Авторизация
Зарегистрироваться

О китайских драйверах и китайских даташитах. Пробуем собирать диммер на PT4115

  • Цена: $0.35 за десяток + доставка

Задумал я собрать диммер для светодиодного освещения стола. Почему-то не купить а именно собрать самостоятельно. В качестве «сердца» выбрал pt4115. Как оказалось, данные микросхемы не совсем соответствуют даташиту, о чем и пойдёт речь далее. Буду краток, и не стану проводить какие-то полномасштабные испытания, опишу только самое главное (с моей точки зрения) несоответствие и проверю пульсации в нескольких режимах

Даташит тут
Индуктивности брал тут
Потенциометры (50кОм) тут

Внешний вид:


Собственно, почитав даташит, я задумал одно, а в итоге получилось так, что это «одно» и близко не похоже на реальность ;) Пришлось для экспериментов всё переделать…

У меня над столом висит светильник по схеме 3S3P, то есть три параллельные цепочки по три последовательно включенных светодиода. на каждую цепочку по одному токоограничивающему резистору. Питается это всё от компового БП, выдающего 12.5В.

Схема включения девайса по сути даташитная, но на вход DIM подключен выход потенциометра, включенного по сути между питанием и землёй. я по питанию воткнул еще резистор на 47кОм, чтобы на выходе потенциометра было грубо от 0 до 5В. Кроме того, я повесил по входу электролит на 470 мкф, а по выходу — на 100мкФ. Индуктивность — 33мкГн



Итак, к сути. Даташит нам говорит следующее:


То есть яркость меняется изменением потенциала на входе DIM в диапазоне от 0 до 2.5В. Кроме того, на этом входе есть подтяжка, которая позволяет всего-навсего подключить внешний резистор для регулировки яркости. Ну ок, собираем:






подключаем


И выясняется следующее:
1. никакого напряжения на этом входе нету, ну либо 50кОм резистор его засаживает до нуля. Ну не мегаомник же туда ставить?! выпаивать резюк для проверочки мне уже лень, честно говоря.
2. максимальная яркость и максимальный ток достигается нифига не при 2.5В, а вовсе даже при 3.5!

Вот вам зависимость выходного тока от управляющего напряжения. Ток измерялся клещами, поэтому там скорее всего есть изрядная погрешность, но суть думаю понятна и так. При напряжении менее 0.3В выход отключается, всё что от 3.5В и выше — максимальная яркость.



Ну и проверим пульсации. На телефон понтное дело ничего не видно, карандашный тест без проблем, и всё это потому что на выходе у нас вот что:


50-60мВ на 1А и 30-40мВ на 350мА — это слёзы, а не пульсации, понятное дело что это очень хорошо и круто работает.

Без выходного конденсатора уровень пульсаций выше, и составляет порядка 350-400мВ (везде имеется в виду значение пик-ту-пик) независимо от выходного тока.


При этом ни на глаз, ни на камеру ничего не видно. Но думаю лучше конденсатор на выходе всё же поставить.

Выводы: драйверы хорошие, с простой схемой включения, с низкими пульсациями, но как обычно — «доверяй но проверяй». Думается, для адекватного управления нужно повесить стабилитрон вольта на 4, и с него уже снимать «опорное» для потенциометра регулировки яркости.
Планирую купить +22 Добавить в избранное +57 +89
свернуть развернуть
Комментарии (101)
RSS
+
avatar
+2
А микросхем токовых диммеров нет? Ну чтобы совсем без пульсаций и шима?
+
avatar
0
Например amc7135 и amc7140. Сам неоднократно применял.
+
avatar
+1
Так это линейники вроде — он либо вкл либо выкл, а хочется димминг — надо будет шим.
Т.е. нужна микруха с возможностью плавной регулировки тока на ее выходе.
Ну или я не правильно что-то понимаю.
+
avatar
+1
ну так импульсная как раз в обзоре. или пульсации 20мВ это много?!
+
avatar
+1
Ну по току получается около 11%?
+
avatar
+1
ни глаз ни камера не видит пульсаций
+
avatar
  • ksiman
  • 23 июля 2020, 13:24
+4
На таких частотах это не удивительно
+
avatar
+3
amc7140.
+
avatar
+1
Гляну, спасибо
+
avatar
+2
Линейные? Да любой LDO, если есть куда тепло рассеивать.
+
avatar
+3
пожалуйте.LM317, например. Но готовьте радиатор ;)
+
avatar
+1
Линейников- их же куча- уже написали варианты, плюс никто не мешает операционник с шунтом и биполярным транзистором использовать- только да, радиатор сразу готовьте на необходимую мощность рассеивания:)))
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 12:50
+3
Ну вот обсуждаемая понижалка такая и есть — при рабочей частоте в 1 MHz даже без блокировочного конденсатора на светодиодах в принципе не будет никаких пульсаций. И прелесть в том, что можно хоть напряжением, хоть внешним высокочастотным PWM.
+
avatar
  • katran
  • 23 июля 2020, 18:03
+3
один транзистор и переменки
+
avatar
0
Надо делать на источнике тока, тогда регулировка будет плавнее.
+
avatar
0
тогда ещё одно резистор в колектор и вуаля — стабилизатор тока
+
avatar
  • ksiman
  • 27 июля 2020, 18:45
0
Резистор в эмиттер, нагрузку в коллектор.
+
avatar
0
ой да так точно… сори…
но на самом деле это плохая схемка
electro-shema.ru/images/stabilizator-toka-na-mosfet___w744.jpg
вот эта получше на порядок будет
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июля 2020, 08:29
0
Да, лучше, но в базу VT1 необходимо добавить ограничительный резистор 100 Ом для фен-шуя :)
+
avatar
0
естественно… а можно и потенциометр чтоб ток можно было регулировать
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июля 2020, 11:38
+2
И так, мы постепенно подбираемся к драйверу из обзора :)
+
avatar
0
зато своими руками и дендрофекальным методом…
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июля 2020, 14:47
0
Ну, как обычно :)
+
avatar
+1
не, я конечно и сам любитель сделать через опу, но тут при всём не совсем ожидаемом поведении драйвера — ну грех до него докапываться и собирать что-то на рассыпухе, 555 таймере или ардуине.
+
avatar
0
ниразу нет. т.к. тут пульсации = 0
+
avatar
+1
uncle sem, шим не пробовали подавать на вход диммирования? Интересно будет ли пищать драйвер при разных частотах шима, плюс какие пульсации будут.
+
avatar
  • _VGA_
  • 23 июля 2020, 12:40
+9
в ds строка -The DIM pin is pulled up to the internal regulator (5V)
by a 200KΩ resistor.
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 12:48
+5
Точно так, опередил! С внешним конденсатором 1uF плавный пуск где-то под полсекунды. Т.е. если внешним напряжением — лучше озаботиться именно напряжением, а не тянуть высокоомным резистором к «земле». А драйверы действительно очень хорошие.
+
avatar
0
ага, значит я пропустил, спасибо.
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 12:46
+6
Моя схемка сигнала DIM
mysku.ru/blog/aliexpress/24219.html#comment1764546
У меня 100% как раз на 2.5В было, но была замечена большая нелинейность регулирования (похоже из-за низкого входного сопротивления DIM — вход шунтировал переменник и менялось напряжение даже между крайними выводами), вылечилось стабилитроном.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2020, 12:50
+4
Делал шесть лет назад драйверы на основе этих микросхем, практика показала, что надежность у них так себе, как минимум у тех, что были куплены.
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 12:53
+6
Мы этот вопрос же обсуждали! Я тоже когда-то купил драйверы на DX, сдул с них чипы и они быстро-быстро друг за другом передохли. Из одной партии. А из другой (но оттуда же, с DX) — живы по сей день. Потом я их еще отдельно покупал — тоже никаких совершенно проблем, паял феном. У меня их в фитосветильниках почти четыре десятка стоит…
+
avatar
0
окак. еще и надежность так себе. будем знать…
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 13:02
+4
У меня купленные по ссылке кирича и собранные в 2015г в шесть светильников, работают каждый день в аквариуме и подсветке стола — не сдох ни один.
+
avatar
+1
Странно, из моей практики это самые надежные китайские драйверы которые я когда либо использовал.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2020, 16:45
+1
Может просто пара микрух с браком попалась.
+
avatar
+3
У меня лежит десяток таких драйверов, всё руки до них не дошли. Дал парочку товарищу, он собрал драйвер, переменный резистор вроде бы 500 кОм ставил, все работало. Думаю, регулировать ток постоянкой по входу диммирования, это не основной режим. В даташите больше говорится о подаче ШИМ сигнала на вход диммирования.
+
avatar
+1
ну в принципе если там ровно 5В и ровно 200к подтяжки — то 500к потенц выдаст порядка 0-3.5В, что будет в самый раз, хотя лучше бы где-нить 600к потенц. в принципе никто не мешает в том числе и мне заказать таких потенцев и успешно их тут применить.
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 15:36
+3
Поддерживаются оба режима, что очень большой плюс (достаточно редкая опция). Я бы делал именно напряжением (так и делаю, но у меня просто два дискретных уровня).
+
avatar
0
Ну например в готовых драйверах со входом 0-10 вольт обычно и переменный резистор и изменение напряжения от внешнего источника и шим обычно поддерживаются
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 15:51
+1
Тут еще непонятно, что лучше — с одной стороны считай полное отсутствие пульсаций, с другой при плавном изменении тока заметно меняется цветовая температура. Меньше конечно, чем при диммировании ламп накаливания, но вполне заметно.
При ШИМ диоды светят на одном значении тока и цветовая температура не меняется.
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 15:57
0
Вероятно да, но вряд ли это будут столь существенным фактором. Радикальное решение — группы диодов с разным спектром и два драйвера, и диммируем, и регулируем цветовую температуру.
+
avatar
0
я вот купил ленту с диммером, и думаю что с ней сделать. там как раз два типа диодов, теплые и холодные, общий понятное дело плюс. но диммер зараза довольно низкочастотный…

прикрутить бы пару обозреваемых драйверов — было бы супер, но как?!
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 16:43
0
Нафиг низкочастотные китайские диммеры! Если по току тянет — я бы эту же 4115 и поставил. Или — куча других вариантов.
+
avatar
0
я бы тоже 4115 поставил, а как? потому что там у диодов общий плюс, и как прикрутить пару 4115 чтобы независимо управлять яркостью — я не представляю
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 16:58
+1
Если нет возможности разделить — тогда либо свой высокочастотный PWM, либо как-то с линейными (ну или импульсными) стабилизаторами, которые подойдут для общего анода.
+
avatar
0
ха! была б возможность разделить — я б собрал два таких вот девайса и завел с диммера pwm на вход.
+
avatar
+1
А зачем на ленту стабилизатор тока, да еще и buck? Достаточно обычного шима- можно хоть на микроконтроллере сделать, хоть на рассыпухе. Либо опять же поискать шим микрухи для светодиодов, у которых контроль тока идет через шунт подключенный к земляному проводнику, а частота не привязана к индуктивности
+
avatar
0
ну потому что мне хотелось бы регулировку яркости у этой ленты. и регулировку цветовой температуры. оно всё как-бы есть в комплектном контроллере, но частота относительно низкая, и фотоаппарат/телефон её видят, что меня категорически не устраивает
+
avatar
+1
Дык я как-бы о регулировке яркости и говорил. Делается два канала шим с частотой- ну килогерц 10 и вперед. Зачем на ленту еще стабилизацию тока и бук конвертер ставить- решительно не понимаю- на ленте и так токозадающие резисторы есть. По заводским диммерам знаю что там часто частота не выше 1 кгц- поэтому и говорю про частоту килогерц 10. Мегагерцовые частоты там нафиг не нужны
+
avatar
0
а, в этом плане. ну в принципе да, согласен.
+
avatar
  • Z2K
  • 23 июля 2020, 20:27
+1
При меньшем токе удельная светоотдача больше.
+
avatar
  • r0c
  • 23 июля 2020, 15:25
0
Импульсный диммер для рабочего стола? У вас глаза служебные, что ли?
+
avatar
+6
Даже монитор, на который вы смотрите, мерцает.
+
avatar
+2
я проверил пульсации. вы свои глаза настолько испортили что не заметили?
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 15:37
+6
Завидую вашим глазам, если на них как-то влияет мерцание с частотой 1МГц.
А импульсный позволяет пожалеть природу.
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 16:01
+5
— Мне бы такое зрение!
— Заметил король с завистью.
— Увидеть никого!
Да еще и на таком расстоянии.
©
+
avatar
  • Dfcz22
  • 23 июля 2020, 16:44
0
На вход dim нужно подавать «logic level dimming input”. А вы подаёте “analog level dimming input”.
+
avatar
+3
а, то есть приведенная мной картинка из даташита — это не аргумент? и то что по результату экспериментов аналоговая регулировка таки работает, хоть и не так как заявлено?
+
avatar
  • Dfcz22
  • 23 июля 2020, 18:15
0
Аргумент. Я привожу свой аргумент из того же даташит. Картинка ваша не противоречит моему аргументу, но вводит вас в заблуждение, что на вход нужно подавать «аналоговое» напряжение. Картинка показывает, что можно подавать регулироемое напряжение от независимого источника напряжения. Но в другом месте, на которое я указываю, поясняется что вход логический, и там же расписывается, как он работает.
А собрать схему можно по-своему, но и работать она будет уже не как указано производителем.
Я пытаюсь объяснить, почему диммирование у вас работает не так, как заявлено.
Ничего более.))
+
avatar
+3
товарищ, почитай даташит, а?
там в самом начале написано:

dedicated DIM input accepts either a DC voltage or a
wide range of pulsed dimming. Applying a voltage of
0.3V or lower to the DIM pin turns the output off and
switches the device into a low current standby state

не надо додумывать за производителя. он чётко расписал в даташите и цифровое и аналоговое управление по входу dim. аналоговое правда работает в диапазоне не 0.3-2.5, а 0.3-3.5В
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 июля 2020, 16:57
+1
И что из этого следует?
+
avatar
0
Я не настоящий сварщик, но знаю такое вот — CN5611
Только что приехали, не проверял
+
avatar
0
Глупый вопрос — а почему не взять любой микроконтроллер, умеющий PWM, не приделать к нему полторы кнопки (или энкодер) и не повесить на него любой mosfet?
Заодно можно микроплюшки реализовать типа плавного включения, дистанционного управления и всего такого…
А то переменные резисторы в 21-м веке это как-то уже того, слишком тепло и лампово.
+
avatar
+4
например потому что данное устройство контролирует и регулирует ток через цепочку светодиодов, имеет минимальную обвязку и стоит копейки. а отрицание аналоговых регуляторов — глупость несусветная.

кстати, много ли микроконтроллеров умеют в мегагерцовый шим? я не в курсе просто, может и все.
+
avatar
0
Ну я просто паял таких в своей жизни много. Копеечный атмел стоит копейки и прекрасно через мосфеты регулирует, например, 80Вт светодиодных лент у меня на кухне (умеет даже сцены переключать). Да, и общается по SPI с контроллером емкостных сенсоров (вместо кнопок — металлические штырьки под поверхностью кухонного фасада, внешний вид не пострадал)
Обвязки тоже всего ничего.

И зачем вам мегагерцы на освещении, извините?
+
avatar
+3
копеечный атмел стоит копейки. и копеечный мосфет и прочая обвязка. и прошивку написать. или мой вариант — просто взять готовую микросхему. что тает применение микроконтроллера в моём случае? какие плюсы? я их не вижу. и аналоговая регулировка мне в данном случае удобнее и оперативнее. вот у меня регулятор, и я могу очень быстро и точно подстроить яркость освещения.

вопрос про мегагерцы я ждал, конечно. они мне нужны затем, чтобы уравнять шансы. вы предлагаете заменить ШИМ-контроллер с мегагерцем микроконтроллером с гораздо более низкочастотным шимом. зачем мегагерц в данном случае неважно. важно что предлагаемая альтернатива обязана быть не хуже.
+
avatar
0
Большая частота шима в таких делах точно не нужна: меньше переходных процессов — меньше проблем. Ну а глаз мерцания всё равно не замечает от нескольких сот герц.
+
avatar
0
глаз не замечает, камеры — вполне. пульсации обозреваемого камеры не видят.
+
avatar
0
Ну если у вас свет для камеры делается, то конечно.
Хотя в данном случае имеет уж смысл током рулить, а не PWM. Аналогово — так аналогово. И никаких пульсаций и переходных процессов вообще ))
+
avatar
0
у меня свет настольный делается. в том числе мне не хочется и глаза ломать, ну и фоточки я за столом тоже делаю. и данная микросхема именно током и рулит. импульсно, но с обратной связью именно по току. будем на микроконтроллере повторять?
+
avatar
0
именно током и рулит. импульсно
Добрый вечер.
+
avatar
  • kven
  • 23 июля 2020, 18:26
+1
осторожно, это дипломированный специалист, член итальянского Consiglio nazionale ingegneri и национального электротехнического комитета, признающий в силовой электрике только аналоговое управление!!!
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 18:25
+3
Лично меня как раз теплая ламповость и привлекла :)
Захотелось отдохнуть от программирования и покрутить потенциометр. Никаких цифр и кнопок, плавная регулировка тока железным аналоговым регулятором, простая и эффективная схема.
Дистанционное включение настольной лампы не всегда нужно.
+
avatar
0
Простая и эффективная схема — это 555 + mosfet, как мне кажется. Просто, и без сюрпризов. Если уж так хочется использовать переменный резистор.
+
avatar
+3
да-да. и какая там будет обвязка, какие пульсации и какие частоты?
+
avatar
0
не нравится 555 таймер- собирается генератор пилообразного сигнала и вешается компаратор- чистая рассыпуха без каких-либо мк
+
avatar
+6
отлично. и зачем изобретать велосипед? в чем преимущество предлагаемого решения перед обозреваемым? вот у обозреваемого драйвера обвязки по сути три детали — диод, резистор и индуктивность. конденсаторы по входу-выходу и переменник будет у любой схемы.
+
avatar
0
Да я уже про ленту светодиодную думал- там достаточно шима будет с частотой килогерц в 10.
+
avatar
0
всё же вот аналог обозреваемой микрухи, но с обратной связью по минусу было бы здорово найти. можно было бы родной контроллер заюзать для управления по выводу dim…
+
avatar
0
Я вот как-то баловался с микросхемами светодиодных драйверов с dmx512 интерфейсом и контролем тока по минусу, думаю можно найти такие микрухи и с аналоговым входом для диммирования
+
avatar
-3
Обвязка стандартная, референсные схемы уже лет 35-40 как устаканились, частоты — зависит от номиналов использованных элементов, пульсации, ну а что нам пульсации?
+
avatar
+2
не вопрос. сделать можно всё что угодно. но — зачем, когда есть готовое заточенное под задачу решение? в чем преимущества схемы на 555 таймере?
+
avatar
0
Никаких вообще преимуществ (кроме того что готовое решение китайское и слегка глюкавое, как я понял). 555 — старая микросхема, и я её уже лет 25 не использовал нигде точно.
+
avatar
+1
отлично. а нафига мне такие советы?
+
avatar
-3
Ну раз пишете публично пост — готовьтесь получать советы.
Если не хотите советов и комментариев — пишите в стол )
+
avatar
+3
я радостно приветствую толковые советы, особенно когда их авторы могут аргументировать свою правоту и их полезность, если она неочевидна. в данном случае это советы ради советов, вероятно чтобы просто вставить свои 5 копеек, уж и не знаю.
+
avatar
-3
Я просто начал разговор с того, что спросил, почему вы использовали такое решение, а не микроконтроллер. Вы же в ответ начали проявлять какую-то ничем не мотивированную агрессию, причем в каждом комментарии.
Хотя не знаю — может это и не агрессия, а уровень нормы, вам привычный…
+
avatar
+3
и где же там агрессия, например в самом первом ответе? я просто ответил на Ваш вопрос и спросил про ШИМ в микроконтроллерах. впрочем, я задавал и другие вопросы, ответы на которые не услышал.
но мне не сложно и повторить. так какие преимущества дает мне микроконтроллер в данном применении?
+
avatar
  • demonk
  • 23 июля 2020, 19:01
+6
Как из 555 + mosfet сделать ШИМ я представляю. Но думаю получить высокую частоту без добавления драйвера полевика не выйдет. А еще надо ток стабилизировать на заданной величине. Добавлять мощный резистор или каким-то образом заводить обратную связь на ту же 555? Как-то не очень просто получается.
А у PT4115 все это в одном мелком корпусе за копейки.
+
avatar
0
Слишком много обвеса
+
avatar
+1
тут главное предложить вместо микрухи с обвесом из трёх деталей микроконтроллер с цветным дисплеем или 555 таймер. то что оно в обоих случаях сложнее схемотехнически, скорее всего в обоих же случаях нафиг не нужно и не дает вообще никаких преимуществ — не имеет значения. главное коммент написать. в стиле «давайте зафигачим синюю полосу».
+
avatar
0
Товара по ссылке уже нет в магазине
+
avatar
+1
на момент публикации все ссылки работали
+
avatar
  • SteveS
  • 24 июля 2020, 00:24
+1
маленький оффтоп, не могу найти в розницу в москве, такую детальку:
NTLJF3117P (мосфет и диод шоттки в мелком корпусе) для ремонта автомагнитолы (штатная sony для ford)
вроде задействован в работе только mosfet — но не нашел аналога чтобы контакты по размерам совпадали.
везде оптом и на заказ, никто не направит на путь истинный?
+
avatar
+2
Редкая вещь, поэтому врядли её найти на месте в магазине, ebay рулит
ebay.com/itm/332455727531
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 июля 2020, 12:17
+2
И lcsc.com. Но сейчас золотая и долгая выйдет, если оттуда.
+
avatar
+2
может проще на эмалированных проводках припаять подходящий p-канальный полевик и приклеить к печатной плате?
+
avatar
+1
много раз так делал, не с такой микрухой, но на мицубиси, блин. потом купил-таки сборок, а потом и спрос пропал ;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.