Авторизация
Зарегистрироваться

SSD Goldenfir T650-256GB - дноуглубительные работы в области современного ssd-строения

  • Цена: $27.61 (~1900р на момент покупки)

Совершенно типичный диск на контроллере sm2259xt, коими завален весь али, единственное что в нем оказалось нового — 96L qlc флеш, и в этом нет ничего хорошего.
Цель покупки была добыть диск на контроллере ys9082 (не потому, что он чем-то примечателен, а для ознакомления с новинкой), которые, судя по отзывам, активно продавались еще месяц назад в данном лоте. Но «выиграть» в алишную лотерею не удалось, что прислали — то прислали.

Ехал с треком RU*HK около 3х недель:
мог бы на неделю быстрее, вмешалась новая услуга почты - завезли толи подлечить, толи продезинфицировать


Упаковка оемная — запаянный антистатический пакетик, внутри прозрачного пупырчатого, внутри брендированного «Goldenfir» почтового пупырчатого, никаких коробок и ништяков не предусмотрено.


В нем скрывался нарядный корпус из белой пластмассы с малоинформативной этикеткой.


Сквозь который просвечивают красный светодиод, индицирующий питание (вообще их на плате 3, включая индикатор активности, но заметить его пульсации на общем фоне яркого пятна сложно — у него значительно меньшая яркость):


Внутри черная платка с sm2259xt и парой корпусов флеша с левой маркировкой «VS29F01TEME1» и, как позже подтвердилось, правдивой меткой в углу — N28A.


Скол сердечника дросселя был изначально. Неаккуратненько, но работать не мешает.

маркировка VS29F01TEME1 вызвала небольшое дежа вю
это — micron N28A в bga132/128GB (1Tbit) из данного ssd:


а вот это — bga316/256GB (2Tbit) корпус с samsung tlc 48L из kingdian s280, londisk'ам подобного:

по маркировке — отличия только в обьеме


Ssd оказался записан (и прочитан) однократно по всему обьему, что показал смарт при первом включении (а так же рандомные данные читаемые по всему обьему), но разделов не создано:
Отчет smartmontools включая смарт при первом включении
smartctl 7.0 2018-12-30 r4883 [i686-w64-mingw32-w10-1703(64)] (sf-7.0-1)
Copyright © 2002-18, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     SSD 256GB
Serial Number:    AA000000000000002585
Firmware Version: T0220A0
User Capacity:    256 060 514 304 bytes [256 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    Solid State Device
Form Factor:      2.5 inches
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   ACS-3 T13/2161-D revision 4
SATA Version is:  SATA 3.2, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Mon Sep 07 20:03:36 2020 RTZST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
AAM feature is:   Unavailable
APM feature is:   Disabled
Rd look-ahead is: Enabled
Write cache is:   Enabled
DSN feature is:   Unavailable
ATA Security is:  Disabled, frozen [SEC2]
Wt Cache Reorder: Unavailable

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00)	Offline data collection activity
					was never started.
					Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		(  120) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x11) SMART execute Offline immediate.
					No Auto Offline data collection support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					No Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					No Conveyance Self-test supported.
					No Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0002)	Does not save SMART data before
					entering power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 (  10) minutes.

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAGS    VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     -O--CK   100   100   050    -    0
  5 Reallocated_Sector_Ct   -O--CK   100   100   050    -    0
  9 Power_On_Hours          -O--CK   100   100   050    -    3
 12 Power_Cycle_Count       -O--CK   100   100   050    -    4
160 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    0
161 Unknown_Attribute       PO--CK   100   100   050    -    100
163 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    4
164 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    2155
165 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    25
166 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    1
167 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    4
168 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    1500
169 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    100
175 Program_Fail_Count_Chip -O--CK   100   100   050    -    0
176 Erase_Fail_Count_Chip   -O--CK   100   100   050    -    0
177 Wear_Leveling_Count     -O--CK   100   100   050    -    0
178 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Chip  -O--CK   100   100   050    -    0
181 Program_Fail_Cnt_Total  -O--CK   100   100   050    -    0
182 Erase_Fail_Count_Total  -O--CK   100   100   050    -    0
192 Power-Off_Retract_Count -O--CK   100   100   050    -    3
194 Temperature_Celsius     -O---K   100   100   050    -    40
195 Hardware_ECC_Recovered  -O--CK   100   100   050    -    0
196 Reallocated_Event_Count -O--CK   100   100   050    -    0
197 Current_Pending_Sector  -O--CK   100   100   050    -    0
198 Offline_Uncorrectable   -O--CK   100   100   050    -    0
199 UDMA_CRC_Error_Count    -O--CK   100   100   050    -    0
232 Available_Reservd_Space -O--CK   100   100   050    -    100
241 Total_LBAs_Written      ----CK   100   100   050    -    7633
242 Total_LBAs_Read         ----CK   100   100   050    -    7679
245 Unknown_Attribute       -O--CK   100   100   050    -    7542
                            ||||||_ K auto-keep
                            |||||__ C event count
                            ||||___ R error rate
                            |||____ S speed/performance
                            ||_____ O updated online
                            |______ P prefailure warning

General Purpose Log Directory Version 1
SMART           Log Directory Version 1 [multi-sector log support]
Address    Access  R/W   Size  Description
0x00       GPL,SL  R/O      1  Log Directory
0x01           SL  R/O      1  Summary SMART error log
0x02           SL  R/O      1  Comprehensive SMART error log
0x03       GPL     R/O      1  Ext. Comprehensive SMART error log
0x04       GPL,SL  R/O      8  Device Statistics log
0x06           SL  R/O      1  SMART self-test log
0x07       GPL     R/O      1  Extended self-test log
0x10       GPL     R/O      1  NCQ Command Error log
0x11       GPL     R/O      1  SATA Phy Event Counters log
0x30       GPL,SL  R/O      9  IDENTIFY DEVICE data log
0x80-0x9f  GPL,SL  R/W     16  Host vendor specific log
0xde       GPL     VS       8  Device vendor specific log

SMART Extended Comprehensive Error Log Version: 1 (1 sectors)
No Errors Logged

SMART Extended Self-test Log Version: 1 (1 sectors)
No self-tests have been logged.  [To run self-tests, use: smartctl -t]

Selective Self-tests/Logging not supported

SCT Commands not supported

Device Statistics (GP Log 0x04)
Page  Offset Size        Value Flags Description
0x01  =====  =               =  ===  == General Statistics (rev 1) ==
0x01  0x008  4               4  ---  Lifetime Power-On Resets
0x01  0x010  4               3  ---  Power-on Hours
0x01  0x018  6       500288492  ---  Logical Sectors Written
0x01  0x020  6         1959737  ---  Number of Write Commands
0x01  0x028  6       503299747  ---  Logical Sectors Read
0x01  0x030  6         1953644  ---  Number of Read Commands
0x07  =====  =               =  ===  == Solid State Device Statistics (rev 1) ==
0x07  0x008  1               0  ---  Percentage Used Endurance Indicator
                                |||_ C monitored condition met
                                ||__ D supports DSN
                                |___ N normalized value

Pending Defects log (GP Log 0x0c) not supported

SATA Phy Event Counters (GP Log 0x11)
ID      Size     Value  Description
0x0001  4            0  Command failed due to ICRC error
0x0002  4            0  R_ERR response for data FIS
0x0005  4            0  R_ERR response for non-data FIS
0x000a  4            1  Device-to-host register FISes sent due to a COMRESET


Немного сведений о поддерживаемой функциональности от txbench и crystal disk info:


(скриншот CDI — после выполнения ряда тестов)

видно что DIPM/HIPM/DevSleep отключены, термодатчик(а он встроен в sm2259xt) тоже отключен.

Аппаратная конфигурация:
v0.559a
Drive: 0(ATA)
OS: 10.0 build 15063 
Model: SSD 256GB                               
Fw   : T0220A0 
Size : 244198 MB
From smart : [SMI2259XT] [T0220A0 00]
Controller : SM2259  
FlashID: 0x2c,0xd3,0x1c,0x32,0xc6,0x0,0x0,0x0 - Micron 96L(N28A) QLC 1024Gb/CE 1024Gb/die
Channel: 2
CE     : 1
TotDie : 2
Plane  : 4
Die/Ce : 1
Ch map : 0x05
CE map : 0x01
Inter. : 1
First Fblock  :    3
Total Fblock  :  492
Total Hblock  : 3816
Fblock Per Ce :  492
Fblock Per Die:  492
Original Spare Block Count :    47
Vendor Marked Bad Block    :     0
Bad Block From Pretest     :     4

И в rom mode, где можно увидеть весь список банков:
v0.559a
Drive: 0(ATA)
OS: 6.2 build 9200 
Model: SM2259AB-80-10000000                    
Fw   : 20141211
Size : 0 MB
Controller : SM2258AA in ROM Mode
Bank00: 0x2c,0xd3,0x1c,0x32,0xc6,0x0,0x0,0x0 - Micron 96L(N28A) QLC 1024Gb/CE 1024Gb/die
Bank02: 0x2c,0xd3,0x1c,0x32,0xc6,0x0,0x0,0x0 - Micron 96L(N28A) QLC 1024Gb/CE 1024Gb/die

контроллер sm2259xt, флеш micron n28a в 2х каналах (в таком обьеме больше никак не получается — каждый кристалл имеет обьем в 128GB и их требуется всего два).

Теперь перейдем к практическим тестам.
Краткая конфигурация стенда:
MB на H67
CPU i3-2120 (Sandybridge, 3.3GHz 2core+HT)
RAM 1*4GB
Windows 10/1703
SSD подключен к sata600 порту чипсетного контроллера в ahci режиме со стандартным драйером от ms — storahci.


чтение пустого (предварительно стерт secure erase) диска. демонстрация скорости sata интерфейса. практического смысла не имеет.


запись. видна многоступенчатая настройка slc-кеша.
выдержка из отчета mptool по этим настройкам в CID
GcStep1 : 4 
GcStep2 : 4 
GcStep3 : 4 
Gc trigger threshold : 24 
Gc Partial Time : 0 ms

в среднем ~30MB/s. в slc-кеш ~400MB/s, вторая ступень 40-50MB/s, и третья — 20MB/s.


чтение последовательно записанного диска. скорость чтения qlc 400MB/s. редкие всплески — некоторые участки остались в slc-кеше, там скорость превышает 500MB/s и именно ее видно в тестах на небольшой области — cdm, asssd, atto и прочих.


повторная запись, показательна на предмет того, как диск может вести себя в среде без поддержки трим (например внешний диск в системе без поддержки uasp).
14.5MB/s в среднем.
прошивки некоторых контроллеров умеют в такой ситуации отключать slc-кеширование и переходить на прямую запись. sm2259xt — не умеет, и продолжает гнать все данные через кеш.

График повторной записи в ином представлении (по оси X не обьем, а время), что позволяет рассмотреть некоторые подробности. большую часть времени скорость ~16-18MB/s, и редкие всплески записи в slc-кеш со скоростью до 400MB/s.


Тоже самое можно получить посредством hdtunepro/file benchmark:

обьем был ограничен 96GB исходя из предыдущих тестов. На графике чтения виды отдельные участки, переписанные в qlc. После завершения теста ssd портатил 3m50s на частичное переписывание slc->qlc.

Теперь эксперименты для проверки, сбрасывается ли slc-кеш в qlc в простое. Контроль фоновой активности диска выполнялся по потребляемому току. Предварительно диск был очищен и на него записано 40GB (чуть меньше обьема slc-кеша, который показали предыдущие тесты).
После записи 40G никакой фоновой активности не наблюдалось, диск сразу заснул

Запись дополнительно 16GB:

В доступный slc-кеш они уже не влезли. По скорости чтения видно, что часть обьема осталась в кеше (читается ~500MB/s), часть в qlc (читается ~400MB/s).
После завершения теста ssd 25минут(!) переписывал slc-кеш, и это не смотря на то, что сам 16G файл к тому времени уже был стерт и на занимаемое им место — оттримлено. Т.е. переписывались те 40G, которые были записаны ранее. Проверка скорости чтения подтвердила, занятый обьем вытеснен в qlc:


Запись 32GB:

На этот раз кеш уже расчищен и места в нем хватило. Сразу после завершения диск заснул.

Запись 40GB:

места в кеше не хватило, максимальный обьем слегка сократился в сравнении с пустым диском. После завершения теста (включающего стирание файла) 2:20 заняло переписывание slc->qlc.

Таким образом видно, что сброс slc-кеша в некоторых случаях осуществляется, но не всегда, для того что бы запустить процесс похоже требуется сначала выйти за его пределы.

Рассмотрим распространенные синтетические тесты выполняемые поверх файловой системы: CrystalDiskMark v3 и v7, ATTO с глубиной очереди 1/4/8. ASSSD/ASU сознательно пропущены, ибо измеряют тоже самое, что и CDM. дополнительные подтесты ASSSD: копирование — очень сильно зависят от количества оперативной памяти, тюею сранивать при разном обьем смысла нет, а на обработку сжимаемых данных — не имеет смысла с данным контроллером.





все предсказуемо красиво. Обработка очереди без аномалий.

Дополнительные синтетические тесты.
Зависимость скорости рандомного чтения блоком в 4k от глубины очереди (на области в полный обьем, предварительно последовательно прописан):

скорость заметно ниже, чем показывает CDM, по причине размера области (а так же чтения преимущественно из qlc, а не slc-кеша).
Характер зависимости вполне типичный для ssd, но уровеньь производительности достаточно низок.

Зависимость скорости рандомного чтения от размера области (на втором графике «растянуто» начало первого):

диск предварительно полностью прописан, чтение выполнялось из областей заведомо оказавшихся в qlc.

Зависимость скорости рандомной записи от размера области (на втором графике «растянуто» начало первого):
запись выполнялась в пределах slc-кеша (замерить запись в qlc у данного ssd технически сложно, ввиду ее непостоянства). Исходное состояние — пустое.

для сравнения приведена та же зависимость для родственного контроллера с буферной памятью.
Оба этих теста показывают эффективность кеширования данных транслятора в оперативной памяти контроллера. Ну или ее практически отсутствия, как у данного контроллера.

Запись 4k блоком с очередью в 32, обьем был ограничен чуть больше обьема диска — 288GB, для полноты картины стоило бы записать обьема 3, но ввиду крайней медлительности от этого пришлось отказаться, тест и так занял ~11 часов. Исходное состояние — пустое. По предыдущим тестам было понятно, что результат будет крайне печальный, но некоторые неожиданности все же выявились. График усреднен по 50k операций:


Пиковые задержки, отдельных операций, без какого-либо усреднения:

некоторые операции выполнялись до 30(!) секунд. И это не сбои и не ошибки, это штатная работа данного контроллера с таким флешем. Но такие случаи достаточно редки, один раз на несколько десятков тысяч операций. В пределах slc кеша пиковые задержки гораздо скромнее, 180-250ms.

А вот так читается ssd, записанный в предыдущем тесте:

Во1ых транслятор постоянно надо подчитывать из флеша, во2ых страницы флеша читаются целиком, а они размером в 16k, писался же диск блоками в 4k разбросанными по разным страницам отнюдь не по порядку, т.е. 3/4 прочитанного не нужны.

При типичном использовании в качестве системного диска в полупустом состоянии все конечно не так страшно, но достаточно заполнить флеш за пределы slc-кеша, как иногда субьективно заметные задержки возникать будут.

Отработка трим (следует пояснить, что команда trim выполняется большинством ssd в монопольном режиме, все остальные запросы к диску ждут завершения выполнения этой команды): 24.7 секунды на весь обьем диска (~10GB/s). т.е. удаление 10GB файла вызовет задержку в 1 секунду.
Повторно для пустого — 9.1 секунды (~27GB/s), например — windows 8/10 периодически запускает оптимизатор, отсылающий трим на все свободное место ssd, или форматирование стандартными средствами системы так же вызывает очистку всего диска и это занимает дополнительное время.
Это средний результат, для сравнения существовали диски, которые обрабатывали порядка 1-2GB/s (например sanforce1-based, plextor m3/m5 и их родственники), существуют диски которые откладывают выполнение, мгновенно завершая команду, и выполняя ее в фоне/простое после (phison s11-based, samsung 850evo).

Замеры потребления:
простой — 95-100мА (энергосбережение отключено в настройках прошивки).
последовательное чтение — 280мА
последовательная запись — 300мА (когда кеш заканчивается — с провалами до 250)
произвольное чтение 4k с очередью в 32 — 270мА
произвольная запись 4k с очередью в 32 — 240мА
отработка trim — 190мА

Итог — перед нами типичный представитель ssd на sm2258xt/59xt, усугубленный медленным QLC флешем малого обьема. Впрочем это касается конкретной аппаратной конфигурации, постоянства которой под данной маркой ожидать сложно, могут прислать и что-то слегка пошустрее. Главное — покупая его можно рассчитывать только на сравнительно (с hdd) быстрое чтение, запись же за пределами максимального обьема slc-кеша (т.е. при заполнении выше 45GB в данном случае) может нередсказуемо проваливаться впллоть до уровня в 5-10MB/s.
Планирую купить +4 Добавить в избранное +95 +128
свернуть развернуть
Комментарии (122)
RSS
+
avatar
  • Ramiro
  • 15 сентября 2020, 17:00
+12
SSD строение свернуло явно не туда с QLC(((
+
avatar
  • Rucha
  • 15 сентября 2020, 17:05
+11
Ну оно вроде не свернуло, а уверенно двигалось в данном направлении SLC->MLC->TLC->QLC. Думаю, дальше можно ждать какой-нибудь PLC.
+
avatar
+1
SheetLC. Пока каждая итерации на тему как сделать ещё дешевле, а качество — да и так сойдёт.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 сентября 2020, 04:50
+2
Естественная тенденция — увеличение плотности хранения. При этом увеличивать надёжность хранения физика совсем не помогает. :/
+
avatar
  • wd40
  • 16 сентября 2020, 12:40
+7
Подразумавалось ShitLC? =)
+
avatar
  • vovikah
  • 15 сентября 2020, 17:17
+20
А HDD скатились в черепичную запись. Всё тлен.
+
avatar
  • tuz_83
  • 16 сентября 2020, 11:16
+1
А HDD скатились в черепичную запись. Всё тлен.
Забавно подобное читать на посту, где обсуждается объем 256GB.
xakep.ru/2020/04/29/hdd-smr/

P.S. вот при всём желании даже не зная этого не смог наступить на эти грабли — 3,5 дюйма брал только черные, а эта на 2,5 дюйма мне даже в продаже не попадалась. Так что черепков нету, а хардов у меня приличное кол-во.
+
avatar
  • Nuts_
  • 16 сентября 2020, 18:16
0
ну, по наклейке отличить можно…
наблюдаю рынок HDD:
старые 2tb red не так давно закончились и были они на 2000 руб дороже новых
чёрные 1tb 2,5 недавно появились в продаже
+
avatar
  • tuz_83
  • 17 сентября 2020, 01:11
+1
ну, по наклейке отличить можно…
Так у WD давно «цветная дифференциация штанов» и по ней синие штаны это отбраковка от чёрных. Вот накой они мне. какая для меня разница CMR они или SMR? всё одно синие штаны носить не буду. Вот красные штаны для NAS, тут да — можно было и попасть))
По чёрным проверенным за последние 6 лет WD:
WD Black WD1003FZEX, 1ТБ, HDD, SATA III, 3.5"
Этих у меня около 30 штук, пока полёт у всех нормальный.

WD Caviar Black WD5003AZEX, 500ГБ, HDD, SATA III, 3.5"

Этих брал десяток, пока сдох один, но все данные с него целы.

Он у меня стоял на компе с WinXP и рисковать ставить туда SSD ведущим я не стал, а просто поменял его на старенький VelociRaptor WD2500HHTZ 250 ГБ


По WD хардам 2.5" юзаю WD Black WD7500BPKX, 750ГБ, HDD, SATA III, 2.5" и WD Black WD5000BPKX, 500ГБ, HDD, SATA III, 2.5"
Все эти 15 хардов (5/10) пока живые.


P.S. что планирую покупать дальше — WD Black WD2003FZEX, 2ТБ, HDD, SATA III, 3.5" так и там на черепицу надеюсь не попаду. Кстати 2 шт. WD Caviar Black WD5003AZEX, 500ГБ, HDD, SATA III, 3.5 у меня 3 года успешно пашут в RAID0 под win7-64, только скорость не измерить — CrystalDiskMark выдаёт: «диск не найден», так что пишу с тапка)))
+
avatar
  • playnet
  • 15 сентября 2020, 17:34
+10
Все хотят дешевле, и вот итог.
Впрочем, даже такой диск в рандоме будет шустрее чем sata hdd, любой. А по цене они уже почти сравнялись. Скоро hdd останутся чисто для последовательной записи типа видео регистраторов или долговременного хранения вместо лент.
+
avatar
  • Rucha
  • 15 сентября 2020, 18:14
-25
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 18:35
+27
SSD ещё более не подходят.
+
avatar
+15
подходят гораздо больше чем ссд
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 18:22
+7
Все хотят дешевле, и вот итог.
Какая хорошая отговорка для производителей.
Мы выпустили говно, но это не мы виноваты, а вы.

И как бы некую логику в этом найти можно, но что первично — курица или яйцо, что первично — желание производителей сэкономить, или пользователей приобрести дешевле.
И даже поставь пользователя во главу угла — все карты что, как, и из чего делать в руках производителей.
+
avatar
  • Antaeus
  • 15 сентября 2020, 20:21
+7
ты не сделаешь — конкуренты сделают, а покупатель купит подешевле у них.
+
avatar
  • Zardek
  • 15 сентября 2020, 21:18
+9
Ага-ага. Именно поэтому производители всеми правдами и неправдами пытаются скрыть, что используется внутри — потому что «пользователи всё равно купят дешевле». Только недавно был скандал, когда производители hdd продавали черепичные диски под видом обычных.
+
avatar
  • hcetih
  • 15 сентября 2020, 21:37
+2
так да, пользователи все равно купят дешевле, поэтому приходится производить это дешевое и выдавать за дорогое. А почему не производить дорогое? А потому что платить не хотят, а вот купить по цене дешевого, но дорогое — хотят.
+
avatar
  • Zardek
  • 16 сентября 2020, 08:28
+7
Конечно пользователи купят дешевле. Это нормально. И производители стремятся снять как можно больше сливок, продавая дешёвый товар как можно дороже. Это тоже нормально. Не нормально, это когда производители начинают явно обманывать и подтасовывать факты, рекламируя дешёвый товар как дорогой при том, что у дешёвого товара характеристики не соответствуют заявляемым в рекламных материалах. Если бы диски с черепичной записью имели такие же характеристики как обычные — никто бы ничего не заметил и скандала бы не было. Но они не имеют. И скандал случился из-за того, что люди ставили официально рекомендованные диски в NAS в рейд и получали не только резкое падение производительности, но и вообще ситуацию отказа в работе оборудования. А по рекламным материалам производителя всё должно было работать хорошо. И вот за эти неверные рекламные заявления производителя сейчас и засудят.
+
avatar
  • mostly
  • 16 сентября 2020, 01:18
+2
Только недавно был скандал, когда производители hdd продавали черепичные диски под видом обычных
никто ж не обещал что там внутри обычные
зато потом выяснилось что 5400rpm и 7200rpm это уже не обороты в минуту а performance rating
+
avatar
  • Zardek
  • 16 сентября 2020, 08:12
+2
Нет, там как раз обещали, что продают обычные. Нигде в документации к дискам не было указано о применении черепичной записи, при этом в рекламных материалах заявлялась производительность обычной записи. Поэтому внезапно многие интеграторы оказались в неловкой ситуации — они-то диски ставили в своё оборудование, куда smr диски ставить нельзя. За это посыпались судебные иски.
А то, что у WD «5400rpm class» это perfomance rating — это дело понятное.
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 11:18
0
нет, там никогда ничего не обещали. просто не информировали о нововведениях (что вполне типично в этой области).
производительность у винтов никто особо не обещает (только максимальную скорость обусловленную плотностью и время доступа — которые не изменились), тем более замерить ее всегда можно так, что разницы не будет.
иски посыпались только потому, что тамошним юристам кушать хочется не только маслецо, но и икорку, вот и судятся по поводу и без.
положительный эффект впрочем имел место — все же стали писать.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 11:52
+4
тут я все же пободаюсь с горой :)
Сошлюсь на свой же хабропост
Групповой иск к WD по поводу тайного перехода на SMR
Компания Hattis Law подала иск против Western Digital Corporation, утверждая, что Western Digital тайно перевела многие из своих жестких дисков, включая жесткие диски WD Red NAS, на ухудшенную технологию магнитной записи (SMR), обманывая и причиняя вред потребителям.
(...)
Сначала в Western Digital отрицали секретный переход, но после давления со стороны общественности не было иного выбора, кроме как наконец признать, что они сделали.
SMR (черепичные) жесткие диски без указания наличия SMR пошли в каналы продаж
при выгрузке данных из RAID-массивов, выполняемых при добавлении нового диска в существующий RAID-массив и последующей перезаписи для балансировки доступа, система выводит новые жесткие диски WD Red HDD из-под своего контроля.
Производитель обещает — пригодность устройства для определенных целей. Замечу, скрывали информацию все три производителя, но для NAS начали черепицу пихать только в WD. И только WD получили иск. Вряд ли юристы меньше жаждут хлеба с черной икрой от исков против Seagate, чем от против WD.
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 13:06
0
разве в списках совместимости у nas'ов не бывает smr дисков?
минимальная же производительность в любых условиях нигде не декларируется.
фраза «ухудшенная технология записи» с технической точки зрения — вообще бессмыслица.
что же до выбора до кого докопаться — видимо решили что здесь вероятность чего-то поиметь выше.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 13:20
+1
в списках совместимости у nas'ов не бывает smr дисков?
Ответ будет длинным.
1) Единственные, кто вляпался из мне известных — Sinology. Сейчас разгребают. Но это дело не мое, их юротдела.
2) По факту, из обсуждений на хабре — WD меняет RED SMR диски на не SMR даже российским клиентам.
3) Ну и техническая часть — первая цитата — именно про поведение такого диска на NAS Sinology. Что-бы нb написали в HCL, эти диски технически не подходят для NAS. Выпадают из массива. Я только что такой заменил (но мне его не продали как диск для NAS)

«ухудшенная технология записи» с технической точки зрения — вообще бессмыслица.
Может быть. Потому, что это прямая цитата (в моем переводе) из иска — документа юридического.
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 13:41
0
если диски отваливаются по таймауту — значит кто-то с величиной таймаута погорячился. вопрос сугубо технический и решаемый.
+
avatar
  • emii
  • 16 сентября 2020, 13:55
+1
Они сильно тормозят в нескольких случаях, характерных для применения в NAS, обычному юзеру scrub ZFS-массива не нужен. И даже не во всех NAS они тормозят.

Но черт дернул производителя выпустить их именно как диски для NAS без всякой информации для юзеров. То есть они просто старую прекрасно зарекомендовавшую себя модель стали молча делать по новой технологии (ну одну букву поменяли в кодовом названии EFAX вместо EFRX например, но словами то же самое — диск WD Red для NAS
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 14:03
0
Исходно проблема с отвалом диска после 40 мин полной нагрузки на запись при перестройке RIAD была замечена на Sinology, без всякого ZFS. Просто на ZFS она еще сильнее проявляется.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 14:02
+2
Да вы почитайте — по ссылке все написано. Хоть оригинал, хоть мой перевод
ресильвер идет на скорости около 100 МБ / с в течение примерно 40 минут, после чего накопители «Умирают» и умирают повторно, если я пытаюсь перезапустить ресильвер, однако, если я оставляю это — через час или около того, они работают еще 40 минут, прежде чем отвалиться.
Грубо говоря, диску надо час, чтобы прийти в себя после часовой нагрузки. За это время он раскидывает из CMR зоны все по SMR зонам. Сколько таймаут нужен, говорите? Минут 40?
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 15:05
0
если он теряет диск — то не из-за абстрактных тормозов, а из-за обработки одной команды больше какого-то времени. которое явно не минуты.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 15:08
+2
Этого разве недостаточно, чтобы признать диск не пригодным для конкретной задачи?

Все же перестроение RAID 5 или 6 массива с заменой диска на новый — это совершенно штатная процедура для NAS. И продолжается такая процедура никак не 40 минут, а многие часы, иногда — десятки часов.
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 15:24
0
если для него в спеках отклик лимитирован — да.
если нет — это несовместимость с конкретным устройством и не более того.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 14:00
0
del
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 21:59
+5
А это у производителей бандитская логика. Я не обую лоха — обует сосед, значит — должен обуть я. В судах такое для бандита будет отягчающим, очевиден предварительный умысел, а вот по отношению к производителям в законах уже почему-то не так.

Нет, понятно что сама экономическая система заставляет производителей действовать так, а не иначе, но, во-первых, вины производителей от этого не стаёт меньше ничуть, и во вторых — где например в Корее кончается Самсунг и начинается Гос-во?
Если сейчас производители сейчас могут правительство банально купить — ничто им не запрещает купить именно такое, которое сразу же более благоприятные законы для пользователей создаст, и экономическую систему будет направлять ту сторону, где производителю выгодно выпускать только качественное. Т.о. производитель который сам хочет выпускать хорошее — сразу же избавится от конкурента, который из вредности выпускает плохое (Тем более что не так уж то качество и дороже, вчера я только цену кобальта на свёрла в которых его не было считал — 10% от 13 долларов всего.)

Но корпорации производителей лоббируют именно те правительства, которые позволят им творить всё что угодно. В чём виноваты только они, и никак не виноваты потребители.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 сентября 2020, 13:29
+1
у производителей бандитская логика. Я не обую лоха — обует сосед, значит — должен обуть я.
Вы правы, но на сленге формулировки еще более жесткие. Называется логика растлителей малолетих. Типа «пусть это сделаю я, а не какая-то сволочь. » То есть всю мерзость своей деятельности эти деятели прекрасно осознают.

Правда, опыт показывает, что придется платить. Так платили производители за табак, за тефлон. Все же некоторые государства такие дорогие, что одному гнусмасу не потянуть — только вскладчину.
+
avatar
  • 123321
  • 17 сентября 2020, 19:43
0
Вы правы, но на сленге формулировки еще более жесткие.
Я ж их здесь не напишу.

То есть всю мерзость своей деятельности эти деятели прекрасно осознают.
Тут 50/50. Кто-то может и понимает, но хватает и людей которые люди только по виду, кто просто болен, а кто и психологические тесты пройдёт — но внутри всё равно Чикатило.
И пропаганда же, куда ж без неё, например Круг сам вроде как чист перед законом был, пока жил, а вот скольких он песнями мог подтолкнуть нарушать законы — вопрос. Может даже и своих убийц.

Правда, опыт показывает, что придется платить. Так платили производители за табак, за тефлон.
Полагаю, производители будут покупать более лояльные к ним правительства и более зубастых юристов.
Тот же Микрософт в описании W10 в открытую нарушает конфидециальность пользователей — и ничего.

Все же некоторые государства такие дорогие, что одному гнусмасу не потянуть — только вскладчину.
Они ж так и делают.
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 20:26
+2
в обьеме 1-2T может быть приемлимо в плане записи (на уровне винтов — и то ладно). но 128-256G, конечно, печально.
+
avatar
  • tirarex
  • 16 сентября 2020, 08:55
+1
SSD строение свернуло явно не туда с QLC(((
Нормальные ссд, те же самсы и топ интелы, с рынка не уходили, цены там все те же старые, разве что чуть снизились, память та же MLC, покупай не хочу.
Не хотят, всем подавай обьем в 2 раза больше и цену в 2 раза ниже, и пока такие любители Г покупают свое Г, производители и дальше будут искать лазейки для удешевления, вплоть до BLC памяти (bomj level cell)
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 11:21
+2
интель — первый застрельщик на поле qlc. i 660p и весь qlc флеш в сторонних ssd еще с полгода назад был ихний.
а никакого mlc давно нет, кроме разве сунга, который впрочем в недавнем анонсе (ныне почему-то убранном) у 980pro — тоже перешел на tlc.
+
avatar
  • tirarex
  • 16 сентября 2020, 11:42
+1
интель — первый застрельщик на поле qlc. i 660p и весь qlc флеш в сторонних ssd еще с полгода назад был ихний.
Так что все как я написал, производители удешевляют продукты дабы продать тем кто не хочет доплатить 30% за 50% надежности. Интел 660р долгое время был самым дешевым 1тб nvme ssd на рынке, только спустя год-полтора, его догнали кингстоны, адаты и нонеймы, при том на том же QLC со скоростями 1500-2200 на чтение пока не кончится кеш.

а никакого mlc давно нет, кроме разве сунга, который впрочем в недавнем анонсе (ныне почему-то убранном) у 980pro — тоже перешел на tlc.
По мне так tlc золотая середина, не дорого, огромный обьем одной микросхемы, хорошие скорости, небольшой нагрев, отличная надежность.
+
avatar
  • Lrg
  • 15 сентября 2020, 17:17
+8
«Все, что нужно знать» — серия статей издательства от vlo :-))
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 сентября 2020, 17:29
+12
Браво!

вспоминается Словарь Питерского Интеллигента.
ПИ никогда не произнесет: «Как была дурой так и осталось».
Он скажет: «Время над ней не властно»
+
avatar
  • xr0m
  • 15 сентября 2020, 18:00
0
прошу прощения, но — в чем профит? вчера взял 240 локально, от гуд рама, с 3д тлц, 3 года гарантии за 2150. ну ок — на дорогу потратил 40р в 1 сторону. просто куда писать в случае выхода из строя? на деревню дедушке ляо-хао?
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 сентября 2020, 18:12
+9
И зачем авторы стараются, обзоры всякие пишут… А ответ на ваш вопрос дает буквально вторая фраза обзора
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 18:23
+10
И зачем авторы стараются, обзоры всякие пишут…
Так Закон Интернетов же, не читай — сразу комментируй!
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2020, 19:57
+11
за фразу — дноуглубительные работы — сразу поставил плюсик, вечер стал смешнее)))
+
avatar
  • Nuts_
  • 15 сентября 2020, 19:22
0
ну так не везде есть по таким ценам
я вот дешевле чем за 2500 не вижу предложений в таком обьеме
профит — 600 руб :)
правда рассматриваему здесь qlc штуку я бы не стал брать
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 20:27
+4
не профит, а облом. во втором абзаце описан.
+
avatar
  • Nuts_
  • 15 сентября 2020, 22:28
+1
у меня в посте тоже есть второй абзац ;)
+
avatar
+2
TLC поначалу тоже не блистала, но с появлением 3D-TLC всё ведь изменилось.
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 18:32
+4
Диск конечно гадость. Но я Гольденфировские стодвадцатки беру для замены в старых ноутах, старых компах, а иногда и на околоновые компы, где бюджет ограничен.

Для установки современной игры в половину его объёма не подходит категорически, так на старые-ноуты-компы новые игры и ставить смысла нет, а на околоновые компы есть смысл на SSD 120 систему, всё остальное — на окологриновский HDD 1ТБ (а с SMR они все уже можно считать такие).
Вот тогда РЫВОК производительности по сравнению с HDD заметен с первого старта компа.
+
avatar
0
аналогично делаю + бюджетные компы в конторы, где на нем будет винда и еще пара прог,, и никакой записи 40 гиг подряд конечно. да и на работе 2 штуки 120-к, в т.ч. на моем рабочем компе. ну уж всяко лучше чем c hdd шевелятся
+
avatar
  • hcetih
  • 15 сентября 2020, 21:30
+1
Я вот вообще не могу вспомнить когда я последний раз писал такие объемы. А чтобы при этом мне еще было нужно сделать это быстро… не было такого.
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 22:04
+1
А вы у игроков спросите. Многие современные игры уверенно стремятся к сотне гиг, некоторые уже и перепрыгивают.
+
avatar
+2
Я тут за два месяца в Empyrion — Galactic Survival умудрился одними сохранениями 30 гигабайт забить. Поначалу недоумевал — куда место на SSD пропало.
+
avatar
  • Nuts_
  • 15 сентября 2020, 19:24
0
есть игры который оу как надо ssd
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 22:06
+4
Так им и остального уже столько надо, что например 960 evo в общем бюджете уже не выделяется.
+
avatar
  • Nuts_
  • 16 сентября 2020, 18:39
0
но в моём случае видяха могла быть не топовой и памяти не вот много
но 850evo заметно улучшил подгрузки большого открытого мира
+
avatar
  • 123321
  • 17 сентября 2020, 19:29
0
Улучшил по сравнению с чем, что до него было?
+
avatar
  • Nuts_
  • 17 сентября 2020, 22:34
0
до него был raid0 на двух velociraptor, точнее он и сейчас остался под систему.
в играх с большим открытым миром были подтормаживания при быстрой езде, не вот уж большие но заметные, а в сетевом режиме — смертельно череватые
c ssd эта проблема исчезла и видяху я апгредил только через год-полтора после покупки ssd.
вот теперь полгода как уж думаю стоит ли менять velociraptorы на дешёвый ssd или ну его — и так все работает, и не надо думать куда девать velociraptorы
+
avatar
  • 123321
  • 19 сентября 2020, 21:02
0
до него был raid0 на двух velociraptor, точнее он и сейчас остался под систему.
Гм, как бы даже самый отстойный SSD не оказался значительно быстрее пары велоцирапторов. По линейной скорости может и нет, а вот по случайному чтению ведь условный средний SSD на порядок быстрее условного среднего HDD, а по скорости доступа — так на все два порядка. Пускай WD VelociRaptor быстрее условного среднего винта вдвое — всё равно не сравнимо с SSD. Пускай рейд 0 ещё вдвое увеличит линейную скорость — но почти не увеличит скорость случайного чтения и никак не увеличит скорость доступа, скорее даже чуть уменьшит.
А что при загрузке системы что при загрузке игры, да ещё современной, многие десятки гиг весящей на первом месте по важности именно скорости доступа, да случайного чтения.

в играх с большим открытым миром были подтормаживания при быстрой езде
Уж не RDR2 ли?

c ssd эта проблема исчезла и видяху я апгредил только через год-полтора после покупки ssd.
вот теперь полгода как уж думаю стоит ли менять velociraptorы на дешёвый ssd или ну его — и так все работает, и не надо думать куда девать velociraptorы
Тут я ещё замечу, что использование SSD при недостатке оперативы конечно улучшает работу компа в целом, но слишком изнашивает SSD постоянной записью в файл подкачки, если он на SSD.

Лично мой опыт показывает, что именно систему нужно располагать на SSD в первую очередь, даже на самом дешёвом — всё равно рост производительности впечатляющий.

Конкретно же велоцирапторы, так сказать «сами просятся» под задачу где важна скорость последовательного чтения/записи, но менее важна скорость доступа/случайного чтения. Если такая задача есть.
Если нет — может в рейд 1 их, или вообще без рейда, и использовать для архивов, если, опять же, задача архивов есть.
+
avatar
+5
Отличный обзор, все разжёвано. Поставил плюс.
+
avatar
  • 123321
  • 15 сентября 2020, 18:45
+9
Да это уже не обзор, а букварь для желающих учится.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 15 сентября 2020, 18:45
-1
брал такой только на 128 гб скорость записи 80гб/с
гавно в общем
это меньше чем у жоского диска
порт сата 600
+
avatar
  • roxton
  • 15 сентября 2020, 20:39
+7
Был бы у меня диск с записью 80ГБ/с за такие деньги- я был бы очень рад:)

У вас опечатка в единицах скорости.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 16 сентября 2020, 05:53
+1
а такой кингспек не желаете у меня приобрести ???
за 1300



присылают всякую хренотень
+
avatar
  • Kakodil
  • 16 сентября 2020, 07:29
0
Имел дело с «брендовым» 2263 хт нвме так он после 15 гиг на незаполненном начинал писать со скоростью прибл 50-60 мбс по всему обьему. И зачем тот нвме.Так что для совр. ссд это норма.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 16 сентября 2020, 07:40
0
вы не обратили внимание что там свободного места ещё почти 50%

а этот голденфир T650 я и вовсе тестил при пустом диске только что купленом и там на запись до 80мб/с помнится было

а нвме мне на пустом выдавал на запись 1124 хотя на чтение 2500 что тоже обидно
+
avatar
0
подобный шахтер был. тоже дно ковырял…

только не P650, а T650 поправьте, хотя эта самая малая проблема эти ssd.
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 20:30
+1
пасиб, поправил.
этот поновее. но пожиже.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 сентября 2020, 18:54
0
Терабайтник у меня выдает это
v0.556a
Drive: 0(ATA)
OS: 10.0 build 18363
Model: SSD 1TB
Fw: S1127B0
Size: 953869 MB
From smart: [SMI2258XT] [S1127B0 04]
Controller: SM2258
FlashID: 0x45,0x40,0x9b,0xb3,0x7e,0x6b,0x0,0x0 -Sandisk 96L BiCS TLC 16k 1Plane/die
Channel: 2
CE: 1
TotDie: 16
Plane: 2
Die/Ce: 8
Ch map: 0x05
CE map: 0x01
Inter.: 8
+
avatar
0
у меня 480 был на tlc, а 512 на qlc.

на 1 тб у вас именно на 1 тб или вы 960 округлили?
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 сентября 2020, 19:06
0
1тб
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 20:37
0
ни то ни другое, 953869*1024*1024=1000*. 1000G.
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 15:27
0
продолжение отчета покажите плиз
+
avatar
+4
Такой диск у меня проработал минут 15. Память на Али больше не покупаю.
+
avatar
  • Nuts_
  • 15 сентября 2020, 19:25
+5
примите собелознования — это другая сторона профита в 600 руб
+
avatar
  • Melort
  • 15 сентября 2020, 20:23
+4
Тут без разницы кто что и где покупает.
Весь вопрос в бекапах.
Вот у меня кингдиан нвме на 256 глюканул так, что биос с ним перестал загружаться.Обидно было не столько что он китайский и без гарантии, а то, что у меня винда и софт на нем почти год, а бекап я норм не сделал за это время.
Вернулся на свой самсунг, который на гарантии, но все таки теплилась надежда, что китайца оживлю.
Стал в инете читать и видосики смотреть, вообщем из-за того, что это малыш нвме нет на нем марировки для замыкания перемычки рома и его последующей прошивки.
Вообщем в один из дней вытащил я его, сделал тонкую перемычку самодельную и позамыкал все большие контакты на плате по 2(разумеется все манипуляции были без питания и без подкл его к пк).Думаю каким-то чудом в ром я попал, вообщем потом просто подключил его, отключил все сата и вкл в биосе режим иде и о чудо биос стартанул с этим накопителем, сначало диск определился полноценно и со всем объемом памяти, потом перевел в сата и потом успешно загрузился с винды.
Все работает, диск не глючит,, данные целы, даже после откл питания от системника или от сети (уже после этого даже один раз свет отключали, но диск прекрасно работает и в кирпич не превращается)…
+
avatar
0
Интересно, а что замыкали?:)
+
avatar
  • Melort
  • 15 сентября 2020, 21:47
+6
По феншую все легко и просто.
Находим 2 контакта, где написано rom.
Делаем тонкую перемычку, ставим на эти контакты и запускаем ссд.в таком режиме, потом, после включения перемычку убираем, прошиваем или пробуем прошивать или замкнув перемычку просто запускаем ссд.
В момем случае проблема была, в том, что с этим накопилетелем у меня даже биос на мат плате не стартовал — просто был черный экран и все.Если я накопитель нвме убирая у меня все грузится и все работает (напр другой ссд на сата3).
На самом ссд контакты были не подписаны и их довольно много — замыкал довольно просто (типа 1-1,1-2,1-3,1-4 и тд — методом тыка перебирал почти все варианты замыкая лишь 2 контакта).
Этот режим ром и его контакты нужны, для запуска ссд, если есть какие-то ошибки они должны скинуться (типа обнулиться) и для прошивки (тогда обычно все данные на диске удаляются).
+
avatar
0
у меня просто тоже есть ссдюк нвме дохлый, с теми же симптомами, и на нем нигде rom не подписано
+
avatar
  • Melort
  • 18 сентября 2020, 13:50
0
То что ром нигде не подписан это прикол мелких нвме плат, на саташных частенько подписано, хотя может и не на всех.
Проблема в том, что в сети даже схему диска не найдешь.
Есть умельцы, которые искали перемычку рома при вкл питании методом тыка и даже не сожгли диск или мать, но это нереальное везение.
Самое забавное, что китайцы даже саму плату в кингдиан на 256 немного изменили — раньше на мелких объемах плата выглядела по проще, а теперь даже на мелких объемах плата внешне выглядит, как дорогая плата с самым большим объемом памяти (разве что чипов памяти меньше).
Вариантов оживления дисков (или восстановления данных) не много.
Самое простое это перемычка ром без прошивки или с прошивкой, но уничтожением данных.
Потом идет вариант, когда плату и все элементы пробуют нагреть, чтобы они запаялись, не пострадали при этом и диск заработал (делать это надо с опытом и с хороший станцией).
Самый сложный и дорогой вариант, когда выпаивают микросхемы памяти и переносят инфу на другой накопитель — там только оборудование может стоить под 1-2к зеленых и соотв не многие мастерские имеют его и вообще возьмутся за это, как и не каждый клиент отвалит круглую сумму за восстановление его данных (может проще софт за неск дней ручками самому поставить).
+
avatar
  • vlo
  • 18 сентября 2020, 14:03
+1
если пользоваться при поиске не перемычкой, а резистором, то ничего сжечь нельзя. большинству хватает 1кОм. на памяти только марвелам 1120 этого было много, было нужно меньше 500 Ом.

впрочем чудесное оживление, описанное выше, к переключению в rom никакого отношения не имеет. переключение бывает нужно только для восстановления диска с одновременным полным и бесповоротным уничтожением данных.

если отвлечься от совсем уж колхозных методов типа прожектора, то флеш вполне перепаивается феном ценой в пару тыщ ни разу не зеленых. другое дело, что смысла в этом чуть, ибо у большинства «дохлых» дисков проблема в этом самом флеше, который слегка подзабыл данные. или не слегка. ну и отдельно бывают случаи когда смена экземпляра контроллера обращает данные в мусор (например сандфорцы).
+
avatar
  • Melort
  • 19 сентября 2020, 16:07
0
Резистор тоже имеет право на жизнь наверно.
Я говорил об умельцах, которые без знаний и оборудования сами находили перемычку рома методом тыка при подкл питании (если верить их отзывам).
Там еще вроде есть варианты с подкл диска через внешний бокс и возможно другие варианты.
Если не верите в мое чудесное оживление ссд нвме могу в пм скинуть ссылку на свой видосик на ютубе (в качестве пруфа), который докажет что диск в принципе не позволял даже загрузить биос, не то, что считать данные для прошивки или тем более загрузить винду. При этом с мп нет никаких проблем и никакие другие манипуляции типа вытаскивание батарейки и зажатия кнопки на время более 30сек без батарйки не помогали старту мп+ссд нвме.
Могу даже свежий видос сделать, как диск работает норм даже после резкого откл питания, а уж в обычном режиме и подавно без проблем.
Т.е.банально и грубо говоря некоторые диски при замыкании перемычки рома и без прошивок со стиранием данных все же оживают, пусть и очень не многие — это подтверждает мой опыт и отзывы в сети других людей, у которых ссд был кирпичем, а потом прекрасно работал без потери данных.
+
avatar
  • vlo
  • 19 сентября 2020, 17:59
0
речь о том, что совершенно не обязательно искать именно перемычкой. внешний бокс тут ничем не поможет (но некоторые мптулы работают только через них).

где я написал что не верю? я написал что это случайность, которую нельзя повторить и которая не связана с переводом в rom. так-то бывает даже, что диск полежит годик и сам очухается. только повлиять на это никак нельзя, соответственно и методики восстановления на этой основе построить — тоже.
+
avatar
  • Melort
  • 19 сентября 2020, 19:27
0
Простой пользователь без знаний, опыта и оборудования максимум в лучшем случае просто запустит ссд перемычкой или прошьет его с уничтожением данных.
По сути это и есть тот максимум, что обычный пользователь сможет сделать дома самостоятельно.
Говорить об использовании перемычки и контактов рома как об случайности как-то мягко говоря неправильно.Хотя да вероятность простого запуска или даже запуска после прошивки не большая, но это лучше чем ничего и уж ни в какое сравнение не идет с методом «пусть годик-два полежит, данные может сотрутся и может само запустится, а может и нет».
Насчет методов восстановления — мне например в одном из сервисов хотели его прогреть сильно и сразу.
Все бы ничего, думаю это даже очень редко помогает, но они взялись сразу копаться так сказать с железом не разобравшись и не проверив софт (банально прошивку).
Так я еще главного не сказал — мне эти ребята перепаивали сокет на хорошей брендовой не дешевой мп и в результате их манипуляций плата и ее текстолит превратились в желе в области сокета — мп стала гарантировано нерабочий и скорее всего без возможности восстановления (может в лучшем случае пару запчастей с нее снять и все, да хотя может они итак перегреты и не особо пойдут или банально не долго проработают).Конечно мне говорили, про риск, но такого прикола я точно не ожидал (можно было бы заморочиться даже в любой другой город отправить). Не знаю виной их станция, их руки или конкретная моя мп, но мне от этого не легче.Хорошо еще денег не взяли за такую работу.Вообщем теперь их сервис все же иногда посещаю, но крайне внимательно, осмотрительно и несколько раз подумав.
+
avatar
  • vlo
  • 19 сентября 2020, 20:02
+1
только откуда пользователь «без знаний» узнал про перемычку?

случайность — это описанный вами единичный результат. воспринимать его можно из серии курьезов, но не как руководство к действию, способному привести к результату.

перегреть плату до вздутия/расслоения, занимаясь этим регулярно-«профессионально»? затрудняюсь это цензурно описать.
+
avatar
  • cepro55
  • 15 сентября 2020, 20:29
0
А вы SSD XrayDisk с Ali так же тщательно не тестировали?
+
avatar
+2
А какая разница XrayDisk, Goldenfir или ещё какой ноунейм, если начинка меняется произвольно от партии к партии в зависимости от того, какие комплектующие сейчас есть в наличии.
+
avatar
  • cepro55
  • 15 сентября 2020, 21:30
0
XrayDisk разве ноунейм
+
avatar
+4
Самый типичный ноунейм
+
avatar
  • Blambik
  • 15 сентября 2020, 20:51
+2
Мне показалось, или дроссель таки коцнутый?
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 23:06
+3
ага, забыл помянуть. осколка в корпусе не было.
+
avatar
  • vaso
  • 16 сентября 2020, 10:18
0
Менять не обязательно, на работу это не повлияет.
+
avatar
  • Blambik
  • 17 сентября 2020, 22:26
0
Как бы да, но я бы поменял.
+
avatar
  • vlo
  • 17 сентября 2020, 23:29
+1
«все бы вам, хирургам, резать» (ц) ;)
+
avatar
  • Levich
  • 15 сентября 2020, 21:25
+8
Заметьте, настолько подробно и даже не пункт 18… те, кто пишет в п.18 совсем обнаглели со своей ленью!
+
avatar
+3
ну так обзор мастера в этой области. в теме про накопители очень часто ждут совета или комментария от него.
+
avatar
  • Kakodil
  • 15 сентября 2020, 22:41
0
Мммм а вот и кулц в массах. Интересно сколько этот кулц непонятного качества держать будет
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 23:33
+1
года два как. это уже второе поколение.
+
avatar
  • Levich
  • 16 сентября 2020, 01:30
0
. Интересно сколько этот кулц непонятного качества держать будет
не поверите, но 4 года уже ишачат китайшатан SSD у многих и не умирают… а вот «брендовые» загинаются 50 на 50 и ничем не лучше в плане надежности. А так, если честно, QLC память меня пугает до дрожи… я бы не брал даже с огромной скидкой…
НЕТ, я не хвалю эти полуподвальные SSD… просто это лотерея и не более. В принципе, сейчас те же смартбай и прочие толкают аналогичное качество в красивой упаковке…
Молимся на Самсунг… ему до сих пор равных нет…
+
avatar
  • kopa
  • 16 сентября 2020, 02:29
+1
50/50
смотрите с 12й минуты, не факт что китайцы впаивают не отбраковку.

+
avatar
  • Levich
  • 16 сентября 2020, 12:24
+1
Это не секрет давным-давно о делении на категории по качеству… у процессоров точно также.
Silicon Power и смартбай вон всегда гнали свои Ssd из самых дешёвых комплектующих… и уже сколько лет активно торгуют… работают гарантию и ладно… больше и не закладывают.
+
avatar
  • yg-25
  • 15 сентября 2020, 23:05
0
Скажите, на первом фото платы индуктивность сколота, это последствия разборки или так пришло от продавца?
+
avatar
  • vlo
  • 15 сентября 2020, 23:33
+1
добавил, так пришло.
+
avatar
  • jjetsku
  • 16 сентября 2020, 11:56
+1
Я вижу ещё две возможности для удешевления:
1. продавать без корпуса
2. продавать россыпью, как набор для сборки/пайки покупателем
+
avatar
  • vlo
  • 16 сентября 2020, 12:21
0
«все придумано до нас»
без корпуса на али уже давно продают, например https://aliexpress.ru/item/item/33035381111.html
а вот за наборы там принято брать дополнительные деньги. так-то платки с контроллером и всем прочим, но без флеша тоже бывают.
правда происхождение всего этого добра вызывает определенные сомнения.
+
avatar
  • Nuts_
  • 16 сентября 2020, 18:46
0
да причём они без корпуса далеко не самые дешёвые, причём которые с корпусом
народ не скупиться на комментарии :)
+
avatar
  • AZU
  • 16 сентября 2020, 22:18
0
Спасибо за обзор. Значит, QLC, а я-то думал, отчего это вдруг Goldenfir в начале лета как-то подозрительно дико подешевели, а явный клон Goldenfir под названием KUNUP свои SSD (оформление и упаковка 1в1) ещё дешевле Goldenfir поначалу продавал. Они были дешевле всех — KingSpec, KingDian, Weijinto, XrayDisk и прочих JASTER. Поэтому брать не решился, взял KingDian и XrayDisk.
+
avatar
  • vlo
  • 17 сентября 2020, 01:37
+1
это как повезет. сегодня одно, завтра другое, чистая лотерея. но все равно ничего хорошего.
+
avatar
  • Omega
  • 17 сентября 2020, 08:23
0
Правильно я Вас понял, что из дешевых ( есои уж решиться на их покупку) Вы не сможете однозначно определить марку и бренд? Даже в чью сторону смотреть, например из упомянутых постом выше KingSpec, KingDian, Weijinto, XrayDisk и прочих JASTER.
+
avatar
  • Nuts_
  • 17 сентября 2020, 10:57
+1
ещё zheino есть, lvcards здесь есть обзоры
более популярные производители тоже засвечены в каких нибуть историях
причем цены например на 120ки очень близкие, да и на 240
но с 240 уже есть веротность нарваться а qlc, причём как раз у kingspec
а которые меньше 120 могут запросто и mlc попасться, но обычно они медленные и есть вариант что там память бу. тем не менее я взял два накопителя 120gb zheino именно mlc
а вот на выборе 120ки пошустрее, с TLC — конкретно завис
+
avatar
  • Omega
  • 17 сентября 2020, 11:55
+1
Мне нужно 128, не более. Может даже 64. В оффлайн (dns ) WD есть 120гиг, за 1700, но в отзывах народ пишет, чтотс этого года новые партии якобы Г, понятно, что гарантия на wd 3 года, но думаю рискнуть на Али.
Посмотрю те, что Вы указали, спасибо!
+
avatar
  • Nuts_
  • 17 сентября 2020, 12:53
0
все от задачи зависит
формально mlc более живучие, но в единственный комп и без настроенного бекапа я их все таки не стану рекомендовать.
ну а 64 в целом более медленные
дешёвый WD это наверное green в нем начинка условно такая же как в дешёвом Китае, но хотя бы не бу
а есть ещё WD blue подороже, да и на 250 но в нем контролеер другой, производительность выше, ресурс тоже вроде повыше — в общем есть над чем подумать.
+
avatar
  • AZU
  • 17 сентября 2020, 21:38
+2
Я бы уже не рисковал. Начал даже коллекцию всякой дичи собирать с Али. Овчинка не стоит выделки ещё и потому, что я протестил все SSD, что прошли через мои компы с июня прошлого года — их работа в качестве системного совершенно ничем не отличается — от самого дешёвого Smartbuy Splash SBSSD-128GT-MX902-25S3 за 1099 руб, брал его в ДНС в декабре 2019, в данный момент системный на моей рабочей ASUS P5B SE, до самого дорогого Samsung 860 EVO MZ-76E250BW, брал за 3490 руб. в том же декабре, в данный момент под macOS. На игровом под систему Plextor M8VC PX-256M8VC и там же все они тоже какое-то время постояли. Ставил Smartbuy Jolt SB240GB-JLT-25SAT3 на Макбук вместо того же Samsung 860 EVO, опять никаких вау-вау эффектов не увидел.

Какова скорость загрузки игр, сделал тест загрузки уровня Far Cry 5 на 2 разных платформах. Разница буквально в секунды между разными SSD, при этом наидешевейший DEXP везде на первых местах (с января 2018 работает). А вот разница в цене между самым дешёвым китайчонком (AMD, Apacer, Smartbuy) на 120-128 ГБ в ДНС и самым дешёвым китайчонком же (KingSpec, KingDian, Weijinto, XrayDisk и прочих JASTER) с Али сейчас 200-250 рубасов! Ну, это же несерьёзно! Выиграть пару сотен и проиграть 3-хлетнюю гарантию или вдруг, внезапно, получить чёрт-те что в качестве начинки, — думаю, выбор очевиден. Это всё в отношении российско-китайского рынка, разумеется. Вот когда брал KingDian NVMe за 2397, а у нас они были от 3500, то на экономию как раз KingDian бонусом и пошёл. И то взял из чисто академического интереса…
+
avatar
  • vlo
  • 17 сентября 2020, 13:40
+2
определить, что там, можно только получив его на руки, партия на партию не приходится.
вот разве у кингспека есть пристрастие к phison s11 (=initio 6081) и maxio mas0902, что наверное несколько приятнее, чем sm2258/9xt, но это опять же лишь бОльшая вероятность.
насчет qlc от 240 — я бы не был так оптимистичен, 120ки тоже встречались.
+
avatar
  • Nuts_
  • 17 сентября 2020, 11:37
+2
я пожалуй свои обзоры ssd тоже опубликую на yaдиске :)
+
avatar
  • AZU
  • 17 сентября 2020, 21:47
0
Годная идея, если нетрудно — ссылочкой поделитесь, как будет готово.
+
avatar
  • Nuts_
  • 18 сентября 2020, 00:28
0
да поделиться то не трудно, нов целом есть загвоздка где публиковать ссыки
с дургой стороны обзор на узкоинтересный ssd делать излишне
+
avatar
  • boutko
  • 18 сентября 2020, 05:29
0
А SK hynix Gold S31 500GB за $48.79 можно брать?
+
avatar
  • vlo
  • 18 сентября 2020, 07:56
0
в смысле скорости сравним с 860evo.
+
avatar
  • boutko
  • 18 сентября 2020, 10:19
0
Покупают его активно, куплю и я.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.