Авторизация
Зарегистрироваться

Обзор совместимых паяльных жал JBC 245 (и сравнение с оригиналом)


Представляю вниманию обзор паяльных жал, совместимых с JBC серии 245, и сравнение их с оригиналами. Внимание — много больших фото!



Предисловие


Сразу после сборки самодельной станции на базе JBC 245 остро встал вопрос о том, где теперь брать для неё жала? Чисто для тестов приобрёл вместе с ручкой жало Jabe T-SK2.5 — чистокровное китайское изобретение, поскольку в каталоге JBC такой модели нет. Но одного конечно же мало, поэтому стал искать далее.

Первые результаты на AliExpress привели в уныние — везде в основном представлены только мелкие тонкие «иголки» и всякие их разновидности. Такими ни провода толстые залудить, ни корпуса типа D2PACK нормально не пропаять. Однако затем всё же удалось найти парочку интересных лотов с хорошим ассортиментом жал под марками Woznyak и Jyrkior. В первом магазине выбор оказался больше, там и заказал.

Попутно также стал искать, где купить оригиналы. Нашёл локальный магазин в РФ, написал письмо в испанский штаб JBC, попросил уточнить, действительно ли там продают подлинные товары. Через пару дней получил ответ, что таки да, всё оригинальное, завезено официально.

Участники обзора


  1. 1. 029 [*] (гнутый конус 0.4 мм.);
  2. 2. 041 (прямой конус 1 мм.);
  3. 3. 784 («копыто» 2.8 мм.);
  4. 4. 785 («бочка» 1.5 мм.);
  5. 5. 908 («стамеска» 4.8 мм.);
  6. 6. 911 («стамеска» 3.2 мм.);
  7. 7. 931 («волна» 2.7 мм.);
  8. 8. 939 [*] («нож» 6.0 мм.);
  9. 9. 945 [*] («копыто» 2.2 мм.);
  10. 10. 966 («стамеска» 6.6 мм.);

Звездой [*] отмечены модели, которые представлены и совместимые, и оригиналы: 029, 939, 945.

Общий вид


Совместимые жала приезжают в заклеенных конвертах из плотного картона. Оригинальные — в пластиковых коробках с защитными наклейками, которые необратимо рвутся при первом открытии.




Вскрываем упаковку и внимательно осматриваем жала. На совместимых никакой маркировки нет, что во время измерений доставило немало радости. Металл очень блестящий. На оригиналах присутствует маркировка с моделью, логотипом и двумя какими-то цифровыми кодами. Металл тусклый.





Качество исполнения мелких деталей выдаёт совместимые жала с головой. Сверху — совместимое жало, снизу — оригинал. Видно, что завальцовка гильзы наконечника жала у оригинала более аккуратная.







Вдобавок, жало 029 ещё и согнуто под другим углом:



Если не придираться к перечисленным мелочам, то совместимые жала сделаны весьма неплохо. Покрытие без дефектов, припой берут хорошо.

Измерения


Проведены следующие измерения:

  1. 1. Вес. Прибор: безымянные ювелирные весы.
  2. 2. Сопротивление нагревателя ( R ) при комнатной температуре. Прибор: мультиметр Uni-T UT61E в режиме относительных измерений (с компенсацией сопротивления щупов).
  3. 3. Фактическая температура жала (T факт). Калибровка не проводилась, контроллер станции предварительно сброшен на заводские настройки. Измерения выполнялись после сигнала станции о выходе на заданную температуру. Прибор: термометр Uni-T UT320D.

Усреднённые результаты сведены в таблицу:



Что можно сказать по этой таблице:

  1. 1. Калибровка совместимых жал требуется обязательно, под каждый экземпляр персонально. Потому как разброс приличный, причём ещё и в большую сторону. Оригинальные жала тоже требуют калибровки, но хотя бы не перегреваются;
  2. 2. Вес совместимых жал немного меньше оригинальных, что означает чуть меньшую теплоёмкость;
  3. 3. Сопротивление нагревателей всех жал приблизительно одинаковое, без резких отклонений. Это хороший знак к тому, что их мощность идентична и может быть сопоставимой с оригиналом;

У совместимого жала 945 измерить температуру не удалось. При его вставке в ручку станция ушла в бесконечный цикл перезапуска из-за перегрузки блока питания.

Кроме перечисленных измерений, была также предпринята попытка оценить количество тепла, отдаваемого совместимыми и оригинальными жалами. Идея была следующей: налить в несколько стаканов по 50 мл. дистиллированной воды известной температуры, окунуть туда жала на 20 секунд, перемешать воду и измерить её температуру, а точнее — разницу с изначальной. По теоретической физике всё отлично, но реальность грубо прервала высокий полёт мысли. Результаты такого теста показали, что все испытанные жала нагрели воду до идентичной температуры (с 23 до 30℃). Просто потому, что при погружении жала в воду станция начинает ограничивать мощность и держит её на стабильном уровне. В общем, тест получился не показательным и его описание приводится здесь чисто для информации.

Что же касается ещё одной крайне важной характеристики — долговечности покрытия — то здесь может помочь лишь накопление статистики отказов. Про оригиналы встречается мнение, что служат они не так уж долго. Однако нужно учитывать множество факторов, как минимум — температуру, состав припоя, состав флюса, режим работы. Вряд ли представляется возможным придумать и провести за приемлемое время такие тесты, которые показывали бы, настолько долговечным является покрытие, это работёнка для целого исследовательского отдела.

И разумеется проведено испытание на магнитные свойства жал. Результат: жадно тянутся к магниту абсолютно все жала. Да, и оригинальные тоже! Что, в целом, неудивительно — их сейчас «затачивают» под работу с бессвинцовыми припоями. А для этих припоев чем толще будет поверх меди покрытие из железа, тем лучше (больше долговечность).

Вскрытие


Разве ж можно устоять перед соблазном посмотреть, как оно там устроено внутре?! Вскрывать будем совместимые жала тех моделей, для которых есть оригиналы — 029, 939, 945. Если JBC пожелает выступить спонсором, то с удовольствием вскрою и оригиналы тоже.

Начнём с 945, которое так и не завелось и потому в любом случае идёт в мусор — пусть хоть пользу науке принесёт! Вооружаемся напильником и начинаем со стачивания той части жала, где нанесено необгораемое покрытие, на котором держится расплавленный припой. Пилим-пилим, пилим-пилим… А меди что-то всё не видать.



Примерно через 1 мм. сплошного железа медь таки нашлась:



Спиливаем гильзу, напрессованную поверх наконечника жала:



И пилим дальше. Вот тут уже пошла медь во всей красе:



Пилим дальше… И вдруг взору открывается волшебная пещера AliExpressАли-Бабы и сорока его китайцев разбойников:



Между кончиком термопары и торцом жала имеется воздушный зазор в добрых три миллиметра! Естественно, что ни о какой высокой скорости реакции на изменение температуры и речи быть не может. Это явный брак, наконечник плохо запрессовали. Только вот о таком браке вы никогда не узнаете, не уничтожив жало безвозвратно. Заметите лишь, что станция начинает «тупить» при встрече с большим полигоном.

Продолжаем. Снимаем медный наконечник и пилим первую трубку под ним. Открывается нагреватель. Он короткий (~10 мм.), но намотан очень толстым проводом (⌀ 0.3 мм.):



Распиливаем трубку до конца.





Как говорили в одном известном фильме:



Раскалываем нагреватель и вытаскиваем из второй трубки центральный стержень с контактом с одной стороны и термопарой с другой:



И здесь ждёт ещё одно сокровище. Во время измерений обратил внимание, что при нагреве от некоторых совместимых жал идёт какой-то крайне неприятный химический запах. Тогда не придал этому особого значения. Сейчас стало ясно, где находится его источник. Правая (белого цвета) часть стержня это керамика. Левая (чёрного цвета) — это какая-то трубка, по виду словно ПВХ, очень мягкая. И, как можно заметить, она вся искороблена и оплавлена. Чтобы убедиться в своей догадке, включил фен на 200℃ и направил его на эту трубку. Вонь поднялась просто страшенная! Очень резкий запах, от него сразу начинают слезиться глаза и перехватывает дыхание.

После таких замечательных открытий ещё раз прогрел и обнюхал все жала. Оригиналы пахнут только горячим металлом. А вот среди совместимых пять из девяти во время прогрева и последующего удержания температуры ощутимо пованивают ядрёной химией. Вероятно, через какое-то время она вся выгорит, но по началу «свою атмосферу» устроит точно.

Разбирать больше нечего, детали закончились. Приступаем к следующему экземпляру — модель 029:



Здесь уже всё в порядке: и медь вплоть до самого кончика, и слой железа тонкий, и термопара хорошо запрессована и плотно прилегает к наконечнику жала.

Модель 939:



И здесь тоже порядок. Значит, высока вероятность, что жало 945 действительно оказалось попросту бракованным.

Бонус


Настолько увлёкся вскрытиями, что пустил «под горячую руку» ещё два жала. В измерениях и сравнении они не участвовали, потому что их по одной штуке, а делать на основе изучения единственного образца какие-то выводы — моветон. Так что эти фото идут чисто как бонус, без комментариев.

Jabe T-SK2.5:



Jyrkior С245-762:



Выводы


Что в совместимых жалах понравилось:

  1. 1. Цена. За стоимость одного оригинала можно купить две-три штуки совместимых;
  2. 2. Неплохое в целом качество исполнения, медь в наличии, положили её щедро, покрытие выглядит хорошо и не имеет существенных дефектов, термопара плотно прилегает к наконечнику;
  3. 3. Теплоёмкость и мощность примерно сопоставимы с оригиналами;

Что не понравилось:

  1. 1. Откровенный брак, когда наконечник жала напрессован не полностью. Причём это легко может остаться незамеченным. И выявить такое можно только либо путём необратимого уничтожения, либо на рентгене;
  2. 2. В некоторых экземплярах плавятся и воняют изоляционные трубки. То ли их длину неправильно рассчитали, то ли материал не тот взяли — непонятно. Склонен считать, что это тоже брак, ведь у других экземпляров такой проблемы нет;
  3. 3. На корпусе отсутствуют какие-либо обозначения. Недостаток вроде бы чисто косметический, но если жал много, куплены они давно, и одно из них сгорело, придётся потратить изрядно времени на копание в каталоге, чтобы найти, а какая же это модель;

Заключение


Перед написанием этого материала прочитал несколько обзоров на жала Т12. Надеялся найти там какие-то идеи для тестов, что ещё проверить и показать, чтобы читателю было легче ответить для себя на главный вопрос «покупать или нет?». Кое-какие измерения повторил. К сожалению, проще от этого не стало.

Сложность кроется, на мой взгляд, в очень нестабильном качестве совместимых жал. Из десяти штук одно из-за брака сразу же ушло под напильник. Ещё пять штук неизвестно сколько будут своими живительными миазмами «радовать до слёз» (в прямом смысле слова), пока прогорят. Так что, какие изощрённые тесты на мощность, скорость разогрева, стабильность температуры, и прочее-прочее, ни придумывай, в условиях рандомного качества их результаты можно сразу выбросить. Что приедет сегодня и что завтра — могут быть две большие разницы.

Возможно, со временем совместимые c JBC жала серии 245 станут вполне пригодными для эксплуатации, как пришли к этому T12. Однако на данный момент рекомендовать их к покупке всем и каждому я не могу. Уверены в своих силах, взвесили все плюсы и минусы — тогда покупайте. Сомневаетесь — лучше будет воздержаться вовсе или разориться на оригиналы, за которые хотя бы есть, с кого потом спросить и где поменять по гарантии.

На этом всё, благодарю за внимание! Вопросы и конструктивная критика — приветствуются.
Планирую купить +7 Добавить в избранное +87 +120
свернуть развернуть
Комментарии (128)
RSS
+
avatar
+1
Пользуюсь такими, разницы между дорогими не вижу…, Правда я и паяю раз в неделю )
+
avatar
+4
Тесты на скорость нагрева и реакции нужны в любом случае, что бы знать порядок чисел для нормального жала и не очень. Таким образом, проведя пару экспериментов после покупки можно оценить качество. В том числе и наличие зазора между термопарой и жалом
+
avatar
  • vimusov
  • 11 марта 2021, 11:16
+1
Тесты на скорость нагрева и реакции нужны в любом случае
Поделитесь, пожалуйста, методикой такого тестирования. Потому что я вариантов вижу всего два. И оба одинаково бессмысленны и бесполезны.

1. Разобрать станцию и подключиться осциллографом прямо к контроллеру. Измерять время между повышением потенциала на термопаре и изменением скважности ШИМ на нагревателе. Звучит очень серьёзно и по-научному, Дэйв именно так и делал. Однако, данный способ весьма неудобный и трудозатратный — потребуется постоянно разбирать и собирать станцию. Сильно сомневаюсь, что хоть кто-то будет делать это при каждой покупке нового жала. И кроме того, с чем сравнивать полученные результаты? Вот купили вы новое жало, измерили время реакции. Получили, скажем, 2 секунды. А это много или мало? Тут кажется логичным попытаться применить второй вариант…

2. Сравнивать совместимые жала разной формы в идентичных условиях. Например, нарезать на плате полигоны 10х10 мм. и замерять время, за которое жало прогреет их полностью, с одинаковым количеством припоя и при одинаковой температуре. Звучит интересно, но по факту тоже бессмысленно и беспощадно. Потому что «стамеска» 6 мм. разогреет полигон за пару секунд, а с «иголкой» 0.4 мм. можно полдня ждать и так ничего и не дождаться.

Конечно же, можно к каждому совместимому жалу сразу же покупать оригинальное и сравнивать их. Или несколько экземпляров одного совместимого жала и выбирать лучшее. Однако это уже в чистом виде тесты ради тестов, практической пользы в этом никакой, а уж затраты и вовсе безумные выходят. К тому же, даже поделиться результатами можно будет чисто для справки, поскольку качество совместимых жал хромает на обе ноги (по крайней мере пока что) — совсем не факт, что два покупателя одинакового жала в одном магазине в один день получат идентичную производительность и отсутствие брака.

Таким образом, резюмируя, я лично считаю, что наиболее рациональный и прагматичный подход — это совмещение. Когда покупается несколько оригиналов самой ходовой формы, наиболее используемых. И к ним в довесок — жала совместимые, всякая экзотика типа «волны» или «бочки», которая будет ставиться раз в полгода для монтажа/демонтажа пары-тройки плат.
+
avatar
  • u3712
  • 11 марта 2021, 14:27
+5
Любая методика исследований базируется на… свойствах объекта. Вначале нужно выделить основные свойства, основные технические свойства, а потом пристроить к ним средства оценки качества их исполнения. Пока, ничего умного не сказал, так ведь?
Берете бумажку и начинаете составлять список всех свойств. Потом вычеркиваете все не-важные (вес, цвет, механическая прочность и т.д. и т.п.). После чего упрощаете список еще и еще раз. Потом дописываете. И так по кругу. Итого, останется только то, что прямо влияет на ТТХ, реально влияет, без како-го либо маркетинга. Затем наступает фаза разработки, когда придется поднапрячь и решить задачу — как проверить то, что написано.
Чем больше будете упрощать (см. выше) и относиться с безразличием, тем бездарнее выйдет результат. Всё в ваших руках. Да, это «работа», ее надо сделать. Альтернатив нет, стырeннaя из и-нета — это не методика, а копипаста. ))
Берем голую конкретику. На долгие размышления сил не хватит, что придумалось. Постановка задачи: оценить качество установки термопары. Неправильная установка означает разное место измерения температуры(А) и целевое место отслеживания (Б). К ней же и тока (В) — на конце жала.
При статичном режиме между А и Б и В не много. При тыканьи в массивный предмет точка В резко уходит вниз (можно считать мгновенно). Потери Б-В зависят только от исполнения самого «жала» и мало поддаются анализу (в общем виде). Но вот потери А-Б — это уже интереснее. Но отслеживается только А, а остальные точки будут только меньше и величина потерь будет напрямую зависеть от тепловых потерь между ними. При этом может вмешиваться «пере»компенсация в контроллере, поэтому на время измерений этот пункт следует убрать, так ведь? ))
Какие следствия? Есть модель, есть конкретные жала. Точку А измерить невозможно, но Б и В то доступны. Причем, «Б» (точка сочленения «цилиндра» нагревателя с «конусом» жала) вполне доступна и одинакова для всех «стержней».
+
avatar
0
Теплопроводность и теплоёмкость.
Площадь и форма сечения цилиндра (или лопаты) меди в разрезе.
Там же и толщина покрытия железом.
Метод заделки термопары.Запрессовка в медь или заливка цементом в огромной дыре.
+
avatar
-7
+
avatar
+3
Прежде чем писать такое, стоило бы попаять оригинальными T12 и оригинальными же T245 только на оригинальной же станции JBC. Вопрос о том, что «это то же что и T12» отпадет сам собой. Это очень «не то же», большая мощность, скорость реакции на изменение температуры и секундный разогрев решают.
Речь разумеется не о китайских подделках.
+
avatar
0
Вы посыл неверно поняли.

Грубо говоря если уж брать нормальную станцию — то брать с точкой Кюри, а иначе гораздо дешевле и при этом получая не так много неудобств, пользоваться T12 или вообще 945-ми.

Потому что сейчас при цене JBL это как морская свинка — т.е. сильно дороже чем обычные, и при этом по реакции не дотягивает до нормальных индукционок, в которых с «повторяемостью» жал все отлично — оно либо работает либо нет.
+
avatar
+5
У индуккционок с «точкой Кюри» (Меткал, Хакко и пр.) — есть два основных недостатка. Маленький и большой.
Маленький заключается в том, что сами станции весьма недешевы. А большой, на мой взгляд — невозможность регулировать температуру, иначе как установкой другого жала на другую температуру. Не стоит паять все подряд при температуре 400 градусов. 280 обычно достаточно чтобы работать со свинцовыми припоями.
Ну и конечно неоригинальных жал для них не бывает (к счастью), а оригинал по цене сравним с JBC (которые ну очень дороги конечно).

JBC тем и хорош, что с одной стороны дает ощущения пайки индукционкой (по отзывчивости и реакции на температурную нагрузку), а с другой позволяет регулировать температуру в широких пределах.
+
avatar
  • mzr910
  • 11 марта 2021, 12:53
+5
а я сравниваю меткал 5000 с унисолдером на этих 245 китайских жалах и большой разницы не вижу, так же я особой разницы между 40 вт индукциооным термалтрониксом и 80 вт меткалом не заметил (оба на 13,5 мгц )

смысл китайского JBC чтобы занедорого хотя бы в плане самой базы а там уже выбор широкий ручек и жал левых и оригинальных, к меткалу можно базу тоже собрать — но дорого все равно и гемор в настройке и потом оригинальные ручки от 60 до 100 долларов и жала самые дешевые как и у JBC от 35
+
avatar
  • Zardek
  • 11 марта 2021, 11:23
+7
Спорить с тем, что нормальная JBC будет лучше Т12, — странно. Уж слишком явные у JBC по сравнению с T12 преимущества — сильно отзывчивей контроль температуры, большая мощность, меньший вылет жала, возможность реализации удобного механизма замены жала и т.д.
Другое дело, что стоимость JBC и её расходки сейчас слишком завышены. Большинству дешевле взять T12 на stm32 и паять изредка в своё удовольствие без ущерба для бюджета. Недостатки T12 при таком различии цен легко пережить.
Индукционка уж слишком дорогой выходит при разносторонней пайке. Прям совсем. На производстве имеет смысл, а для дома или хобби прям совсем никакого.
+
avatar
+3
youtu.be/PzGkOifBMCs
Отзывчивость термопары у оригинального T245. Мгновенная реакция на прикосновение к кончику жала.
+
avatar
0
что-то не понял. можете объяснить как на видео проверка происходит?
+
avatar
+2
Элементарно проверка происходит. :) Жало JBC T-245 подключено термопарой к мультиметру в режиме измерения температуры. Прикасаясь пальцем к самому кончику жала (температура воздуха примерно 25 град, температура пальцев около 32 град) — хорошо заметно, что термопара внутри жала мгновенно реагирует на малейшее изменение температуры на самом кончике жала, т.е. в рабочей его области.
+
avatar
  • landco
  • 11 марта 2021, 20:15
+5
Другое дело, что стоимость JBC и её расходки сейчас слишком завышены.
Для бедной страны третьего мира завышены, где курс рубля (или гривны) сами знаете, на какое дно опустился.
+
avatar
  • Zardek
  • 11 марта 2021, 21:38
0
Вы думаете в других странах дураки живут, которые не умеют считать деньги?
+
avatar
+3
JBC — мировой лидер в своей отрасли. Это все равно, что сказать «только дураки покупают макбуки»
+
avatar
0
на тао довольно много бэушных жал JBC. По цене- вполне приемлемо. Ну и станции на STC появляются универсальные- там хоть JBC, хоть Т12, хоть 900. Как для старта- что бы сильно не вкладываться можно взять универсальный контроллер и ручку с жалами Т12
+
avatar
+4
Взял оригинальную ручку с210 и оригинальное К-жало. Паяет по субъективным ощущениям как T12, но размерами раз в пять меньше. Обалденный паяльник. И, кстати, питается от 12В. Контроллер «OLED-экран T12/JBC245/210» — как у ТСа.
На подходе 470й контроллер, ручка и жала. Там 48В уже на входе, посмотрим что получится…

Относительно 245й могу лишь сказать, что нагреватель с сопротивлением в 2-3Ома даёт существенно более быстрый нагрев и, как следствие, маневрировать мощностью можно быстрее и лучше, чем при 9Омах у т12.
245й легко выходит на номинальную температуру за пару секунд на номинальных 24В, а т12 даже разогнанный до 30В увы на такое не способен.
+
avatar
0
а ссылочкой на 470-й контроллер не поделитесь?
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
  • tam250
  • 11 марта 2021, 11:18
+8
Копии и оригиналы имеют разницу в нагреве, оригинал типично 3-4 сек, копия 4-6сек. Разбирать для понимания положения термопары не обязательно — если запрессовано корректно, если подуть на жало, видно моментальный подьем мощности до 20-25%, аналогично с пайкой, у жал с бракованной опрессовкой мощность накачки колеблется 4-7% без особой реакции на теплодинамику.
+
avatar
+2
А собственно к какой станции вы подключали ручку с жалами JBC?
Это думаю немаловажно, смотрел раньше измерение оригинальных жал на оригинальной станции, погрешность была 1-3 градуса, а у вас же очень большой разброс. Предполагаю что у вас все же не оригинальная станция JBC.
+
avatar
  • vimusov
  • 11 марта 2021, 13:12
+1
А собственно к какой станции вы подключали ручку с жалами JBC?
Станция самосборная, писал о ней здесь. Уверен, что на оригинале было бы намного лучше. Но пока что не набрался решимости его купить, сперва надо ухитриться куда-то пристроить Ersa.
+
avatar
+7
Попробовал «станцию» имени Handskit. Ну и трэш, я вам скажу. Вот у нее в комплекте приехало аж 4 самопальных, на коленке напильником изготовленных картриджа. Какая там, нафиг, маркировка! Там такой отстой, что возняковские покажутся верхом совершенства. Гильзы обсажены каким-то восьми (или более) гранной обжимкой а-ля «обжимка для наконечников проводов». Попробовал загнать эту гадость в юнисолдер. Опускал в стакан воды чуть не по завальцовку. Итог: родные картриджи хорошо так, яростно, шипят, выедают полностью 130W по индикатору и… не могут набрать температуру выше 150-160 градусов по дисплею станции. Тужатся, но не могут. Что говорит как минимум о хорошей теплопередаче от нагревателя до внешней оболочки и корректной работе термопары. А вот хэндскотский картридж (один, другие просто не рискнул совать в юнисолдер) вел себя с стакане совершенно иначе. Он вяло шепелявил, ел с переменным успехом 70-130W, показывал равную уставке температуру на дисплее станции. Т.е. проявлял все признаки прямого сродства с паяльниками 936 китайской серии. Теплопотери на участке нагреватель-наружная поверхность составляли какие-нибудь жалкие 280-290 градусов. [sarkazm_mode_off] Уставка 390, шипит вяленько, не выше 110-120 градусов. Какие там полигоны, вы о чем???
А их же «станция» — вообще отдельный разговор.
+
avatar
+1
вопрос по прошлой теме. тк у вас импульсный БП, вы случайно осциллографом не проверяли что у вас творится на корпусе жала?
+
avatar
  • vimusov
  • 11 марта 2021, 17:20
+1
вы случайно осциллографом не проверяли что у вас творится на корпусе жала
Осцилл есть, могу проверить. Скажите только, относительно чего измерять — один контакт щупа вешаем на жало, а второй куда цеплять? Ни заземления, ни даже зануления у меня в квартире нет, если что.
+
avatar
+3
Да беда. Можно пробовать в качестве заземления себя. Я именно так получил заряд бодрости от жала T12 с народным БП.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 07:05
0
Можно пробовать в качестве заземления себя
Поэкспериментировал с мультиметром, он в отличие от осцилла автономен от сети.
Результаты получились довольно предсказуемыми:
1. Между жалом и батареей отопления — 115 В.
2. Между жалом и корпусом ПК или 3D-принтера — тоже 115 В.
3. Между жалом и мною — около 25 В.
В общем, никакого чуда в MeanWell нет, там тоже присутствует конденсатор между первичной и вторичной обмотками трансформатора. Он даже показан на блочной схеме в спецификации.



Так что, если хочется полной развязки от сети, надо делать свой контроллер и питать его от трансформатора.
+
avatar
+3
Заметьте, ВСЕ фирменные паяльные станции имеют обычный трансформаторный БП. Ставить импульсники в паяльники придумали китайцы и это зло даже большее, чем поддельные жала.
+
avatar
+2
спасибо vimusov. еcли в доме есть земля, то путем несложных манипуляций можно добиться такого результата.



угу. помню как только на муське стали появляться обзоры T12, я в одной из тем спросил местных электронщиков-аксакалов с рейтингом 100500 про развязку — в ответ была тишина.
+
avatar
  • scorry
  • 15 марта 2021, 12:33
+1
Ну никто же не мешает вывести от жала отдельный провод для заземления.
Кстати, если питание жала происходит прямоугольными импульсами, то на жале будут присутствовать всплески напряжения вне зависимости от того, какой блок питания, на железе или импульсный.
+
avatar
+1
У меня ещё с топика про подставку был вопрос, который я не успел задать, но последствия оного раскрылись в этом топике.
У Вас минвелл на 200Вт, в то же время я отметил пики потребления 245м в 240-270Вт по 24В, не думали, что 200Вт всё-таки маловато?
Может попробуете загрубить защиту от к.з.? И/или подбросите электролитов?
+
avatar
  • vimusov
  • 11 марта 2021, 21:21
+1
Может попробуете загрубить защиту от к.з.?
Можно. Но зачем? Согласно спецификации JBC, оригинальная станция под эти жала имеет пиковую мощность 130 Вт. Соответственно, не вижу никакого резона пытаться эту мощность превысить, ничем хорошим это точно не закончится. Блок питания на 200 Вт выбран только потому, что он используется в готовом виде — у него нет никакой обратной связи с контроллером, позволяющей ограничить стартовые токи холодного жала. Если бы такая связь была, хватало бы и 130~150 Вт.
+
avatar
0
Согласно спецификации JBC, оригинальная станция под эти жала имеет пиковую мощность 130 Вт
I=U/R
P=U*I
24/2.03=11.8А
11,8*24=283Вт

Блок питания на 200 Вт выбран
Неудачно, так как станция при старте открывает мосфет на 200мс, и этого достаточно, чтобы он ушел в защиту


у него нет никакой обратной связи с контроллером, позволяющей ограничить стартовые токи холодного жала
И не надо их ограничивать. Кастрируйте ему защиту, чтобы он выдерживал пики, а то это как ставить ГБО на феррари :)
+
avatar
+1
дизельный генератор в багажнике теслы смотрится лучше, не находите?
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 05:53
0
И не надо их ограничивать
Действительно. Пусть жала сгорают. Особенно оригиналы.
+
avatar
0
С чего им сгорать то?
Ну тогда, следуя Вашей логике, Вам нужно убирать 24В, ибо это единственный путь сохранить жала при их низком сопротивлении… И получить t12 по отзывчивости…
В спеке говорят Peak power 130 W — 23.5 V ну так Вы же понимаете, что с сопротивлением жала у Вас никак не выйдет 130Ватт на 23,5В постоянки?
В оригинале они качают переменку в жало, а Ваш контроллер этого не может.
Что будете с этим делать? Мне уже просто стало интересно.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 07:31
+2
С чего им сгорать то?
Полагаю, жало может сгореть потому, что его нагреватель проектировали на мощность именно 130 Вт, а не 280. Сопротивление сделали таким низким ради возможности быстрого разогрева, а никак не для длительной эксплуатации. Впрочем, это всё вангование, никаких официальных данных по этому поводу мне найти не удалось.

Что будете с этим делать? Мне уже просто стало интересно
Ничего, оставлю всё как есть. Станция ведь в целом работает, странное жало было всего одно и уже упокоилось в виде опилок. Ухитрюсь продать Ersa — закажу оригинальную JBC. Может даже обзор «самосбор VS оригинал» сделаю.
+
avatar
+1
Согласно одной из таблицы в интернете: для нихрома, рабочего цикла 27/7, температуры 400С и силы тока 12А. Диаметр проволки должен быть 1.4мм. У нас PWM так что думаю диаметр можно поменьше.
+
avatar
  • landco
  • 11 марта 2021, 20:05
+3
Попутно также стал искать, где купить оригиналы. Нашёл локальный магазин в РФ
jbc-shop.ru — это не «локальный магазин», а тупые перепродаваны без реального магазина и складской инфраструктуры, создали множество сайтов-прокладок с однотипным интерфейсом для разных брендов. Максимально высокие цены и ждать несколько недель.

Если нужны оригиналы, то дешевле на Ebay, например. Или напрямую с сайта производителя.
+
avatar
  • vimusov
  • 11 марта 2021, 22:18
+2
jbc-shop.ru — это не «локальный магазин», а тупые перепродаваны
Мне совершенно безразлично, кто они, какой гешефт имеют со своей перепродажи и где держат склад. Главное для меня, что подлинность их товаров подтвердили в штабе JBC. Потому что перспектива выложить полную сумму за тот же товар, который на AliExpress дешевле втрое, совсем не радовала.

ждать несколько недель
Видимо, у нас очень разный опыт. Трек заказа тех самых жал, что показаны в обзоре:


Если нужны оригиналы, то дешевле на Ebay, например
Возможно, не стану спорить — не считаю себя достаточно везучим, чтобы выиграть спор, когда с eBay за кругленькую сумму вместо оригинала пришлют совместимое жало, которых и на AliExpress хватает, только без заморочек с доставкой через третьи руки и оплаты исключительно через PayPal (с их дополнительной барской комиссией, конечно).

напрямую с сайта производителя
Да, была такая идея. Потом вспомнил, что:
1. Таможенный лимит нынче 200 € на посылку. Значит, нужно будет ещё и таксу за растаможку платить.
2. Из магазина на оффсайте прямой доставки в РФ нет. Значит, придётся платить ещё и перевозчику, в США или в Германии.
Когда посчитал всё это вместе, то внезапно оказалось, что переплата у «жадных продаванов» jbc-shop составляет совсем не ту величину, ради которой я готов лишиться гарантии на жала. Ибо гарантию в случае покупки с оффсайта через третьи руки никто, разумеется, не даст. И даже если дадут, то вся канитель с отправкой обратно обнулит «экономию» окончательно.
+
avatar
  • landco
  • 12 марта 2021, 00:33
0
Возможно, не стану спорить — не считаю себя достаточно везучим, чтобы выиграть спор, когда с eBay за кругленькую сумму вместо оригинала пришлют совместимое жало
На Ebay покупатель лучше защищен, чем на Али, это во-первых. Во-вторых, я эти жала покупал с двукратной разницей в цене — новые, оригинальные. Если на ибее написано «оригинал» — значит, оригинал, в противном случае вернуть деньги и оставить товар себе легче легкого.

Мне совершенно безразлично, кто они, какой гешефт имеют со своей перепродажи и где держат склад
Они нигде не держат склад, это тупая прокладка, паразиты. Хотите кормить паразитов — ну, кормите. Никакой выгоды покупать через них нет — в отличие от Ebay, где вы покупаете через Paypal и ваши интересы защищены самой площадкой, вдобавок.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 06:28
0
Никакой выгоды покупать через них нет
eBay тоже даёт гарантию 2 года на оборудование JBC?
+
avatar
  • landco
  • 13 марта 2021, 12:54
0
Какая гарантия на расходники, коими являются жала?
+
avatar
  • vimusov
  • 13 марта 2021, 16:42
0
Какая гарантия на расходники, коими являются жала?
Про жала я ничего и не говорил, с ними всё ясно. Речь про оборудование — паяльные станции. На них гарантия 2 года, плюс можно зарегаться на оффсайте и получить ещё +1 год.
+
avatar
  • landco
  • 14 марта 2021, 02:03
+1
Ну и смысл покупать у тупой прокладки задорого, когда на eleshop.eu/ можно почти в 2 раза дешевле?
+
avatar
  • vimusov
  • 14 марта 2021, 04:35
-1
смысл покупать у тупой прокладки задорого, когда на eleshop.eu/ можно почти в 2 раза дешевле?
Пожалуйста поясните это предложение подробнее. Предположим, хочу купить станцию CD-2BQF. Цена jbc-shop.ru: 47'017 ₽ = 536 €. Цена eleshop.eu: 297 (станция) + 107 (доставка) + 21 (таможня) = 425 €. Разница: 536 — 425 = 111 € = 9'720 ₽. Выглядит интересно, пусть и не в два раза, однако опять же — гарантии не будет. Ни один авторизованный JBC сервисный центр в Ёбурге не возьмёт в бесплатный гарантийный ремонт станцию, купленную за пределами РФ, потому что у этой компании нет всемирной (worldwide) гарантии. Если очень хочется купить станцию подешевле, но без гарантии, тогда куда проще будет сделать это на AliExpress — там тоже есть оригиналы, только без головняка с VAT (который не понятно, то ли есть, то ли нет в случае с отправкой в РФ), доставкой (DHL например физлицам вообще ничего не возит, а с UPS будут грабли с таможенной пошлиной) и таможней (сбор оплачивается прямо на почте при получении посылки).
+
avatar
  • landco
  • 14 марта 2021, 15:01
+1
Ни один авторизованный JBC сервисный центр в Ебурге не возьмёт в бесплатный гарантийный ремонт станцию
А такие есть, разве? Этой фирмы вроде нет официально в России, поэтому и сервисов официальных тоже нет

Элешоп — отличный магазин, мне доп.скидку делали при покупке, с учетом того, что за растаможку я не плачу — почти в 2 раза… Кроме того, у них уникальное предложение есть, которое вы нигде не найдете больше — станция JBC BT-2BWA за 189 Евро. Без электроники, правда, но зачем она нужна, вы же не профи? Зато надежность по этой причине прямо-таки дубовая, да и диск регулировки температуры крутить быстрее и комфортнее, чем кнопками щелкать.
+
avatar
  • bvb73
  • 14 марта 2021, 18:49
+1
Далеко не без электроники www.amazon.co.uk/Jbc-0007479-PCB-for-BT-2BWA/dp/B01M0PY1EV.Отличная станция с удобным управлением, ничем не отличающаяся в работе с жалами от своих сестер с цифровым управлением.
+
avatar
  • vimusov
  • 14 марта 2021, 19:08
-2
А такие есть, разве? Этой фирмы вроде нет официально в России
Дилер в РФООО «Астек». К слову, jbc-shop.ru — это их партнёрский розничный магазин для физлиц, специально спрашивал, они подтвердили. А другой их партнёр ООО «Азиэл» (находящийся в Ёбурге) предоставляет гарантийное обслуживание. Более того, если у вас в счёте на оплату написано вот это, как у меня (выделено красным, внизу):

И к пакету документов купли/продажи прилагается заполненный гарантийный талон на официальном бланке, то продавец обязан предоставить вам гарантию. Любыми средствами. Не может отремонтировать — будет менять на новое.

Элешоп — отличный магазин
Верю, мне он тоже понравился, нашёл много интересного. На досуге напишу им, расспрошу о доставке, налогах, таможне и всяком таком. Большинство подобных магазинов вообще не доставляют в РФ, а если доставляют, то DHL, который с физлицами не дружит. И прочие косяки, и подводные грабли, о которых узнаёшь в последний момент, например когда посылку задержали на таможне и требуют лично явиться в столицу и уплатить пошлину наличными, «окно №2, с 10 до 16 вторник, четверг, обед с 12 до 13».

у них уникальное предложение есть, которое вы нигде не найдете больше
Именно эта «уникальность» меня совсем не радует. На оффсайте JBC такой модели нет. И вообще она есть только в 2.5 магазинах. Существует (или существовала?) похожая модель, но её в продаже нигде нет. Единственное что нашлось официального про BT-2BWA — вот этот документ. В котором особенно порадовала последняя страница, где написано (цитирую):
Power: 75W
И зачем мне такая хилая станция? T12 тоже ~72 Вт, только стоит в десять раз дешевле.
+
avatar
  • bvb73
  • 14 марта 2021, 20:07
0
Станцию изготавливают брендированную по заказу вот этого магазина www.weidinger.eu/pl/p/wl46586 что видно по внешнему виду. И мощность у неё 140 W заявленная, а реальная 210 W при старте как и у других на С245 жала. Мощность проверенна лично при эксплуатации оригинальными жалами.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 05:22
0
Мощность проверенна лично при эксплуатации оригинальными жалами.
По ваттметру или только косвенно по скорости нагрева? Очень заинтересовала вот эта фраза в инструкции:

In order that the tool goes into sleep mode, the tool must be in its support and the programmed sleep temperature must be less than the temperature on the dial or the prefixed temperature.

А какая же там прошита температура? Уйдёт ли станция в спячку, если поставить 270℃ — мою стандартную температуру пайки?
+
avatar
  • bvb73
  • 15 марта 2021, 09:35
+1
Провенно ватметром, при пуске в пике 210 w потом падает до 20-40 w удержания. Что характерно при тесте ушной палочкой смоченой водой на термопаре держит температуру идеально.
+
avatar
  • landco
  • 14 марта 2021, 21:13
0
Напишите ваш вопрос напрямую производителю, если не уверены, ну вот чего городить?
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 05:44
-1
Напишите ваш вопрос напрямую производителю, если не уверены, ну вот чего городить?
Непременно напишу. Я не пытаюсь «докопаться до столба», честно! Всё, чего я хочу — это чётко понимать, за что конкретно отдаю деньги? Покупая оригинал на оффсайте/eleshop/AliExpress, плачу за качество, надёжность и предсказуемый результат — всё, чем славится JBC. Покупая оригинал у дилера в РФ, плачу за всё перечисленное плюс гарантия. Покупая совместимую станцию на AliExpress, плачу за шанс, что оно будет работать не сильно хуже оригинала, но это не точно. А покупая эту вот модель BT-2BWA, я не понимаю, за что плачу? На оффсайте её нет, есть только инструкция, попасть в которую можно только по ссылке из Гугла. В инструкции заявлена одна мощность, в магазине — другая. На youtube всего один обзор, хотя девайс очень интересный. И что после этого думать? Что это такой «ашанбайк» с логотипом JBC от местного магазинчика, который весь красивый и сияет, и вроде как даже едет, но недалеко и недолго? Или же наоборот, фантастически выгодное предложение, которое прям «shut up and take my money, быстро»?
+
avatar
  • bvb73
  • 15 марта 2021, 09:43
-1
Станция по управлению идентичная другим с дисплеем. И удешевлена за счёт того самого дисплея и упрощённой компоновки но в работе разницы нет с дисплейными версиями. Её не может быть на офсайте потому как изготовляеься бредированой магазином и кстати изготовлена в Китае. Но там её нет в продаже, только по Европе впрочем как и индийской версии которой изготовляеься в Китае, а продаётся исключительно в Индии. Такая политика продаж по регионах компании Jbc.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 16:47
-1
Итак, списался сегодня eleshop, как и обещал. Спросил подробно про варианты доставки, что по налогам, как с физлицами и прочее. Всё оказалось далеко не так радужно. Вариантов предложили два. Цены доставки посчитаны для станции BT-2BWA (по её страхуемой стоимости, весу и габаритам коробки).

Вариант №1. Доставка из Нидерландов прямиком в РФ. Предложение доступно только для заказов от 500 € (напомню, что таможенный лимит на данный момент — 200 € на одну посылку). VAT при этом платить не надо (то есть цены будут очень «вкусные»). Перевозчик — UPS. С таможней не помогают, разбираться какие бумажки как заполнять и в какое окошко с ними стучаться придётся самостоятельно. Доставка до Ёбурга займёт 4 дня и обойдётся в примерно 150 €.

Вариант №2. Доставка до склада стороннего перевозчика, например Бандерольки, у них есть склад в Берлине. Предложение по сумме не ограничено, хоть на 1 цент заказ оформляй. VAT при этом платить надо — 18%. Перевозчик — тоже UPS, но цена уже около 20 €. С таможней Бандеролька помогает, но не задаром, разумеется. Доставка из Берлина до Ёбурга займёт ~2 недели и обойдётся в примерно 100 €.

Резюме: куда ни кинь, всюду клин. А ведь магазин понравился, там такие «сочные» цены на Brymen BM869s — ммм, прям сказка… Но в том-то и дело, что именно «сказка»…
+
avatar
  • bvb73
  • 15 марта 2021, 18:05
0
Есть хорошая альтернатива www.welectron.com/JBC-BT-2BWA-Loetstation, тут vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=103608&start=180 сам процесс покупки человек хорошо описал.
+
avatar
  • landco
  • 15 марта 2021, 19:06
0
Товарищ с никнеймом vimusov — странный, не предлагайте ему ничего. По-моему, он тут пиаром других магазинов занимается
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 20:28
0
Товарищ с никнеймом vimusov — странный, не предлагайте ему ничего
Действительно. Стоит лишь усомниться, а действительно ли экономия получается экономной, списаться с магазином, взять калькулятор, посчитать — и сразу же становишься пиарщиком, продаваном и барыгой. Это прекрасно.

он тут пиаром других магазинов занимается
Кхм…
Сайт MYSKU.ru cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах AliExpress, Amazon, Ebay и других.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 20:30
0
Есть хорошая альтернатива
Благодарю, очень интересный опыт. И главное что довольно-таки свежий. А то порой находишь какую-то полезную инфу по доставкам, читаешь, радуешься, а потом замечаешь, что это было десять лет назад.
+
avatar
  • landco
  • 15 марта 2021, 19:00
0
Вариант №1. Доставка из Нидерландов прямиком в РФ. Предложение доступно только для заказов от 500 €
Доставка до Ёбурга займёт 4 дня и обойдётся в примерно 150 €.
Не знаю, кто вам там чего рассказал, я на 250 евро заказывал пару лет назад — все нормально было, никаких лимитов «снизу», доставка стоила 50 евро напрямую, безо всяких «сторонних перевозчиков»

Вы когда такие вещи пишите, сразу скриншоты писем от магазина прикладывайте, а то похоже на дезинформацию, извините
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 20:26
0
никаких лимитов «снизу»
Открываем страницу Customer service -> Shipping, читаем:
We ship to all countries with a minimum order quantity of €500.
Также см. в письме из магазина ниже.

сразу скриншоты писем от магазина прикладывайте
Без проблем, читайте. Мои вопросы внизу письма.

Дополнительная информация


Расчёт прямой доставки посылки стоимостью в минимальный лимит 500 €.

Дополнительная информация


Расчёт доставки посылки (станции JBC CD-2BQF) стоимостью 297 € сначала на склад Бандерольки в Германии:

Дополнительная информация


И затем со склада Бандерольки в Ёбург. К посчитанной цене доставки накиньте +15$, в калькуляторе они этого не пишут, но примерно столько придётся добавить по факту.

Дополнительная информация


Вас, в свою очередь, попрошу пояснить, что я в этих расчётах сделал не так и где ошибся.
+
avatar
0
На Ebay покупатель лучше защищен, чем на Али
Сейчас, когда на Али можно платить палкой, имхо уже всё равно. Кстати да, на Али я нашел оригинальные ручки для c210 и с470 и оригинальные жала на 470-й, по конской цене, но нашел.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 07:53
0
по конской цене, но нашел
К слову, цена оригинала на AliExpress ровно такая же (плюс/минус копейки), как в магазине на оффсайте jbctools.com. Именно поэтому мне вообще не верится в байки, что где-то там, в чертогах eBay, есть волшебный продавец, который себе в ущёрб продаёт новые оригинальные жала по цене в два раза дешевле оффсайта. Ещё понял бы скидку 5~25%, но никак уж не в разы.
+
avatar
  • landco
  • 13 марта 2021, 02:47
0
нельзя на али платить пейпалом, уже давно
+
avatar
0

и
+
avatar
  • landco
  • 13 марта 2021, 12:55
0
где вы на Али увидели значок «оплатить пейпалом»?
покажите мне его, потому что я уже года 3 не вижу
+
avatar
0
У меня как-то не прошла оплата по кредитке и я нажал «изменить способ оплаты», чтобы добавить другую, а тут бац и пейпал есть.
Вот сейчас открыл
+
avatar
  • vimusov
  • 13 марта 2021, 16:38
0
бац и пейпал есть
Это всё похоже от локации зависит. У меня тоже нет PayPal.
+
avatar
  • Jon-SC
  • 31 марта 2021, 09:28
0
а когда это на Али появилась возможность оплачивать PayPal?
+
avatar
  • bvb73
  • 11 марта 2021, 20:22
+2
У этого же продавца оригинальные жала и быстрая доставка https://aliexpress.ru/item/item/4000080425645.html. Жалко только ассортимент скудный.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 04:50
0
ассортимент скудный
Здесь побольше, но искать нужную модель очень тяжело, многие лоты вообще не подписаны.
+
avatar
  • bvb73
  • 12 марта 2021, 14:35
0
Да заказывал у него С245-034, продавец не отправлял две недели. Я плюнул отменил заказ и заказал у вышеуказанного С245-789 которое пришло за 9 дней.
+
avatar
+1
Да, они долго отправляют, но когда отправят — доходит за пару дней.
Я у них брал оригинальную ручку для c210
+
avatar
+3
Отличный обзор, спасибо!

Из личного опыта (есть и копии и оригиналы):
1) Все написано правильно — оригиналы сделаны аккуратнее
2) В использовании особой разницы не заметил (замерял температуры и сверял со станцией)
3) У китайцев не было (или нет — не знаю):
— микроволны — куплен оригинал
— High Thermal серии (ну это очевидно) — куплен оригинал.
4) Китайские копии разные. @vulcan про это знает больше

При желании можно поймать оригинал недорого (дороже копии, но дешевле цены у оф.дилера).
+
avatar
0
может кто видел на Metcal жала по приемлемой, цене? я так понимаю совместимых и аналогов наверное нет, или новые за дорого или б/у в состоянии как повезет?
+
avatar
0
Ну как нет- есть thermaltronics и easybraid, но ценник будет не сильно отличаться от меткала. Еще hakko fx100 есть, но там уже другой разъем на жалах. Это если говорить про индукционки на 13,56 МГц
+
avatar
0
Вот все в JBC C210 (оригинальной) нравится больше, чем в Хакко (тоже оригинальной; она, кстати, гораздо отзывчивее всех виденных мной клонов работает).
Только одно но. На станции Хакко есть датчик в подставке, и сама подставка отдельно от станции. Что позволяет держать станцию на приборной полке (что гораздо лучше, чем на столе). И спящий режим по датчику в подставке — незаменимая вещь. Было бы такое в JBC — давно бы переехали на С210.
Кстати, есть такой производитель неоригинальных жал — Knokoo. Служат, конечно, поменьше оригинальных, но в целом наголову выше прочих испробованных нами китайских вариантов.
А индукционка в современных реалиях безнадёжно устарела.
+
avatar
0
Да, у JBC есть отдельные подставки с датчиками. Но провод от паяльника идёт в подставку, а не в станцию на приборной полке. И провод, и кочерга в подставке реально мешают на столе.
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 06:31
0
И провод, и кочерга в подставке реально мешают на столе
Да, меня это тоже сильно огорчает. Именно поэтому в своей сборке поменял кабель паяльника и поставил ему в ручку ртутный датчик положения.
+
avatar
0
Кстати пробовали HR? Он может решить вопрос сна без ртутного датчика. Он работает вообще?
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 07:42
0
Он работает вообще?
Да, работает. Пробовал замыкать его на корпус жала, контроллер уходит в «сон» через заданное время. Не стал использовать потому что мне и так хватает провода к самому паяльнику, тащить ещё один к подставке совсем не хотелось.
+
avatar
0
Ртутный датчик — совсем не то же самое, что датчик в подставке, ИМХО. Ещё, кстати, нравится звуковая сигнализация режимов у Хакко (не знаю, есть ли это у клонов).
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 06:38
0
индукционка в современных реалиях безнадёжно устарела
Она не то что бы устарела, просто совсем не развивается. «Честная» индукция (основанная на физике точки Кюри) была и остаётся только у Metcal (ныне OKI) и Hakko. И они как-то не стремятся эту тему развивать и продвигать. А все остальные (например Quick) выпускают жалкую пародию на эту технологию, где индукция используется только для нагрева вместо керамического нагревателя, а термопара — по-прежнему отдельный элемент. Что в сущности ничем не лучше совсем уже морально устаревших станций с жалами серии Hakko 900М.
+
avatar
0
Еще thermaltronics и easybraid есть, но по факту это тот же меткал
+
avatar
+2
Для реальной работы нужно хотя бы 4-5 форм жал. Температуры тоже нужны хотя бы 2-3. Итого 15 жал на индукционку, а они и меняются тяжелее, и стоят дороже, и тоже изнашиваются. Кроме того, в ряде случаев придётся использовать два индукционных паяльника там, где одним на сменных жалах справиться можно.
А по скорости, на мой взгляд, JBC не уступает Меткалу (а может даже и быстрее, на мой субъективный взгляд).
+
avatar
  • SHA_S
  • 15 марта 2021, 14:31
0
… совсем не развивается...
В нормальных индукционках уже не чего развивать — это hi end. Несколько температур для пайки тоже нужны крайне редко, но несколько разных жал, для удобства, просто необходимы, т.к. по другому порой ни как.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 марта 2021, 16:29
0
В нормальных индукционках уже не чего развивать
Почему никто больше кроме пары компаний (OKI и Hakko) эту технологию не использует? Коли она настолько хороша, должна давно уже если не вытеснить остальные, то хотя бы завоевать какой-то более существенный процент рынка, чем 2.5 анонимуса. Посмотрите, сколько вариантов разной степени качества на жалах Hakko серий 900М и Т12. И ни у кого больше, даже у топовых брендов (Weller, Ersa, Goot, JBC), нет индукционок. Хотя уж они-то могут себе позволить R&D, экспериментальное производство и прочее. Но не делают этого. Почему? Вот в чём вопрос! А когда нет конкурентов, нет и развития. А нет развития — нет снижения цены, роста популярности. Ни за что, вот прям никак не поверю, что у индукционок нет совсем никаких до сих пор не решённых проблем и что там нечего исправлять и улучшать. Не бывает такого, идеал это всегда утопия.
+
avatar
+2
Самая дорогая технология.Спрос ограничен.
Тупиковая ветвь-нечего там развивать.
Всё что можно сделали.
+
avatar
  • SHA_S
  • 16 марта 2021, 08:34
+1
Написал же «HI END», т.е. всё, конец пути, приехали, дальше дороги нет. По большому счёту всё, что было после PS-900 уже можно было не выпускать, т.к. для обычной пайки хватало с головой. Но пошла «гонка вооружений» и, имеем то что имеем.
P.S. Технология действительно самая дорогая, но в основном из-за питателей, т.к. сами жала имеют примитивную конструкцию.
+
avatar
+1
А моноблочных станциях JBC режим сна реализован электрически, когда паяльник в подставке — замыкается контакт на кольце паяльника и корпусе подставки. Паяльник сразу же переходит в спящий режим в момент установки на подставку.
Так же встроенное приспособление «для смены жал одной рукой» отключает подачу питания на паяльник, когда жало коснулось металлической пластины, о которую его нужно зацепить чтобы вынуть из ручки.
Вообще очень продуманная и надежная (потому что очень простая) конструкция. И не надо никаких датчиков в ручках.
Речь разумеется об оригинальных станциях, не о китайских клонах.
+
avatar
  • DDimann
  • 12 марта 2021, 09:45
+3
Вот объясните мне простую вещь.
Берем 245 жало, там термопара, с которой снимается температура, расположена максимально близко к рабочему концу жала, есть инерция — но ее стремятся уменьшить за счет приближения термопары к рабочей точке жала паяльника.
Берем меткал с его умным нагревом, то бишь с точкой Кюри.
Да, ничего калибровать не надо — сколько на жале написано, столько и будет.
Только будет не в рабочей точке жала, а в области, где происходит нагрев жала.
А от катушки до рабочей точки — мне кажется, что подальше, чем у тех же С245.
И, в результате, поддержание температуры именно в рабочей точке будет уже не такое хорошее?
Сразу скажу: индукционкой не пользовался, так что вопрос чисто теоретический, навеянный многочисленными восторгами о точке Кюри…
+
avatar
  • vimusov
  • 12 марта 2021, 10:14
0
поддержание температуры именно в рабочей точке будет уже не такое хорошее?
Отличный вопрос! Тоже дико интересно, что там происходит. Думаю, ответ может дать тепловизор. К сожалению, мне ни разу не попадались такие измерения. Что весьма подозрительно, ведь идея-то простая. Как бы случаем не оказалось, что король-то внезапно голый…
+
avatar
  • DDimann
  • 12 марта 2021, 10:31
+1
Осталось найти человека, у которого есть:
— индукционка;
— тепловизор;
— желание этим заняться;
— свободное время.
Всего то навсего… :)
+
avatar
+1
Только будет не в рабочей точке жала, а в области, где происходит нагрев жала.
А от катушки до рабочей точки — мне кажется, что подальше, чем у тех же С245.
Ошибочность предположения заключается в том, что нагрев индукционным методом происходит не в месте нахождения катушки а равномерно во всем сердечнике одномоментно. Это в обычном паяльнике тепло передается от нагревателя в рабочую точку за счет теплопроводности материала сердечника. В индукции нагрев происходит за счет наведенных в сердечнике токов высокой частоты и не зависит от удаленности индуктора от рабочей области.
+
avatar
  • DDimann
  • 12 марта 2021, 12:14
+1
То есть такой паяльник наводит на плату весьма мощное ВЧ излучение?
+
avatar
+1
Производители принимают все возможные меры для того, чтобы минимизировать излучение от таких паяльников (серьезное экранирование, полностью металлический корпус станции, коаксиальные разъемы и кабели, экранировка внутри ручки паяльника и т.п.). Думаю в подавляющем большинстве случаев излучение настолько мало, что ни на что не влияет. Тем не менее, когда-то мне на глаза попадалась англоязычная статья на эту тему, в которой описывались случаи, когда не стоит пользоваться индукционной паялкой (из того что помню — пайка СВЧ полупроводниковых компонетов).
+
avatar
  • SHA_S
  • 15 марта 2021, 14:52
0
Ошибочность предположения заключается в том, что нагрев индукционным методом происходит не в месте нахождения катушки а равномерно во всем сердечнике одномоментно.
Не совсем так, т.е. совсем не так. :-) Иначе бы производитель не применял медь в жалах за ненадобностью. Конструкция такая, если кто не знал. Жало медное, со спец. покрытием от обгорания, а в месте расположения индукционной катушки на жале запрессована трубка из спец. сплава, которая и нагревается, передавая тепло без всяких воздушных зазоров. Мощность передачи тепла в место пайки зависит лишь от конфигурации жала, что и заявляет производитель.
+
avatar
0
DDimann Вы абсолютно правы, температура точки Кюри под индуктором, а на рабочей поверхности жала существенно ниже (зависит от длинны и толщины жала).
Главных достоинств у меткала 2:
1- нет покрытия на жалах, убивающие теплопроводность меди.
2- высокочастотная индукционнка, уменьшает длину жала за счет компактного индуктора, и быстрая передача энергии без посредников типа «замазки, керамики или чего там они используют».
Есть у меня идеи как из 200 серии сделать нормальное пояло, но времени и возможностей категорически не хватает, а было бы очень дешево и сердито.
+
avatar
0
Есть предложение о стандартизации проверки на предмет пайки полигонов.
Ибо плавление припоя на радиаторе мягко говоря не очень, это как капля жидкого азота на ладони. Спаивание медях или монет вообще не информативно. Эти методы трудно стандартизировать, попробуй найди определённый радиатор или монеты, кроме того радиатор надо обязательно охлаждать перед следующим тестом.
Как вариант для теста, предлагаю использовать жало от советского паяльника или пруток меди слегка расплющенный с одной стороны диаметр 6мм длина 100мм.
Засекаем время плавлению припоя нагревая паяльником с жалом К-типа при температуре 350 градусов сплющенную сторону прутка или жала (диаметр 6мм длина 100мм) лежащим на теплоизолирующей подставке (деревяха, картон).
Жало К-типа как самые распространенные, а 350 градусов потому как жала меткалов 350, 360 градусов вроде есть.
+
avatar
  • SHA_S
  • 15 марта 2021, 14:54
+2
… нет покрытия на жалах, убивающие теплопроводность меди...
Не вводите людей в заблуждение, покрытие есть, иначе бы жала выгорали моментально!
+
avatar
0
Ну так логично предположить что производитель жало протестировал на кончике и ввёл ПОПРАВКУ повышения температуры магнита для ЭТОГО типа жала.
+
avatar
  • DDimann
  • 15 марта 2021, 15:43
+1
А поправку на теплообмен при пайке тонкого проводочка и большого луженого полигона он как считал?
+
avatar
  • SHA_S
  • 16 марта 2021, 08:48
+1
А поправку на теплообмен при пайке тонкого проводочка и большого луженого полигона он как считал?
Написал же выше «мощность передачи тепла в место пайки зависит лишь от конфигурации жала», т.е., если нужно паять полигоны, берёшь жало потолще и всё.
+
avatar
  • DDimann
  • 16 марта 2021, 14:13
+2
Хорошо.
Берем полигон большой и сильно залуженный, и берем полигон такой же, но не луженый.
Тоже разные жала брать?
Нахрена мне дорогущий паяльник, без возможности регулировки температуры, к которому потребуется еще куча дорогущих жал?
Для ремонта такой подход неприемлем, только для производства, где на одной точке монтажник выполняет одну операцию.
+
avatar
  • SHA_S
  • 17 марта 2021, 15:05
0
… Берем полигон большой и сильно залуженный, и берем полигон такой же, но не луженый.
Тоже разные жала брать?...
Странный вывод, конечно же нет! Весь прикол этих дорогущих паяльников как раз в том, что не нужно каждый раз менять температуры жала. Про кучи жал — тоже не обязательно, т.к достаточно 2-3 для 99,9% выполняемых работ.
+
avatar
  • DDimann
  • 17 марта 2021, 15:17
0
То есть температура кончика жала, его рабочей части, не зависит от теплоемкости паяемой детали, скорости и количества отбора тепла…
+
avatar
  • SHA_S
  • 17 марта 2021, 15:48
+1
А как же физика? Зависит конечно, но, по большей части, это сказывается лишь на скорости прогрева точки пайки до температуры плавления припоя. Нужна большая скорость прогрева — берёшь жало потолще и всё.
+
avatar
  • DDimann
  • 17 марта 2021, 16:08
+1
Физика…
Я ни разу не теплотехник, но все мы живем в одной вселенной, с едиными законами физики.
Имеем источник напряжения, резистор и конденсатор, то есть обычную интегрирующую цепочку.
Резистор — тепловое сопротивления от источника нагрева (источник напряжения) к точке пайки, емкость — теплоемкость в точке пайки.
Это сильно упрощенная схема, конечно, тут как минимум надо ставить две интегрирующие цепочки с коммутацией между первой и второй, то бишь выключатель срабатывает в момент прикосновения жалом к точке пайки.
Такая схема будет уже ближе к реальности.
Собственно говоря, я обычно через такие простые схемы физические процессы и представляю, мне электрическая схема ближе и понятней, и, обычно, не сильно отличается реакция электрической схемы от реакции тепловой/пневматической/гидравлической/механической, а если сильно отличается — где то ты ошибся, когда схему рисовал, чего то не учел.
И вот по этой схеме — есть разница, некуда ей деваться.
Да, будет отличаться именно скорость прогрева. То есть время реакции на отбор тепла, то есть точность поддержания температуры.
Температура в точке пайки никогда не превысит температуру точки Кюри для данного жала, но вот быть ниже — запросто.
+
avatar
  • SHA_S
  • 18 марта 2021, 11:11
0
То есть время реакции на отбор тепла...
В этом и суть, т.к. легкий наконечник очень быстро остывает, при прикосновении к холодному контакту, но сразу же начинается быстрый и мощный прогрев этого места. Время реакции практически моментальное и ограничено теплопроводностью меди.
+
avatar
  • DDimann
  • 18 марта 2021, 14:09
0
В технике нет слов «быстро» и «медленно».
В технике есть цифры.
+
avatar
  • SHA_S
  • 19 марта 2021, 13:53
0
Есть.
+
avatar
  • DDimann
  • 19 марта 2021, 14:17
0
Быстро — это 1 миллисекунда? Или одна секунда? Или один год?
+
avatar
  • SHA_S
  • 19 марта 2021, 15:26
0
Написал же по-русски «Время реакции практически моментальное и ограничено теплопроводностью меди», что не понятно то?
+
avatar
0
Все тесты (посмотрите на YouTube) паяльников/станций практические, потому что паяльник — устройство утилитарное, вне зависимости от того, как реализовано управление.
Обычно берут плату с 2 здоровыми полигонами, на первый ставят один паяльник, на другой — второй. И смотрят какой первый расплавит припой. Первым выступает хорошо проверенный вариант типа JBC/Metcal/Ersa/Pace ну вообщем что попалось под руку)).
+
avatar
  • dungeon
  • 14 марта 2021, 20:29
0
Похоже китайцы придумали жала Т90 с квадратним основанием.
https://aliexpress.ru/item/item/4000607627406.html,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:d5f30214-6fd1-456f-ae48-767c9e1b4c20,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&_ga=2.191842922.1964325668.1615696168-360999257.1576931312&_gac=1.178968635.1615228159.null
+
avatar
0
Ассортимент не большой, нужно следить за обновлением по наличию. Выхватил 3 жала в блистере серии HT по 1000 за 1 шт.

жала
+
avatar
0
+
avatar
  • ploop
  • 14 апреля 2021, 22:11
0
Это оригиналы?
+
avatar
0
Оригинал.
+
avatar
  • vimusov
  • 15 апреля 2021, 14:07
0
Оригинал
Завальцовка кривовата для оригинала. И в каталоге нет ни одного жала с чернением вокруг кончика, зато такое очень любят китайцы в своих клонах Т12.
+
avatar
  • ploop
  • 15 апреля 2021, 15:48
+1
И цена. Сколько не мониторил, по 1000р не может быть оригинал ни коим образом.
+
avatar
+1
Да, наверно копия.
+
avatar
0
Не дурно работают «китайские копии за 1000»

youtu.be/_vAJGQ9GKwo

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.