Авторизация
Зарегистрироваться

Электролитический конденсатор Nippon Chemi-Con KMR 420V/330uF для импульсных блоков питания

  • Цена: $11.03 за 2шт

Сегодня, поговорим о конденсаторах, а заодно о проблемах современных китайских компьютерных блоков питания :)

Часть 1 о конденсаторах

В мире не так много фирм производят качественные алюминиевые электролитические конденсаторы:
Япония: Rubycon, Nichicon, Nippon Chemi-Con, Panasonic, Hitachi, Elna
Южная Корея: SAMWHA, Samsung
Китай, Тайвань, Гонконг: CapXon, Jamicon (Teapo), Hitano, Yageo
Европа: EPCOS (TDK), Vishay, Kemet
США: United Chemi-Con, Cornell Dubilier
и некоторые другие, но в малых количествах

И огромное число фирм, клепающих посредственный или поддельный товар. Перечислять их нет смысла, имя им легион.

Следует учитывать, что большинство фирм выпускает широкий серийный (модельный) ряд конденсаторов разного назначения, для разных условий применения и разного уровня качества и надёжности, т.е. нельзя однозначно утверждать, что например все EPCOS хороши, а все JunFu — дрянь.

Nippon Chemi-Con является крупнейшим мировым производителем нормальных конденсаторов. Производство находится в разных странах (Китай, Тайвань, Корея, Индонезия, Малайзия, США), поэтому Nippon в названии фирмы не говорит, что конденсатор сделан именно в Японии, скорее всего там их уже не производят.
www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-locations-e-2020.pdf

Для ремонтов блоков питания, прикупил парочку электролитических алюминиевых конденсаторов Nippon Chemi-Con KMR 420V/330uF(M)
Серия KMR (заниженная по высоте на 5мм относительно KMQ)
Рабочий температурный диапазон -25℃ +105℃
Допуск ±20% (M)
Срок службы (endurance) 2000ч при 105℃ и номинальном токе пульсаций
Допустимый номинальный ток пульсаций (rated ripple current) — 1,49A 120Hz; 2,1A 10kHz
Тангенс угла диэлектрических потерь (dissipation factor tanδ) — 0,20
Диаметр 25,4мм, высота 45мм
Part No: EKMR421VSN331MQ45S
Data Code: 36dE5M мне ни о чём не говорит
ESR к сожалению не заявлен, но для высоковольтных конденсаторов это обычное дело.

www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-all-e1001u-2020.pdf
www.chemi-con.com/upload/files/3/1/185414045951fbc15009aa9.pdf

Прислали конденсаторы довольно быстро — всего за 2 недели, забрал в ПВ пятёрочка.
Упаковано хорошо, даже очень




Конденсаторы новые, оригинальные



Измеряю некоторые заявленные и не заявленные характеристики для обоих конденсаторов

Реальные габаритные размеры 25,56мм х 46,45мм — в пределах допуска

Между ногами 10мм, сами ноги 1,5мм
Донышко без защитного пластикового диска (в серии KMR он отсутствует)
Емкость и тангенс измерены RLC MS5308 на частоте 120Гц согласно спецификации

Ёмкость конденсаторов одинакова, но занижена на 12,5%, хотя и в пределах допуска ±20%. Сейчас пошла такая мода у многих конденсаторов компактных серий — вместе с размерами заодно уменьшают и ёмкость, экономия алюминия однако…

ESR измерено на частоте 1кГц

ESR=0,142Ω у обоих

Проверка напряжения формовки конденсатора проводилась по следующей схеме:

Схема годится для конденсаторов 220-390uF на 400-450V, для тестирования конденсаторов другой ёмкости, номинал балластного конденсатора легко пересчитать для получения контрольного тока 0,3-0,5мА на каждые 100мкФ его ёмкости. Резистор 300-470 Ом обязательно проволочный не менее 10Вт, например ПЭВ10 или SQP15W.
Суть методики такова — конденсатор подключается к микромощному сетевому удвоителю напряжения для его перезаряда с контролем напряжения. Спустя 3-5 минут (в зависимости от ёмкости), напряжение перестаёт расти и может даже начать снижаться (ток утечки сравнивается с током заряда). Это и есть примерное напряжение формовки конденсатора. Т.к. ток заряда очень мал, и тест проходит относительно кратковременно, процедура безопасна для конденсатора — газообразования и заметного нагрева не происходит. Для проверки, я оставлял конденсаторы в таком тесте на 8 часов и по окончании, никаких ухудшений параметров не наблюдал.
Для высоковольтных конденсаторов нормальное напряжение формовки в пределах +20% +30% от его номинального напряжения. Значение напряжения формовки в документации не указывается, привёл величины из собственных наблюдений измерения множества конденсаторов. Для 400V конденсатора это напряжение 480-520V, для 450V конденсатора это 540-585V. В низковольтных конденсаторах структура поверхности оксидного слоя другая, поэтому процессы проходят немного по другому.

Если измеренное напряжение формовки конденсатора близко к написанному рабочему или даже меньше его, значит в маркировке указано некорректное рабочее напряжение (например на конденсаторе 350V написали 450V). Такое часто попадается в подделках, на полном напряжении их использовать категорически нельзя.
Вот пример такого поганого китайского конденсатора Dongbaohe 450V 33uF

Ёмкость — в норме, а напряжение формовки составило 468V, что соответствует рабочему напряжению всего 375V (даже до 400V не дотянул). В блоке питания работать он в принципе сможет, но их я стараюсь сразу менять (как правило, они долго не живут).

Если напряжение на конденсаторе повышается очень медленно, значит либо его недоформовал производитель, либо он несколько лет лежал без работы и происходит повторное формирование оксидного слоя. Необходимо просто подольше подождать до окончания повышения напряжения — при этом процесс формовки закончится. Иногда на это уходит минут 40-60. Как только напряжение перестаёт расти или даже начинает снижаться, формовка закончена, тестирование необходимо прекратить.

Если в процессе тестирования конденсатор пробивается (отчётливо слышен щелчок), значит туда ему и дорога. Нормальные электролиты не склонны к пробою оксидного слоя при перенапряжении. Пробой электролитов я наблюдал только у старых отечественных конденсаторов.

Внимание! проверку проводить соблюдая технику безопасности, после проверки важно не забыть разрядить конденсатор! Разряд 520V 330uF с запасённой энергией 40 Джоулей на палец приведёт к ожогу, проверять точно не стоит.
Для безопасного разряда конденсатора, необходимо после выдёргивания штепселя из розетки, замкнуть N и + конденсатора на несколько секунд для снижения напряжения заряда до безопасного значения. Перед измерением ёмкости, обязательно замкните выводы конденсатора между собой для снятия остаточного напряжения!

У обозреваемых конденсаторов тестовое напряжение формовки составило 522В (+24% от номинала), что вполне нормально.

Кстати, иногда попадаются конденсаторы с нестандартным рядом номинального напряжения, например 360V, 385V и т.п.


Срок службы конденсатора 2000 часов приведён для температуры корпуса 105℃, то есть, чтобы он работал дольше, необходимо прежде всего снижать его рабочую температуру. Указанная на конденсаторе температура 105℃ не означает, что при ещё большей температуре он не сможет работать, просто время работы будет снижено относительно 2000 часов. При соблюдении ряда условий, конденсатор способен кратковременно работать даже при температуре 150℃ и выше, лишь бы электролит не закипел и не вышел полетать в виде белого пара.
Примерная зависимость — при снижении температуры на каждые 10℃ срок службы удваивается, и наоборот, то есть:
145℃ — срок службы примерно 125 часов
135℃ — срок службы примерно 250 часов
125℃ — срок службы примерно 500 часов
115℃ — срок службы примерно 1000 часов
105℃ — срок службы примерно 2000 часов
95℃ — срок службы примерно 4000 часов
85℃ — срок службы примерно 8000 часов (менее 1 года непрерывной работы)
75℃ — срок службы примерно 15000 часов (почти 2 года непрерывной работы)
65℃ — срок службы примерно 30000 часов (3,5 года непрерывной работы)
55℃ — срок службы примерно 60000 часов (7 лет непрерывной работы)
45℃ — срок службы примерно 120000 часов (15 лет непрерывной работы)

По утверждениям производителей, основная причина ограничения срока службы электролитических конденсаторов — потеря электролита в результате его диффузии через уплотнительную резину.
Отсюда можно сделать вывод — для длительной работы конденсаторов, необходимо обеспечить им нормальные прохладные условия работы (снижать действующий ток, снижать напряжение, не размещать вблизи сильно нагревающихся элементов, охлаждать вентилятором).

Если Вас интересует тема конденсаторов, много полезной информации от производителя можно прочитать например тут:
www.platan.ru/docs/library/ALCAP_EPCOS.pdf
www.compel.ru/lib/57937
ГОСТ Р МЭК 60384-1-2003

Все измеренные параметры конденсаторов в полном порядке, другого я и не ожидал.

Разбирать этот конденсатор я не стал, боюсь обратно не собрать :)
Для компенсации, разобрал два других конденсатора.
При разборке, следует соблюдать осторожность, т.к. внутри находится электролит, которому нежелательно попадать в глаза и рот.

К50-68
И да, в России ещё производят электронные компоненты :)



Качество изготовления в принципе, нормальное, разве что пожалели бумаги между стаканом и бобиной.
Сама бумага пропитана электролитом.

Китаец



Качество изготовления похуже будет, матовая алюминиевая фольга с оксидным слоем очень хрупкая и рассыпается в руках.
Обратно собирать конденсаторы не стал :)

Иногда, китайцы странно подписывают свои конденсаторы — попался вот такой экземпляр.
Понятно, что вольты и микрофарады перепутаны местами, но ожидать от такого изделия нормального качества как-то глупо…

Конденсаторы из обзора прекрасно подходят например для установки в АТХ БП с активным корректором мощности до 650Вт включительно.

Часть 2 о блоках питания

Производители китайских БП часто экономят на накопительном (сглаживающем) конденсаторе (посредственная фирма изготовитель и заниженная ёмкость), что приводит к быстрой его деградации при работе блока на мощности, близкой к максимальной. Это одна из причин почему очень желателен приличный запас по мощности для китайских БП.

В данном обзоре я не буду ремонтировать БП, зато попробую исправить косяки производителя на примере нового AEROCOOL KCAS PLUS 500, модель ACP-500KCP
aerocool.io/ru/product/kcas-plus-500w/

Этот блок питания когда-то купил знакомый для сборки бюджетного домашнего ПК, но в итоге туда был поставлен другой более-менее приличный FSP PNR-I, а этот оставлен на опыты до лучших времён…

и настало время...
Лучшие времена так и не наступили, однако, по воле несчастного случая, я с травмой надолго дома прилёг, появилось много свободного времени, делать было нечего, вот и заморочился с этим БП по полной...


При относительно невысокой стоимости (около 3500р), БП довольно современный, с активным корректором мощности (APFC), DC-DC преобразователями по цепям 5V и 3,3V
Всяких новомодных штучек он не имеет — нет релейного шунтирования термистора, нет резонансного преобразователя LLC, нет синхронного выпрямителя в цепи 12V, нет высокой энергоэффективности, нет модульного исполнения кабелей и нет подсветки. Правда со всеми этими технологиями, БП будет стоить минимум втрое дороже :)

В начале, краткий визуальный обзор этого блока питания, чтобы знать врага в лицо :)
В красочной коробке помимо самого блока питания положили гарантийку и короткий метровый чёрный кабель сетевого питания


Корпус чёрный матовый, кабели подключения несъёмные в сеточной оплётке. Длина кабелей достаточна для нижней установки блока в ATX корпуса.


Вся необходимая информация на корпусе присутствует



Разъёмы подключения
MB: 20+4
CPU: 4+4
VIDEO: 6+2 и 6+2
SATA: 7шт
PATA (MOLEX): 4шт
FDD: отсутствует

Заявлены:
— сертификат энергоэффективноти 80Plus Bronze, КПД свыше 85% при 50% нагрузке
— тихая работа
— мощность 500Вт
— наличие активного корректора мощности
— наличие преобразователей напряжения +5V и +3,3V

Сертификат 80Plus Bronze получен только для БП в модификации 100-240V в режиме 115V
www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSuppliesDetail.aspx?id=3&type=2
Данный блок питания может работать при напряжении 100V и даже меньше, но максимальная отдаваемая мощность при этом сильно снижается.

Этот БП для AeroCool производит малоизвестная Тайваньская контора Andyson International Co.
Производитель так себе…
Вот оригинальный Andyson, правда немного похож?

Andyson делают БП и для некоторых других брендов, например Corsair, Antec, Hiper.
Проверка блока питания в работе не вызвала никаких вопросов, все напряжения в норме, на холостом ходу проверил напряжения мультиметром: 12,240V / -11.86V / 5,022V / 3,308V / дежурка 5,20V
Под нагрузкой 300W напряжения не просаживаются, пульсации в допуске. Полную нагрузку давать не стал, чтобы не спалить этот блок питания.

Хорошо зная китайскую сборку, решил блок питания разобрать для инспекции. Дело привычное ибо часто ремонтирую электронику, включая силовую. Вот тут и начинаются неприятности…

Внимание! ниже приведена просто информация, а не руководство к действию. Во избежание проблем, пожалуйста, не пытайтесь модифицировать силовую электронику без соответствующих знаний и умений. Если что, я Вас предупреждал :)

Один из крепёжный винтов под пломбой, но это не проблема :)



Беглый обзор внутренностей показал, что с этим блоком всё не так радужно, как кажется. В начале, я хотел просто поменять накопительный конденсатор и на этом успокоиться, но чем дальше влезал в дебри этого изделия, тем больше косяков обнаруживал. Наперёд скажу, что практически в каждом узле была обнаружена проблема :(
Пришлось полностью рисовать принципиальную схему этого устройства, чтобы найти и поправить все косяки производителя.

Схема электрическая принципиальная

yadi.sk/i/AIdoFSW_vkqc5A

Давайте последовательно пройдёмся по конструктиву и схемотехнике данного БП попутно разбирая и устраняя недостатки.

Печатная плата стеклотекстолитовая, односторонняя без металлизации отверстий. Из-за односторонней печати, на плате установлено множество проволочных перемычек и нулевых SMD резисторов.
Печатный монтаж в принципе неплохого качества.


Плата унифицирована для всей линейки БП от 300Вт до 750Вт — это обычная практика, в разных модификациях на единую платформу устанавливают разные силовые элементы в разных количествах, места под них предусмотрены.


С самого начала нас встречает косяк монтажа — фазный провод со входного гнезда до выключателя забыли припаять — он просто выпал при разборке.


Провод я естественно сразу-же припаял и обострил своё дальнейшее внимание :)

Сетевой фильтр выполнен по классической схеме просто и достаточно эффективно, перемычек вместо дросселей нет.


Схема разряда X конденсаторов на базе IC10 не распаяна. Для разряда установлены резисторы R103 и R104. Ничего страшного в этом нет.


На место CY2 и CV3 поставили обычные конденсаторы 1nF 2kV вместо конденсаторов класса Y.

Конденсаторы идут под замену, устанавливаю 4,7nF X1Y1 400VAC ибо такие туда обычно и ставят.


Ограничитель перенапряжений в виде варистора ради экономии не установлен, должен стоять 14K471, я поставил увеличенный 20K471, место позволяет.
Приклеил его силиконовым герметиком к радиатору диодного моста, о котором ниже.

Выпрямительный диодный мост GBU606 (600V 6A) установлен без радиатора, что ограничивает его максимальный ток величиной 2,8А согласно спецификации.

Если-бы производитель поставил диодный мост GBU806 (600V 8A), дополнительный радиатор был-бы не нужен.
Раз запаса по току практически нет, установка моста на радиатор желательна, что я и сделал. Выпилил подходящую алюминиевую пластину, просверлил отверстие 3мм и закрепил через термопасту на диодный мост.



Далее идёт цепь ограничения зарядного тока накопительного конденсатора.
И вот тут китайцы допустили фатальную ошибку. Термистор ограничения пускового тока неправильно подключили в схему — цепь плавного заряда конденсатора не только не работает, но и способствует выходу из строя элементов корректора PFC. Именно поэтому у многих пользователей данные БП часто без видимых причин выходят из строя.

Пусковой ток заряда накопительного конденсатора по всем законам электротехники вместо термистора 2,7 Ом, идёт через дроссель L6 с активным сопротивлением 0,19 Ом.
В итоге, этот ток составляет: значение напряжения в сети (беру значение RMS), делённое на общее сопротивление всей цепи заряда.
Общее сопротивление цепи складывается из:
— сопротивления цепи фаза-ноль на входе БП (0,2-1,5 Ом). Сильно зависит от состояния электропроводки и линии до подстанции. 95% всех проводок укладывается в эти значения.
— сопротивления элементов фильтра и монтажа (реальные 0,16 Ом)
— сопротивления R4 (0,1 Ом)
— омического сопротивления дросселя L6 (реальные 0,19 Ом)
— ESR конденсатора C17 (0,1-0,2 Ом).

В итоге, при хорошей сети, ожидаемый пусковой ток заряда может превышать значения 300А!
Этот ток запросто выбивает автоматические выключатели C16 на розеточных линиях и, кроме того, легко может повредить сам БП, а именно F1, BD1, D9, C17, R4, R57, ZD3.
Кроме того, этот ток протекает через дроссель L6 и насыщает его сердечник, что теоретически может вызвать сбой работы корректора при запуске.
Получается, что чем мощнее у потребителя сеть, тем выше вероятность скорейшего выхода их строя данного блока питания.
Исправить подключение термистора довольно просто, для этого выпаивается штатная перемычка и устанавливается новая по правильной схеме.
Было

Стало

После правильного подключения термистора, пусковой ток не превысит значения 70А, что уже вполне безопасно.

Вот и подобрались мы к накопительному конденсатору в цепи корректора PFC


Китайцы на нём сильно сэкономили и поставили посредственный Тайваньский конденсатор небольшой ёмкости JunFu серии LG 400V/180uF 22х40мм 85℃ 1,34А.
www.junfu.com.tw/english/01_pro/02_detail.php?fid=7&pid=36
Если этот БП не нагружать свыше 350Вт, он какое-то время будет работать, но для отдачи полных 500Вт, совершенно необходимо его сразу менять.
Если-бы производитель изначально поставил хотя-бы конденсатор JunFu серии HP 400V/270uF 25х40мм 105℃ 1,70А у меня бы не возникло желания его сразу менять.
Замечу, что при усыхании этого конденсатора, часто вылетает корректор PFC cо спецэффектами.


Выпаянный конденсатор по параметрам вполне себе ничего (пока новый), даже ёмкость не занижена, но мы-то знаем, что это ненадолго :)

Напряжение формовки конденсатора составило 526V (+31% от номинала). Такое напряжение типично скорее для конденсаторов на 420V.

Максимум на его место влезет конденсатор габарита 25х50мм, обозреваемый конденсатор 25х45мм хорошо подходит на замену по размерам и характеристикам.


Конденсатор на 400V в нормальном состоянии спокойно выдерживает полное рабочее напряжение 400V и даже немного больше (кратковременно), но проблема в том, что при работе БП с полной нагрузкой, он очень сильно нагревается, возрастает ток утечки, идёт дополнительный нагрев, закипание электролита и выход конденсатора их строя. Типичное напряжение на конденсаторе в БП с APFC 380-400V и желательно туда ставить конденсатор с рабочим напряжением 420V класса 105℃

По своим наблюдениям и опыту, требуемая минимальная ёмкость накопительного конденсатора в БП на 220-240V c PFC должна быть не менее половины его мощности, то есть:
300-350W — 180uF
400-450W — 220uF
500-550W — 270uF
600-650W — 330uF
700-750W — 390uF
800-950W — 470uF
1000-1150W — 560uF
1200-1350W — 680uF
Причём, это минимальные значения ёмкости для качественных конденсаторов.
В универсальных БП на 100-240V, ёмкость необходимо ещё увеличить на 35-40%

Конденсатор был заменён



Активный корректор PFC выполнен на базе комбинированного контроллера CM6805BG

Наличие APFC даёт большие плюсы блоку питания, а именно:
— снижение нагрузки на сеть
— возможность работы в широком диапазоне входного напряжения
— повышение общего КПД несмотря на двойное (или даже тройное) преобразование напряжений
— более эффективное использование ёмкости накопительного конденсатора за счёт его работы на повышенном и стабильном напряжении
— пониженные габариты силового трансформатора и выходного накопительного дросселя ибо питание преобразователя более стабильно.

MOSFET — RS13N50F (500V 13A 0,42Ω) от Reasunos Semiconductor Technology Ltd
Диод — LTTH806RFW (600W 8A) от Lite-On

Дроссель APFC непривычно мелкий (кольцо 24х14х9), его с натяжкой хватает для БП на 500W
В более мощных модификациях устанавливают ещё один транзистор Q8 в помощь Q3.
Установленный единственный RS13N50F 13A 0,42Ω слабоват для корректора с нагрузкой в 550W (с учётом КПД преобразователя). Нужно было либо парочку таких-же поставить, либо взять мосфет получше.
Для повышения КПД, я заменил его на более мощный оригинальный
FCPF22N60NT (600V 22A 0,14Ω) от ON Semiconductor — он там смотрится гораздо лучше.
При замене, важно не забыть намазать термопасту и поставить ферритовую бусинку на затвор :)
Измерение сопротивлений предварительно открытых каналов родного и нового мосфета.
Канал удобно отпирать «кроной»


Конечное напряжение заряда накопительного конденсатора задаётся номиналами делителя R35. R36, R36A, R107, R48 на уровне 380В

Силовой преобразователь собран также на паре RS13N50F по схеме однотактного косого (асимметричного) моста.

Менять силовые транзисторы на более мощные не имеет смысла — мощность 550Вт они вытягивают без перегрузки.

Верхний ключ преобразователя управляется через ТГР (трансформатор гальванической развязки) с использованием дополнительного транзистора Q22 для ускорения разряда затворной ёмкости. Нижний ключ управляется непосредственно с транзисторного драйвера. На всех затворах установлены ферритовые колечки (бусины).
Ферритовые кольца на выводах затворов транзисторов демпфируют паразитные резонансные колебания напряжения на затворе (за счёт внутренних и внешних ёмкостей сток-затвор), а также снижают паразитное взаимовлияние параллельно подключенных транзисторов (в схеме PFC). Также, иногда бусины ставят в цепь выходных диодов для снижения коммутационных помех. Необходимость установки бусин определяется в процессе проектирования и отладки блока. Рассказываю так подробно, т.к. читатели (привет dens17) спрашивали о необходимости их применения.

Силовой трансформатор на Ш-сердечнике 35x42x11. Для частоты преобразования 100кГц, его сечения достаточно с запасом, скорее всего в модификации 600W стоит точно такой-же трансформатор.

Выпрямитель собран на сборках Шоттки: в прямой цепи MBR30100CT (100V 30A 0,82V), в обратной цепи (замыкающий) MBR40H60CT (60V 40A 0,73V).
Прямых сборок можно поставить 2шт, обратных 3шт, места под них предусмотрены

Когда под силовым элементом в корпусе ТО-220 я вижу термопрокладку, да ещё пластиковую изоляционную втулку, мне становится очень грустно…

Площадь теплового контакта TO-220 около 1см² что, не позволяет через термопрокладку передавать радиатору тепловую мощность более 10-15Вт, ибо элемент жёстко перегревается, втулка деформируется и крепление ослабевает. Корпуса TO-247 работают с термопрокладками гораздо лучше за счёт большей площади контакта (более 3см²) и отсутствия изоляционной пластиковой втулки.

Давайте опять немного посчитаем :)
Возьмём диодную сборку MBR40H60CT, которая имеет тепловое сопротивление кристалл-корпус 1,8℃/W, примем рассеиваемую им мощность при полной нагрузке 20Вт и температуру радиатора при этом 60℃. При установке сборки непосредственно на радиатор, получаем температуру кристалла 60℃ + 20W * 1,8℃/W = 96℃ (в реальности немного больше из-за наличия термопасты). Это очень комфортная температура для кристалла и сборка будет надёжно и долго работать при полной нагрузке.
Теперь добавляем термопрокладку 1,0W / (m*℃), и тут всё внезапно портится :(
Тепловое сопротивление термопрокладки равно 0,00022m / (0,0001m² * 1,0W / (m*℃)) = 2,2℃/W
Температура кристалла получается 60℃ + 20W * (1,8℃/W + 2,2℃/W) = 140℃
Практика показывает, что реальность ещё печальнее…
При такой температуре втулка деформируется, а кристалл уже не может длительно пропускать полный ток
Для нормальной работы, температура кристалла должна быть менее 125℃ и чем она меньше, тем лучше.

Для исправления этого косяка без замены диодных сборок, было решено совсем убрать эту термопрокладку и посадить сборки непосредственно на радиатор через термопасту. Небольшой совет — без снятия радиатора, откручивать винты крепления сборок удобно тонкогубцами прямо за шляпку винта. Ими-же винт обратно затягивается. Пластиковые втулки я поставил обратно, т.к. теперь они плавиться не будут.



Т.к. радиатор изначально был занулён, пришлось его отключать от ноля перерезанием соответствующих дорожек и восстановлением цепей перемычками.


После переделки, на радиаторе появляется ВЧ потенциал цепи +12V, но никаких проблем это не вызывает, корпус БП хорошо экранирует все внутренние помехи и излучения.


ДГС (дроссель групповой стабилизации) тут отсутствует за ненадобностью, стоит просто накопительный дроссель с дополнительной обмоткой формирования -12V. Намотан он на кольце 30х18х10

Силовая цепь +12V никак не разделяется по каналам, в качестве токового шунта используются дроссели L3 L4.
Напряжение цепи 12В задаётся номиналами делителя напряжения R77, R44.

По цепи +12V после накопительного дросселя установлены сглаживающие конденсаторы C8 и C9 JunFu WG 1000uF/16V 8х20мм,
Серия конденсаторов WG от JunFu имеет дурную славу, мне часто попадаются в БП дохлые конденсаторы этой фирмы.
www.junfu.com.tw/english/01_pro/02_detail.php?fid=4&pid=16
В критичных местах необходимо менять эти конденсаторы на нормальные.
После выпаивания, измерил их параметры и почему-то не удивился ужасным характеристикам (особенно ESR):

И это у новых конденсаторов! Что с ними будет в процессе эксплуатации, догадаться не сложно.
Просто для сравнения, взял более-менее нормальные конденсаторы CapXon серии LZ такой-же ёмкости и габаритов и как говорится — почувствуйте разницу


Но даже они слабоваты для этой цепи, буду ставить нормальные конденсаторы United Chemi-Con KZG 1800uF/16V с габаритами 10х25мм, они туда лезут впритык.
Конденсаторы не новые, но по характеристикам весьма неплохи
paullinebarger.net/DS/Chemi-con/UCC%20%5Bradial%20thru-hole%5D%20KZG%20series.pdf


Источник дежурного питания (дежурка) собран на базе EM8564A со встроенным ключом. Частота преобразования 20-100кГц в зависимости от нагрузки. Выходное напряжение задаётся номиналами делителя напряжения R13, R19. R20 на уровне 5,2В.
ТДР (трансформатор дежурного режима) размером 20х20х5мм.

Обратноходовые преобразователи предъявляют повышенные требования к качеству сглаживающих конденсаторов, поэтому C3 JunFu WG 1000uF/16V также был заменён на United Chemi-Con KZG 1800uF/16V, место под конденсатор 10мм изначально предусмотрено.

Остальные конденсаторы не трогал, менял только в высоконагруженных цепях.


Вот что в итоге было заменено


Для формирования напряжений +5V и +3,3V, установлены отдельные DC-DC преобразователи 12/5V и 12/3,3V

Преобразователи собраны на APW7073 (синхронный ШИМ контроллер) + транзисторная сборка EMB03K03HP (30V 15A 7mΩ + 30V 25A 3,5mΩ).

Рабочая частота преобразования 200кГц, в качестве радиатора стоит небольшая стальная пластина. Серьёзных замечаний нет, сэкономили на полимерных конденсаторах 330µ/16V в цепи питания +12V. Т.к. современные компьютерные системы по цепям +5V и +3,3V потребляют от 3А до 10А, их установка необязательна. Выходное напряжение задаётся номиналами делителя напряжения R183, R184. Есть защита по превышению питающего напряжения свыше 14В на Q4 и ZD5. Также, дополнительно стоят транзисторы Q1 и Q3 для ускорения запирания выходных ключей Q2. Это снижает коммутационные (динамические) потери и немного повышает КПД преобразования.
Коррекция падения напряжения на соединительных проводах выполнена только по цепи +3,3V, хотя на плате предусмотрено подключение коррекции по цепи +5V

Супервизор питания построен на базе ST9S429-PG14 (аналог UTC S3515).

Он занимается запуском БП, формированием сигнала PG, контролем всех выходных напряжений, контролем перегрузок. Дополнительно, к супервизору прикрутили термодатчик, установленный на печатной плате.

Регулятор оборотов вентилятора собран по классической двухтранзисторной схеме, термодатчик установлен на радиаторе выходных диодных сборок. Начальное напряжение 3,7В формируется из +5В через диоды D31 и D34. При таком малом напряжении, вентилятор практически не слышно. По мере прогрева радиатора, терморезистор снижает своё сопротивление и начинает приоткрывать оба транзистора, что приводит к увеличению напряжения на вентиляторе охлаждения.

Вентилятор стоит тихоходный, обороты регулируются изменением питающего напряжения. Часть вентилятора прикрыта плёнкой для правильного распределения воздушного потока. Подключение вентилятора через 2pin разъём.


Отходящие от платы провода также не избежали неприятностей — отдельные проволочки жил торчат в стороны и могут куда-нибудь коротнуть.

Я просто откусил торчащие проволочки кусачками.

Вот мы и выбрались из корпуса БП, но и тут китайцы подложили свинью — все провода к Power SATA и Molex — стальные с сопротивлением каждого проводника 0,28 Ом :(
На проводе висит магнит.

Я конечно понимаю, что токи там небольшие, но некоторые пользователи используют переходники с молексов и их ждёт неприятный сюрприз.
Провода к MB, CPU и GPU — медные.

После всех доработок, я проверил длительную работу этого блока питания под нагрузкой 52А 634Вт (+25% от номинала). Подключал нагрузку непосредственно к плате до шунтов-дросселей, чтобы защита не мешала и заодно провода не горели. Пульсации напряжения были в норме.
При этом, из розетки БП потреблял 692Вт, расчётный КПД составил 91%, что весьма неплохо.
Без доработок на такой нагрузке БП гарантированно вышел-бы из строя. Испытание БП прошёл нормально, сильный нагрев наблюдался только у дросселя PFC и у выходного дросселя +12V.
Дополнительно, проверил возможность работы БП при сетевом напряжении 110В, но нагрузку пришлось снизить до 400Вт, чтобы не перегружать дроссель корректора PFC. В блоках питания с универсальным питанием, дроссель корректора PFC всегда ставят увеличенного размера, т.к. действующий ток через него существенно выше.
Для окончательной проверки, БП был установлен в мой домашний компьютер на длительный прогон, месяц он уже нормально отработал :)

Осциллограммы в некоторых точках
Импульсы со вторички T2

Импульсы после диодов до накопительного дросселя

Импульсы DC-DC до накопительного дросселя

Часть 3 вне обзора
К сожалению, конденсаторы дохнут и в нормальных блоках питания
Пример — БП Sirtec Higt Power Favourit F1 HP-550-G14C 2008 года (плата NO-636 Rev:06).
За все годы, там был заменён только вентилятор охлаждения.
После разборки, проблема видна сразу и она типовая.





Китайский конденсатор TREC 390uF 400V KG 85℃ 30x40 держался долго, но всему приходит конец и он ушёл в обрыв.

Конденсатор посредственный, но он проработал аж 12 лет только потому, что правильно подобран для данного БП, который в свою очередь выбран с приличным запасом по мощности.
После обрыва конденсатора, выбило дежурку на базе TNY278PN из-за импульса самоиндукции дросселя корректора PFC. Очень часто при этом пробивает полевики корректора или преобразователя, но в этот раз дежурка оказалась слабым звеном.

Больной конденсатор был разобран — от старости отгнил один вывод.



Сам рулон конденсатора остался абсолютно исправен
После замены конденсатора и ШИМ дежурки, БП заработал нормально.
ШИМ поставил TNY280PN
Конденсатор Jamicon 330uF/400V LP 85℃
Jamicon LP

Сама процедура восстановления выходит за рамки этого обзора, да и большого интереса не представляет.
После замены

Мощность этого БП 550W почти равна мощности обозреваемого на 500W, но его силовая часть значительно солиднее выглядит:
Накопительный конденсатор 390uF/400V вместо 180uF/400V
MOSFET PFC 2шт 20N60 вместо 1шт 13N50
MOSFET преобразователя 20N60 вместо 13N50
Дроссель PFC и накопительный дроссель значительно габаритнее
Диодные сборки по цепи +12V — 4шт D83-004 (30A 40V TO-2PN) вместо MBR30100CT + MBR40H60CT (TO-220)


Покупать БП KCAS PLUS с целью его доработки не имеет смысла — материальные и временные затраты не окупаются, лучше сразу приобретайте нормальные блоки от проверенных OEM производителей (Seaonic, FSP, Delta, Lite-On, AcBel, Enermax, Sirtec, Super Flower)

Краткий вывод по конденсаторам: с ними всё нормально можно брать.
Краткий вывод по обозреваемому блоку питания: за эти деньги возьмите что-нибудь другое.

Спасибо за внимание, надеюсь было интересно.
Планирую купить +52 Добавить в избранное +226 +346
свернуть развернуть
Комментарии (219)
RSS
+
avatar
0
www.electronshik.ru/item/YAG/LG400M0470BPF-3050
www.electronshik.ru/item/YAG/LG400M0330BPF-3045
Вот, рядом и дешевле.
Такие не лучше?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:09
0
Такие не лучше?
Yageo это всё-таки не Nippon Chemi-Con
Да и диаметр неподходящий…
+
avatar
0
Ну ресурс такой же заявлен.
Чем они по характеристикам хуже будут, можно заранее предположить?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:14
+4
Они туда просто не влезут
+
avatar
+1
Аргумент))
+
avatar
  • Vairon
  • 01 ноября 2020, 16:23
+1
Смешно сказать, но аргумент. На работе в диодных прожекторах беременеют штатные Yageo на выхлопе. Там 300 вольтей на матрицу идёт. Из того, что легко укупить, только джамиконы ТК пришлись впору, но серия не та — тоже ненадолго. Он там на боку лежит, поперёк платы по всей ширине. Чуть размер не тот — уже невпихуем.
+
avatar
+2
Я как-то разбирал делловский БП от ноута, там совсем какой-то нестандартный размер был, типа батарейки АА, а может чуть длиннее. Тоже фиг найдёшь такие.
+
avatar
  • Vairon
  • 01 ноября 2020, 17:58
+1
В фотовспышках, кстати, в таком форм-факторе часто встречаются.
+
avatar
  • pashist
  • 01 ноября 2020, 18:02
+1
Да, 220В 330мкФ под рукой, на нём надпись — photo! Вспышка из цифромыльницы.
+
avatar
+1
Вы в телевизоры современные загляните- маркер, на половину в прорезь в плате утопленный, а не конденсатор. И что-то другое не поставишь- или мало, или корпус после ремонта не закроется
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:36
+1
На работе в диодных прожекторах беременеют штатные Yageo на выхлопе.
Значит производитель неверно рассчитал требуемые параметры конденсатора и он там работает с перегрузкой.В таком режиме любой конденсатор опухнет.
+
avatar
  • Vairon
  • 01 ноября 2020, 17:56
+1
Китайский производитель, думаю, слепил, как подешевле, чтоб наш производитель мог уверенно втюхивать алюминиевый корпус за 28 тыс. целковых.
Но на сайте Yageo эта серия числилась, как импульсная. Вообще, полное ощущение лютого брака/трэша и прочих неприличных слов. Часть светильников высеклась ещё в первые пару месяцев, примерно треть — в течение года. Оставшаяся треть работает без видимых проблем уже несколько лет. Выделено неспроста: все они на высоте, под них туру собирать надо, чтоб снять и в те, кто не погас/замигал я просто не лазил, ибо за моргунчиками едва поспеваю.
А вообще, в них всё через задницу. И пробои смд-кондеров везде и повсюду, чаще — в цепях питания PFC, и тепловые (!!!) пробои полупроводников… Кондеры — минимальная из бед ). Думаю, из рассказа понятно, как и что рассчитал производитель ).
+
avatar
  • Avgur
  • 05 ноября 2020, 14:31
+1
Значит производитель неверно рассчитал требуемые параметры конденсатора и он там работает с перегрузкой.В таком режиме любой конденсатор опухнет.
В 2000 годах закупили 16 штук видеопроекторов тогда крутой компании 3D Perfection. При эксплуатации были сбои в управлении — оказалось производитель танталовые конденсаторы припаял наоборот (поменяв плюс с минусом).
+
avatar
  • Vairon
  • 01 ноября 2020, 16:19
+2
Кстати, вы в списке про ченг забыли. Каждый третий китайБП с ними. И даже в ЧиДе они уже отметились.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:22
+4
Я в список только приличные включил
+
avatar
  • Vairon
  • 01 ноября 2020, 16:24
0
Ну я бы сказал, что они — такая же содомия, как импульсные серии Yageo ).
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:32
+2
У меня к Yageo нормальное отношение.
+
avatar
  • denisss
  • 01 ноября 2020, 17:02
0
Очень часто встречаются не только Chang, а еще и Chong. И еще Aishi очень много
+
avatar
  • hanzo
  • 01 ноября 2020, 17:13
+2
А чем Aishi не угодил? Имхо, отличные конденсаторы, по измерениям прям топчег. Сталкивался с ними в брендовых ЗУ от DeWalt — любо дорого посмотреть.
+
avatar
  • denisss
  • 01 ноября 2020, 17:20
0
Так я и не говорю, что плохие, просто встречаются очень часто, не реже чунга-чангов. А так да, неплохие. Во вполне приличных БП Sanmim их ставят, пока претензий нет
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:22
0
А чем Aishi не угодил? Имхо, отличные конденсаторы
Конденсаторы средненькие.
+
avatar
  • valius
  • 01 ноября 2020, 18:32
0
Chang нормальные кондеры. Остальные типа ChangX Chong ChengX ® итд посредственные. Но! смотря где стоят. Смотря какой серии. Не надо пихать везде супер кондеры, где они вообще не нужны.
Из китайцев хорошего качества кондеры TOPAZ
+
avatar
  • penzet
  • 01 ноября 2020, 16:11
+5
За обзор плюс. Но имхо абсолютное большинство у кого есть такой блок питания не удосужуются его модернизировать.
При штатном использовании и так сойдет. Вот если этот блок применить для питания трансивера, тогда переделка нужна.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:12
+2
не удосужуются его модернизировать
Так и не надо, я об этом и говорил, оно того не стоит :)
+
avatar
  • pashist
  • 01 ноября 2020, 16:12
+1
Панасоник ещё. :)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:13
0
???
+
avatar
  • pashist
  • 01 ноября 2020, 16:20
0
Извиняюсь, есть в списке!
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 ноября 2020, 16:39
0
Покупал на Али конденсаторы Nippon Chemi 10 000мкФх50 В, проверил по параметрам и вычислил их по каталогу — оказались 15 000х35 В или 18 000мкФх25 В :(
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 16:43
0
Не повезло, попалась подделка.
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 ноября 2020, 18:16
+1
Это не совсем подделка, а скорее перемаркировка. Такое часто бывает. Наносят маркировку в соответствии с заказом :(
Подделка, это когда в корпус насыпят песочка. А, так это вполне приличные конденсаторы, правда не те, что я заказывал, но они добросовестно трудятся в ЛБП уже не один год. Как и полевики IRF3205, ОУ TL082 и многое другое полученное из Китая. Тут, важно определить параметры того, что прислали, невзирая на маркировку. Игра такая — " угадайка ". Ну, а китайцы делают на этом свой маленький бизнес, посылая более дешёвый товар :)
+
avatar
+6
бабушка на веранде намотала фольгу, макнула в ведёрко с щелочью, вставила рулончик в люминевый стаканчик, и положила в большую коробку, почти полную того же. на следующий день сын приехал из города, забрал коробку, у себя в мастерской натыкал резиновых пробок, обжал нехитрой приспособой, и отдал своему сыну с указанием брать из этой коробки, выбирать из другой коробки нужную термоусадку с картинкой, какую заказал ляовай, подогревать усадку зажигалкой и относить на почту.
всем хорошо — и бабушке пенсия, и лаоваю 100% NEW ORIGINAL коньденсатор. )
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 ноября 2020, 22:51
+2
Именно так делали в Армении электролиты, зимой в горных сёлах, когда другой работы нет. а в Китае и так работают фабрики всех мировых фирм — там другая специфика :).
+
avatar
+3
Вам бы сказки писать.
+
avatar
0
Прошу извинить, может не в тему, столкнулся с проблемой с конденсаторами
МБГО проблема песка внутри или что могло быть?
Нашел в нете иллюстрацию проблемы:
ссылка
Я встречал такое в китайских аккумах 18650, разбирал, высыпал песок,
но Эти кондеры уже приличных годов и распаивать их не хочется,
параметры вроде в норме.

Кто скажет что там и можно ли с этим жить? Спасибо!
+
avatar
  • uZver
  • 04 ноября 2020, 11:22
0
По технологии там внутри должна быть изоляция по стенкам и всё маслом залито. А судя по звуку в нем масла нет.
Но раз работают, пусть стоят.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 ноября 2020, 17:23
+1
По технологии там внутри должна быть изоляция по стенкам и всё маслом залито.
МБГО — не маслонаполненный
Изоляция бумага, пропитанная церезином
+
avatar
  • Daimos
  • 03 ноября 2020, 22:09
0
Коньденсатор — вороной или в яблоках? )
+
avatar
  • hanzo
  • 01 ноября 2020, 16:54
+11
Огроменное спасибо, товарищ Ксиман,
за офигительный ликбез и бесценный опыт!
+
avatar
0
а можно схему в виде отдельной картинки? а то сайт не позволяет сохранить
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:10
+8
yadi.sk/i/AIdoFSW_vkqc5A
Если нужно более высокое разрешение — сделаю.
+
avatar
0
спасиб
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 17:12
0
а можно схему в виде отдельной картинки? а то сайт не позволяет сохранить
Вам на всякий случай — просто откройте эту схему в новой вкладке. Потом сохраните изображение (загрузите себе). Дальше это изображение открываем родным (в Windows) приложением Paint. Там изображение сохраняем в нужном формате (например в JPEG).
+
avatar
  • Sanja
  • 01 ноября 2020, 19:36
+3
не надо схемы сохранять в JPG
+
avatar
  • denisss
  • 01 ноября 2020, 17:07
+3
Если действительно кондеры оригинал — то для Али это просто удивительно, мой опыт покупки электронных компонентов на Али почти полностью негативный. На мой взгляд, лучше в оффлайне купить оригинальный Samwha (еще и существенно дешевле), чем играть в лотерею с китайцами.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:10
0
Если действительно кондеры оригинал — то для Али это просто удивительно
Почему удивительно, если их в китае производят :)
+
avatar
  • RusL
  • 01 ноября 2020, 17:18
+6
Наверно потому, что Али завален фейковыми, перемаркированными, и отбракованными электронными компонентами. Купить нормальные транзисторы на Али — это квест.
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 17:24
0
Купить нормальные транзисторы на Али — это квест.
Квест с новыми оригинальными конденсаторами и транзисторами, на Али, только для людей кто не погружен в эту тему. Кому это нужно и интересно, давно уже нашли продавцов.
Новые и оригинальные транзисторы.
1) ПРОДАВЕЦ.
2) ПРОДАВЕЦ.
+
avatar
  • RusL
  • 01 ноября 2020, 18:15
+2
Трудно выбрать, т.к. 99% отзывов пятизвездочных отзывов, звучат как получил, но ещё не ставил или пять звезд за быструю доставку и хорошую упаковку.
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 18:39
0
Сейчас и наши Российские магазины пошли на Али. Если надо быстро получить, то можно у наших заказывать, с доставкой из России. Как пример, наткнулся на Радиодар — открыли свой МАГАЗИН на Али, обещают в скором времени пополнить ассортимент.
Обещают, что у них IGBT-транзисторы напрямую от производителя.
+
avatar
  • valius
  • 01 ноября 2020, 18:38
+7
Не играйте в лотерею. Получал и от Aoweziic Raw material spot Store фейки. На lcsc.com часто даже дешевле и 100 процентов оригиалы даже от китайских производителей.
+
avatar
+2
lcsc.com тоже не подарок, прислали мне давеча конденсаторы — из 10 штук один раздавленный, причем упаковка в идеальном состоянии.



Написал в поддержку, а оттуда мне пламенный привет:
We checked with our colleague who was responsible for packing your order.
The part was verified before shipment. If the part was damaged, we would not ship it out.
Сам раздавился по пути, видимо — не перенес разлуки с поднебесной. :D
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:34
0
От долгой пересылки похудел :)
+
avatar
  • denisss
  • 02 ноября 2020, 11:21
0
Да просто потому что даже у этого продавца, у которого вы купили кондеры из поста, магазин завален подделками. Например, все Elna «for audio» в его магазине — 100% фейки.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 11:31
0
Т.е. продавец, который торгует подделками не может одновременно торговать оригиналом?
+
avatar
0
Вы попробуйте в оффлайне не в крупнейших городах найти ассортимент конденсаторов. В лучшем случае тот же выбор, что на али. Как я был удивлен, когда нужно было 10 метров обмоточного провода. Его просто негде купить! Заказывать такие объемы просто смешно, покупать хотябы 100 грамм, или сколько там минимум, глупо, куда его потом девать?
Доставка по россии в 4 раза дороже чем из китая тоже не особо приятна, вот и приходится искать более-менее нормальных продавцов на али.
+
avatar
  • dens17
  • 02 ноября 2020, 13:50
0
Как я был удивлен, когда нужно было 10 метров обмоточного провода. Его просто негде купить!
Как-то давно, случайно обнаружил, что этот МОТОЧНЫЙ ПРОВОД продают у меня, на месте. Причём меня даже электрики убеждали, что только заказывать в Китае или в крупных интернет-магазинах.Просто маленький магазин радиодеталей. Бери хоть 1м. Моточный провод от 0,4мм до 2мм.
Потом уже накидал в этот магазинчик список ходовых конденсаторов, транзисторов и т.п.
+
avatar
  • RusL
  • 01 ноября 2020, 17:17
0
Какие конденсаторы ставят в приличные БП? У меня на БП от Seasonic 12 лет гарантии.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:23
+5
Какие конденсаторы ставят в приличные БП?
Ставят конденсаторы из списка в начале обзора.
Это Seasonic, конденсаторы ничего не напоминают? :)
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 17:30
+1
У меня на БП от Seasonic 12 лет гарантии.
В Seasonic обычно ставят не просто конденсаторы из правильного списка Ksiman(а), а эти конденсаторы, но только блатных «долгоживущих» серий. Разница в цене, между разными сериями конденсаторов у одного производителя, может очень сильно различаться.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:31
+1
На фото видно, что там стандартная серия KMR. Просто режим работы конденсаторов облегчённый.
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 17:34
0
Смотрел пару обзоров на Seasonic, там на выходе были серии под 6 000 — 10 000 часов.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:35
+1
На выходе — да, там облегчить режим работы конденсаторов не шибко выходит.
+
avatar
  • CLX
  • 01 ноября 2020, 17:28
+5
Эти aerocool даже чинить отпало желание после пары штук. Настолько там всё грустно и тянет заменить половину внутренностей.
Несколько штук до сих пор балконе уже давно валяются как доноры.
Сделали своё дело проплаченные обзоры (или первые партии были хороши?) и народ их одно время выбирал в с лозунгом «best buy».
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 17:30
+1
Эти aerocool даже чинить отпало желание после пары штук.
Зато у aerocool корпуса прикольные :)
+
avatar
+3
Зато у aerocool корпуса прикольные :)
Внутри еще достаточно места, чтобы зубцы «расчески» радиатора развести СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ подальше от общей плоскости радиатора.
Аэродинамическое сопротивление радиатора повышается, теплоотвод становится эффективнее. Я с такими радиаторами, если есть вокруг них место, всегда так поступаю.
У Вас же есть узкогубцы — зачем их забывать? — пускай поработают!
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:44
0
Радиаторы не сильно греются (по сравнению с теми-же дросселями) и не являются слабым звеном. Разогнуть конечно-же можно, но смысла в этом просто нет.
+
avatar
+1
KCAS жжот!
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:06
+1
Их берут так как думают что возьму топчег видюху за 15к и проц за 15, а БП не дороже двух косарей а лучше дешевле, и чтоб давал все 600ватт.
+
avatar
+1
нам в сервис прислали на доноров 2 ящика этих аерокалов ))
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 19:46
+1
Теперь Вы знаете почему они горят :)
+
avatar
  • harza
  • 01 ноября 2020, 17:46
+5
Маленькое замечание по списку производителей.
Vishay хоть и имеет производство в Европе в том числе, но это все же американская компания.
В Европе ещё есть два производителя алюминиевых электролитических конденсаторов
KEMET довольно крупный производитель и качество на высоте
Wurth Elektronik за пределами ЕС не очень известны, но продукция довольно качественная.

В китае есть aishi их продукцию можно найти в многих брендовых устройствах и по качеству явно не хуже того-же CapXon или Hitano
+
avatar
  • pashist
  • 01 ноября 2020, 17:55
+1
Так и мурата качественный производитель, но вот электролитов не встречал.

А они есть :)
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:02
0
Их очень мало и они специфичные.
+
avatar
  • harza
  • 01 ноября 2020, 18:20
+2
Murata делает только полимерные электролиты и только в smd исполнении (по крайней мере сейчас)
Я же имел в виду классические алюминиевые оксидные конденсаторы для THT монтажа такие как у автора в обзоре.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:04
0
Vishay хоть и имеет производство в Европе в том числе, но это все же американская компания.
Так точно, но к америке она почти не имеет отношения, разве что компания там зарегистрирована.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:22
+1
KEMET довольно крупный производитель и качество на высоте
Согласен, про них подзабыл.
Wurth Elektronik за пределами ЕС не очень известны, но продукция довольно качественная.
Конденсаторов Wurth пока не встречал. Инструмент видел, дорого…
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 18:02
+3
Немного дополню по этим БП.
Перед тем как лезть и менять конденсаторы (и их покупкой), обязательно смотрим габариты своих конденсаторов. Потом обязательно смотрим на их рабочее напряжение. Раньше самым частым было 420-450V (зависит от APFC). Теперь на новых БП (GOLD и выше), опять возвращаются к конденсаторам на 400V (из-за более высокой, нужной ёмкости). Раньше только у многих Chieftec были на 400V. Теперь у новых блатных БП, ёмкость входных конденсаторов, стала превышать мощность самого БП. Несколько лет назад, такого в массовом сегменте и близко не было. Часто стали ставить 2 штуки параллельно на 400V.
В старых мощных БП (бронза), частый размер этого конденсатора — диаметр 30/ и высота до 50мм. У многих Chieftec был плюс — были сразу сделаны отверстия на плате под силовые элементы в 220 и 247 корпусах.
С конденсаторами на выходе бывают большие сюрпризы — у части Chieftec и того же AEROCOOL были редкие (по размеру) конденсаторы 16V-2200uF и 16V-3300uF (зависит от OEM-производителя БП). Их диаметр был 10мм (но высокие) — хрен такие сходу найдёшь, и стандартные конденсаторы диаметром 13мм, туда банально не помещаются.
Почему-то часто забывают менять мелкие конденсаторы по питанию микросхем и т.п. Это 47uF/50V, 33uF/35V и т.д.
+
avatar
  • 123321
  • 01 ноября 2020, 18:08
0
Для безопасного разряда конденсатора, необходимо после выдёргивания штепселя из розетки, замкнуть N и + конденсатора на несколько секунд для снижения напряжения заряда до безопасного значения.
Я бы через лампочку накаливания 40-60Вт. замыкал, а высокоёмкие — так и через 2 последовательно. Качественный кондер может и без проблем выдерживает КЗ при полном заряде, но на заряде выше нормы — вопрос ещё не пострадает ли место соединения обложки с выводом, как в кондере в 3 части. И ладно если сразу отгорит, а может ведь и нарушится так что лишь со временем скажется.

Длина кабелей достаточна для нижней установки блока в ATX корпуса.
А нижнее расположение БП в корпусах вообще враги человечества придумали.

Небольшой совет — без снятия радиатора, откручивать винты крепления сборок удобно тонкогубцами прямо за шляпку винта.
Как-то замерял я время на решение задач «Открутить винт с круглой шляпкой сбоку а не с торца, отпаять 3 ноги» и «Отпаять 8-11 ног (2-3 транзистора/сдвоенных диода + 2 ноги крепления радиатора) отсосом, снять радиатор вместе с компонентами» У меня вышло примерно одинаково. Но при 2 варианте не приходится чувствовать себя гинекологом из анекдота про разборку двигателя через выхлопную трубу.

После переделки, на радиаторе появляется ВЧ потенциал цепи +12V, но никаких проблем это не вызывает, корпус БП хорошо экранирует все внутренние помехи и излучения.
Над схемой-фото внимательно не думал, поэтому не уверен, но на всякий случай — прямо до дросселя керамику в 100nF 100V между радиатором и массой не стоит ли поставить?

Общее впечатление от БП — так Кодеген-JNC же! В новой обёртке, да, вон PFC есть, зато с железными проводами. И радиаторы те же, на которых, кстати, каждый второй штырь в обоих рядах отогнуть под 45 градусов вбок не помешает.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:10
+1
Я бы через лампочку накаливания 40-60Вт. замыкал
Я предлагаю разряжать через резистор 300 Ом (см. схему)
А нижнее расположение БП в корпусах вообще враги человечества придумали.
Сейчас почти все приличные корпуса идут с нижним расположением БП
Но при 2 варианте не приходится чувствовать себя гинекологом из анекдота про разборку двигателя через выхлопную трубу.
В данном конкретном случае выпаивать было немного сложнее.
прямо до дросселя керамику в 100nF 100V между радиатором и массой не стоит ли поставить?
Нельзя до дросселя шунтирующие ёмкости ставить — нарушится принцип работы прямохода.
+
avatar
  • 123321
  • 01 ноября 2020, 18:26
0
Я предлагаю разряжать через резистор 300 Ом (см. схему)
Эту? pic.mysku-st.ru/uploads/pictures/02/80/11/2020/10/20/db5684.gif Либо я в упор не вижу, либо там нет проволочного резистора с сопротивлением 300-470 Ом. Есть 1М и 10к. 10к на схеме должен быть упомянутый проволочный 300-470?

Сейчас почти все приличные корпуса идут с нижним расположением БП
Вот-вот. Выбор между сортами известно чего. Либо кейс относительно хорош, но БП чтобы пылесосом работал, либо кейс из фольги и с острыми краями внутри всюду.

В данном конкретном случае выпаивать было немного сложнее
Ну кому как.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:35
+1
Эту?
Прошу прощения, обзор очень большой, не ту схему выложил :)
Схему в обзоре поправил.
+
avatar
  • 123321
  • 01 ноября 2020, 18:37
0
А, теперь понятно.
+
avatar
  • kopa
  • 01 ноября 2020, 18:41
0
Качественный кондер может и без проблем выдерживает КЗ при полном заряде, но на заряде выше нормы — вопрос ещё не пострадает ли место соединения обложки с выводом, как в кондере в 3 части. И ладно если сразу отгорит, а может ведь и нарушится так что лишь со временем скажется.
слышал что основная проблема КЗ отвал ножки внутри, конденсаторы для фотовспышек именно с усиленными этими выводами делаются
+
avatar
  • 123321
  • 01 ноября 2020, 18:45
0
КМК длинющие конденсаторы фотовспышек именно потому, что там вывод к фольге по всей ширине фольги припаян. Но это предположение, не знание, самому разбирать не доводилось.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 01 ноября 2020, 18:09
0
На место CY2 и CV3 поставили обычные конденсаторы 1nF 2kV вместо конденсаторов класса Y.
Такие сейчас реально найти на Aliexpress?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:10
0
Реально
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 18:18
0
Такие сейчас реально найти на Aliexpress?
Несколько продавцов на Али. Один и другой.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 03 ноября 2020, 12:28
0
Так они 400В максимум, разве Y конденсаторы не доолжны быть 1500-2000-3000 вольт?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 ноября 2020, 12:40
0
разве Y конденсаторы не доолжны быть 1500-2000-3000 вольт?
Не должны. На Y конденсаторах указывается переменное напряжение цепи, где они могут нормально работать. Y конденсатор на 400V выдерживает импульс до 8кВ. На простых конденсаторах указывается постоянное рабочее напряжение.
+
avatar
  • dens17
  • 03 ноября 2020, 12:51
0
ЗДЕСЬ посмотрите ссылки в обзоре и потом почитайте обсуждение в комментариях.
+
avatar
-1
конденсаторы новые, оригинальные
почему вы думаете, что они оригинальные?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:19
+4
Когда они выглядят как оригинальные, стоят как оригинальные и имеют параметры как у оригинальных — они скорее всего такие и есть :)
+
avatar
+1
Для китайцев сделать вид как оригинальные не проблема давно. И еср, в общем, тоже. Реально когда они у вас в тяжёлом режиме поработают какое-то время, тогда можно будет вывод сделать
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 19:38
+3
Для китайцев сделать вид как оригинальные не проблема давно.
Когда оба конденсатора показывают абсолютно одинаковые параметры, стабильность — это один из признаков высокого качества. У меня нет повода сомневаться в их оригинальности.
+
avatar
0
Я бы измерил еср (вы уже это сделали), ripple current, утечки в mA. Ну и, как писал, все покажет реальная работа
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:21
+1
ripple current
Он не измеряется — это максимально допустимый параметр
утечки в mA
Она не приводится в datasheet
+
avatar
+1
В смысле не измеряется? В даташите есть и утечки и ripple current
www.google.com/url?q=http://www.chemi-con.com/upload/files/3/1/185414045951fbc15009aa9.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjit-uj7uHsAhXrsosKHYVEB44QFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw3iXNCRe0YH0o_YeGCrXgdz
Более того, они всегда указываются у нормальных производителей
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:28
+1
Действительно есть утечка. Что-то я этот параметр прозевал :)
У следующего конденсатора обязательно проверю утечку.
Ну а ripple current — это не собственный параметр конденсатора и его отдельно не измерить
+
avatar
  • u3712
  • 01 ноября 2020, 21:01
0
Ваша схема и так измеряет «утечку», только в ее предельной точке Vmax(Imax).
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 21:08
0
Она скорее измеряет предельное напряжение на малом токе, сравнимом с током утечки
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:40
+1
Прикинул нормируемую утечку для данного конденсатора по формуле из datasheet — она аж 1,1мА
У меня в тестах на токе 1мА конденсатор заряжался до напряжения значительно выше номинала, значит утечка явно меньше этих 1,1мА
+
avatar
0
Там надо измерить при подаче номинального напряжения от БП на шунте
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:48
0
Амперметр — это тот-же шунт
+
avatar
0
Да какая разница, я не об этом)
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 19:44
0
Для китайцев сделать вид как оригинальные не проблема давно. И еср, в общем, тоже.
Если у подделки всё делать как у оригинала, то тогда китайцам на жизнь не хватит. Там не будет прибыли, это недорогое изделие и там нет многотысячных продаж.
У меня ТАКИЕ 400V/560uF несколько лет работают в домашнем БП Chieftec, у родителей.
Весной опять заказал (в запас) три разных конденсатора на 560uF (на 400 и 420V). В отзывах моё фото конденсаторов. У того китайца, покупаю уже давно
+
avatar
0
Покупая на али, надо всегда сомневаться. Там 90% 'брендовых' компонентов фейки
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:24
0
Наверное даже ещё больше…
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 20:27
+3
Там 90% 'брендовых' компонентов фейки
Это да. Я китайца хоть приучил делать фото этикеток заводских коробок — сначала он не хотел.
ЗДЕСЬ на втором фото есть заводская этикетка. Фото конденсатора в моём отзыве выше.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:33
0
Я китайца хоть приучил делать фото этикеток заводских коробок — сначала он не хотел.
dens17 научил китайца правильно торговать :)
+
avatar
  • 123321
  • 01 ноября 2020, 23:27
+1
dens17 научил китайца правильно торговать :)
И тут я вспомнил Fallout 4. В первом пункте одного из терминалов «Наша очищеная вода самая лучшая вода. Покупайте нашу воду!!!»
Во втором пункте «Персоналу: будет приём журналистов — приготовьтесь.»
В третьем пункте список закупок: Упаковка для воды с логотипом владельца терминала — 200шт, бочка воды от другого совершенно производителя очищеной воды — 1 шт.
+
avatar
+1
А вот за коробку плюс. Так и надо
+
avatar
+3
Теперь поддельные конденсаторы станут дороже на цену поддельной коробки ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 10:39
0
Теперь поддельные конденсаторы станут дороже оригинальных :)
+
avatar
  • kopa
  • 01 ноября 2020, 18:37
+1
производитель максимально выжал цену, а цена — основной фактор в маркетинге, главное чтобы гарантию отработал, поэтому там:
— транзисторы на корректоре преобразователе одного типа
— до винчестеров железные провода
— плата односторонняя без переходных отверстий
— и т.д.
если они выжали 2$, то на партии блоков в 500 000 шт это будет 1 млн $, а эти деньги полностью покроют и разработку-испытания и подготовку в производство такой партии в серию. Думаю не дураки блоки эти делают, просто им такие условия ставят. И про термистор ограничения пускового хотелось бы подробностей, ток 300А через дроссель никак не пойдет, дроссель всё сгладит, поглядеть бы осциллограммы до и после.

и в вашей доработке весь блок работает через термистор в любом режиме и у корректора теперь конденсатор имеет не ESR, а ESR + R термистора. в схеме до переделки термистор работал только во время включения блока, дальше он в работе не задействован.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:50
+1
дроссель всё сгладит,
При его ёмкости 500µH он ничего не сгладит.
+
avatar
  • kopa
  • 01 ноября 2020, 18:53
0
а входные LF1 + LF2 по 2.8mH?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 18:54
+2
У них обмотки синхронно подключены, общая индуктивность близка к 0
+
avatar
  • kopa
  • 01 ноября 2020, 19:15
-1
а как же они тогда фильтруют вч? я думал что две обмотки чтобы не ставить два отдельно. А две обмотки — чтобы по одному проводу не выводить ВЧ относительно земли в сеть
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 19:21
+3
Этот фильтр гасит только синфазную ВЧ помеху и работает не как два отдельных дросселя
+
avatar
  • kopa
  • 01 ноября 2020, 19:26
0
зарядка кондера 300А это не синфазная нагрузка?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 19:30
+2
Нет, рабочая, противофазная для этого дросселя. В любом случае, 300А любой дроссель с сердечником выведет в насыщение.
+
avatar
+4
Обзор читается как крепкий такой детектив! Очень понравился, хочу ещё! Куда нести деньги?
+
avatar
0
Есть вопрос. Имеется в наличии corsair на 750ватт. Отработал на работе 7лет 24/7, после чего сдох и был списан. Пытался починить, но видно не коня корм. Симптомы такие — горят в кз 1,2 дорогущих mosfet в APC и сетевой предохранитель. Стоит CM6800 от Champion. Монтаж очень плотный, выпаивать то еще удовольствие.
+
avatar
  • mzr910
  • 01 ноября 2020, 19:06
0
у меня столько плат от телевизоров что я кондеры вообще не покупаю, и там у брендов всегда хорошие стоят — плате лет 15 а кондер как новый
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 19:22
0
Умели-же раньше делать :)
+
avatar
  • bretin
  • 01 ноября 2020, 19:21
+4
Кто помнит при СССР построили завод кондеров в армении, брак был под 90 %, а электронные СВУС /для АТС/-вообще атас. Японское качество удалось потрогать и попробовать в деле — чудо!
+
avatar
  • Vingrad
  • 01 ноября 2020, 19:51
+1
В Воронеже построили завод конденсаторов из-за того, что не могли наладить выпуск видемагнитофонов — шёл один брак. Потом в Югославии построили завод по выпуску К50-35 — они были ещё лучше воронежских, в голубых прозрачных оболочках — нам поставляли.
+
avatar
+2
дак делались для военных, с возможностью использовать их вместо гранат)
coub.com/view/2l2l9j
+
avatar
+10
сейчас Россия успешно защищается от брака, НЕ строя заводов))
+
avatar
  • Hector
  • 01 ноября 2020, 19:56
+1
11 у.е. за два конденсатора — это перебор.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:10
+3
11 у.е. за два конденсатора — это перебор.
За эти — норма. Я для себя менял конденсаторы и уверен в их качестве.
+
avatar
  • dens17
  • 01 ноября 2020, 20:14
0
В Украине, в крупных городах, просто большой выбор и нормальные цены.
Мне Kirich давал ссылки на Харьковские магазины.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:17
+3
У нас в Нижнем нормальных либо нет, либо ещё дороже :(
Я бы никогда не заказывал товар за тридевять земель, если бы в соседнем магазине он свободно лежал, да ещё и дешевле.
+
avatar
0
А вот такие не пробовали, как они по качеству? ЧиД у вас есть же. Тоже ждать доставку, но дешевле, и по даташиту вроде неплохие.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 20:49
+3
Именно эти не подходят по диаметру.
По поводу JB — обычные Тайваньские конденсаторы среднего класса, брать можно.
Электролиты в ЧиД на заказ брать очень рисковано, т.к. иногда присылают совсем других размеров и фирм (плавали, знаем)
+
avatar
0
Да, кругом лотерея( Но в местных магазинах хотя бы поменять быстрее и проще, если прислали не то что в заказе…
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:10
0
У чипа все норм и редкие модельки только обычно по предзаказу 3-4 недели вроде, и хз что приедет, и цена будет космос
+
avatar
  • ROMUZ
  • 01 ноября 2020, 22:37
0
Подобный KMQ на Digikey стоил примерно $3.8, так что цена точно похожа для оригинальных изделий.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:10
0
Во во у нас кроме чип и дип нефига нет, ну радиорынок в учёт не берём, одно только название…
+
avatar
  • Esculap
  • 01 ноября 2020, 21:50
-2
… все провода к Power SATA и Molex ...
Не придираюсь, но практически все не задумываясь называют некоторые разъёмы БП молексами. Простительно школьникам нахватавшимся малопонятных словечек. Надпись на каком либо предмете вовсе не означает его название, как случилось с Xerox. Это может быть торговая марка или название производителя. Посмотрите сайт фирмы Molex, там можно заблудиться в море питающих и сигнальных разъёмов. Попробуйте с ходу найти в каталоге на сотню страниц разъёмы, применяемые в компьютерах.

+
avatar
  • ksiman
  • 01 ноября 2020, 22:23
+2
Зато понятно о чём речь :)
Полное обозначение видимо Molex 8981
+
avatar
  • ROMUZ
  • 01 ноября 2020, 22:30
+2
Придираетесь. Относительно разъемов БП ATX, при использовании термина «молекс» большинству становится ясно, о чем речь. И школьники называют молексом именно то, что надо))) Никто же не называет сокет процессора Foxconn или Flextronics.
+
avatar
  • Yusff
  • 01 ноября 2020, 22:56
+1
Печатная плата стеклотекстолитовая
Это не совсем стеклотекстолит, а слоистый текстолит-гетинакс-текстолит, который при пайке феном издает веселый «чпок» и вздувается пузырем)
+
avatar
0
Это вообще то просто гетинакс-текстолит делается из тряпки -стеклотекстолит из стеклоткани

гетинакс из бумаги
+
avatar
  • Yusff
  • 13 ноября 2020, 21:37
0
+
avatar
  • b1Ack
  • 01 ноября 2020, 23:54
+1
Отличная статья вышла, только есть ньюанс — предмет обзора — это скорее ближе к ChangX, просто затянули в другую шкурку. Повезло хоть параметры нормальные. Не будет на али оригиналов. Просто потому что. И nippon chemi-con давно уже united chemi-con, только китайцам лень принтер для шкурок перенастроить.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 00:05
0
И nippon chemi-con давно уже united chemi-con
Это не так.
United сhemi-con — это просто американское подразделение chemi-con
+
avatar
  • b1Ack
  • 02 ноября 2020, 00:59
0
Ладно, тут ошибся. Почему-то был уверен что они с кем-то объединились и ребрендились. Но хоть в даташите на купленный предмет нашлась ячейка таблицы с полным совпадением габаритов/ёмкости/напряжения? Китайцы не всегда этим заморачиваются.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 07:13
0
Почему Вы не допускаете мысли, что это оригинал?
Оригинал также в китае производится.
+
avatar
  • b1Ack
  • 02 ноября 2020, 13:53
0
Вероятность купить на али оригинал крайне мала. Независимо от цены.
+
avatar
+1
Спасибо!-обзор познавательный, добавил знаний и опыта(теоретически...)… ;-))
+
avatar
  • usb350
  • 02 ноября 2020, 00:54
+1
Отличный обзор.

Согласен с автором — затея сделать хороший БП из Aerocool заведомо провальная — по-хорошему, менять надо ВСЁ. Проще сразу купить Seasonic. К тому же, розничные цены на комплектующие очень высоки. Не говоря уже о потраченном времени.

Себе взял Be quiet! Pure Power 11CM 500W. Очень доволен — ненужные провода отстегнул, вентилятор крайне тихий, шума электроники не слышно.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:12
+1
Be quiet это fsp, причем фсп с нормальными компонентами и свежайшей схемотехникой. Бывают и не очень фсп сейчас.
+
avatar
  • usb350
  • 02 ноября 2020, 03:18
0
Да, я в курсе, что это FSP на максималках. А вот обычные FSP сейчас — дрянь. Я про PNR и PNR-I. Вот PNF были неплохи, лет 10 назад. До сих пор такой дачный компьютер тащит.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 10:47
0
да и PNR были хороши, с дросселем тяжёлым они были, у меня до сих пор такой молотит.
С другой стороны, стоит сейчас Q Dion у меня ватт на 400 вроде, брал немного бу за 500р, так дёшево так как он без разъёма питания видюхи (тот же аэрокул бы воткнули на такой мощности, даже с учётом того что она занижена).
Так вот, у него при его цене есть APFC, мощность вполне сносная, конденсаторы там не ахти, но пока держатся под моей нагрузкой: E5-2667, 32GB RDIMM, 2SSD, GF1030. Единственное, куллеру поплохело за год, вот на днях буду менять ибо дребежжит и иногда завывает.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 10:55
+1
Qdion — нормальные БП
OEM FSP
+
avatar
  • usb350
  • 02 ноября 2020, 11:01
-1
По сравнению с PNF образца 2010, Qdion — барахло уровня Codegen. OEM'ный FSP очень сильно сдал за последние 10 лет.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 11:04
+1
барахло уровня Codegen
В Qdion хотя-бы монтаж нормальный, фильтры есть и защита работает.
Элементы да, бюджетные, но и БП относится к бюджетному классу, потому не стоит там искать элементы премиум класса
+
avatar
  • usb350
  • 02 ноября 2020, 11:08
0
Я соразмерно времени и рынку имел ввиду :) То что выпускал Codegen в 2003 году сейчас уже нигде не встретишь.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 11:12
0
то что выпускал Codegen в 2003 году сейчас уже нигде не встретишь.
Как ни странно, ещё можно купить БП уровня Codegen 2003. Приносили на ремонт почти новый комп с таким дохлым БП. Ремонтировать БП естественно не стал, просто заменил.
Похож на этот ACCORD ACC-P300W
+
avatar
  • usb350
  • 02 ноября 2020, 21:48
0
ЭТИМ только светодиодные ленты в гараже питать :)
+
avatar
  • sdfpro
  • 03 ноября 2020, 11:49
0
У меня на работе похожие бп установили в партию новых компов в 2015 году, i5 7600, 8GB RAM Samsung 860 256gb, чтобы вы понимали как экономят жёстко на бп при таком относительно жирном конфинге… Запарил название. В список сомнительных, я бы ещё Ginzzu докинул, и ещё несколько малоизвестных из прайсов крупных магазинов, ценой около 1000р).
+
avatar
  • Esculap
  • 15 ноября 2020, 19:41
0
Вопрос. Можно ли в таких БП вместо двух электролитов поставить один на 400 вольт?
+
avatar
  • ksiman
  • 15 ноября 2020, 20:31
0
К сожалению, нет, т.к. схема собрана по схеме полумоста со средней точкой.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 11:29
0
ну я в контексте fsp про это и завёл разговор, ибо qdion по идее чуть ниже чем начальные серии fsp, хотя и под маркой fsp есть версии чисто для сборщиков, вот там судя по всему может быть не всё так радужно, даже в сравнении с qdion(особенно в версиях fsp not for retail с 80мм карлосоном), но внушает уверенность что он хотя бы не спалит квартиру пользователя.
+
avatar
  • ROMUZ
  • 03 ноября 2020, 19:02
+1
Уже пару лет не FSP, хотя многие и сейчас продолжают так думать — www.fsp-group.ru/ru/news-55.html
+
avatar
  • dens17
  • 02 ноября 2020, 10:56
0
Раньше, когда был молодой, то перед Новым годом чистил свои и родительские компы.
Всегда смазывал вентиляторы и в корпусе и в БП. Так если честно, то никогда не было проблем с вентиляторами. И с дорогими и с дешёвыми. Работали многие годы без всяких проблем. До сих пор дома лежат старые (новые) вентиляторы в упаковках — брал в запас, после всех историй с вентиляторами «на форумах». Некоторым запасным вентиляторам (в упаковках) уже 10+лет. Смазывал обычной смазкой для подшипников, которая бочками приходит на заводы.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 11:31
+2
ну раньше куллеры не разбивались за год, даже в самых дешовых бп, да сильно шумели на высоких оборотах (а в дешевых бп как без высоких оборотов то если всё внатяг?), а щас полный шлак идёт, про 80мм в бп вообще молчу.
+
avatar
  • scorry
  • 09 ноября 2020, 17:07
0
Разбирал какой-то сгоревший be quiet пятисотваттник, не подскажу ревизию, так как плата уже ушла в мусор, но точно был Pure Power — так чуть не изматюкался от конструкционніх решений OEMщиков, которые биквайету это поделие собрали. Начиная от элетролита на 85 градусов, тесненько прижатого к радиатору и заканчивая непродуваемым жгутом проводов, бережно прикрывавшим выходные конденсаторы.
Так что не все блоки питания с одинаковым названием одинаково хороши.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 01:59
0
Аэрокулл самые поганые и не безопастне БП. Мощность завышена, в дешовых моделях вообще трындец как все сделано, по отзывам бывает даже защита по току не работает, что приводит данные БП в разрад небезопасных.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 06:40
+4
Аэрокулл самые поганые и не безопастне БП
Не самые, но близко.
Самое дно
LinkWorld
Gembird
ExeGate
Sven
Accord
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 10:43
0
да я про них тут тоже написал, сразу на ум они приходят. Exegate тоже знаю такие, по цене видно из чего их делают, а некоторые ведь в офисные компы их берут, 3 копейки экономят ставят i5 и норм остальное оборудование и берут этот бп.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 ноября 2020, 00:18
0
Сколько их на дне. Прям Бермудский треугольник. :)
+
avatar
  • goblen
  • 02 ноября 2020, 02:18
0
Кто-нибудь встречал на Али оригинальные электролитические конденсаторы для вторичных цепей БП? Поделитесь ссылками, плиз. Раньше я выпаивал их со старых материнских плат, но они закончились.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:37
0
Я под такие цели брал в том же чип и дипе джамиконы low esr серии, у них конечно размер чуть меньше чем у более именитых как мне показалось, и ножки тонковаты, но в одном БП где менял вполне хорошо несколько лет отработали, при том что нагрев нормальный был переодически БП. И по цене они норм.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:25
0
Вангую что первым кончится куллер, куллера сейчас полный шлак пошли, даже 120тки… разобъется и будет дребезжать. Ещё кстати интересно, силовые ключи в горячей части уже смысла менять на что то с большим КПД нет? я так понимаю сильного прироста по кпд не будет из-за того что напряжения большие, а токи и сопротивления транзюков по ним относительно низкие, и разница по полевикам рассчитанным на такие напряжения так же не значительная? А диодные сборки, по сути тоже же можно заморочиться и перевести на полевики, тогда КПД вообще должен возрасти, сильнее по идее чем от замены того транзистора в pfc.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 06:35
0
А диодные сборки, по сути тоже же можно заморочиться и перевести на полевики, тогда КПД вообще должен возрасти
Смысла нет.
А диодные сборки, по сути тоже же можно заморочиться и перевести на полевики, тогда КПД вообще должен возрасти
Можно, но уж больно заморочено.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 10:40
0
про то что смысла нет вы наверное имели ввиду силовые ключи всё-таки в горячей части?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 10:42
0
Да, конечно, просто комментарий неправильно скопировал, а поправить не успел
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 02:40
0
Аэрокулл и аккорд топ по поганости блоки, неуважуха ситилинку за то что них мало БП в продаже, и годами эти БП в топе у них, я бы такое не продавал… Ну и другие магазины тоже конечно ими торгуют.
Аэрокулл- современный linkworld и gembird, популярные БП сомнительного качества из начала нулевых.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 08:58
0
Магазины продают что покупается, спрос рождает предложение.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 10:39
0
понимаю, согласен. Но продавать откровенный, зачастую небезопасный шлак, ну такое себе.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 10:41
0
Это бизнес, ничего личного…
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 11:36
0
ну не знаю, репутацию магазин портит. если кто то просит посоветовать бп, а я бывает помогаю на одном компьютерном форуме(не даёт мне покоя бывшая работа на тех поддержке в Intel), то в ситилинк я человека даже посылать не стану, ибо там 90% бп шлак из бюджетных, выбора вообще нет. В том же онлайнтрэйде хотя бы есть выбор что купить, и многие уже поняли что под мощную сборку топ за свои деньги be quiet, если бомж пк и денег нет совсем, но не хочется сгореть вместе с БП то fsp или qdion, с небольшим запасом по мощности.

у того же сабжа, даже по входному конденсатору видно, что по сути он с завышенной мощностью идёт, остальные компоненты вроде впритык и потянут 500 ватт, но нормально он не переварит её, а это уже обман производителя и магазин его покрывает получается, хоть и косвенно(хотя всегда надо по токам линий смотреть а не ориентироваться на общую мощность), что у аккордов внутри вообще лучше наверное и не смотреть даже.
+
avatar
  • dens17
  • 02 ноября 2020, 11:43
0
Аэрокулл и аккорд топ по поганости блоки,
Ну если совсем правильно смотреть, то очень сильно зависит кто произвёл для них БП (OEM-производитель).
Перед Новым Годом взял за 5500руб. ACCORD ACC-1000W-80G (на месте у себя).
За 5500руб, у меня нет (почти) к нему претензий. Вот за 10 000руб претензии уже были бы.
+
avatar
  • sdfpro
  • 02 ноября 2020, 11:56
0
я понимаю что платформы разные могут быть, но сути и «религии» бренда это не меняет.
ну это не бюджетный бп этой фирмы, если бы они и такие бп делали фигово, то их никто бы вообще не брал, ибо за эти же деньги есть что выбрать, пусть менее мощное, но зато проверенное. здесь же явно 1000 ватт он не отдаст(на долговременную нагрузку, хотя судя по обзору кирича вроде там более менее всё), и расчёт на то что грузить такой нагрузкой будут 3% от числа купивших, и всё будет тип топ, зато покупателей станет больше, типо смотри какой запас по мощности. А вот если какой майнер под ферму возьмёт, то не гуд БП вероятно будет.
Я придерживаюсь такого мнения, что если производитель что то бюджетное выпускает, и эта бюджетная модель очень плохая, то нечего на более дорогие его модели смотреть, раз он не дорожит своей репутацией, то и там подложит свинью. Одно время, у CHIEFTEC были не сильно дорогие и вполне норм модели с APFC, сейчас там тоже много барахла у них стало, но выбирая между CHIEFTEC и ACCORD(их вообще не понятно кто и где делает зачастую, и бренд вероятно москвичи оптовики держат или что то наподобии но в китае), за одну и ту же сумму, имхо первый всяко надёжней. то что там хорошая платформа в этой модели, они могут взять и сменить её через пару лет выпуска этой модели, сейчас даже с мультиметрами так обманывают, привет hold peak 890.
+
avatar
+1
Присоединяюсь к восторженным оценкам Вашей работы… Спасибо…
+
avatar
  • lohness
  • 02 ноября 2020, 14:06
0
а что специалисты скажут про БП Thermaltake?

цена не самая низкая но и не топовая
+
avatar
  • dens17
  • 02 ноября 2020, 14:12
+1
а что специалисты скажут про БП Thermaltake?
Все эти фирмы типа Thermaltake, сами БП не производят и не разрабатывают. Заказывают у производителей БП.
Поэтому нет общего понятия качества для БП (например для Thermaltake) — одни серии делают на одной платформе, другие на другой. Бывало, что даже одна буква в маркировке БП, раньше играла огромную роль — с одной буквой БП делали на заводе Seasonic, с другой буквой — совсем на другом производстве.
Есть разные серии и по сертификатам — 80+, бронза, золото, титан и т.п.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 14:36
+1
а что специалисты скажут про БП Thermaltake?
Разные попадаются, на разных заводах сделаны.
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 ноября 2020, 15:57
+1
Как можно ТАКОЕ законно вообще продавать в рознице!?..
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 16:43
+1
Там ещё и не такое продают…
+
avatar
  • bretin
  • 02 ноября 2020, 16:58
0
Ну да радиорынок в нижнем «славится» какчеством -купил оптом за 10 коп/шт-продал за рубль. Правда там и аренда бешеная-не то что раньше контейнер.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 17:06
+2
Я на местный радиорынок стараюсь не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться…
+
avatar
  • vaz
  • 02 ноября 2020, 19:22
+1
На местный радиорынок не заходил больше 10 лет и не собираюсь. Есть ещё магазинчик 1om.su.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 ноября 2020, 19:25
+1
Угу, есть ещё
радиодетали-нн.рф
+
avatar
  • vaz
  • 02 ноября 2020, 20:03
0
Спасибо, буду иметь в виду.
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 ноября 2020, 23:12
0
Я про блок питания.
+
avatar
  • CROU
  • 02 ноября 2020, 20:14
0
про формовку спасибо, узнал на любимой муське
+
avatar
0
Знал, конечно же, про комплекс собственной неполноценности, но что бы вот так сразу и на все 100500… ну нельзя же так....=((
+
avatar
  • Z2K
  • 03 ноября 2020, 00:32
+1
«Знал, конечно же, про комплекс собственной неполноценности, но что бы вот так сразу» — все знать нельзя, тем более сразу. Так что не надо растраиваться.
+
avatar
  • denmes
  • 03 ноября 2020, 03:23
0
Очень фундаментально. Спасибо за подробный разбор по конденсаторам — сам недавно менял их в трёх блоках питания и спрашивал себя, чего ж они дохнут и как сделать так, чтоб не дохли :)
+
avatar
  • Aspinx
  • 06 ноября 2020, 08:42
0
После всех доработок, я проверил длительную работу этого блока питания под нагрузкой 52А 634Вт (+25% от номинала).
А чем вы его смогли так нагрузить? Интереса ради померял свой ПК и оказалось что при полной нагрузке (видео и проц на 100% по всем ядрам) из розетки он берет всего лишь 260W. Видео и проц не супертоповые, но и не так чтобы совсем бюджетные. БП на 600вт. Потребление мерял ватметром.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 ноября 2020, 08:55
+3
А чем вы его смогли так нагрузить?
Нагрузкой для проверки сварочников сопротивлением 0,22 Ом :)

+
avatar
  • ksiman
  • 06 ноября 2020, 16:27
0
из розетки он берет всего лишь 260W. БП на 600вт.
Очень приличный запас по мощности, можно даже сказать избыточный.
+
avatar
  • Aspinx
  • 06 ноября 2020, 16:53
0
Я тоже думал что больше потребление будет (ватт 400 в пике), но оказалось современное железо достаточно эффективно. В простое так вообще 60вт.
+
avatar
+1
Уважаемый ksiman, а вы не сталкивались с полностью исправными, но не запускающимися Seasonic-ами?
т.е. если удаётся запустить, то работают без проблем, почти без проблем, но об этом ниже…

… Началось всё с того, что купил на барахолке б.у. Seasonic SS-660XP2. Примерно месяц он у меня проработал без замечаний, а потом я столкнулся с указанной выше проблемой. Забегая вперёд скажу, что судя по всему это массовая проблема с AFPC, и что интересно не неё влияет температура окружающей среды (когда летом в комнате 25-35 градусов, то проблем нет, а когда температура падает ниже 23 градусов, то начинается...).

На форуме (не знаю можно ли писать тут ссылки на конкурентов), даже есть тема, где много людей делятся этой же проблемой с разнообразными, похожими моделями Seasonic (но видимо они не все страдают этой проблемой — у меня есть старый SS-400FL — у него этой проблемы нет). На этом форуме люди пытаются «лечить» эту проблему изменяя сопротивления «каких-нибудь» (в буквальном смысле слова «каких-нибудь») длинных цепочек резисторов. Помогает это не всем, что как бы логично — эти цепочки судя по всему созданы для измерения напряжения на накопительном конденсаторе, в сети, и может быть ещё за чем-то наблюдают. А проблема скорее всего в том, что плывут уставки защиты. Косвенно это подтверждается и тем, что, например мой блок питания в включенном состоянии без всяких проблем выдерживает любую нагрузку по вторичным цепям… но моментально перезапускается, когда я начинаю «тыкать» в соседней розетке советским импульсным паяльником (в нём нет никакой помехозащиты)…

После покупки я его разбирал полностью, перефотографировал со всех сторон. Разбирался с разводкой разъёмов с выходными напряжениями, и подключением обратных связей… Теперь хочу и первичные цепи по возможности нарисовать, но понимаю, что без посторонней помощи — это бессмысленный труд (т.е. какие-то участки или целые узлы перерисую, но какие там неисправности искать непонятно…… Вот как на работе было — решили любой ценой разобраться и починить блок питания монитора, ну как решили — меня как самого умного «по паяльнику» поставили перед фактом, что всё равно сколько времени, главное починить — проверил все силовые полупроводники и конденсаторы — ничего… но я не знал, что ёмкость на питании ШИМки тоже может сдохнуть, думал, что циклическое вкл-выкл причина срабатывания защиты, а не дохлого конденсатора — после его замены сразу заработало...)

Поэтому прошу, хотя бы подскажите, что так массово может дохнуть в цепях защиты APFС у Seasonic-ов? Не верится, что это резисторы. Может сама микросхема бракованная? Или что ещё может быть?
+
avatar
  • ksiman
  • 08 ноября 2020, 18:26
0
Я с такой проблемой не сталкивался, Seasonic редко ломаются, возможно это бракованная партия.
+
avatar
  • SHA_S
  • 14 ноября 2020, 23:03
0
Для начала все подозрительные места пропаять, а уж потом вычислять виновника. А то так можно на что угодно думать.
+
avatar
0
Ну нет! Это совсем не конструктивный разговор.
Доказывать, что я не верблюд, и и то, что проблема массовая, человеку, который советует «что-нибудь пропаять», проигнорировав как минимум 3 варианта проявления одной и той же проблемы, я смысла не вижу.
… И судя по всему эта проблема вообще не волнует более-менее профессиональных ремонтников.
… Ссылки тут я так понимаю, не очень приветствуются, поэтому даже ссылку на обсуждение проблемы, разместить врядли удастся.
Так что ну его нафиг, больше не буду поднимать эту тему. Получится решить самому хорошо, а нет — меня и такая работа б.п. устраивает…
+
avatar
  • SHA_S
  • 15 ноября 2020, 22:32
0
Мне не нужно ни чего доказывать, просто по опыту ремонта предположил, т.к. уже были случаи когда помогала только пропайка и пока не пропаяешь ни чего не выйдет из этого ремонта.
P.S. Буквально в эту пятницу, 13го, был такой случай — пайка идеальная, ни намёка на кольцевые трещины, а контакта нет от слова совсем, пропаял контакт появился.
+
avatar
0
Я понимаю, что всякое возможно. Но именно по этим моделям Seasonic «Gold и выше», т.е. те в которых есть APFC, полно вопросов «seasonic NNN включается с N-дцатого раза!… И ладно там, оставим в покое анонимных пользователей. Возьмём конкретно мой БП — когда он включился, то его можно стучать, пинать, менять нагрузку с холостой на полную, и ему пофиг — будет работать как часы, ударов не боится (это я к трещинам и т.п.) Без проблем переноси просадки напряжений, когда даже светодиодные лампы успевают притухнуть.

… Но легко перезапускается от импульсного паяльника включенного даже не в соседнюю розетку, и через 5 метровый удлинитель (индуктивность проводов должна ослабить резкий фронт помехи от размыкаемого трансформатора).

… Точно так же и с температурой окружающей среды. Это я только пол месяца назад осознал: когда я его купил в прошлой зимой, то он стабильно включался только через „лайф-фак“: резко выдернуть из розетки и вставить назад при этом пытатся кнопкой „вкл компьютера“ или „угадать“ момент нажатия, или просто её бесконечно щёлкать, до момента полного втыкания вилки в розетку… А летом необходимость в этом пропала совсем! И теперь вот, как температура в квартире упала до стабильных „меньше 24 градуса“ глюк вернулся!

Я уже даже придумал, как искать неисправную деталь при вновь открывшихся обстоятельствах (холодильник > фен/паяльник).

… Но мне тут резко нужно уезжать из дома, если выпустят конечно из нашей Народной Резервации (я понимаю, звучит котолампово, но я тут даже представителю по правам человека, и представителю ООН написал, оба обещали помочь), так что если выпустят, то эксперименты смогу продолжить в лучшем случае через пару месяцев, а может уже и никогда домой вернутся не смогу…
+
avatar
  • Doooh
  • 08 ноября 2020, 23:07
+2
Из-за вложенных трудов БП подорожал в три раза :)
Титанический труд.
+
avatar
0
А как с этим соотнести?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 ноября 2020, 15:15
0
А как с этим соотнести?
Это для конденсаторов с проволочными выводами (которые мелкие)
+
avatar
0
было такое подозрение, спасибо
+
avatar
+2
Шедевральная статья, читал на одном дыхании. Просто о сложном, очень подробно всё описано, осваивающим азы ремонта самое то! Изначально по детальности описания и грамотности изложения думал, что статья от kirich'a, но не удивился, когда в авторах увидел ещё одного гуру электроники на musku :)
+
avatar
  • Helion
  • 15 ноября 2020, 13:51
+1
Очень полезный обзор, спасибо!
+
avatar
  • ksiman
  • 15 ноября 2020, 13:58
0
На здоровье!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.