случайно посмотрев на это всё не удержался и купил на днях стоечный powercom на 1,5квт за 4к руб. с пломбами на коробке. посмотрим что приедет.
+
avatar
0
Он скорее всего его не покупал. avito забито объявлениями
Он скорее всего его и на avito не покупал…
+
avatar
  • NE_XT
  • 23 мая 2020, 19:35
+1
Я купил два APC 5 квт и 6 квт за 100 евро оба… если чё. Рабочие, мог бы купить 10 штук.
Каждый весит около 80 кг, в багажник больше не рискнул грузить, через день все распродали…
SURT6000XLI 6kVA + SURT5000XLI 5kVA
+
avatar
  • meg
  • 23 мая 2020, 20:01
+1
ну то есть я угадал. Какая-то контора их лишилась забесплатно, после чего они всплыли в продаже по 100 евро, т.е. по цене в 1% от новых таких-же. Причём шквал таких предложений, непонятно почему.
+
avatar
  • NE_XT
  • 23 мая 2020, 20:17
+1
Я сам был в шоке, меня жадность жадная обуяла, ночь не спал волновался, на следующий день утром хотел еще купить 4 штуки, а фсё — распродано сказали. Всю ночь продавали наверно. Не по 100 а по 50 евро, я два купил за 100 евро всего.

:)
+
avatar
+2
… ушёл душить свою жабу.
Одну за другой…
Одну за другой…
+
avatar
  • meg
  • 24 мая 2020, 02:01
0
так я тоже как увидел что там аттракцион невиданной щедрости — не смог устоять. стоечку на 12U я давно дома повесил культурно. место в ней для упса года три стоит пустое. А тут смотрю упсы которые по 20-30к рублей в рознице по 4-5к новые и по 3-4к явно дёрнутые у кого-то из стойки продаются. короче жабе не осталось шанса. Но лотерея конечно что приедет. Заявляется не вскрытая заводская коробка которая два года лежала после покупки. Ну вот и проверю.
Хотел, раз такое дело, прикрутить к нему LiFePO, но стрёмно в дом такое ставить. Хотя уже нашёл и чёткие ячейки, чтоб минимум колхоза, 30-40А паспортный ток, никакого параллельного соединения и прочих костылей.
во:

4 штуки и плата аккурат в размер стандартной батарейки выходят. обещают 30 ампер легко. стоить правда будут 5к рублей.

или во:

но такая уже в дороже 6к рублей за сборку выйдет. Но обещают уже 45 ампер и ёмкость душевная.
+
avatar
0
Те что 13Ач часто в фото лотов на али имеют на себе неприметные наклейки где дрожащей китайской рукой написаны значения около 11000. Предполагаю это реальная измеренная ёмкость.
К недавнему разговору, заявлен ток 3С, может так получиться, что на этих ячейках как раз и будет сильная просадка под нагрузкой. 32700 показали себя значительно лучше чем призмы 10Ач (не такие как вы наметили, но тоже с током разряда 3С и без мидимых признаков бушности)
+
avatar
  • meg
  • 24 мая 2020, 04:00
0
во первых. на али легко по фразе «lifepo4 13ah» ищется завод их производящий. У него на фотках нет бумажек. но ценник подороже. Думаю у других они тупо бэушные продаются, отсюда и бумажки.
во вторых 3С на 13Ач дают смелых 40А паспортного тока (там смешно что внутри лота пишут что мол ячейка 12ач, но вы не сомневайтесь, в ней все 13ач есть). А вот 3С на 32700 дают 20А (это если верить в 6500Ач которые на ней пишут, и учитывая что эти призмы тупо в три раза объёмнее чем 32700 они просто обязаны легче переносить (с меньшей просадкой) сопоставимые токи. В общем я был бы сильно удивлён если бы вот эти призмы не были лучше во всём чем один и даже пара параллельных 32700.
Кроме того их в размер кислотника получится набить намного большей активной массой, т.е. они будут как большей ёмкости чем 32700 напиханные в этот размер так и нагрузочные характеристики у них ну просто обязаны быть лучше. Правда каждая такая призма дороже раза так в полтора чем три банки литокалы/варикора.
Ещё интересный момент — по объёму такие призмы в три раза больше а по ёмкости — всего лишь в два (по весу кстати в 2,5), т.е. нельзя сказать что вот 32700 высокотоковые, а вот призмы типа высокоёмкие и будут просаживаться сильнее на меньшем токе. Как раз заметно, что высокоёмкие это 32700! А ограничение тока в призмах, думаю, связано с тем, что они намного хуже охлаждаются ввиду размера, и при этом они на токе в 40А будут 20 минут вкалывать, а 32700 на токе в 30А всего 12, типа не успеют перегреться.
Но это всё догадки. как на самом деле только китаец знает или тот, кто рискнёт 5к рублей и запилит потом отчёт. я бы может и рискнул да мне мерить будет нечем такое. Нагрузка на 35ватт есть, но это жалкие 10А всего.
Цилиндры же какие-то нестандартные (33*140) и как-то слишком смелую в них ёмкость заявляют. Слабо верится. И ценник неадекватный. А так выглядят красиво.

но в любом случае с такими элементами есть жирный плюс. никакого параллельного включения. БМС, балансиры и т.д. имеют всегда дело с одним элементом и никаких сюрпризов типа одна банка в паралели сдохла и утягивает за собой всю сборку и никак этого не избежать.
+
avatar
0
… А вот 3С на 32700 дают 20А...
ну конечно кто сравнивает ячейки отличные по ёмкости. два в параллель и ток выше и ёмкость те же 13Ач.

В общем я был бы сильно удивлён если бы вот эти призмы не были лучше во всём чем один и даже пара параллельных 32700.
Я высказал вам предположение/предостережение исходя из своего опыта использования вот таких 10Ач ячеек. Как вы этой информацией распорядитесь ваше дело.

Ещё интересный момент — по объёму такие призмы в три раза больше а по ёмкости — всего лишь в два (по весу кстати в 2,5), т.е. нельзя сказать что вот 32700 высокотоковые, а вот призмы типа высокоёмкие и будут просаживаться сильнее на меньшем токе.
Вообще не показатель. Толщина корпуса, немного разная химия и всемогущие вставки от китайских оптимизаторов (если просто пустота, то вес удельный вес уменьшится, если стекло, то увеличится. не встречали такое?)

но в любом случае с такими элементами есть жирный плюс. никакого параллельного включения. БМС, балансиры и т.д. имеют всегда дело с одним элементом
БМС прекрасно работает в батарее с секциями, состоящими из параллельно соединённых ячеек.

… и никаких сюрпризов типа одна банка в паралели сдохла и утягивает за собой всю сборку и никак этого не избежать
Вот только цена «ремонта» замена всей секции, а не одной ячейки.
+
avatar
0
Вообще, фирменный блок порядка 35к стоил. Но да, можно поставить и обычные в старый, работать будет…
+
avatar
0
APC Smart-UPS
В такие литий точно не стоит ставить. В смартах же батареи постоянно на разрядке-зарядке стоят.
+
avatar
  • -wall-
  • 24 мая 2020, 00:26
0
А мне надо 16 батарей 12 вольтовых в APC 5 квт (оригинал батареи APC Smart-UPS RT 192V Battery Pack)
По деньгам космос будет, а выхода нет и невижу :(
Да, совершенно не оптимальные с точки зрения домашнего пользователя ИБП: много небольших АКБ.
Они ещё и онлайн ИБП, что влечёт повышенный нагрев и расход электричества. Линейно-интерактивные в этом плане более практичны.
+
avatar
0
в APC 5 квт
Кислотный бытовой электрообогреватель.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:33
0
Кирич, А можно лично вам вопрос не в тему. Автомаячок, который устанавливается в штатные приборы автомобиля, нужен аккум, емкость большая не требуется, он практически всегда в буфере, за исключением моментов когда аккум отключают на авто.
Так вот, вы бы какой тип аккума выбрали, чтоб не боялся постоянных подзарядок, жары, холода, и был относительно безопасен. Напряжения не имеют значения
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 20:44
0
Ионистор, но ёмкость маленькая и габаритный.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:46
0
ионисторы не то, он всеже должен в случае кражи передавать изредка свое местоположение, а если авто попадет в отстой, любой уважающий себя угонщик акум отключит.
так что это все-же аккумулятор должен быть.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 20:50
0
Есть ионисторы с довольно приличной ёмкостью, недавно тестировал, около 1.5 Ач при разряде с 2.8 до 0.8В.
Как вариант — LiFePO4.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:54
0
я вот и думаю, толи их, толи энилопы пристроить. между этими двумя колеблюсь.
спасибо за мнение :)
+
avatar
+1
Лично я бы для автомобиля взял бы свинцовый.
Вроде такого любой фирмы.
Жара, холод, нет больших токов, безопасен в применении. Малые размеры, можно спрятать.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:52
0
свинцовые довольно сложно прятать в существующие приборы в виду ограниченного пространства, да и свинцовые аккумы малых размеров крайне не долговечны
+
avatar
0
Где-то читал такой вариант — мужик старенький смартфон с новой батарейкой запрятал в машине, причем он включался у него два раза в сутки, передавал координаты, потом отрубался. Это чтобы его не нашли сканером, угонщики-то эти темы давно знают. Смартфон был ни к чему не подключен, но в таком режиме работы заряда хватало на пару месяцев.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 21:39
0
улыбнулся.
маячок в стоке работает 1-2 года, и найти его труднее чем смартфон, и антенна у него лучше. да и питание более подходящее.
+
avatar
0
Просто такой смартфон — самый простой вариант.
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 07:41
0
ну удачи вашему знакомому. меня самый простой вариант не интересует.
+
avatar
0
Фишка смартфона в том, что он работает не постоянно, а по несколько минут в сутки. Так что возможность его запеленговать — минимальна. Хотя, возможно, Ваш маячок тоже так умеет.
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 14:22
0
я это из любого смартфона андройд сделаю за 15 минут.
хрень это.
а вы совсем не в теме того на счет чего общаетесь.
+
avatar
  • Vairon
  • 23 мая 2020, 11:52
0
Я, вроде, вижу с трубы 6s3p, а не наоборот
6p3s
Там по 6 штук запаяно в усадку?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 11:55
+1
Да не, должно быть по идее 3S, потому как 12.6В.
+
avatar
  • Vairon
  • 23 мая 2020, 12:00
0
Да я понял, почему, собственно, и недоумеваю.
+
avatar
  • dens17
  • 23 мая 2020, 11:57
+2
Раз сделали фото своей зарядки, то есть вопросик.
Провода Вы переделывали или они так и были? Провода запаяны (зачем ?) с обратной стороны платы. Хотя для них есть штатные места на лицевой стороне платы.
Выпрямительный диод SR5100 — на плате есть место и под второй диод, можно поставить, если есть (будет надёжнее).
+
avatar
+1
Зарядник трогал только в части экспериментов с шунтом, и то — после «фотосессии». Так что вы видите всё в фабричном варианте.
Ток заряда хочу наоборот уменьшить. Никуда не спешу и 1А — за глаза. Появится время — попробую подобрать шунт.
+
avatar
0
Провода запаяны (зачем ?) с обратной стороны платы. Хотя для них есть штатные места на лицевой стороне платы.
Китайская фабрика имени д.Ляо. Приняли партию высококлассных специалистов по сварке в малом классе ( пайке) и эти спецы просят миллионы за то что бы на готовой плате блока, убрать олово с отверстия, воткнуть провод, и запаять. И не требуют миллионов, за то что плюхнут провод просто на дорожку снизу.
Экономят время и силы сборщиков в общем.
+
avatar
0
Подскажите. А есть что-то аналогичное и гарантированно работающее вместо свинцовых 7ач в примитивных рибп типа скат и тд — без переделки? В идеале работающее в закрытом шкафу, но в уличных температурах.
+
avatar
0
Такие может подойдут, или более емкие
+
avatar
+2
С такой батареей, авантюра еще та. Я собрал 2 батареи на Лиферах 32700, 4S2P 7000мАч (емкость батареи 11,7Ач) и на призмах 15Ач (емкость батареи 39Ач) Нагрузка в цепи 220 Вольт составила 145 Ватт <img при этом по цепи 12 Вольт — 200 Ватт
Напряжения выдаваемые BackUps полностью входят в диапазон собранных батарей, поэтому БМС не применял, а поставил плату балансировки.
Прошло полгода, полет нормальный.
+
avatar
+1
Ссылку на недорогие баночки бросьте, пожалуйста. Если, конечно, осталась.
Ибо когда допечёт — пойду вашим путём ))
+
avatar
0
Всё таки BMS полезно ставить для защиты батареи как от превышения тока нагрузки, так и для защиты всей батки на случай ухода одной из параллелей. Например отвалится один из элементов в одной из параллелей и при заряде\разряде эта параллель будет перезаряжаться и переразряжаться, а общее напряжение батки останется в норме в процессе работы.
+
avatar
  • Phanex
  • 23 мая 2020, 16:47
0
А чем плата балансировки отличается от БМС?
Я думал, БМС — это оно и есть, плюс защита от перегрева и по току.
+
avatar
+1
У балансировки нет защиты по току и от перенапряжения (перезаряда и глубокого разряда) В свою очередь БМС бывают с балансировкой и без нее.
+
avatar
+2
BMS это battery management system (система обслуживания батареи). Обычно основными функциями являются отключение батареи от нагрузки при понижении напряжения ниже допустимого хотябы на одной, входящей в состав, ячейки (защита от переразряда). Также отключение, но при превышении напряжения любой ячейки (защита от перезаряда). И отключение при превышении заданного тока нагрузки. Также бывает добавляют функции пассивной балансировки, задержки отключения при привышении тока нагрузки, индикация режима, коммуникация и другие рюшечки.
Тоесть наличие балансироки в бмс (иначе плата защиты) это опция, а не основная функция.
+
avatar
  • Brs
  • 23 мая 2020, 12:23
+7
И батарея и зарядник кажутся склонными к фейерверку…
+
avatar
  • iG0Lka
  • 23 мая 2020, 12:36
+4
за эти деньги проще новый ИБП купить…
+
avatar
0
Оно, конечно, да. SVEN примерно столько и стоит.
Но хотелось «вечную иглу для примуса»
© О.Бендер
+
avatar
+1
Контроллером заряда здесь работает ОУ OPA1612
Только китайцы могут поставить в источник питания аудиофильский операционник с рекордными параметрами OPA1612.
Вероятно по случаю досталась большая партия брака. Ну не лезет он на место LM358.
+
avatar
+1
Это китайский аудиофильский OpAmp, т.е. скорее всего перемаркированный LM358 или NJM5532.
+
avatar
+1
Иначе он бы там не смог работать. LM358 работает от 0 вольт, а OPA1612 работает от 2 вольт. Да и дороже раз в 20 LM ки
+
avatar
  • Totka
  • 23 мая 2020, 13:12
+2
Ээээ, верни деньги китайцу. Из-за этого они цену на доставку поднимают и притом конкретно, считая % убытка, плюс зарубежные магазины и ебей вообще не шлют как к прокаженным из-за этого.

По сабжу, почему бы не поставить step down dc-dc. По мощности, размаху пульсаций и частоте ШИМ есть подходящие. Там, где выставляется минимально допустимое напряжение на вход (обычно 3 подстроечника видны на плате, когда есть такая функция). Не думаю, что такое питание будет намного хуже, чем батареечное без кучи сглаживающих конденсаторов. Ну и соответственно влепить в линию сколько угодно, ну учесть минимум 1В разницы для работы преобразователя, если это не инвариантный типа лтшки 5титысячной что ли. Ну и конечно конденсаторы будут нужны, т.к. пропадание питания будет мгновенным без падения напряжения, что не есть гуд.
+
avatar
0
а вот такую штуку никто не покупал?
https://aliexpress.ru/item/item/4000678478188.html



два отзыва, что не получили, в целом 40 заказов на момент написания коммента
+
avatar
  • dobs
  • 23 мая 2020, 13:51
+1
Покупал — сегодня открыл спор. Почти два месяца а товара нету. Трек — не рабочий
+
avatar
+1
То же самое. Спор не открыл только потому, что еще время нужное не прошло. Трек тоже нерабочий. Походу, не получу я ничего, а контора эта фейковая. К сожалению ничего подобного на лифере больше не нашел. Только если самому клепать. Но это дороговато выйдет.
Брал для складной солнечной панельки, там контроллер литий поддерживает, причем напряжение заряда и отключения настраиваемые вроде.
Смотрел и этот Каравано, но не взял, потому что литий-ион не хочу чисто из соображений безопасности.
+
avatar
0
Этот магазин был открыт Mar 7, 2018 и отзывов много…
Но при этом с этими батареями что-то странное.
+
avatar
+1
Да, по остальным товарам этой Турмеры отзывы, в-основном, положительные. А этих сборок у них, видимо, тупо нет. Может, собирались наклепать, а потом передумали или поставщик подвел. Ну так бы и написали. Отказ от поставки, возврат денег, все дела, расстались друзьями.
+
avatar
0
пока копался нашел вот такой магазин, свое производство и я так понял, что делают у нас (не реклама, сам не заказывал, только нашел их)
www.li-force.ru/shop/view/12-5-lifepo4-lf-1205-2
есть с большей емкостью аккумы, но дороже
мне кажется это интересно, учитывая местную доставку и сроки
+
avatar
0
Ток разряда (номинал) 10 А
Ток разряда (максимум) 35 А
Для ИБП маловато, даже 35А это около 400ВА. А у меня ИБП — 500 и 650ВА. И судя по обзорам Кирича, в закрытом ящике температура будет градусов 70 минимум, так что это ватт 300 максимум.
Очень не хватает термодатчика, но это нужна поддержка со стороны ибп…
+
avatar
0
у меня ИБП на котел стоит, ИБП на 1400ВА внутри 3 баатрейки, если бы увидел эту тему раньше… в прошлом году заменил батарейки на 5к…
котел потребляет копейки, да и 3 штуки в сумме нормально выдадут мощности для компа\техники

в мыслях поставить отдельный ИБП для NAS, только вот будет ли адекватно ИБП с таким аккумом отключать NAS, есть ли разница в напряжении или же все будет идентично свинцовому акку?
кто может подсказать?
+
avatar
0
Свинцовый ИБП отключается около 10в. BMS — тоже около 10в. Тут всё зависит от того, кто первый отключится. Если ИБП — то всё хорошо. Если BMS — печаль.
Может даже зависеть от температуры (((

Хотя, никто не заставляет высаживать ИБП в ноль. На то, чтоб аккуратно «приземлить» нагрузку времени, наверное, хватит
+
avatar
0
Кроме NAS еще нагрузка есть? Определить максимальную нагрузку, провести несколько тестов на время работы, взять за норму 50-75% от этого времени и настроить на хранилище отключение (об этом же речь) по времени, а не остатку заряда. Поясню. У меня NAS Synology и при подключении к нему интерфейсным кабелем ИБП можно в настройках задать время отключения при сбое электропитания. Нас безопасно завершит работу и еще может отправить команду на ибп на отключение. Когда питание восстановится, включится ибп и за ним нас.
Всё это ради корректного отключения. И не забывайте, что питание может пропасть несколько раз под ряд, а аккумулятор при этом не успеет зарядиться
+
avatar
0
NAS только купил, синолоджи, еще не поставил даже, ИБП планирую под него только брать, живу за городом, э\э отключают периодически, часто на 3-5 секунд
Думал взять старый APC из поддерживаемых NASом без аккума, благо на авите они стоят недорого, и в него лифер поставить, чтобы уже не заглядывать туда, сейчас 2 ИБП уже есть, будет третий, батарейки менять накладно получается, хотя в том же PowerWare они служат раза в 2 дольше, в сравнении с APC, фигня в том, что PowerWare 5115 1400 старый и уже не поддерживается ОС, использую его на газовый котел как большой аккум
+
avatar
0
идеальным вариантом для такого сценария было бы замутить БП с функцией ИБП, чтобы при переходе на батаею ее энергия не преобразовывалась в переменку и не терялось бы на никаком КПД трансформатора в обычном УПС. В УПС ведь в угоду компактности пошли на уменьшение массогабарита транса и гоняют его в насыщени. В результате хоошая сковородка и рассчитана работа УПС на максимальной нагрузке так, чтобы дать корректно завершить работу в течение 5 минут.
ПРи меньшей нагрузке да, время увеличивается, но транс от этого не перестает сильно греться. Поменьше, чем на максимуме, но в итоге так же.

Я вот повесил на подобный бесперебойник из БП с функцией заряда батарей и переключением на них выхода при потере питающего напряжения сети роутер, две внешние камеры. Отлично работает. БП на 24В + 2 батареи свинцовых 12В.
Через года 3 буду думать о замене свинца на LiFe
+
avatar
+1
если Ваш ИБП поддерживает высокие токи заряда батарей, возьмите на котел старую батарею от автомобиля. Еще долго послужит батарея. Можно параллелить, если емкость одинковая.

Для NAS дисковой полки и сервера виртуалок поставил себе powercom infinity inf-1500 и две батареи на 170Ач. Сейчас есть много предложений таких батарей с хранения от сотовых вышек
почти на сутки автономной работы хватает
+
avatar
+1
котел в квартире, на кухне, колхоз с автомобильными аккумами не желателен
ИБП PowerWare 5115 1400
+
avatar
+1
Виноват, привык, что когда котёл, значит дом. А раз дом, то ОГВ сосредоточено в отдельном нежилом помещении с хорошей вентиляцией
+
avatar
0
Еще вот. Если не врут, можно ставить в обычный ИБП, без переделок.
bast.ru/products/li-ion/skat-i-battery-12-7-lifepo4
+
avatar
0
Максимальный ток разряда — до 7 А
И стоит 9к. Это скорее в охранку, «поставить и забыть»
+
avatar
0
Да, очень дорого и не очень сердито получается.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 18:26
+1
Еще вот.
Почитайте эти обзоры, там в комментах и такую батарею предлагали, цена космическая.
раз
два
три
четыре
пять
+
avatar
0
Спасибо, все подробно. Более-менее тема стала ясна. Если вправду Турмера не придет, попробую сам спаять такое же. На элементах с лепестками.
+
avatar
0
А может есть в китае чисто корпуса, чтобы свои батареи поставить?
И отдельно взять 32700 батарейки.
+
avatar
0
Корпуса есть, и батареи есть, и БМС есть, в Китае, как и в Греции, всё есть! Но вдобавок ко всему этому придется еще прикупить аппарат для точечной сварки плюс пройти курс «молодого бойца».
Конечно, Вы потом сможете клепать подобные батарейки хоть на продажу, но мне вот была нужна всего одна, притом чтобы подключил и работало.
И тут такой облом )
+
avatar
0
1 штуку можно и с кислотой паять, нормальным паяльником это пара сек. Учитывая что при макс рабочих токах на воздухе там под 70 градусов, такой локальный нагрев не критичен.

Нет ссылок на корпуса? Остальное — вариантов масса.
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 18:27
0
Нет ссылок на корпуса? Остальное — вариантов масса.
Выше добавил ссылки, там в комментах чего только нет…
+
avatar
0
Например, вот. Правда, тоже Турмера.
https://aliexpress.ru/item/item/4000878368026.html

А вообще вбивайте в поиск по Али battery box 12v и там вариантов таких коробок достаточно много.
+
avatar
  • zev
  • 23 мая 2020, 17:56
+1
Не не покупал.
За эти деньги я лучше 12 ячеек 32700 куплю (вместо 4х).
+
avatar
+1
закупочная цена этой хрени на тао примерно такая… 100 руб банка, 150 руб корпус, 200 плата BMS… Обычная емкость банок от 5 до 6,5ач… Семью там не пахнет. Реально набить банку 4S2P и получить 10ач.
Доставка 1 кг примерно 400 руб.
+
avatar
  • mfisto
  • 23 мая 2020, 13:22
+1
Очень интересно использование таких батарей в мотоциклах. Какой реальный пусковой ток она может дать?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 13:25
+1
Для мотоцикла не хватит
+
avatar
0
Посморите в сторону этого www.afam.com/wp-content/uploads/2018/02/SHIDO_CAT_18.pdf
+
avatar
  • zev
  • 23 мая 2020, 17:58
0
Литий-ион там не катит.
А вот ячейки лиферы 32700 4s2p неплохо зарекомендовали.
Ампер 100 выдадут.
+
avatar
  • xcom
  • 29 мая 2020, 11:23
0
Смотрите бренд Shorai. Покупал в 2013, когда о замене свинца мало кто задумывался.
Работает до сих пор. А до этого менял аккум каждый год — капризный мотоцикл, на холодную нужно долго крутить стартер.
+
avatar
+1
Данный обзор, как и опыты Кирича, подтверждают моё убеждение в том, что под литий надо проектировать свой бесперебойник. Либо ждать промышленного выпуска. Переделка существующих UPS это танцы на граблях с неизвестными последствиями.
+
avatar
+2
Вот почему? Лифер почти год в одном бесперебойнике с небольшой нагрузкой и чуть больше полгода во втором со взрослой нагрузкой. Уже и отключения электропитания успели отработать. Проблем не обнаружено
+
avatar
+7
Совет конечно дам хреновый, но может кому пригодится. В новом безперебойнике сдох аккумулятор, как обычно через 3 года. Я покупать новый не стал, а взял б/у рабочий, но больший по размеру и на 12 Ач, у знакомых после переборки безперебойников. Вывел провода с клеммами наружу через отверстия вентиляции и подключил. Так и стоят рядом UPS и АКБ уже больше 8 лет под столом на полке, внимания не привлекают. Недавно проверял ёмкость этого аккумулятора — осталось реально 7-9 Ач. Точно такой же стоит на запуске бензогенератора в гараже.

+
avatar
+1
У меня там пыль фоткать не буду, 12Ah, ёмкости больше и она не греется трансформатором и не выкипает, Mastek 800
+
avatar
+4
— «Лелик, но это же не эстетично. — Зато дешево, надежно и практично».
+
avatar
+1
У ammo в жж появился пост о взрыве самоката во время зарядки.
+
avatar
0
При этом через корпус ощущался нагрев в области клемм. На третьем прогоне батарея начала ощутимо пованивать изоляцией. Вот последствия этой авантюры — перегрев шин батареи и оплавление термоусадки.
Это китайская экономия на сечении проводов.
+
avatar
0
Отнюдь.
Это чисто русское «А что если?...» )))
Превысил разрядный ток в 3 раза — получи, распишись.
Обидно, конечно, что BMS не отследил эту ситуацию…
На заявленных 10А разряда батарея ведёт себя пристойно.

И ещё. Создалось ощущение, что если выходные шины на сборке умощнить, то ампер 20-30 батарея отдавать сможет.
+
avatar
0
Обидно, конечно, что BMS не отследил эту ситуацию…
Про это и речь. Если ставятся тонкие провода, то схема защиты от перегрузок должна срабатывать раньше.
В данной батарее по неизвестной причине этого не сделано.
+
avatar
  • Ammo1
  • 23 мая 2020, 14:42
+2
Лучше раз в три года менять свинцовые аккумуляторы, чем один раз остаться на пепелище.
Я вчера писал о загоревшихся на зарядке электросамокатах (https://ammo1.livejournal.com/1147998.html). Там были пакетные аккумуляторы. Тут 18650, они более безопасны, но всё равно я бы в UPS не стал ставить литий.
+
avatar
-1
Ну айфоны тоже взрываются. А тем более вы пишите о самокате в котором на сервисе меняли аккум.
Как минимум нужно просто покупать брендовые аккумы, так как что там намешали китайцы никому неизвестно.
+
avatar
0
Тут, кстати, возникает вопрос — а что погубило старый аккумулятор, может, дело в цепях зарядки? И менять надо было и ее тоже?
+
avatar
  • kirich
  • 23 мая 2020, 18:32
+4
Я вчера писал о загоревшихся на зарядке электросамокатах
А если точнее, то практически скопировали инфу с форума и ВК и настолько оперативно, всего три месяца прошло.
В интернете даже недельная новость, уже не новость.
+
avatar
0
Модет в УПС можно разделить силовые цепи от зарядных и реализрвать отключения заряда по достижению хх вольт? С хорошим гистерезисом на повторное включение чтоб иселючить работу в буферном режиме.
+
avatar
-2
Пожалуйста исправьте «LiPo» на «Lipol»: дело в том, что «Po» уже занято под полоний! Негоже ставить так: это выходит бинарное химическое соединение «литий-полоний»… Литий-полимерный аккумулятор
+
avatar
+2
Wiki — это такая Вики…
en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery
:-(
+
avatar
+1
Вики это «как считает народ», то есть вообще не научный источник. В частности, много лет там была статья «силиконовая долина» и заблокирована правка названия, «так принято называть». Если очень попытаться, можно даже найти пруфы. Не «так правильно», а именно «так принято». Но на данный момент, с большим удивлением для меня, там уже нормальное название и «в русских источниках широко распространён также неверный перевод Силико́новая доли́на)».
+
avatar
0
Любопытно, довольно хилые проводда на клеммы, но греться не стали. Зато никилиевые шины конкретно греться стали. Прям мина замедленного действия.
+
avatar
  • plin2s
  • 23 мая 2020, 18:00
0
Литий и ИБП это впринципе мина замедленного действия.
+
avatar
+3
в ноутах же работает :)
Но ИБП должен быть сконструирован под литий, без вариантов
+
avatar
0
Простите, что задам вопрос не совсем по теме статьи. Но как раз возникла необходимость замены батареи в ИБП, а на какую — не пойму.
Имеется Cyberpower UT450E
Я извлек батарею на ней маркировка RBP0114. Я человек технически не грамотный. Какую батарею можно купить взамен, с какими характеристиками — V, aH? На местном рынке (Петрозаводск) представлены подходящие по форм-фактору батареи: Delta DTM 1205, Delta HR 12-5.8, CyberPower Standart series RC 12-5, CyberPower Professional series RV 12-5, CyberPower 12V 5Ah.
Какая их них подойдет?
+
avatar
+1
Какая их них подойдет?
Берите Delta DTM 1205 или Delta HR 12-5.8. Я взял бы HR
+
avatar
  • IN19
  • 23 мая 2020, 21:18
+1
Подойти-то подойдет. Но Дельты брать зарекся -халтура. Даже HR. Уж тогда лучше из дешевых MNB или Robiton взять.
+
avatar
  • uZver
  • 23 мая 2020, 20:05
+2
Литий так же очень резко теряет емкость через 3-4 года. Вспомните аккумуляторы для мобильных.
При этом он:
— намного опаснее свинцовых;
— может вздуться, даже если лежит неиспользуемым;
— мозги бесперебойника не знают как с ним обращаться. Надежда только на BMS, а он не панацея.

Рискни квартирой называется.

Если нужен аккумулятор и не хочется покупать — подключите автомобильный б.у, его оставшейся емкости и токоотдачи хватит с головой.
+
avatar
+1
автомобильный в квартире?
та же мина замедленного действия, только с отравой
+
avatar
  • uZver
  • 23 мая 2020, 20:47
0
Если гелевый, то кроме габаритов он ничем не отличается от применяемых в ИБП.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:49
0
геливые не используются на автомобилях.
+
avatar
0
авто батареи «газуют» хорошо при заряде. Они не считаются герметичными в отличии упсовых. Необслуживаемые — да.
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 22:11
0
газуют? :)
+
avatar
0
Выделяют при зарядке водород, пары электролита (серной кислоты)…
Газуют, одним словом
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 07:40
0
а агм что выделяют?
+
avatar
  • katran
  • 24 мая 2020, 04:04
0
гелий в реальной жизни теряет 50-60% за 2 года работы
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2020, 09:16
+1
гелий
Гель :)
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 20:50
+2
любой кислотный аккум с авто не отличается от АГМ в упсе практически ничем принципиальным.
тотже электролит, тот же свинец
+
avatar
  • djdff
  • 23 мая 2020, 21:14
+1
кстате, чуть не по теме, но всеже.
так случилось что было у меня на обслуживании много аккумов охранных семерок.
и что по опыту понял.
что напруга в стендбае указанная на аккуме для них велика.
делал схемку которая при токе заряда повышала напряжение до 15 вольт а когда ток падал опускала на 13.2
аккумы и заряжались быстро и не сохли интенсивно.
далее, новые аккумы по сложно понятной логике шли сильно сухие. новые вскрывал и по 1-2 мл электролита доливал в каждую банку(да да электролита а не дистиллировки, не надо мне писать что доливают воду)
и потом помещал их на точные весы, их вес записывал на корпусе.
в последствии становилось по весу понятно сколько надо в них долить воды(на этот раз уже воду льем)
года за 3-4 у них уходит по 1-2 кубика воды.
аккумы в таком режиме живут довольно долго. но конечно требуют контроля к себе.
вдруг кому пригодится.
+
avatar
  • katran
  • 24 мая 2020, 04:05
0
ёмкость надо мерить а не вес
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 07:43
+1
глупость. зачем замерять емкость и как она поможет в последствии определить какое количество воды доливать?
+
avatar
0
Хотелось бы в контексте данного топика поднять еще 2 темы:
+
avatar
0
1: Виды, цена, разумные магазины правильных свинцовых батарей для UPS.
Глубоко не копал, но суть в том, что штатные батареи работают по 5 лет нормально а «запаски» через год помирают
(на сколько знаю, отличие в качестве и в частности в электролите).
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 07:45
+1
запаски в основном покупаются из серий для сигнализаций, не рассчитанные на высокие токи. потому и мрут очень быстро.
+
avatar
+2
ага, причём с такой начинкой:
+
avatar
  • djdff
  • 24 мая 2020, 14:24
0
ну это водще трешачок уже как 18650 в повербанках с песком(с али)
+
avatar
  • sskmy
  • 26 мая 2020, 10:13
0
Ну щас же модно «стеклянные батареи» и в названии оно есть (Absorbent Glass Mat).
Может это специальное впитывающее стекло?
+
avatar
0
На замену покупаем CSB HR 1234W F2 12V 9Ah, живут не меньше таких же предустановленных.
+
avatar
+2
2: Как там дела у «низковольтных UPS». До чего они доросли? Расплодилось техники, питающейся от 5-24 V, Плюс LiIon подтянулся. Явная ниша наметилась. Ведь отказ от двойного преобразования это и дешевле и эффективнее.
+
avatar
0
Загуглите БИРП, РИП, СКАТ — их полно разных, основное применение охранная и пожарная сигнализация.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2020, 11:24
0
Вот последствия этой авантюры — перегрев шин батареи и оплавление термоусадки.
Никелевые (или даже железные) шины такого сечения никак не рассчитаны на протекание тока 25А и будут греться до красна
+
avatar
  • zev
  • 24 мая 2020, 12:39
0
Надо припаиваться к шине прямо в том месте, где она к батарее приварена.
Тоесть как лепесток ее использовать.
И батарея не перегреется во время пайки и греться сама шина не будет.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2020, 12:52
0
Причём припаивать медный провод или медную ленту
+
avatar
0
интересное название бренда: «Канава.[конечно]..., нооо» )))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.