Авторизация
Зарегистрироваться

Индукционная паяльная станция (паяльник) QUICK3202 ESD + легкая доработка

  • Цена: 170$ + доставка

По моему мнению лучшая бюджетная индукционная паяльная станция, которая действительно стоит своих денег. Станция в работе уже долгое время, поэтому обзор на «товар, проверенный временем».

Для начала небольшой экскурс в отличия и преимущества индукционной технологии нагрева жала паяльника. Кроме того на сегодняшний день существуют 2 принципиально разных алгоритма контроля температуры жала — контроль термопарой + ШИМ регулирование и контроль через точку Кюри (патентованная технология используемая в станциях Metcal)
Плюсы и минусы этих технологий с точки зрения маркетолога можно расписать на пару страниц, повернув в выгодном свете ту или иную, я постараюсь выделить основные тезисы.
Классика (термопара + ШИМ) — самый главный плюс — универсальность. Я могу выставить абсолютно любую температуру жала и она будет поддерживатся. Причем для любого жала. Минус — чуть хуже температурная стабильность (которая всё-равно будет на порядок лучше классических паяльников с обычным нагревательным элементом).
Metcal (точка Кюри) — самый главный плюс — высочайшая термостабильность и компактность (индукционные паяльники от Меткала самые маленькие). Самый главный минус — каждое жало настроено исключительно на свою температуру. Невозможно жало на Т=215''C каким либо образом заставить работать на Т=230''C Поэтому Вам потребуется каждый тип жала покупать на каждую планируемую температуру работы.
Отдельным пунктом следует рассмотреть стоимость владения. И станция и жала от Меткала могут заставить продать последние трусы. Оригинальное новое жало стоит, если мне память не изменяет, от 50 евро за штуку. Станция тоже не из дешевых. Поэтому в основном «меткаловцы» покупают неработающую б.у.шку (станцию) на ебей, ремонтируют, переделывают под наше напряжении сети, а жала покупают переточенное б.у. на том-же ебее, с неизвестным оставшимся ресурсом.

Для меня уже около 15 лет оптимальным решением являются станции от китайского производителя QUICK. Они делают хороший, качественный и надежный сегмент (я не тестировал остальную их продукцию, потому вот прямо за всё — не скажу, но список ниже прошел через мои руки и могу советовать).
За это время я длительное время пользовался:
Паяльники — Quick 202D, Quick 3202ESD
Паяльные фены Quick 957DW, Quick 861dw
Паяльные станции (фен + паяльник) Quick 713ESD, Quick 712ESD.

Сегодня я покажу «внутрянку» Quick 3202ESD, его мелкую модификацию и отличия от остальных из списка выше (а так же отличия продаваемых, т.к. оказалось, что китайский «эконом» не спит).

*Станция у меня в пользовании уже больше года, а обзор я планировал делать сразу… но всё не доходили руки. Поэтому фотки будут новой станции, хотя по факту она уже очень давно используется (с модификациями, что важно) в режиме полноценного рабочего ритма.
*Ссылка на похожий лот, моего уже нету, и хорошо, об этом чуть ниже

Упаковка:
Станция поставляется в добротной картонной коробке, в которой каждый компонент уложен в индивидуальный отсек ложемента из вспененного полиэтилена. Сверху так же укрыто второй половиной ложемента (на фото отсутствует)


Внимательный взор уже может увидеть некое отличие, которое основательно меня расстроило, впрочем это было отражено в цене лота (я свой покупал значительно дешевле — около 130$) А именно — другая модель паяльника. Об этом я подробно опишу ниже.
Итак, вся комплектация представлена на этом фото — станция, паяльник, подставка, вискозная губка для чистки жала и резиновая прихватка для смены горячих жал.


Фан-анфас и прочие портреты xD



Расчлененку спрячу под спойлер. Не потому что 18+, а просто много фоток, что бы не ломать повествовательную часть обзора
Дополнительная информация


















Теперь о грустном.
У паяльников Квика есть 2 разных способа крепления жал, и, соответственно, 2 подхода их замены.
1 — классический (люкеевксий) «под гайку», он реализован во многих их моделях недорогих паяльников и в станции Quick 712. Название ручки (паяльника) Quick901a


2 — быстросъёмный — жало «картридж» просто вставляется «до щелчка», а при смене — просто «стягивается». Используется в «премиум классе» — комбайне Quick 713, моём первом Quick 3202 (да, это мой второй 3202, первый использовался 8 лет назад и был продан по личным причинам) и позже ещё в нескольких моделях. Название ручки (паяльника) Quick901b и Quick901с (отличаются максимальной (пиковой) мощностью индукционной катушки)


Очевидно, что ожидал я быстросъёмный вариант, т.к. уже с ним давно работал да и в принципе «гайковый» способ неудобен и долог, а получил именно его — «под гайку». К тому же у меня уже были куплены полтора десятка рабочих и запасных жал именно для «быстросъёма»… К счастью у меня был запасной паяльник Quick901c, который я купил очень давно для 713го квика и который мне так и не понадобился. Но и тут меня ждал «облом», 901a от b и c отличаются не только жалами, но и электроникой. 901а это просто «переходник» с датчиком покоя, т.е. внутри паяльника нету никаких электронных компонентов, только датчик и провода к термопаре, катушке и провод заземления. А в 901b/c присутствует полноценная печатная плата с усилителем термопары (с компенсацией холодного спая) и формирователем шины (т.е. данные с датчика передаются в станцию помехозащищенным способом).
901a








901c










Первым делом я попробовал «в лоб» заменить паяльники в надежде на то, что станция определит тип паяльника и «подхватит» новый протокол связи… К сожалению это не удалось. Дальнейшие поиски привели к пониманию того, что действительно существует 2 ревизии станций 3202 которые отличаются паяльниками и… прошивкой главного процессора передней панели. Я смог найти пинаут сервисного разъёма и смог снять прошивку своей станции, но нигде не удалось найти прошивку станции под 901b/c паяльник. Для читателей Муськи я оставлю ссылку на архив:
https://drive.google.com/file/d/1T7s2L-3ShsSVSZbcl80QALKFo40ox_Xv/view?usp=sharing
Там найдете всю необходимую информацию для бэкапа дампа с родного проца и заливки альтернативной прошивки. ВНИМАНИЕ! я не проверял программирование контроллера этой станции, я только снял свой бэкап и не гарантирую его работоспособность. Так же я не знаю заработает ли мой бэкап на вашей станции и без понятия не залочен ли ваш МК от чтения/прошивки! Все манипуляции вы делаете на свой риск!

После неудачи с полноценной заменой я заменил только узел крепления самих жал. Узел индукционного излучателя и термопара у обоих версий одинакова, поэтому мне нужно было заменить только фиксацию жала — это небольшая деталь которая просто накручивается на основание ручки. Да, это не добавило мне «цифровую температуру» и стабильность показаний, но, как показала практика, в работе это малокритично (но всё-таки заметно, стоит признать этот факт, паяльник «а» более инерционный, чем с «мозгами»).

Да, я не сказал ничего о режимах и ТТХ станции… не думаю, что они могут что-то сказать человеку не работавшему с индукционками… дело в том, что 60Вт индукционного паяльника это совершенно не то же самое, что 60Вт керамического нагревателя. Там где 60Вт керамика будет «примерзать» 60Вт индукция едва заметит сопротивление… Нужно поработать, что бы сравнить разницу. Единственное на чем бы я хотел акцентировать внимание — у 3202 как и у 713 (в отличии от 712) есть режим памяти на 3 ячейки, что весьма удобно. Доступ к пресетам — нажатие на «звездочку» по-кругу, т.е. каждое последующее нажатие активирует следующий пресет, закольцовывая их. Плюс станция запоминает последние использованные параметры перед выключением. Диапазон уставки температур — до 450''С (и поверьте, Вы никогда не будете использовать Т даже 400, т.к. индукционка позволяет комфортно работать при более низких Т, чем «классика»).

Пара слов об отличии с Quick 202D, которую многие считают своего рода иконой, и на которую ценник, имхо, держится очень завышенным именно из-за спроса.
Да, 202я действительно была прорывом для своего времени, и да, тот, кто пересел на 202ю после «люкея» будет её боготворить и врядли купит что-либо еще… но по сути она проигрывает 3202 по всем параметрам. Жала значительно дороже, внешняя термопара, вопреки маркетинговым лозунгам, работает хуже чем в 3202, сама ручка менее эргономична, станция требует температурную калибровку после каждой смены жала. В остальном по функционалу они подобны.

Теперь о небольшой доработке.
Единственным минусом 3202 (ну кроме «подсунутой» версии с жалами под гайку) можно назвать громкий вентилятор. Для охлаждения инвертора применен мелкий шумный кулер, который китайский гений включил на постоянную работу на полной мощности. Да, у него нету такого понятия как регулировка оборотов или включение по необходимости. В станции за 100+ баксов пожалеть 2 ножки МК (или несколько мелких СМД деталюх) для контроля температуры и управления кулером — это крайне неразумно. В итоге гул вентилятора генерирует в голове четкое решение вбить в него гвоздь уже после пары недель работы…
Вначале я решил провести анализ нагрева станции — может быть она действительно так сильно греется, что необходим постоянный интенсивный режим?, но облепив модули термопарами я увидел, что ничего никогда не нагревается выше 60''C в моём режиме работы (а работает станция порой и по 10 часов не выключаясь). Поэтому первоначальная идея с реобасом (регулировкой скорости оборотов) была заменена на схему периодического включения «по надобности». Для чего были приобретены механическое термореле на 60''С с нормально разомкнутыми контактами, через которое запитан кулер и аварийный терморазмыкатель на 75''С с нормально замкнутыми контактами, через который идет сетевое питание на устройство. За год работы на станции ни разу не сработало ни одно реле — ни для включение вентилятора, ни для аварийного выключения станции. Тишина стоила мне совсем не дорого ;)


Выводы.
Индукционки не могут конкурировать в ценовом диапазоне дешевых люкеев или Т12 за 5-20 баксов, вторым паяльником я и сам держу дешевую Т12 (для выездов и просто как резервный паяльник), но использую его только в крайних случаях, т.к. по комфорту индукционка на порядки лучше. И я долго не решался на обзор именно по этой причине. Но видя как народ покупает и нахваливает всякие «дизайнерские» паяльники (камень в сторону TS100 и им подобных извращений) всё-таки решился, т.к. при том же (т.е. среднем) ценовом диапазоне работа индукционным паяльником это тот «кайф», который должен испытать каждый паяльщик ^_^
Надеюсь обзор был полезен.

*Традиционно извиняюсь за возможные грамматические и стилистические ошибки, давно проживаю в другой языковой среде… если что — пишите в личку, исправлю.
Планирую купить +32 Добавить в избранное +118 +162
свернуть развернуть
Комментарии (284)
RSS
+
avatar
  • AlexFZ
  • 25 декабря 2020, 19:00
0
За обзор плюсик
Есть еще один паяльник, Quick903A, жала сильно отличаются от этих двух типов, на мой взгляд самый удобный из всех, имхо. Использую на 301м квике
+
avatar
-1
ну это классика 202D ;) которая мне ну вот совсем «не зашла»…
+
avatar
0
У меня 202D была, впечатления двоякие, не скажу, что писал кипятком от радости. Дома долгое время пользовался 900-й серией, сейчас перешел на Т12, TS100 тоже есть, подарили недавно. Как по мне, разницы между этими четырьмя особой нет, правда стоит учесть, что 900-й у меня был ювелирно подогнан и допилен. А вот подставка у 202-го классная. Хочецца все-таки пощупать «якобы нормальную индукцию» типа того, что в обзоре, возможно мое мнение изменится.
+
avatar
+4
3202 чуть отзывчевее 202D, особой разницы не увидите. Я их сравнивал между собой только с позиции «202 — лучшая индукционка от Квика» — это не так. В целом индукция от меткала приятнее, но лично мне не зашла с т.з. эргономики и ценовой политики. Ну и срок службы… я за 10+ лет вот буквально недавно заменил только 1 жало — топорик, остальные 4 (1С, 2С, 3С и стартовый конус) уже более 10 лет работают. Причем это именно работа, а не хоббийное использование 2 раза в год
+
avatar
  • wallie
  • 25 декабря 2020, 19:04
+7
Спасибо за обзор. Я тот самый, с Т12, но на индукционки смотрю давно. Основной вопрос — там импульсный блок питания. Заземления ни дома, ни на работе нет, соотв., на жале у меня сейчас неплохой такой потенциал, при пайке аж загораются светодиоды. Как ведет себя индукционная станция при отсутствии заземления?
+
avatar
0
так же… заземление для пайки лучше организовать… В идеале реально вкопать / вбить контур заземления, если базируешься в частном доме. Ну либо «по колхозному» — на батарею/водопровод через УЗО или как там по грамотному защититься от «отмоточников»? (м.б. кто в комментариях подскажет, я так не делал, ибо у меня земляная шина разведена)
+
avatar
  • dima_k85
  • 25 декабря 2020, 19:47
-19
+
avatar
  • vovn
  • 25 декабря 2020, 21:06
+19
очередной «умник»!!! нельзя землю подключать на ноль в розетке!!!
в щитке отгорает ноль — ты труп
+
avatar
  • dima_k85
  • 25 декабря 2020, 21:56
-16
+
avatar
  • Lydoed
  • 26 декабря 2020, 11:11
+2
Металлические корпуса электроприборов обязательно соединяют с землей в розетке, именно для этого она там и присутствует. Подумаете поймете почему.
+
avatar
  • CuMr
  • 26 декабря 2020, 11:47
0
Если она там есть.
+
avatar
  • kn_dima
  • 28 декабря 2020, 07:36
-1
нет её там.
«Земля» розетки соединена на ноль в щитке.
+
avatar
  • kn_dima
  • 28 декабря 2020, 07:35
0
нет в розетке земли, есть защитный ноль.
+
avatar
  • Chatter
  • 26 декабря 2020, 12:34
+9
Опасные советы. Я б за такое банил. Нарушение стандартов электротехники до добра не доводит.
ПУЭ, п.1.7.135:
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • Chatter
  • 26 декабря 2020, 17:41
+2
Чего? В системе электроснабжения с глухозаземленной нейтралью нет PE?

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
Часть 4-41
Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
411.4 Система TN

411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей.


И кто из нас деревенский электрик?
комментарий скрыт

+
avatar
  • Chatter
  • 26 декабря 2020, 18:05
+3
сеть без разделения PE и N в ВРУ
Эта система называется TN-C, объединенный проводник PEN. То, что он объединенный, не означает, что PE нет. И тем более, в этом случае, не допускается коммутация совмещенного проводника (автоматическими выключателями, УЗО и т.п.).
Дима, пройди обучение, получи группу электробезопасности и не позорься.
+
avatar
+4
Там не просто импульсный БП. Проскакивали сообщения о том, что своими 12МГц Меткалы убивали нежные ВЧ модули. Ну и производитель на это оглянулся — версии выше MX-5000 не работают без нормального заземления.
+
avatar
  • jeepeg
  • 26 декабря 2020, 12:00
+2
Я всё ждал, кто вспомнит про тот единственный и неповторимый случай с хабра)
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 13:34
+1
У Квиков частоты гораздо ниже, еще не встречал что бы что-то им убил, ВЧ части телефонов паяю регулярно, но это не значит что применимо ко все. Вспоминая как паялись полевики в советские времена, сначала запаивался, а потом с него снималась с ножек фабрично поставленная проволочка, закорачивающая ножки.
+
avatar
  • exe
  • 26 декабря 2020, 03:05
+2
загораются они от наведенных вихревых микротоков, заземление на это не влияет, работе никак не мешает.
+
avatar
  • dens17
  • 25 декабря 2020, 19:05
+4
Для чего были приобретены механическое термореле на 60''С с нормально разомкнутыми контактами,
Есть и KSD- 01F. Они, в разных случаях, могут быть более удобные.
+
avatar
0
действительно, но я тогда купил чуть ли не первое попавшееся под руку, т.к. на срок месяц доставки просто отключил кулер и периодически контролировал нагрев модулей термопарой.
+
avatar
0
Спасибо, сунул в желания.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:06
0
пользуюсь лет 10 уже Quick 204H и полностью доволен.
тоже купил Т12, попробовать что тут все хвалят, так и лежит в ящике на запас.

кстати, где купить нормальные жала на Quick 204H?
+
avatar
-1
это обычные жала 200 серии, например такие
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 20:38
0
нормальные? покупал в офе жала, так к половине припой не липнет
+
avatar
-1
эммм… ну обещают якобы ориджинал. Нет, этот тип жал я не покупал, т.к. все свои индукционки переделывал на быстросъём 200G
+
avatar
  • parakhod
  • 25 декабря 2020, 19:14
-1
Сегодня уже в другом посте спрашивал, но тут тоже спрошу.
А что лучше взять для дома для семьи и для относительно нечастого использования (но именно индукционный хочется, обычный и так есть) — что-нибудь типа Quick'ов, или на ебее какую-нибудь подержанную профессиональную фигню поискать за не особо дорого?
+
avatar
0
квика.
Меткал дорог и очень геморроен если б.у, либо просто очень дорог если новый.
есть еще разные поделки китайские, они чуть дешевле квика, но качество там гораздо ниже и поддержка (ассортимент/качество/доступность ЗИПов) ужасная.
Среди квика нужно решить что тебе важнее — цена или удобство. Быстросъём намного удобнее, но дороже (обозреваемый 3202 либо комбайн 3в1 713ESD за 600+$), под гайку есть несколько моделей и они дешевле. Оптимальный «комбайн» паяльник+фен 713ESD за 200+$, но в нём паяльник «под гайку».
Хотя любой «гаечный» так же можно прокачать до быстросъёма, купив ту самую детальку, которую я в своём поменял)
+
avatar
  • parakhod
  • 25 декабря 2020, 19:30
-1
Я как раз про меткал думал, да. Новый жаба давит брать — если б занимался пайкой постоянно то может быть и имело бы смысл, но сейчас правда редко приходится.
Комбайн не нужен — фен есть и так.
Опять же скорость замены жал не важна, так что даже гайка вполне сойдёт. Но если можно удобнее — зачем отказываться.
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 21:20
+3
Как альтернатива, еще Bakon есть, за исключением мелких косяков даже понравился.
+
avatar
+2
Ну вот у меня как раз бакон 950 на Т12 резервным паяльником и лежит ) Не сравним с квиком, но конечно на порядок лучше люкея.
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 21:38
+4
Ну вот у меня как раз бакон 950 на Т12
Я не о том Баконе, а про их индукционку.


примерно с середины видео пример выпаивания конденсаторов с материнки.


А здесь есть сравнение с квиком Т12
+
avatar
-1
а, пардон, упустил их индукционку )
+
avatar
  • Hector
  • 25 декабря 2020, 23:58
+8
Вот такой паяльник справляется с выпаиванием конденсаторов с материнок не хуже. Даже лучше, т.к. можно прогреть быстро одновременно два вывода.
Зачем платить больше?
+
avatar
+3
я там ниже фотку уже выкладывал, но могу и тут повторить… например «за этим»
+
avatar
  • Hector
  • 26 декабря 2020, 00:23
+6
Для этого сценария прекрасно подойдёт обыкновенный (не индукционный) паяльник, но с тонким жалом.
В сумме цена обеих выйдет намного меньше индукционного.
Подсказка: не обязательно пропивать всю дорожку — дурная работа. Достаточно соединить проводником две ее конечные точки, сэкономите время.
+
avatar
+10
при должной сноровке можно гвоздь заточить и на газу греть, тем и паять… зачем вам высокотехнологичный девайс — электропаяльник? :D
+
avatar
  • Hector
  • 26 декабря 2020, 00:33
-3
Пробовали паять гвоздями?
И как?
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 00:41
+17
Пробовали паять гвоздями?
Я пробовал, а также пробовал паять и отверткой.

И как?
Фигово, но если больше нечем, то рад и этому, особенно если надо вот сейчас.
+
avatar
+1
+1
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 01:14
0
У меня было так, утюг на углях, им нагревал гвоздь и паял. Во времена были, а тут, видишь ли, паяльники, подавай.
+
avatar
  • yualeks
  • 26 декабря 2020, 06:03
+10
Новое поколение выбравшее пепси, даже не подозревает о таких паяльных станциях. Работающих на бензине. Я даже имел опыт работы с ними.
+
avatar
  • Hector
  • 26 декабря 2020, 12:54
+1
Мой ЭПЦН-65/220
65ВТ
1985г.
2Р 90К
Более 30 лет в работе. Иногда забываю выключить, лежит включенный целый день на больших тисках. Тиски нагревает градусов до 60.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 16:50
-1
Ну а чем еще можно было лыжи пропитать, как не паяльной лампой, или кабанчика опалить.
+
avatar
0
или кабанчика опалить

А, лучше соломкой его… ох и вкусное потом сало было… у-у-у-у…
+
avatar
  • Hector
  • 26 декабря 2020, 07:48
-2
Называется из крайности в крайность…
Могу объяснить ситуацию лишь тем, что индукционку не возьмешь с собой в походную сумку (а может жаль), а простого паяльника нет. Вот и приходится паять гвоздями/отвёртками. (И как получается с дорожками, что на фото выше?).
По работе/хобби мне приходится паять довольно много, и вот ни разу за 30лет паяния не возникла потребность использовать для этого гвозди. В рабочей сумке всегда находится место под обычный советский паяльник с крупным жалом. Он, к тому же, и температуру неплохо держит. Можно нагреть его от 220 в одном месте, а попаять в другом. Бывало, грел его жало и на газовой плитке — в моменты отсутствия 220.
Но гвозди/отвёртки для паяния — в наше время это перебор. Притянуто за уши…
Купите себе ЭПСН 65 и забудите про них, как про страшный сон.
+
avatar
+2
Пробовал. На безрыбье и рак рыба.
+
avatar
0
Когда чинил свой т12 то паял жалом т12 вне ручки, подключенным крокодилами к ЛБП. Похлеще гвоздя — раскаляется при отсутствии должной сноровки :)
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 01:11
+1
Можно и на утюге выпаивать, зачем на паяльник еще разорятся, утюг же есть у всех?
+
avatar
  • muraveiX
  • 26 декабря 2020, 13:18
0
Выпаивать утюгом не пробовал, а паять сколько угодно- «нижний подогрев». :)
Светодиоды и микросхемы «пузом», особенно к алюминиевым платам.
+
avatar
0
Я ждал этого комментария!!!
+
avatar
  • rechmp
  • 25 декабря 2020, 21:55
-1
А почему никто не говорит про ерсу? Неужели она того не стоит?
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 22:02
+1
Я не говорю потому, что не пробовал. Когда-то покупал товарищу их недорогой паяльник, обычный сетевой, но до тестов руки не дошли, отдал так.
+
avatar
  • AlexST77
  • 25 декабря 2020, 22:56
0
У нас у ребят эрсы 130Вт что ли, такие станции с тонкими паяльниками. Кондер с мамки тоже быстро отпаяли. :)
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:33
+2
что за сказки — меткал старый в каком месте гемороен то — максимум перемычку поставить со 110 вольт на 220 б юольше там вообще ничего не ломается кроме иногда провода в ручке если она бу, у новых 5000 — 5200 иогда бп дохнет да
+
avatar
  • landco
  • 25 декабря 2020, 19:18
-2
За $170 нет никакого смысла покупать такой паяльник на Али, да еще и с доисторической (непрямой) системой нагрева и смены жал.
Лучше немного добавить и за €189 взять JBC BT-2BWA. Правда, фирменные жала недешевые, зато это будет вещь от мирового лидера паяльной индустрии, так сказать.



Эргономика, как у шариковой ручки. Нагревается жало за 5 секунд, меняется за 3. При этом мощность недетская совершенно — 140ватт
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:19
0
и чем же она великолепна?
+
avatar
+12
и зачем мне T12 за 200 баксов?
ПыСы, индукционный нагрев — это «доисторическая система нагрева»??? О_О А вы, простите, какую предлагаете? плазменную или контролируемый термоядерный синтез «в напёрстке» )
+
avatar
  • landco
  • 25 декабря 2020, 19:32
-3
Т12 это китайское подобие нормального инструмента, со всеми вытекающими. Мем про жалкую копию и неповторимый оригинал надо напоминать?)
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:38
0
солярис это корейское подобие нормального автомобиля, со всеми вытекающими?
+
avatar
+2
и зачем мне T12 за 200 баксов?
Юзал индукционки квик и станции от JBC, последние если не лучше квика с индукцией, то уж точно не китайские Т12.
+
avatar
0
Может быть… но опять же возникает вопрос — зачем мне за дороже покупать «не лучше» ;) (при чем если старт.комплект дороже незначительно, то расходники — жала — дороже в 10 раз! и купив просто базовый набор станцию плюс минимум 5 разных жал уже идет двойная переплата)
+
avatar
0
Может быть… но опять же возникает вопрос — зачем мне за дороже покупать «не лучше» ;) (при чем если комплект дороже незначительно, то расходники — жала — дороже в 10 раз!)
Какой смысл мне врать?.. Да и на ютубе есть куча сравнений разных, включая сравнения онлайн. Жала у джибиси лучше квикоских, речь про оригиналы. И вы не учитываете многие другие факторы. Я не буду писать много. Скажу просто: если вы/СЦ ваше — работаете по контракту/договору, по корп/гос заказу или авторизацию имеете от мировых производителей, то вам предъявят райдер. Требования по оборудованию. И имею вам сказать, что райдеров подобных я видел сотни, а вот квиковского оборудования в пожеланиях, а тем более в рекомендациях и иже с ними — я не видел. Контроль качества, сертификаты и прочее. Иногда — это не пустые слова.

ЗЫ: Юзаю оборудование квиковское. В целом норм, но в их индукционках я ничего не увидел такого. Хако оригинал на Т12 получше 202-го квика. Сравнивал лично. Как пример про Т12. Ну и вы не забывайте про узкопрофильное производство и здоровье мастера. Так что в индукционке есть и минусы. Например квики мне документы по их индукционкам так и не смогли предоставить. Просто сами подумайте, что мешает другим сделать индукционки?.. Если они так хороши.

ЗЗЫ: Если выбирать станцию от квика без требований/райдера, сертификатов (каких-то там нет у них) и прочего. У них к слову есть региональная дифференциация в товарах. То я бы наверное предпочел quick TS1200.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:26
0
китайские жала jbc стоят 10 баксов — как работают хз я долго их не юзал но разогреваются быстро как и оригинал
+
avatar
0
У знакомого сервисника видел похожую, может даже этого же бренда, только другая…
Приучить людей на постсовке покупать качественные инструменты вместо барахла с Али та еще задачка)
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:09
+1
Это 245 ручка, сама ручка ни чуть не меньше квиковской 202D, в работе никакого преимущества не дает, жала стоят как космос, для Квика 202D, жала стоят 5$, достоверно работают по 10 лет без замен(мой личный опыт)
поэтому если и брать как основной паяльник, то я бы смотрел на 202 или 302, жала почти одинаковые, второй более мощный, а вот для тонких работ с телефонами, сам стою перед выбором.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:24
+1
245 ручка и эта это как хрен с пальцем — вы вес хотя бы сравните и как жала меняются
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 00:03
-1
По весу наверно в пользу 245, а с жалами, что не так? Меняются одинаково.
Учитывая что паяю Квиком много лет, неудобства не испытываю с весом.
+
avatar
  • mzr910
  • 26 декабря 2020, 14:31
-1
да ладно одинаково — жала у jbc меняются при наличии подставки одной рукой
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 14:43
-1
При наличии подставки, в Китайских версиях, как и в самодельных, такой возможности не предусмотрено.
Это конечно удобно одной рукой, но быстрая смена жал в Квике 202, двумя руками, не напрягает.
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 21:21
+5
да еще и с доисторической (непрямой) системой нагрева и смены жал.
Купить красивую Черри вместо пусть проверенного BMW?

Хотя нет, скорее купить новый люксовый Haval, вместо старенького BMW?
Сама суть индукционного нагрева куда как лучше чем обычные нагреватели, пусть и в виде картриджа.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 21:29
+4
можно индукционные плиты вспомнить, еще не встречал, чтобы кто-то вренулся на галогенки.
+
avatar
  • drpepper
  • 25 декабря 2020, 22:54
0
Я вернулся с индукционки на обычную плоскую варочную панель (галогенки — это вроде один из их сортов, причём довольно редкий, там прям галогеновые лампы с отражателями). Туда можно ставить любую посуду, включая кофейники, меньше шансов полного отказа плиты в негарантийный период (с недешёвой индукционкой от весьма уважаемого бренда был такой опыт), ценник тоже немного меньше. Особой разницы в энергоэффективности не заметил (плита сожжённые киловаттчасы показывает при выключении).
+
avatar
  • AlexST77
  • 25 декабря 2020, 23:04
+1
Разница в эффективности заметна, хоть и не кардинальна. Но тут больше удобство и отсутствие инерционности. Иногда важно «убавить огонь». И убирать ее проще.
+
avatar
  • drpepper
  • 25 декабря 2020, 23:37
-1
Разница в эффективности заметна, хоть и не кардинальна. Но тут больше удобство и отсутствие инерционности. Иногда важно «убавить огонь». И убирать ее проще.
Про инерционность соглашусь, на обычной панели она присутствует, но приноровиться можно, а вот с уборкой вопрос в целом легко решился подбором химии. В магазине попался флакон с логотипом производителя стеклокерамической панели, взял его и с тех пор только им и чищу. Ну и скребком-лезвием.
+
avatar
  • AlexST77
  • 26 декабря 2020, 08:45
0
У нас стеклокерамика в итоге «впитала» в себя что-то убежавшее, и лезвие не помогает. А индукционке химии достаточно, единственный раз оттирал после дешманской сковороды из ашана, как будто алюминий оставил ровный круг по центру… Вот тогда еле оттер (да и то не лезвием)… Серьезный минус только в стоимости посуды.
+
avatar
  • drpepper
  • 26 декабря 2020, 10:10
-1
У нас стеклокерамика в итоге «впитала» в себя что-то убежавшее, и лезвие не помогает.
А какая марка самой керамической панели, если не секрет?
+
avatar
  • AlexST77
  • 26 декабря 2020, 13:01
0
Горенье. Ей, правда, очень много лет, даже скол есть. Но впитала очень давно, года 3 плите было, а мы в то время тщательно отмывать ещё старались :). Это отдельностоящая плита. А самой ей больше 15 лет уже.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 23:16
0
самое главное, почему я не хочу уходить с индукционок — не раскаляется поверхность, этот плюс для меня перечеркивает все минусы
+
avatar
  • drpepper
  • 25 декабря 2020, 23:35
-1
самое главное, почему я не хочу уходить с индукционок — не раскаляется поверхность, этот плюс для меня перечеркивает все минусы
Когда на индукционке что-то «убегало», результаты были примерно такие же, как и на обычной панели, я не заметил особой разницы. Но с точки зрения бытового травматизма наверно индукционка безопаснее.
+
avatar
0
не результаты совершенно разные, на индукционке скрести лезвием ни когда не надо, температуры поверхностей очень отличаются. все из собственного опыта…
+
avatar
-1
как долго она у вас? галогенки прикупили? обычно через 7-10 лет они сгорают ( может и раньше) в зависимости от производителя и частоты использования.
+
avatar
  • VLOD
  • 26 декабря 2020, 08:25
0
галогенки прикупили? обычно через 7-10 лет они сгорают
у родителей ЗВИ — две галогеновые, две обычные конфорки. Работает уже пятнадцать лет. Пару годов назад вышла из строя одна конфорка. Причем сгорел не галогеновый нагреватель, а спираль которая идёт в послед. Там используется галогенка на 110 вольт и спираль в послед до 220 вольт.
+
avatar
  • drpepper
  • 26 декабря 2020, 10:10
0
как долго она у вас? галогенки прикупили?
Нет, у меня как раз не галогеновая, а «обычная» плоская варочная панель со спиральными нагревающими элементами. «Галогенки» по сравнению с такими довольно редкие, и я удивлён, что пользователь kven предположил, что возвращаются (или не возвращаются) обратно именно на них.
+
avatar
0
у меня была как у вас, через 4 года одна комфорта сгорела, поменял на менее используюмую, посмотрел цены на запчасти, плюнул и по цене двух комфорок купил индукционку. с чугунными сковородками работает просто на ура. теперь перестали покупать дорогие тефлоновые сковородки. чугун в тренде.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:18
-1
а в чайниках какие применяют термореле, на какую температуру?
+
avatar
  • VLOD
  • 26 декабря 2020, 08:28
-1
Я думаю чуть больше ста градусов, потому что когда я в чайнике, в гостинице варили креветки, он периодически отключался по тепловухе. А воду кипятил нормально.
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 11:04
-1
стал чайник отрубаться при обычном кипячении, грешу на них, чуть остынет — включается сам.
«ksd-166 16a250v 145c rs2» на нем написано, надо думать 145 градусов.
+
avatar
  • VLOD
  • 26 декабря 2020, 11:21
-1
Я предположил из за того что вода соленая и наличие креветок поднимется температура. Но на 45 градусов она точно не поднимется. Опять же какая теплопроводность дна ( у вас как я понял чайник с плоским дном ). Вообщем ставьте на 145 градусов будет нормально. Инертность у нагревателей сейчас низкая так что выше градусов 150 — 160 дно без воды не нагреется.
+
avatar
-1
поваренная соль очень не сильно поднимает температуру кипения, что-то около 6 градусов в насыщенном растворе, если память не изменяет
+
avatar
  • VLOD
  • 01 января 2021, 17:22
-1
Ну, 6 градусов уже вообщем то достаточно. Конечно надо измерять. Интересно за что вам минус поставили?
+
avatar
  • nick23
  • 25 декабря 2020, 19:40
+1
Прикольные, но еще дороже и жала дорогие плюс разные на свинцовый припой и бессвинцовый(температура регулируется сменой жала):
индукционные паяльники на эффекте холла
Все индукционные паяльники выпускаются с медными сердечниками, у которых нижняя часть покрыта ферромагнитным слоем, а передняя часть служит жалом. Принцип автоматической регулировки нагрева такой:
подается переменное напряжение, после чего в покрытии генерируется ток Фуко, он разогревает материал, и тепло передается меди;
после достижения покрытием оптимальной температуры магнитные свойства пропадают – и, соответственно, нагрев прекращается;
в процессе паяния деталь получает тепло от медного жала, и оно вместе с ферромагнитным покрытием начинает остывать, после этого магнитные свойства восстанавливаются, нагрев сразу же возобновляется.
Одним из неоспоримых плюсов данных паяльных систем является отсутствие датчиков температуры. Вместо этого выступает сам наконечник, который выполнен из специального сплава и при нагреве он теряет свою магнитную проницаемость(не магнитит) и нагрев прекращается, как только происходит отклонение от данной температуры, происходит восстановление магнитных свойств и возобновляется нагрев. Таким образом нагрев происходит без перегрева, а тепла выделяется ровно столько, сколько нужно контакты, что убивают проблему перегретых контактов и потресканой SMD керамики.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:55
-1
это вы все про какую станцию написали?
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:00
-1
Это про Меткал явно.
+
avatar
  • nick23
  • 25 декабря 2020, 20:04
+1
Есть существенный минус кроме неподъемной цены и индивидуальных жал под 2 или более вида припоя. Не нашел особо больших мощностей из предлагаемых версий.
К примеру METCAL MX-5210 — 80 ватт. Возможно от других производителей будет мощнее версия, если их патентами не задушили.

6-8 сек разогрев с нуля на этой мощности и 2-3 сек разогрев с режима ожидания (при снятии с подставки). см. видео Сравнение и тест Metcal MX-5210 vs Metcal MX-5000 — на 7-й минуте.
В видео названо прилично минусов.
Тонкие миниатюрные жала под иглу при частом использовании срок службы до года.
Точка кюри (выбор ~ из 5 вариатов) для картриджей с миниатюрной рабочей зоной брать на 412 или даже на 506 градусов (но надо уточнить).

80 ватт можно снять с стандартного китайского жала T12 если подать напряжение 25 вольт.
При этом разницу будет заметить достаточно сложно.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 20:33
0
да, хорошо быть здоровым и богатым, а ездить на машине, у которой двери открываются вверх.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:38
0
ну их 80 ватт это не те 80 ватт что в Т12 можно выжать, у меня был термалтроникс 9000 который официально 40 ватт вообще так он порвет любой разогнанный Т12, про тонкие жала сказки — я брал с ебея бушные уже, так лет 5 работают, за лет 10 издохло вообще всего два жала
+
avatar
-1
индукционные паяльники на эффекте холла
может на эффекте кюри
+
avatar
  • nick23
  • 25 декабря 2020, 20:07
+1
Кривая показывает, что при приближении к точке Кюри эффект Холла резко ослабляется и выше этой точки неизмеримо мал. Вблизи точки Кюри ЭДС Холла составляет менее 1% ее величины при комнатной температуре....
+
avatar
+1
О, хорошая тема. Вот может быть автор мне пояснит за китайские индукционки.

У ERSA/Metcal и т.д. все понятно, точка Кюри + хорошо сделанные жала из меди дают быстрый и четкий нагрев на конце жала (тело переноса — чистая медь), вопросов к ним нет.
Кстати, жала можно найти за около 10$, обычно в домашней практике дай Бог — 3 штуки — конус/топорик (толстый конус)/скошенное ну и редко кто-то юзает дома Розе или другую бессвинцовку — то вполне можно 3-мя и обойтись на одну стандартную температуру — поправьте меня, если не прав. 3x10 = 30$ — не так и дорого за удобство и четкую работу.

А вот у поделий китайских товарисчей у меня возникает всегда спор с их обладателями.
По-сути это теже самые обычные паялки, у которых принцип нагрева заменен на индукцию — и все.
Температура точно также снимается термопарой, которая контачит с задником жала.
Никакой магической «четкости» это кончено-же не добавляет.
Аргумент в том, что т.к. термпопара подпружинена и отсутствует воздушная прослойка был актуален до T12, где жало картриджное и никаких прослоек там нет (если говорить про оригинальные жала).

Так в чем-же смысл? В том, что то меньше жрет или нагревается за чуть меньше? Ну не знаю…
Я пробовал QUICKи — ничем не лучше T12 с моей точки зрения, да, нагреваются действительно быстрее (ибо жала менее массивное) — и все. При этом при работе дома +-3 градуса на острие погоды не делают (да и +-10 тоже)))
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:58
0
китайская индукция чуть быстрее и ручка не греется
+
avatar
+1
Это да. Стоит ли брать это за эти преимущества?

ИМХО — нет. А если таки хочется преимуществ — то брать надо нормальную индукционку с точкой Кюри, а не вот эту вот пародию.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 20:09
-1
ну за $170 не знаю, у меня квик 204 за примерно $100 и меня не тянет брать в руки Т12.
а «нормальная» стоит на порядок больше, вот уже где мало сомнений в целесообразности покупки, если только деньги ляжку не жгут, конечно.
+
avatar
0
и меня не тянет брать в руки Т12
Можете описать в чем разница? По ощущениям?

Ибо я специально сидел и тестил, и не нашел каких-то реальных плюсов, ну кроме тех что Вы указали — а они слишком мелкие, чтобы за это платить дополнительно. T12 заметно дешевле QUICKов.

Единственный аргумент, с которым соглашаюсь всегда — индукционный паяльник можно сделать очень коротким, не как удочки на T12, где такая длина из-за картриджа.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 20:21
0
ну да, по ощущениям, за 10 лет привык.
когда я первый раз попробовал Т12, мне показалось, что он дольше греется, как при включении, так и при работе, а на больших полигонах приходилось ставить температуру повыше, чем на квике. но это все субъективно, возможно, если бы я пользовался 10 лет Т12, то не видел бы смысла покупать квик, который кстати, я покупал еще за 4000 рублей, в то время были в продаже только люкеи за 1500 и всякие беконы за 1000, вот уж по сравнению с ними квик стоил своих денег совершенно точно. до этого у меня соломон был, тот бесил нагревом ручки. а еще раньше всякие эпсн 25, 40 и еще два самодельных низковольных, там доставало жала точить и менять, но сейчас я бы не проч вернуться в те времена ))
+
avatar
  • exe
  • 26 декабря 2020, 03:20
0
у квиков модели индукционок довольно сильно отличаются, у них даже жала разной конструкции, что в свою очередь сильно влияет на конечные характеристики.

если например сравнивать работу жал 303серии, которые предназначены для quick301, то в сравнении с Т12 они имеют гораздо более шуструю компенсацию температуру, чтобы словить эффект залипона нужно очень сильно постараться.
+
avatar
+1
Т-12 намного тормознутее. Я не знаю с чем это связано, т.к. «на бумаге» действительно выглядит по-вашему. Вроде бы и там и тут 60Вт, но, как я писал в обзоре, разница заметна сразу…
На счет меткала vs квика — тоже всё не на столько иначе, как хотят того маркетологи. С меткалом я работал не долго, но всё-таки работал. Единственное значимое отличие — реально мелкий паяльник, по динамике работы разницы с 3202 особой я не заметил. Неоспоримый козырь меткала — их пинцет… но он стоит столько, что я как-то «по старинке» топориком мелочь попаяю xD
Да, на счет размера и эргономики — тоже довольно индивидуальный параметр… у меня лапа вроде мелкая, меньше средней… но меткал и tcon мне не удобны. При этом знаю коллегу — такой себе медвежонок, с соответствующей лапой — он очень топит за ткон и меткал… ему очень удобны.

обычно в домашней практики дай бог — 3 штуки юзают — конус/топорик (толстый конус)/скошенное, по-скольку редко кто-то бзает дома Розе или другую бессвинцовку — то вполне можно 3-мя и обойтись на однк температуру — поправьте меня, если не прав.
Зависит от сценария… я, например, очень активно работаю с пластиком, и температуры жала для сварки/армирования пластика лежат в пределах от 150 до 350 (для разного пластика и разных работ — разные Т), меткалом это сделать просто невозможно…
+
avatar
+1
Зависит от сценария
Ну я про средний обычный сценарий — это все-таки пайка радиоэлементов/проводов.

Т-12 намного тормознутее
Если только при первоначальном нагреве — безусловно да.
Все остальное — разницы практически не заметить.

Что до брэндов — большой плюс — компактные размер, реально холодная ручка ну и т.д. Ну и эргономика на высоте, но самое главное — ручка там — это просто кусок пластика, она ничего не выполняет — так что можете использовать вообще какую хотите, хоть от советского ПД :)

Что до QUICK — это как морская свинка — ни к морю, ни к свиньям, ИМХО.

Но согласен, что фломастеры у всех разные.
+
avatar
0
У эрсы паяльники- обычные керамические, только сделаны по немецки хорошо и продуманно, да и всё. А из индукционок с точкой Кюри есть только oki-metcal, thermaltronics, hakko fx-100 и easy braid (перемаркированные термалтрониксы, а термалтрониксы в свою очередь сделаны меткаловскими инженерами под меткаловскую же расходку).
+
avatar
  • ACE
  • 25 декабря 2020, 21:06
+1
В этом году довольно много паял, как своим давним Quick 203H, так и дешевым Т12. Личные наблюдения.
При включении Т12 нагревается быстрее, секунд 7 против 15-20 у квика.
В целом паять комфортно и тем и другим.
Но все-таки на Т12 иногда заметна разница, когда паяешь ножку, соединенную несколькими соединениями с земляным полигоном. Чуть дольше прогревается, что-ли. На Квике никогда разницы не было. Жала одинаковые по форме, платы одни и те же. Впрочем, я жала по температуре не калибровал, может разница в этом. А может в мощности.
В итоге квик мне нравится больше, но сейчас наверное не купил бы его, разница в цене многократно больше разницы в удобстве.
+
avatar
  • exe
  • 26 декабря 2020, 03:27
-1
зависит от модели, например у quick301 выход на температуру 250градусов занимает 6-8 секунд в зависимости от типа жала
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 21:30
+2
А вот у поделий китайских товарисчей у меня возникает всегда спор с их обладателями.
По-сути это теже самые обычные паялки, у которых принцип нагрева заменен на индукцию — и все.
Разве так только у китайских? По моему это касается по большей части всех, где принцип основан не на температуре точки Кюри, когда по сути жало само не может нагреться выше определенной температуры.
+
avatar
+1
У станции на фото дисплей и кнопки вверх/вниз, но вы говорите, что температура задается исключительно материалом жала. Тогда зачем кнопки вверх/вниз и что отображается на дисплее?
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 19:59
+1
это про Metcal написано для сравнения с Quick, у которой по термопаре нагрев контролируется
+
avatar
0
А, теперь понятно, спасибо )
+
avatar
+1
на самом деле оно совершенно неочевидно по тексту, что далее речь пойдёт о совершенно другой конструкции, где только нагрев индукцией, а температура регулируется по термодатчику.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 22:39
-3
очевидно по цене )
+
avatar
0
Это если вы вы знаете хотя бы порядок цен) Для неподготовленного же читателя действительно не очевидно.
+
avatar
0
а меня так еще и заминусили так активненько ;) хотя ну вот реально две человека как минимум по этому поводу недопоняли. я, собственно, и не написал-то ничего потому что увидел этот коммент, ну и как-бы вот, не я один.
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 23:17
0
ребят, это шутка была, не думал, что надо объяснять ее — любой, кто интересовался индукционными паяльниками знает, что только у меткал (и ко) по точке кюри стабилизация и это самая дорогая паялка.
+
avatar
-1
ребят, это шутка была, не думал, что надо объяснять ее — любой, кто интересовался индукционными паяльниками знает, что только у меткал (и ко) по точке кюри стабилизация и это самая дорогая паялка.
Хз как там оно было раньше. Но сейчас из всех индукционок — хако лучшие, имхо. Сравнивал сотку хако (эф_икс) и меткал 5000 серии.
+
avatar
0
Именно )
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 19:58
0
Квик всем хорош, на работе успешно много лет трудится 202d, ремонт ноутов, и бытовухи, самое то, но вот работать с современными телефонами уже великоват, а индукционнок с мелкой ручкой и мелкими жалами, не делают.

Хочу попробовать JBC210 ручку, жду когда приедет. Да, там не индукционнка, но блин нагревательный элемент там потребляет 100ват, не знаю что они туда впихнули.
+
avatar
-1
Приветствую ;)
T-con, metcal ) они мелкие…
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:11
-1
А какие, конкретно модели? t-con Ersa, индукционка, не меньше квика 202, выбор жал хуже и стоят в три раза дороже.
Миниатюрная Weller WSM 1S, там катридж как JBC210, не индукция
+
avatar
-1
не, не скажу… с меткалом я работал пару недель и только с одной моделью, эрсу тоже в руках держал только 1 модель и буквально пару раз… «не зашло», потому не акцентировался
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:28
0
У меня вторым, меткал был 2 года, жала прогарают, стоят дорого, не защел.
Ерса t-con, вторым была, по мощности выше Квика 202, но размер жал такой же и проблема, ломается крепеж жал.
Был индукционный Goot RX-802AS, вторым паяльником, индукционка, быстрая замена жал, все так же как у Квика 202, но дорогие жала.
Одним словом всех пережил Квик 202, пришлось правда поменять нагревательный элемент, так как новые жала, изменили внутренний размер, а в продаже только новые.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:28
-1
у ерсы не индукция обычный нагреватель большой мощности
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 22:59
-1
У ERSA есть модели с индукцей.
+
avatar
  • Sdoro
  • 26 декабря 2020, 01:48
-1
Модель не подскажете? Что-то я не нашел у ERSA индукции :(
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 02:31
+1
Ersa I-CON PICO и еще там Микро или что-то рядом, отличаются минимально.
+
avatar
  • mzr910
  • 26 декабря 2020, 14:32
-2
у ерсы нет и никогда не было моделей с индукцией — посмотрите на внутренности иконов нано или пико станций
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 00:48
+1
Ersa I-CON PICO
+
avatar
  • Harry
  • 25 декабря 2020, 20:25
+1
Все фигня, в будущем останется только TS100. Правда как им пользоваться люди забудут, но зато сделают его беспроводным. В недалеком 2049 году им можно будет завинчивать винты и паять одновременно. Не верите? Смотрите сами «Полночное небо» 1:11:03. А это НАУЧНАЯ фантастика!
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:29
0
Он по размеру жал стандартный, единственное его достоинство, что переносной с внешним питанием.
+
avatar
+2
единственное его достоинство, что переносной с внешним питанием.
ну здрасьте! а тетрис?!
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 01:21
-1
Точно, как я мог забыть, у меня на работе(1992год) был осциллограф, на нем можно было в Арканойд играть, сейчас что, то таких и не делают.
+
avatar
  • Sanja
  • 25 декабря 2020, 23:15
0
Его достоинство в том, что он места не занимает.

Классно иметь домашнюю мастерскую, но если дома можно поработать только на подоконнике, а потом всё добро надо убрать в коробку — то паяльная станция становится роскошью.

Я с появлением TS100 закинул паяльную станцию на антресоль — просто неудобна она.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 02:35
0
Первая моя мастерская, была в шкафу в прихожей, стол, полки, проводка, свет. Помещался и осциллограф С1-65, как и все остальное. Шкаф закрыл, и все чисто, аккуратно и маленький ребенок(дочке уже 30), не могла достать до опасных острых предметов.
+
avatar
  • VLOD
  • 26 декабря 2020, 08:40
+1
Все фигня, в будущем останется только TS100. Правда как им пользоваться люди забудут, но зато сделают его беспроводным.
И будут играть в тетрис.
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 20:37
+1
Купил такую ручку с жалами, придет, будет возможность сравнить в работе, сейчас это почти самый маленький мощный паяльник.
Дополнительная информация
+
avatar
0
Данунафик… по 35$ за жало отдавать… жала на квик 3202 живут по 10 лет при очень активном использовании, оооочень сомневаюсь, что T26 проживет 10 лет, и это при стоимости в 10 раз дороже квиковского
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 21:14
-1
Тут все дело в миниатюрности, у квика нет такой миниатюрной ручки и даже самое мелкое жало, довольно крупное для айфоновских плат. А там чтобы пятаки восстанавливать, надо вокруг да около танцевать и квиковские жала немного толстоватые в основании ((((
+
avatar
0
тут не спорю… для разных сценариев — разные инструменты… Я в телефоны не лезу, потому ничего не скажу, но 0.35 площадки восстанавливал 0.03 проводом в ноутах (хабы от hm70 и выше) жалом 1С
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 21:31
-1
В айфонах все еще мельче, если кончиком жала еще можно работать, то вот само расширение жала, уже создает некоторые неудобства, поэтому и хочу попробовать 210 картриджи и ручку к ним.
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2020, 21:36
+3
но 0.35 площадки восстанавливал 0.03 проводом в ноутах
сильно зависит от практики, буквально вчера перепаивал чип с шагом 0.5 обычным Соломоном с 900-м жалом 2.4D по моему, но мало кто станет такое делать.
+
avatar
  • alex323
  • 26 декабря 2020, 00:12
+3
Я частенько паяю всякие LQFP обычным медным широким жалом. Главное канифоли не жалеть :).
+
avatar
  • infino
  • 29 декабря 2020, 02:45
-1
Судя по фото, то проводки для восстановления ну ни как не 0. 03. Если пятак 0,35 то проводок 0.1
+
avatar
-1
не, там реально честные 0.03-0.04 волоски, я измерял. Толщина чуть больше из-за полуды, ну и кажутся больше из-за лака, он как линза может выступать т.к. «бугорками» клеится. Это жилки самых тонких проводков шлейфа матрицы.
Может конечно цифровой штангель брешет, но они визульно тоньше, чем ПЭВ 0.08
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 22:41
-1
а станция у вас какая?
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 23:01
-1
Если вопрос ко мне, то основная QUICK 202D, уже лет 10-11.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 23:19
-1
мне интересно, к чему вы будете цеплять ручку 210ую
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 23:29
-1
Тут как рас все просто, мощный трансформатор и управление по несложной схеме. Если все будет работать как декларируют, куплю готовый контролер с OLED
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 23:42
-1
понятно. а контроллер это какой? на алишке с олед не нашел, только самопал видел.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 00:07
-1
К примеру такой pl.aliexpress.com/item/4001217407164.htm
или такой.
https://aliexpress.ru/item/item/1005001370861911.html

Форумчане говорили что там ошибка в схеме подключения если что и еще в свежих версиях в прошивке и плате убрали JBC
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 00:54
-1
ясн, я готовую искал, а тут китайцы уже все для самосбора продают.

кстати, вот самый бюджетный вариант нашел за $165.

вообще, интересная тема c jbc, а то т12 и ts100 надоели, хочется кардинально нового.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 01:28
-1
Обзоров в интернете хватает, я еще лет 10 назад обратил на них внимание, но тогда они совсем безумных денег стоили, а сейчас Китай подхватил идею и может в конце, получится что-то неплохое.
Вот уже и вариант сразу на две ручки
https://aliexpress.ru/item/item/1005001408224465.html
Глядишь и пинцет сделают и микрофен.
+
avatar
-1
Заказал, надеюсь будет JBC, там три варианта в заказ, два без jbc и один с jbc
+
avatar
  • MEFF
  • 27 декабря 2020, 15:32
-1
Люди пишут, что тормознутость реакции контроллера убивает на нет все преимущества мощного жала.
Ко мне ползет конструктор item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.67002e8dKQgUd9&id=551085069048&_u=r2f97rb3bca3

Выбрал потому, что под него корпус сделали симпатичный.

Но оно только 245 умеет пока.
А вообще unisolder надо собирать, но фиг под него детали купишь все
+
avatar
  • infino
  • 27 декабря 2020, 18:09
-1
https://aliexpress.ru/item/item/1005001694683205.html,scm-url:1007.12908.197732.0,pvid:c33cbe7f-5bb4-4d30-820f-7f1f173c2a41,tpp_buckets:668#0#131923#0_668#888#3325#6_668#2846#8114#782_668#2717#7562#473__668#3374#15176#700

Вроде под эту версию корпус проще найти.,
И линком поделитесь под корпус.
+
avatar
  • deBocsh
  • 27 декабря 2020, 23:42
-1
В корпус от Т12 БП не влезет по высоте. Уже на 24В он просит больше 6А. Так что не очень просто будет с корпусом.
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 00:13
-1
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 00:55
-1
понятно, это модуль оказывается.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 00:28
-1
Там надо понимать что блок питания должен быть мощный.
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 00:57
-1
почему они трансформатор ставят, а не импульсник?
для веса что ли.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 01:24
-1
Меня этот вопрос тоже заинтересовал, возможно с импульсником не проходят сертификацию по излучению у большого покупателя.
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 01:38
+2
почему они трансформатор ставят, а не импульсник?
В импульснике будет связь с сетью через помехоподавляющий конденсатор, а с трансформаторным полная изоляция, иногда это критично.
Отчасти именно потому я в двух своих нагрузках заменил ИИП на трансформатор
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 01:52
-1
а, да, забыл про него. в своем т12 я его удалил.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 02:29
-1
У меня как то жало на включенном Квике, пропалило кабель 220V. Выбило пробки, в жале дырка, пробки вернул на место, паяльник перегрузил, все работает, как и жало с дыркой )))))
+
avatar
  • Hector
  • 26 декабря 2020, 09:31
-1
kirich, a что мешало выпаять помехоподавляющий конденсатор??
Религия?
Во многих дешманским китайских импульсных БП его нет. И в светодиодных лампах на 220 (где ещё есть трансформатор, т.к. сейчас в них чаще дроссель) его тоже нет.
… И — ничего страшного не происходит. Все вполне себе работает. Ни кого не беспокоят их помехи…
+
avatar
  • foto1965
  • 26 декабря 2020, 10:28
0
Все равно паяльник будет под напряжением сети. Импульсный трансформатор имеет приличную межобмоточную емкость.
Если вы паяете тазы и ведра — нет проблем.
А вот у СВЧ компонентов напряжение пробоя — единицы вольт.
+
avatar
  • pleas
  • 26 декабря 2020, 12:41
-1
я в ручке T12 откинул земляной провод от корпуса жала.
+
avatar
  • foto1965
  • 26 декабря 2020, 13:07
+2
Прикидывайте обратно.
Паяльник должен быть заземлен.
+
avatar
  • CuMr
  • 26 декабря 2020, 13:58
-1
Должен. Но. Куда заземлиться? проводка без земли, город, 4 этаж.
Пожалуйста, не советуйте самостоятельно себе земляной контур закопать — это просто запрещено.
+
avatar
-1
прям запрещено? не знал. но в любом случае, даже если сам себе сделаешь заземление и по стенке кинешь — не факт что какой-то ээээ… завистник не перережет этот провод.
+
avatar
  • CuMr
  • 27 декабря 2020, 14:09
-1
Правда запрещено. Я интересовался. Однажды увидят, зайдут на чаек, а выйдут — без штанов оставят.
+
avatar
-1
Куда заземлиться? проводка без земли, город, 4 этаж.
Нет возможности заземлиться, можете сделать «зануление» — кинуть еще один провод на ноль в щиток. Но только надо понимать, что если вдруг в щитке ноль отгорит (редкое, но вполне реальное явление, обычно вызванное действиями третьих лиц), вы получите какое-то напряжение (вплоть до фазы) на корпусе.
+
avatar
  • pleas
  • 26 декабря 2020, 14:03
0
Земли у меня в розетке нет. Один вред получится от такого «заземления». Потому и откинул.
+
avatar
-2
лучше пусть висит в воздухе, чем будет заземлен неправильно
+
avatar
0
Паяльник должен быть заземлен, но через резистор в 1 МОм. Иначе пайка любой другой заземленной и включенной конструкции (да, как бы нельзя, но кто не паяет включенные приборы) может закончиться бахом или бумом.
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 10:51
+4
kirich, a что мешало выпаять помехоподавляющий конденсатор??
Опыт. БП без него может так фонить/гадить помехами, что капец, а я с этой нагрузкой другие устройства тестирую. Он и с конденсатором бывает влияет на результаты тестов, потому и заменил на обычный транс.
+
avatar
+1
а с трансформаторным полная изоляция
Не совсем так. У трансформатора тоже есть межобмоточная емкость, она будет связывать вторичку с сетью. Конечно, у хорошего транса она небольшая (много меньше емкости Y-конденсаторов), но «полной изоляцией» я бы это не называл.

А вот перемотанные трансы могут и сотни пикофарад иметь. Лично сталкивался — в одном положении вилки в розетке усилитель не фонит (розетка без заземления), вытаскиваем и включаем наоборот — начинает фонить. Стал разбираться, оказалось, что «виноват» перемотанный транс. Был перемотан без экрана и емкость между обмотками обычный тестер показывал порядка 500 пФ. Соответственно, усилитель на это реагировал фоном в динамиках.
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 21:16
+1
JBC 245, китайская подделка, лучше Т12, который лучше чем Ерса Д2000, который лучше Саламона, который лучше советской военной паялки на 36 вольт. Других станций у меня нет.
А если серьёзно, то JCB — просто офигенен, а теперь ещё и недорог. 245 на холодную из розетки трескает ампер, успевает разогреться пока с подставки до точки пайки несёшь. Отклик очень быстрый, нигде не прилипаешь. На 250 паяет лучше, чем Т12 на 300. ТО247, на радиаторе, коллекторную ногу — просто берёшь и припаиваешь, без всяких разогревов и ожиданий.
Уже есть поддельные ручки и картриджи, контроллеры с поддержкой 245 и 210. Есть и готовые станции. Да, чуть дороже, чем Т12, но сильно лучше. И картриджей меньше нужно, благодаря большой мощности и миниатюрности.
JBC — рулит и педалит.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:22
+1
согласен плюс очень широкий выбор ручек пинцетов и прочего мини и нано размеров пусть пока и оригинального, у меня хоть и меткал 5000 давно но собрал унисолдера с целью попробовать жибисишные гудсы

меткал в новых изделиях пошел куда то уже не туда и теперь они сделали копию китайской индукции с регулировкой температуры
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 21:30
0
Да, картриджей испанцы под любой каприз навыдумывали, поддельных, по 10 баксов, пока только 10-15 видов есть. Но оригинальные стоят не так уж смертельно, вокруг тридцати. Это я про 245, 210 у меня нет.
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:40
0
китайские все те что реально надо есть и под 245 и под 210 а экзотику есои надо можно и оригинал взять
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 00:20
0
Кто к чему привык. Я отвёртки люблю, хотел бы попробовать ещё согнутые отвёртки, может понравится. На Али не богато с отвёртками, а согнутых совсем нет. Взял пяток разных пока китайских, несколько оригинальных. Пока привыкаю. Удлинённую отвёртку купил попробовать — не понравилось.

Как то у меня со временем вкус меняется, начинал с копыт, потом были конусы, теперь вот отвёртки. Топор купил попробовать на Т12 — не моё, не понимаю зачем он.
+
avatar
-1
топором удобно конденсаторы выпаивать — он и толстый и длинный. но мне больше всего нравится изогнутая игла. она хоть и тонкая и особо теплоемкие детали не попаяешь, но позволяет паять и что-то совсем мелкое — кончиком, и что-то покрупнее боковой стороной. копытами удобно платы лудить, провода…
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 16:40
0
Большую смдятину я большими отвертками снимаю, если ленюсь, они же до 5мм есть, а если не ленюсь или чувствую длинную возню, то на подогрев и феном и снимаю и ставлю.
+
avatar
0
ну тут повторюсь — каждому своё. я фен вообще недолюбливаю, возможно потому что у меня не было хорошего фена. люкей 702 же не хороший фен? ;)

но жала формы J таки рекомендую попробовать. я прям приятно удивлён был. то есть я ожидал что будет удобно, но не думал что настолько. а брательнику не зашли, он продолжает утверждать что топор наше всё ;)
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 23:06
+1
Ну, пока у меня не было подогрева я тоже феном только многоножки снимал и всё. А вот как завёл подогрев всё изменилось и фен стал очень удобным и нужным инструментом для ремонтов. Подогрев очень рулит в компании с феном. А потом к подогреву и фену захочется пинцет вакуумный, а потом и пневматический дозатор. И всё это такое удобное, такое хорошее, и чего я раньше это всё не завёл себе?

Ну и фены современные все такие с циферками, на кнопочках, а это для фена совсем не нужно, нужно тупо две крутилки со шкалами. А таких не продают, только рукожопить самому, а это и дороже, чем купить, и времени отнимет. Но лучше, да.

Купил один крючёк, пока в пути. Говорят, что с JBC крючёк рулит, на Т12 мне не вошёл совсем.
+
avatar
0
подогрев — долго… если надо биос прошить (с выпайкой чипа, естественно) или 1 кондёр керамический в ноуте по 19В поменять — зачем мне ждать пока всё плату сначала прогреет, а потом остудит перед включением/проверкой… я за это время еще 3 платы отремонтировать успею.
+
avatar
0
Зависит от применения. Топором прекрасно выпаивать/паять SO-8 и смд керамику, которая на оооотакенных шинах питания или земли висит, где её ничем другим не прогреешь.
+
avatar
0
флешки биоса мне как раз проще феном сдуть и обратно феном
+
avatar
  • CuMr
  • 27 декабря 2020, 14:16
0
Я фен тоже недолюбливал и прибегал к его помощи только в крайних случаях. Пока не завелся FR-810B — зверь машина. ))
+
avatar
0
какие у него ТТХ? Так то квики 861, 713 и топовой 856й серий тоже очень круты, но мне паяльником быстрее и безопаснее для окружающих компонентов…
+
avatar
  • CuMr
  • 27 декабря 2020, 15:04
0
100 литров/мин, темп от 50, отсечка по времени, вакуумный пинцет интегрирован, объединение профилей в сложный профиль, кнопки управления воздухом и вакуумом на ручке.
Правда с квиками сравнивать не могу, т.к «старый» фен — типа лукей702
+
avatar
0
ну с люкеем можно сравнивать что угодно ))) и почти что угодно будет лучше )))
713 квик и 856я серии умеют то же самое, вакуумник, термопрофили итд. от 120 до 200 литров турбина, от 1200 до 2000Вт нагреватель (в зависимости от модели станции). Отличные фены, честно… но «топориком» быстрее и безопаснее )))
+
avatar
-1
Только китайские c245 заметно хуже оригинальных
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 21:26
+1
а можно ссылки на поддельные 245, которые лучше т12?
интересна тема собрать что-то действительно хорошее, но дешевле $250.
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 21:35
0
Гуглите T26 и Xluting
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 21:39
-1
т.е. в нее подойдут оригинальные жала от 245?
ок, спс
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 21:47
0
Гуглите T26 и Xluting, эти модели есть с 210 и 245 ручками, соответственно там и жала идут одни или другие,
до недавнего времени, не было поддельных 210 ручек и жал, но теперь уже есть и как я помню по фоткам, некоторое время в продаже были T26 с оригинальными 210JBC ручками, но это я видел только на скринах, сейчас если внимательно смотреть, то только подделка.
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 22:14
-1
Xluting не гуглится у меня
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 21:39
+1
+
avatar
  • kven
  • 25 декабря 2020, 22:45
0
благодарю.
а станция какая? SUGON T26? она работает и с 245 и с 210?
+
avatar
-1
А можно ссылку на станцию JBC? а то одни ручки находит.
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 22:42
+1
Ну настоящие искать на www.jbctools.com/
Подделки искать на Али например Jabe UD-1200, или LEISTO T12-11, или SUGON T26. Их там разных много сейчас, какие-то чуть лучше, какие-то чуть дороже. Нужно изучать вопрос, если хочется готовое решение.
+
avatar
  • SDL2000
  • 26 декабря 2020, 22:55
0
А ту же Jabe UD-1200 кто-нить тут пробовал? Цена демократична. Жала от JBC вроде подходят. Что-то я на нее стал косится.

Есть Квик 202, еще который с крутилкой. Что-то он меня не впечатляет. Больше обычным Т12 паяю.
+
avatar
  • fafhrd
  • 26 декабря 2020, 13:23
-1
JBC 245, интересно, ссылка есть? а то поиском какая то хрень…
+
avatar
  • mzr910
  • 25 декабря 2020, 21:19
+2
ручка на фоне jbc или меткала выглядит просто ужасно по нынешним временам
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 22:09
+9
Надеюсь на меня не обидится автор фото, размещу тут для понимания и сравнения
Второй сверху, это Quick202d, последнее это JBC210
То есть видно, что по физическим размерам JBC245, T12 и Quick202d, практически одинаковы
+
avatar
0
Ни в коем случае, наоборот «плюсану», очень информативное и отличное фото.
Я всегда «за» правду
ПыСы, понимаю твои надежды на JBC210, он реально создан для работы под микроскопом!
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 22:46
0
У меня не так богато, но есть пара Т12 и 245 ручка, да, размеры близкие, но вот приятно-хватательные ощущения очень разные. Провод у JBC тоненький, гибкий и лёгкий. И паяет JBC значительно лучше чем Т12.

Где купить грипсы на 245 ручку?
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2020, 22:55
0
Цена вас не обрадует
https://aliexpress.ru/item/item/4001269726352.html,searchweb201602_,searchweb201603_
+
avatar
  • deBocsh
  • 25 декабря 2020, 23:07
0
Ну это как-то совсем дорого. Оригинальные грипсы по ±15евро стоят. За вдвое больше меня жаба закусает.
+
avatar
  • mzr910
  • 26 декабря 2020, 15:04
0
есть китайские по паре баксов, китайская вся 245 ручка хорошего качества стоит дешевле чем эти грипсы
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 16:11
0
Дай ссылку пожалуйста, я не нашёл.
Ручки до 20 баксов китайские, есть на Али.
+
avatar
  • kven
  • 26 декабря 2020, 22:26
0
да, покажите 245 китайскую хорошего качества плз.
+
avatar
  • CuMr
  • 27 декабря 2020, 14:17
0
тоже интересно
+
avatar
0
Без соплей китайцы не обошлись и тут —



хорошо так, проводочку изоляцию пожгли.
+
avatar
0
Увы… хоть это и фотки «премиальной» ручки. В защиту могу сказать только то, что тут это не критично и что они проводят проверку работоспособности, но это конечно не гарантирует что со временем от мех.вибраций ситуация не ухудшится вплоть до КЗ.
+
avatar
  • Shara
  • 26 декабря 2020, 00:40
0
Оверинжиниринг какой-то. Из серии давайте машине приделаем пропеллеры вместо колёс, чтобы парила над трассой. Со всеми вытекающими проблемами.
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 00:42
+2
давайте машине приделаем пропеллеры вместо колёс, чтобы парила над трассой.
Машина на воздушной подушке? Так вроде давно придумали и успешно применяют.
+
avatar
  • Shara
  • 26 декабря 2020, 17:42
-1
Но используют только в крайних случаях, где её использование оправдано несмотря на все недостатки.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 00:51
+1
А вы предложите свой вариант идеального паяльника.
+
avatar
-1
близок к идеалу т12, ну либо если прям совсем критична идеальная температура — то меткал с точкой Кюри и этим вот всем. а тут я тоже не понимаю необходимость индукции. может я конечно и неправ, потому что паять такой станцией не пробовал, но что-то мне подсказывает что переплата по сравнению с т12 того не стоит.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 02:53
0
А как вам такой фен?
+
avatar
-1
Баловство какое-то… он же не сможет обеспечить нужный расход воздуха для прогрева чего бы то ни было больше, чем резистор формата 01005 в сигнальных цепях (т.е. без заземляющего полигона). Честно — не могу понять его применения от слова совсем… Дли микроБГА в телефонах тоже сомнительно — они в любом случае будут либо на земле либо на шинах питания сидеть, а там отвод тепла неслабый… Не, я конечно с удовольствием посмотрю сценарии применения, но пока «нипанимаю»
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 03:56
+1
Не, я конечно с удовольствием посмотрю сценарии применения
Когда пойдете смотреть, позовите меня, присоединюсь, также любопытно.
+
avatar
+3
Воообще я уверен, что это вакуумный «пинцет» — и «шланг» мелкий, и дырка в ручке об этом прямо во весь рост говорят, Думаю коллега ошибся, назвав это феном ;)
+
avatar
  • kirich
  • 26 декабря 2020, 04:17
+1
что это вакуумный «пинцет» — и «шланг» мелкий
скорее всего.
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 декабря 2020, 04:43
0
На заднем плане да, пинцет, а на переднем всё же фен.
+
avatar
-1
Загуглил, таки да, фен с соплом от 0.8 до 1.2мм… и таки я угадал — на рекламмном видео они феном за 2 килобакса сдувают сигнальные резисторы *рукалицо*.
+
avatar
  • CuMr
  • 26 декабря 2020, 11:59
0
Сопла от 0,8 до 1,2мм. Да еще и в комплекте с вакууиным пинцетом… В голову приходит только прецизионное «выдувание» мелких компонентов при крайне плотном монтаже. Но это, как по мне, натягивание совы на гобус. Вот на хакко FR-810B бывают нарекания, мол родные насадки только до 7мм — мало. А здесь вообще 1,2мм…
+
avatar
-2
скорее всего есть применение, они просто не хотят или не могут его показать. из серии «мы тут сделали вооот такую штуку, если вы понимаете о чем мы». а показывать может быть ну такое. типа если издалека то непонятно, а если крупно то можно чего лишнего показать.
+
avatar
-1
На заднем плане да, пинцет, а на переднем всё же фен.
Верно. Фен с «зеленой» ручкой. Но мини фены и у квика норм. Вообще, мне у квиков именно фены в свое время зашли.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 13:27
0
Телефоны делаются на подогреве, плотность монтажа высокая и всегда есть вероятность грея обычным феном, зацепить соседние чипы, что бывает и происходит. Паяльником ни с каким жалом не подлезешь, работаю обычным феном с самым малым соплом и на самом низком потоке.
Фиг его знает удобен этот фен или нет, не попробовав трудно понять, но раз его делают значит потребитель продукта имеется.

Что бы понять плотность монтажа, надо именно покопаться в телефонах именно последних годов выпуска.
+
avatar
0
С подогревом, Да… иначе не прогреешь. Специфическая конечно вещь. Но если надо — то надо. Я в мобилки сознательно не лезу, мне и ноутов хватает :)
+
avatar
0
у меня после примерно 40 начало зрение прям заметно падать. рекомендую следить пока не поздно…
+
avatar
0
к сожалению уже «до 40» начало… в следующем году буду обзор очков делать :D
+
avatar
  • rx3apf
  • 27 декабря 2020, 21:21
-1
А что — «следить»? Время вспять повернуть невозможно и вряд ли можно остановить возрастную деградацию зрения. Да, где-то после 40…
+
avatar
  • mzr910
  • 26 декабря 2020, 14:59
-1
у меня был микрофен weller — ну полубесполезная в целом вещь, мощность слабая и кнопку держать надо чтоб дул, обычным можно все то же самое сделать
+
avatar
  • flymouse
  • 26 декабря 2020, 19:07
0
Эти вещи совсем не для того чтобы паять отвалившиеся GBA чипы на материнках.
Они созданы для лабораторий где идёт серьёзная разработка мега дорогих устройств. Когда там сидит паяльщик специально обученный подпаять какой-то резистор 0201 с минильной возможностью нанести другие повреждения плате.
Работал однажды в такой компании, там всё оборудование JBC и специальная комната полностью оборудованная под пайку с вытяжками столами и заземлениями. Припаять JTAG, запаять нулевой резистор 0402 на какую-то перемычку.
+
avatar
0
0201 элементарно паяются жалом 1С огромного квика 3202 на плате любой плотности монтажа
01005 тем же самым, но возможно придётся попотеть.
Повторюсь — уже дважды показывал прокладку новых трасс и скручивание 0.03мм провода в плоскую спираль для создания нового пятака 0.3мм под бга чипсетом — это всё делалось 3202 и 1С жалом. В «домашних» а не «лабораторных» условиях. Конечно под микроскопом, т.к. зрение уже не то, но молодые пацаны в мобильных шаражках и не такое «на коленке» делают…
+
avatar
  • flymouse
  • 26 декабря 2020, 19:19
+3
Мы можем хоть топором паять 0201 и у нас получится, но для компаний есть стандарты и риски. Там не допустят тебя с несоответствующим паяльником к плате стоимостью 10кбаксов.
Специфический продукт для узких специфических применений.
Мне понравилось паять JBC паяльничком 80Вт размером с карандаш. Но дома Lukey-702 которым делаю всё тоже самое.
+
avatar
  • moyemail
  • 29 декабря 2020, 11:16
-1
Но дома Lukey-702 которым делаю всё тоже самое.
— в стоке? не допиливали?
+
avatar
  • flymouse
  • 29 декабря 2020, 22:32
0
Нет не допиливал, только жала Hakko заказывал.
Но хочу заметить что купленная в 2018 и 2012 годах станции это две большие разницы.
+
avatar
  • moyemail
  • 30 декабря 2020, 12:43
-1
Моя 14 года, — это какая?
+
avatar
  • flymouse
  • 30 декабря 2020, 16:36
-1
Если температура фена регулируется когда он сам лежит на подставке отключенный — значит ещё старая. А так похоже что там много клонов (версий) с почему-то разными прошивками и скорее всего разными процессорами.
+
avatar
  • moyemail
  • 30 декабря 2020, 22:56
-1
— надо посмотреть, станция пока не дома.
+
avatar
  • Cardinal
  • 26 декабря 2020, 06:14
0
в свое время успел купить себе домой metcal PS-900 и 5 жал — после Lukey 852D+ ваще небо и земля. и это еще учитывая что у меня на люкее стояло жало с керамическим нагревателем. а вот у кореша было на нихроме, так он ваще толком не мог паять почти ничего, пока сам не поменял нихром на керамику.
+
avatar
-1
Купил, почитал внимательнее, смотрю только 220В. Пошел отменять, а там заботливый китаец уже сказал: парень, у тебя в розетке 110, ты точно уверен? )))
Справедливости ради в лоте нет входного напряжения вообще )))
+
avatar
  • mirson
  • 26 декабря 2020, 11:54
-1
На какую станцию можно прикрутить паяльник METCAL? Есть жало с рукояткой, нет тушки.
+
avatar
  • infino
  • 26 декабря 2020, 13:17
-1
Если у вас оригинальный Меткал, то надо смотреть какая модель ручки, и там выбор небольшой, Меткал Оки и их клоны.
На 99% это индукционка
+
avatar
-1
На какую станцию можно прикрутить паяльник METCAL? Есть жало с рукояткой, нет тушки.
Фотку в студию! :)
+
avatar
  • mzr910
  • 26 декабря 2020, 15:02
-1
меткал 13,5 мгц совместим по разъему и жалу с хакко FX100 термалтроникс изибрейд но я сомневаюсь что вы их будете покупать, меткал 400 кгц ни с чем не совместим

задешево можно только купить меткал мх500 на ебее старый 40 — 150 долларов
+
avatar
  • SEM
  • 26 декабря 2020, 14:46
-1
Странно, не нашёл комментарий «ничего не понял, но было интересно, поставил плюс»…
+
avatar
0
Я думал TS100 это вершина технологий, как теперь с этим жить :(
+
avatar
+5
TS100 это гиковская неудобная и полубесполезная понтовщина ;) ИМХО конечно ;)
+
avatar
  • testerx
  • 26 декабря 2020, 15:56
-1
там, кстати, прошивка не слилась, ну что бы потом сюрпризом не было
+
avatar
-1
Где «там»?
Моя 3202 вроде похожа на нормальный скомпиллированный ассемблер…
+
avatar
  • testerx
  • 27 декабря 2020, 17:20
-1
у вас вместо прошивки просто циклично повторяющийся мусор
+
avatar
-1
Тогда увы, если это так — значит МК залочен…
+
avatar
-2
дык да. но работает же, и неплохо. ;)

при этом и sh72 работает не сказать что прям жуть как хуже ;) но для стационарного применения можно найти т12 и сильно дешевле. а для мобильного применения как-бы и точность и вот это вот всё обычно не требуется, значит и SH72 как-бы должно хватить

то есть по факту да, гаджет с функциями паяльника. но как паяльник работает отлично.
+
avatar
-1
не спорю, что работает, но очень, прям очень дорого за не самый лучший паяльник с очень сомнительной эргономикой ;) Ибо дешман Т12 ручка + жало + PD триггер + мультивибратор а 555 = «мобильный» паяльник за 10 баксов… Спорю, что мобильность паяльника 99% купившим этот TS100 нужна максимум на пол часа в их жизни xD потому можно и «потерпеть» «шахиддизайн» мною описанный :D
но то такое… рациональность против «ну оно же красивенько» и «хочется» — выигрывает только при ограниченных фин.возможностях ;)
+
avatar
-1
А если брать сейчас.
Может лучше уже взять TS2200, TS2300?
Новый корпус, тач скрин, удобная подставка.
+
avatar
0
Дорогая, жала под гайку, тачскрин это скорее минус, а не плюс — будет не удобно
+
avatar
  • vimusov
  • 27 декабря 2020, 08:04
0
Обзор отличный, спасибо! Очень интересно было бы сравнить скорость реакции на изменение температуры относительно картриджных жал. Потому что в именно этом вся фишка — чем быстрее станция обнаружит падение температуры и включит нагрев, тем более «отзывчивой» будет пайка.
+
avatar
0
Это довольно сложно реализовать «инструментально», я представляю какой надо сделать стенд для тестирования, но это уйма времени… если бы мне на обзор присылали станции десятками — был бы смысл сравнивать, а «за свои» — только верить на слово — я в обзоре писал, что т12 топорик на одинаковой температуре с квиком работает заметно хуже, «примерзая» там, где квик лишь слегка замечает сопротивление… да и в целом т12 медленнее. С JBC я конечно же не сравнивал ввиду отсутствия в хозяйстве, и «за свои» покупать не намерен;)
Нагрев до рабочей температуры у 3202 так же значительно быстрее. Но это именно у 3202 — это самая быстрая станция от квиков (правда может 303 быстрее, не тестил)
+
avatar
  • vimusov
  • 28 декабря 2020, 16:36
0
В идеале при случае очень хотелось бы сравнить (хотя бы субъективно) с Pace ADS-200 или с Ersa iCon-1. Давно присматриваюсь к Pace, и даже уже купил бы, но они исчезли из продажи у дилеров и непонятно, когда появятся. Этот обзор снова заинтриговал, всё-таки индукция более технологична, чем картриджи, хотя ассортимент жал в разы меньше, и не понятно, как со скоростью реакции на изменение температуры. Что не хуже Т12 — верю, но Т12 это всё-таки довольно хиленькая станция, всего 70 Вт (у Pace и Ersa по 120).
+
avatar
  • vdancev
  • 07 января 2021, 19:09
0
ebay.com/itm/163758191584 только договариваться с продавцом нада за пересылку т.к. многие не отправляют в РОССИЮ

ebay.com/itm/254447953291 — отсылает но дорого

хотя вроде на сайте есть pace-store.ru/pace-8007-0580?gclid=CjwKCAiA_9r_BRBZEiwAHZ_v17fDJ4J3jgXw6zCi_rMGleOVmQ6920wCHne86isEqTHl2Yn55XkoYBoCx7oQAvD_BwE
+
avatar
0
Да уж. Пришёл кто-то и раскидал почти всем комментаторам минусы. Интересен мотив подобных бесмыссленых действий. Хейтер марки quick? Обсуждений? Или вообще человеконенавистный тип?
+
avatar
0
есть таких на муське несколько «оригиналов» :D не обращайте внимания.
+
avatar
0
Так не первый день я на этом сайте. Ладно личные ненавистники которых ранее «обидили» или противники пункта 18. Но в вашей теме вижу такую щедрость на минусы впервые. Видно, что без разбора один человек выплёскивал свою ненависть
+
avatar
0
Есть у меня парочка «обиженных» возможно кто и клонами прошелся, т.к. от одного аккаунта кол-во минусов сильно ограничено, на всех не хватит )… а может просто совпадение. Мне лично всё равно, пусть развлекаются… собака лает — караван идёт как говорится ;) Я делаю качественные обзоры, которые нравятся сообществу и приносят пользу (об этом свидетельствуют призовые места, которые они занимают) а тролли и хейтеры — только троллят и хейтят ) Сообщество в любом случае свой выбор делает. Есть ресурсы на которых троллей очень много — оттуда адекваты уходят и постепенно такие ресурсы скатываются в треш. На Муське пока не так, надеюсь что до этого не дойдет… хотя конечно такое веерное минусометание имхо неплохо было бы администрации как-то поправить.
+
avatar
0
Вот обиженка и отметился :D — прошелся минусами по нашим каментам :D как будто у него пипирка от этого вырастет XDDD

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.