Авторизация
Зарегистрироваться

Освещение гаража светодиодными матрицами MING&BEN 30W/220V

  • Цена: 140 рублей

Речь пойдёт об освещении в гараже.

Освещение светодиодными матрицами, кому интересено, прошу под


Сначала у меня на стенах висели светильники с лампами дневного света — служили они скорее для ориентации в пространстве гаража, т. к. света от них в таком положении мало.

Затем я эти светильники снял, и подвесил их на жёсткой проволоке, непосредственно над рабочим пространством.

Стало светлее, но проблема ламп дневного света осталась — плохой запуск при температурах ниже +5°С, а если немного бокс выстудить, то светили эти лампы сами себе.

Давно преследовала идея установить COB матрицы вместо ламп дневного света.
Преимущества очевидны — меньший размер источника света, меньшее потребление, отсутствие пускателей и дросселей, меньшая зависимость от напряжения сети и температуры окружающего воздуха.

Первую партию COB матриц заказывал с температурой 5300 Кельвин — холодный белый свет.


Пришли они быстро и были упакованы в пенопластовую коробку, обмотанную скотчем.



Изготовил под них вот такие теплоотводы из алюминия:


Площадь пластины 900 кв.см, из расчёта 30 кв.см на 1 Вт мощности матрицы.
Матрица 30 ВтХ30 кв.см.=900 кв.см, делим на 2 (т. к. сторон у пластины две), получаем 450 кв.см., ну а тут уже просто — 30Х15 см.



Следует учесть, что контактные площадки для пайки проводов на матрице изготовлены из алюминия — обычной канифолью припаять провода не получиться. Сам паял флюсом для алюминия.
Еще следует учесть очень хороший теплоотвод самой матрицы — паял провода на снятой матрице, паяльником на 60 Вт с регулировкой температуры. Маломощным паяльником припаяться не получится, так же как и при установленной на теплоотвод матрице.

Матрицу перед установкой на теплоотвод смазал пастой КПТ8.


Потребляемая мощность соответствует заявленной, около 30 Вт, замер тока аж двумя мультиметрами:


Температура на границе матрицы и теплоотвода около 60°С, при температуре окружающего воздуха +25°С.


Теплоотводы матриц лучше заземлить во избежание повреждения электрическим током. У меня в светильниках корпуса имеют заземление.

Прослужили они год.
Из десяти матриц из строя вышли 4 — остальные работают до сих пор.
Часть матриц установил в переносные прожекторы — при работе в неудобных положениях очень сильно выручают.

Для подмены заказал ещё 10 штук, но промахнулся с температурой, заказал 4600 Кельвин, это тёплый белый цвет.
Для бытовых помещений вполне сгодится, но вот для работы лучше холодный — более располагает к труду, да и кажется он ярче, чем свет «тёплого» цвета.


На этот раз матрицы пришли в обычном плоском пакете, перемотанные скотчем, что никак не сказалось на их сохранности.

Выход из строя матриц никак не прогнозируется — она может просто перестать гореть и выглядит так:


Разница в окраске люминофора матрицы холодного и тёплого цвета.
Вверху матрица «холодная» и сгоревшая, внизу — тёплого свечения и новая.


Ну и разница в свечении холодный/белый свет на примере чёрного пыльного тела:


Короткий видеообзор изготовления и установки матриц:



P.S. Про электробезопасность в курсе, в тексте написал и напишу ещё раз — заземляйте светильники.
По опыту использования прожекторов могу сказать, что даже при выходе из строя самой матрицы, пробоя на корпус не происходит.

В помещениях с повышенной влажностью такой вариант освещения не годится.

Про теплоотводы — конструкция может быть и не очень красивая, но вполне рабочая.
Ничего не мешает спрятать матрицу внутрь такой коробочки.

Площадь теплоотводов 900 см.кв. — это не 1 м.кв!
Планирую купить +18 Добавить в избранное +33 +69
свернуть развернуть
Комментарии (212)
RSS
+
avatar
  • Dimon_
  • 17 мая 2021, 23:08
+101
Они мерцают. И это приговор.
Хоть гараж, хоть нет. Глаз запасных не выпускают пока.
+
avatar
  • alsa12
  • 17 мая 2021, 23:09
+13
И частота мерцания даже хуже чем у дросселей люминисц. ламп.
+
avatar
+15
частота такая же, амплитуда пульсаций выше
+
avatar
  • alsa12
  • 17 мая 2021, 23:22
+2
Неверно так. Я про то что тест карандашом они проходят хуже
+
avatar
  • Vovick
  • 17 мая 2021, 23:38
+2
А камеру на смарте включать не пробовали? Гораздо информативнее «дедовского» карандашного способа:).
+
avatar
0
В видеоролике есть момент мерцания, оставил специально.
+
avatar
+1
Если побелить стены, то станет светлее. У вас коэффициент светопоглощения великоват.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 мая 2021, 23:46
+22
Вы говорили «И частота мерцания даже хуже» — что неверно в принципе. Частота вообще не может быть «лучше» или «хуже». А в данном случае она строго одинаковая и составляет ровно 100 Hz. А вот глубина пульсаций — больше, чем у ЛДС с дроссельным балластом, что весьма неприятно выглядит.
+
avatar
-3
Частота вообще не может быть «лучше» или «хуже».
Хотите сказать, что мерцание с частотой 100Гц и 500Гц для вас одинаковы? Нет ведь.Стандарты и ГОСТы не согласны.
+
avatar
+4
хотите сказать что тут частота мерцания не 100, а 500 Гц?
+
avatar
+2
500Гц было бы «лучше», чем 100Гц. Логически тут меньше 100. как минимум на несколько полуляхов
+
avatar
+3
Всё же меньше 100 тут сможет быть только если прогорит плечо диодного моста.
+
avatar
0
что значит «прогорит»?
+
avatar
0
меньше 100? а сколько? 75?
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 14:06
+3
Убитая половина моста = однополупериодный выпрямитель = 50 Hz мерцание.
+
avatar
+5
часто ли «убитая половина моста» означает обрыв? в силовых цепях, особенно высоковольтных. В моей практике это всегда пробой накоротко. Что-то ни один мост с пробоем не работает ни наполовину, ни на четверть или три четверти. Почему-то предохранитель сгорает. Кто-нибудь знает, почему?
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 15:54
+2
часто ли «убитая половина моста» означает обрыв?
Всегда. Или обрыв моста, или выгорание предохранителя. Иных вариантов нет.

p.s. вот интересно, кто тот альтернативноодаренный, что поставил минус? Очередная жертва ЕГЭ?
+
avatar
0
от чо вы подсказываете?!
+
avatar
-1
садитесь, пять
+
avatar
+3
Я отвечал на комментарий rx3apf, который указал, что частота не может быть хуже или лучше. Ничего про конкретные матрицы я сказать не хочу.
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 16:10
0
четыреста — легко.
посчитайте пины источника тока (под компаундом) — если 8 ног у ИС, два на токозадающий резистор, четыре ноги — выходы источника тока.
разного тока (!) под свой участок гирлянды.
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 16:07
+1
вообще говоря, вы неправы, потому что чип драйвера тока на таких платах часто имеет не один, а по 4 выхода и коммутирует столько же гирлянд, в зависимости от мгновенного значения выпрямленного напряжения.

при этом используется принцип ниже напряжение — больше ток, то есть, драйвер включает или одну гирлянду из условно десяти кристаллов одной ветвью, или две ветви параллельно по пять кристаллов в каждой.

это дает возможность при двукратной разнице мгновенного значения питающего напряжения сохранять фиксированный световой поток.

Филипс и прочие патентовали подобную технологию.

при более чем двух наборах гирлянд возможна и более сложная коммутация.

она делает пульсации с частотой выпрямленной сети (100 Гц) меньше, но добавляет «дрожания» в моменты переключания с гирлянды на гирлянду — с частотой выше пульсаций сети.

снимите такую матрицу с частотой кадров двести/сек и удивитесь, как она переливается.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 16:11
+1
Это в теории и обзорах перспективных решений. С китайчатиной же типа той, что в обзоре, все просто и незатейливо. Поэтому — 100 Hz. Живьем иных вариантов я лично не встречал.
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 17:24
+2
настаиваю: снимите такую матрицу с частотой кадров двести/сек и удивитесь, как она переливается.

китайцы не будут изобретать «более другое» решение источника тока, имея доступ в ночную смену, грубо говоря, к чипам с алгоритмами Филипс.

им и так вполне ОК использовать поганенькие (маленькие) кристаллы и недорогой синюшный люминофор, судя по ассортименту массово продаваемых на али матриц.

тут пробегали ссылки на старый 2017 года обзор матрицы из меньшего количества чипов, где автора привело в изумление при подаче заниженного постоянного напряжения то, что не вся матрица светилась. А это оно и есть. Т.е. четыре года как технология в том числе и на али в их ассортименте представлена.
+
avatar
0
Как-то не подумал отодрать герметик и посмотреть маркировку драйвера и моста, тогда может и споров было бы меньше.

Исправлюсь.
Но у китайцев будет самая дешёвая начинка.
И 400 Гц вряд ли присутствует, все 100 точно.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 16:59
0
100 и нечетные гармоники. Коммутация ветвей диодов может изменить соотношение уровней гармоник, но 100 Hz будет всегда ( если нет фильтрового конденсатора).
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 17:19
+2
не факт, что прочитав маркировку, вы найдете даташит на чип.

но можно провести эксперимент — возьмите мощный резистор или лампу накаливания и диммер на симисторе, включите последовательно с «матрицей» (то есть до моста, распаянного на алюминиевой плате), а после моста — заведомо избыточной емкости высоковольтный электролитический конденсатор, что-то порядка сотни мкФ на 350-400 вольт.

таким образом мы получаем высоковольтный мало пульсирующий регулируемый источник постоянного напряжения.

лампа или резистор нужна, чтобы сгладить импульсы тока, заряжающие электролит и предотвратить как выгорание симистора, так и слишком быстрое изменение выпрямленного напряжения после моста.

вангую, что при медленном увеличении коэффициента заполнения синусоиды диммером и, поэтому, росте выпрямленного постоянного напряжения, вы увидите последовательное включение контроллером разных гирлянд в пределах одной сборки кристаллов.

раз их там четыре, и скорее всего по четыре гирлянды коммутирует каждый, у вас будет 16 гирлянд, включаемых по 4 синхронно при каждом интервале напряжения на входе (в данном случае — выпрямленное на электролите, после диодного моста.

чтобы не повредить саму плату, мост можно поставить свой снаружи и вместо переменного напряжения на мост платы уже подавать постоянное регулируемое.
+
avatar
0
Хорошая рекомендация.
Стоит попробовать.
+
avatar
  • shmv
  • 18 мая 2021, 22:53
0
да не только глубина (уровни пика и минимума). ещё играет роль отношение продолжительности пика относительно минимума. эти лампы можно питать выпрямленным напряжением, но охлаждать их надо в полтора раза сильнее.
+
avatar
  • Vovick
  • 18 мая 2021, 00:06
-7
+
avatar
  • Vovick
  • 17 мая 2021, 23:30
-11
+
avatar
-7
+
avatar
  • u3712
  • 18 мая 2021, 00:18
+7
Совет — возьмите подобный СОВ прожектор (лучше 36В 100 Вт + драйвер 30-50 Вт), поставьте на радиатор с слабеньким обдувом и, главное, повесьте поверх линзу 60 градусов. У меня за спиной, «над», висит такой прожектор 50 Вт, очень помогает в работе. Единственно о чем пожалел — надо было спарить лампы и сделать 100 Вт. Мощности 50 Вт для тонкой работы не хватает. (За подробностями в РМ, если надо)
+
avatar
  • Vovick
  • 18 мая 2021, 00:22
+4
Согласен, у каждого свои глаза и по они разному реагируют на всяческие внешние негативные факторы. У кого-то нехватка витаминов-минералов, кто-то читает лежа или проводит 20 часов в сутки за компом, у Вас — ЛЛ, у меня болячка, и еще тысяча причин :(
+
avatar
+9
а при чем здесь мерцание? скорее-всего это элементарный астигматизм
+
avatar
+3
Скорее миопия.
+
avatar
+1
Именно.
+
avatar
  • vovvan
  • 18 мая 2021, 22:28
+1
А причем тут вообще астигматизм?
Лишь бы «умное» слово сказать?
+
avatar
0
Есть возможность снизить пульсации этих матриц, наверху ссылку давали.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 09:55
+5
Мерцание вряд ли хоть как-то связано с деградацией зрения. Когда-то и при лучинах и свечах жили, читали и учились (мерцания почти нет, зато крайне слабый световой поток, что серьезно напрягает зрение), и при маломощных лампах накаливания. ЛДС — массово с 60-х в детских садах, школах, институтах. Причем далеко не везде с трехфазным питанием или хотя бы фазовым сдвигом. А компьютерные мониторы как мерцали?
+
avatar
  • u3712
  • 18 мая 2021, 10:46
+4
Мерцание -> увеличенная нагрузка на мозг -> постоянная коррекция -> постоянное напряжение мышц.
Например, когда сильно устаешь, часто портится зрение.
+
avatar
  • SEM
  • 18 мая 2021, 12:07
-3
ЛДС — массово с 60-х в детских садах, школах, институтах.
Брехня. В детсадах и младших классах школы — только ЛН, забили на это только при демократии.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 12:21
+8
Вот только не надо мне эти сказки рассказывать, а? Я при этих лампах вырос, и прекрасно помню, что и где было. Москва, если что.
+
avatar
+7
Вот кстати да.
Мытищи, вполне себе советские времена — везде исключительно эти трубки были. Во всех школах где я учился, и даже в детском саду.

Я думаю лампы накаливания в провинции глухой где-то может быть и оставались. Но у нас не было уже совсем.
+
avatar
  • kirich
  • 18 мая 2021, 14:09
+13
Я думаю лампы накаливания в провинции глухой где-то может быть и оставались.
Небольшой провинциальный город Харьков, в саду и в школе были светильники с ЛН 200Вт.
+
avatar
+5
Не, в школах у нас такого уже не было.
70-е годы постройки — везде по умолчанию уже люминисцентные лампы были. Как обычно вперемешку «дневного света» и жёлтые, гудели, одна-две моргали периодически — ну классика, в общем.

А такие разве что в старых ДК каких-нибудь можно было увидеть.
+
avatar
  • kirich
  • 18 мая 2021, 15:43
+4
70-е годы постройки
Так я тоже в пример привел сад и школу постройки самого начала 70х.
+
avatar
0
Значит всё-таки была разница по регионам и по республикам.

Специально глянул чтобы точно — моя первая школа 74го года постройки.
+
avatar
  • tuz_83
  • 18 мая 2021, 16:22
+2
kirich, у меня тоже в школе (70-е) и дальше в училище ЛДС-трубки стояли. Почему это точно помню? Была такая простенькая схемка на 2х МП-шках якобэ «от комаров и гнуса»:

Вот я её родную частенько и вешал пряча за те самые светильники (на парту приходилось ставить стулья, чтоб достать, друзья эту пирамиду придерживали) самым «гнусным» преподавателям (прямо у них над головой). Хорошая схема, учителя более 5 минут как правило не выдерживали в отличии от комаров…
+
avatar
  • SEM
  • 19 мая 2021, 11:07
+2
учителя более 5 минут как правило не выдерживали
Знакомый хулиган из деревенской (райцентр, 40 тыс жителей) школы рассказывал как они кусочки промокашки послюнявленной на центральный контакт лампы прилепляли на перемене перед контрольной, во время урока промокашки высыхали и лампы гасли одна за другой. Контрольная сорвана.
Эту байку я потом в литературе встречал, но тот знакомый явно книги читать не любил, да и не должны были такое публиковать в советское время…
+
avatar
+1
И я прекрасно помню эти светильники в детсадах (Ленинград, 70-е годы)

Про школу — большинство ЛДС, но такие в некоторых помещениях, кажется, тоже были.
+
avatar
  • SEM
  • 19 мая 2021, 11:02
-1
Значит у вас «демократия» наступила раньше. Ну и вообще, вас уже и тогда было не жалко.
+
avatar
+15
убило моё зрение за годы школ. Начал с минус два, к концу обучения минус семь.
если у вас в первом классе зрение было минус два — то проблема явно не в школьных лампах…
+
avatar
+2
В 4 классе начальной школы у меня была минус 1,5 диоптрии. Мне прописали очки, но я их никогда не носила. Мне сейчас 67 лет, и… мне все еще следует носить очки с диоптриями минус 1,5. Я знаю, потому что из любопытства я посетил офтальмолога, чтобы проверить, не изменилось ли мое зрение.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 22:56
+5
но я их никогда не носила.
что из любопытства я посетил офтальмолога,
;)
+
avatar
+3
Я близорук и все еще могу возиться и паять мелкие предметы. Иногда встречаю старых знакомых, которые вежливо носили прописанные очки. Теперь у них на носу толстые «баночки».

Я использую Google переводчик.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 23:14
0
Я чуть про другое ;)

А так да — у меня сильная близорукость, а теперь еще и возрастное нарушение аккомодации. Полторы диоптрии — это вообще мечта, но увы…
+
avatar
0
у меня были очки для дали, для дали я их и носил — соответственно близорукость осталась примерно на том же уровне, но к сожалению добавилась еще и дальнозоркость — теперь я в даль вижу чуть лучше чем в молодости, но паять мелочь приходится уже в очках :(
+
avatar
0
Не секрет. что небольшая близорукость со временем компенсируется «старческой дальнозоркостью».

Ну а основная причина близорукости — наследственность. Поэтому нет ничего удивительного, что у разных людей она прогрессирует по-разному (и порой независимо от ношения очков).
+
avatar
  • Norno
  • 20 мая 2021, 12:50
0
Ivan374
0
Не секрет. что небольшая близорукость со временем компенсируется «старческой дальнозоркостью».

Это не правда, не вводите людей в заблуждения, нет никакой «старческой дальнозоркости» которая может компенсировать небольшую близорукость. Есть пресбиопия — снижение возможности фокусироваться, в первую очередь вблизи. Люди с нормальными зрением теряют возможность смотреть близко, люди с близорукостю тоже ее теряют, но она менее выражена т.к. они теряют возможность фокусироваться, фактически, на нос. При этом, зрение вдаль никак не добавляется.

Ну советский миф, о том что очки портят зрение тоже надо уже забыть: правильно подобранные очки не влияют на зрение, на зрение могут влиять только неправильно подобранные очки за счёт перегрузки мышц и вызывая спазм аккомодации (что поправимо если не запускать).
+
avatar
  • islera
  • 21 мая 2021, 21:47
0
Естественный отбор конечно никто не отменял (возможно кто-то из детей и рождается с близорукостью, но всё таки это не наследственность, а наследственная предрасположенность), а основная причина близорукости в том, что большинству людей теперь просто некуда смотреть вдаль! Раньше большинство людей жили в деревнях и глазам некуда было «упираться», вокруг огромные просторы, горизонт ничем не перекрывался, глаза всегда смотрели вдаль и только изредка вблизи, поэтому плохое зрение появлялось только в старости. Сейчас же большинство людей городских, максимальная дальность ограничена домом через дорогу, почти всё у человека «под носом» и особенно сильно влияют компьютеры и телефоны — т.е. глаза «привыкают» смотреть вблизи и им уже тяжелее (а вот тут уже больше влияет наследственность) перестроится на даль, если вдруг есть куда.
+
avatar
+1
а как же мерцающие лампы ЛДС, которые сопровождали Вас всю молодость? ;)
+
avatar
0
В течение многих лет меня сопровождало освещение люминесцентными лампами и ртутными лампами. Я много времени проводил перед ЭЛТ-мониторами. Может быть, есть сверхчувствительные люди, но я не из их числа.
+
avatar
-16
+
avatar
+44
Кот Базилио от школы вообще ослеп. А лиса Алиса хромой стала. Все сходится.
+
avatar
+9
цитата — прям из советского учебника, ага. там как раз все биоритмами и гормональным фоном парились…

в СССР люминесцентные лампы на производствах запрещали, но не везде, и только потому что можно было из-за даже не особо ярковыраженного стробоэффекта принять вращающийся механизм за стоящий и сунуть руку куда попало. а не эмоциональный фон, подавленное состояние, канцерогены и всё вот это.
+
avatar
+4
Вот СНИП от 1979 года.
meganorm.ru/Data2/1/4293851/4293851763.pdf

Там прямо оговорен допустимый уровень пульсаций освещения. Просто так в СССР развлекались, деньги некуда девать было, придумывали с потолка разные идиотские требования.

Естественно, что данные требования появились в результате научных исследований. Результаты этих исследований можете прочесть в публикациях:

1. Ильянок В.А., Самсонова В.Г. Влияние пульсирующих источников света на электрическую активность мозга человека // Светотехника. – 1963. – №5. – C. 1–5.

2. Кроль Ц.И. К вопросу ограничения колебаний светового потока в промышленных осветительных установ-ках // Светотехника. 1963. No 6. С. 7–13.

3. Черниловская Ф.М. Влияние пульсаций светового потока люминесцентных ламп на состояние зрительных функций и работоспособность человека // Светотехника. 1958. No 12. С. 6–11.

В дальнейшем, в последующие годы, исследования продолжались и на данный момент были зафиксированы и сбои биоритмов и все остальное, что вам кажется странным для СССР.

Но самое главное: Я не писал, что данная цитата взята из советского источника. Это просто цитата, сама по себе, из Интернета.

Можете дальше хихать про Алис, ссср, и про котов базилио и вообще, феерически шутить по-всякому… хорошо смеется тот, кто смеется последний. Наука утверждает, что втыкая в пульсирующие штуки оказаться последними у вас шансов гораздо меньше.

Вообще, судя по минусам, вижу грамотных тут просто толпы ходят… :)
+
avatar
+2
а никто и не спорит что в СССР был научный подход. но без биоритмов, эмоционального фона, и вызывания рака.

при этом согласно вышеприведенного СНИПа коэффициент пульсаций для школ — те же самые 15%, что и для большинства «применений». Ну и везде — либо газоразрядные, либо люминисцентные лампы, и ДОПУСКАЕТСЯ применение ламп накаливания.

и кстати — есть паранойя, а есть разумный подход. например: нафига мне в курятнике светильники с хорошей цветопередачей и низкими пульсациями? или в коридоре. или в гараже прожектор который включается по датчику движения, чтобы пройти и включить нормальный свет. кстати, о коридорах — еще при совке ставили лампочки накаливания с диодом. о где пульсаций-то было! небось все умерли?
+
avatar
  • SEM
  • 19 мая 2021, 11:10
+2
нафига мне в курятнике светильники с хорошей цветопередачей и низкими пульсациями?
А вдруг набор веса или яйценоскость зависят? «Курица тоже человек»…
+
avatar
-1
Но самое главное: Я не писал, что данная цитата взята из советского источника. Это просто цитата, сама по себе, из Интернета.
Так лучше бы советские источники и процитировали, а не псевдонаучную чушь с интернет-помоек. Хотя, порой псевдонаука и в советские времена прорывалась наружу — были в партийных кругах и КГБ любители чудесного и волшебного.
+
avatar
  • tuz_83
  • 18 мая 2021, 15:47
+4
Еще в СССР заметили, что у рабочих кукушка кукукает при таком освещении и запретили
Что за бред? На заводе то хоть раз в жизни были?… шел 2021 год:

Станки поменялись, а лампочки те же что и раньше были — ЛД и ЛБ

P.S. зрение с детства было: левый — 10 строчка, правый — 12 (снайпер))) и пока до компов не дорвался, так посадить и не мог (ныне только очки для чтения вблизи использую, зрительный нерв к пенсии только ослаб).
З.Ы. в цехах тяжелого машиностроения вообще до сих пор ДРЛ-400 используют и все живые, а тут кругом первоклассники с минусом 2 )))
+
avatar
-3
Я много чего видел и где только не был. И на заводе довелось работать, причем еще при СССР. Однако, вы вот тут прочитали уже? mysku.ru/blog/aliexpress/86077.html#comment3848231 Или не успели?

И я еще раз повторяю — страдает не столько зрение, сколько мозг в первую очередь. Но и зрению не полезно. Только не факт что оно обязано от этого именно садится. Это может быть и просто утомляемость глаз, повышенная сухость глаз, которая хронически приведет к ранней катаракте или глаукоме, не в 90 лет, а в 60-70… может быть куриная слепота более выражена… да дофига чего. Вон там по ссылке почитайте, там расписано. А если погуглить, так еще в сто раз больше накопаете материала по теме.

То, что персонально вы выжили и с прекрасным зрением — нифига не значит. Сотни тысяч солдат прошли вторую мировую от начала и до конца. Есть такие, что даже без серьезных ранений. Только вот это не означает, что воевать абсолютно безопасно и никак не отрицает того, что при этом 20 миллионов погибло.

Не надо путать теплое и мягкое. Слушайте ученых, они крайне редко дают вредные советы.
+
avatar
+14
то что мозг страдает, и у довольно значительного количества здешних комментаторов пострадал уже весьма серьёзно и необратимо — я давно подозревал. не знал только что это от мерцающих ламп
+
avatar
0
то что мозг страдает, и у довольно значительного количества здешних комментаторов пострадал уже весьма серьёзно и необратимо — я давно подозревал. не знал только что это от мерцающих ламп
Блин, ну прям готовая крылатая фраза! Спасибо! )))
+
avatar
  • tuz_83
  • 18 мая 2021, 20:42
+3
страдает не столько зрение, сколько мозг в первую очередь
Он не от лампочек страдает, а от невежества:
go-radio => итоги +679% => NEW
Про «микроволновое оружие» надеюсь хоть кто-то в курсе (я на РЛС в армии служил, медики нас иначе как «безумцы с генераторов СВЧ» не называли, спец-медосмотр был).
Одна из самых скандальных страниц вики где «война правок» => SAR – удельный коэффициент поглощения электромагнитной энергии.
P.S. уже писал как то, что у предприятия собственная статистика — «доска некрологов» в проходной завода. Итоги: 1-2 смерти в неделю, основной возраст от 30 до 40 лет, а если до 70 лет дожили дальше можно и до 100 лет дожить (иммунитет у старшего поколения хороший, все натуральное было: самогон, самосад, самотык и экология кругом была). Кстати «смех и грех», не знаю кто у нас эти некрологи вывешивает (цель некролога — оповестить время когда к автобусу подойти и куда поедем — в крематорий или морг) но человек с «черным чувством юмора» ибо писать: «на 104 году жизни скоропостижно», а о 30 летних обыденно — типа это норма жизни (причем как правило никаких катастроф — рак мозга и все). А вы про вред лампочки…
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 21:34
+2
думаю, скоропостижно — это о последних днях жизни.

один человек пять лет мучается диабетом и умирает от сепсиса, другой за неделю от короны, например.

вот второй вариант и есть скоропостижно, пусть всего и 104 года получилось
+
avatar
0
а тут кругом первоклассники с минусом 2 )))
Ну так секрет в том, что близорукость в большинстве случаев — наследственное заболевание, а не следствие использования люминесцентных ламп в школе. )))
+
avatar
+1
Вы абсолютно правы, часто наследственное и это как раз мой случай. Вот только мерцание неплохо ускоряет «прогрессирующую миопию». Что самое весёлое, первый коммент про вред мерцания хорошо так заплюсован, а мне пишут, что сам виноват, мерцание не причём.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 07:03
+3
В школе фазосдвигающий кондер стоял если что, и пульсация не в форме меандра от нуля до максимума.
+
avatar
+1
В школах и на производстве для снижения пульсаций достаточно лампы по трем фазам распределить. Дома сложнее.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 20:35
+2
в какой школе в классе вы видели 3 фазное освещение? кроме актового зала и спорт зала :)
+
avatar
  • LynXzp
  • 18 мая 2021, 20:48
0
В классе трудового обучения. Могло быть.
Хотя наверное проще определить по количеству выключателей. (Не то чтобы достоверно, но вероятно)
Но я не помню.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 21:02
+5
в люм лампах был фазосдвигающий кондер. точнее их там было два. один для коррекции «косинуса фи» второй чтоб лампы мигали по очереди. и при этом они мигали в виде полупериода синусоиды а не меандром и наложение одной на другую, давала довольно рвный и слабомерцающий свет.
на такой свет даже станочники редко жаловались, но стоило одной лампе погаснуть, как они ловили дикий строб.
а у станков где строб был заметен даже с двумя лампами, лампы переводились на постоянку(есть схемы) и тогда они светили ровно, но был минус, они светили не равномерно по всей длине а с одной стороны больше с другой меньше, и чтоб не сгорели их приходилось переворачивать, или ставить тумблер чтоб просто переключать.
это во времена когда еще ЭПРА были диковинкой.
+
avatar
  • shmv
  • 18 мая 2021, 23:01
0
опередил
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 22:40
0
На производстве — это норма. В школе — маловероятно.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 22:50
0
об этом и написал ;)
+
avatar
  • shmv
  • 18 мая 2021, 23:00
0
дел
+
avatar
+5
Мерцают, то такое. А вот матрицы прямого включения, т.е. без гальванической развязки и радиатор прямо на металлоконструкцию, без изоляции… Дарвин одобряе.
+
avatar
+1
Радиатор (алюминиевая пластинка) не связан с цепями, проверено.
+
avatar
-1
Подтверждаю.
На радиаторе есть только «наведённое» напряжение.
Индикатор напряжения на радиаторе не светится.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 20:36
+5
ну да не связано. но так, подумайте какой толщины изоляция между алюминием и дорожкой.
пробой тут очень возможен.
+
avatar
  • mst12
  • 18 мая 2021, 08:03
+4
Никто не запрещает в гараже централизованно запитать такие кобы через выпрямитель с фильтрацией.Там все равно микросхемы непрерывного регулирования стоят.Единственное, что нужно слегка понизить потом напряжение, 300 в средневыпрямленого многовато будет.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 мая 2021, 08:36
0
«слегка понизить» — это как? До 240 постоянки? Надо смотреть по схеме соединение лед и контроллер. Там разные варианты бывают.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 09:57
+2
Снижать, вероятно, надо до соответствующей номиналу потребляемой. Или еще больше (на 30-50%, ради увеличения ресурса).
+
avatar
0
«слегка понизить» — это как? Д
Трансформатором 220/127. :)
+
avatar
  • ber3
  • 19 мая 2021, 14:45
+1
Трансформатором 220/127. :)
товарисшчь подозревает за ТОКОВЫЙ ДРАЙВЕР?
ПРО ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: ЭТИ МАТРИЦЫ СВЕТЯТСЯ ОДИНАКОВО ОТ 80В. и до 240.
+
avatar
  • AFCrio
  • 18 мая 2021, 14:10
+3
Гораздо проще конденсатор после диодного моста и замена токозадающего резистора.
+
avatar
  • ber3
  • 19 мая 2021, 14:47
0
Гораздо проще конденсатор после диодного моста и замена токозадающего резистора.
именно так и делают. кондерчик на 20-30мкф*400в и резистор на 2-3КОм
+
avatar
+1
И варистор во входной цепи, для ограничения тока зарядки.
У меня три таких прожектора трудится. Все отлично.
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 мая 2021, 17:13
0
Варистор никак не связан с током зарядки — он режет выбросы сети (и включается параллельно входу). Ток зарядки ограничивается мощным NTC.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 14:27
+1
И уж тем более «Никто не запрещает» купить (в гараж-то, где д. б. 36В) светодиод 30W, но с питанием 30-34В — тут тебе и пульсаций задёшево не будет (конденсаторы много дешевле),
и напряжение безопасно,
и ШИМ задёшево (если надо),
и цена в 2,75 раза меньше. rezist com ua
+
avatar
0
Мне с Украины доставка дорого встанет.
С Китая дешевле всё-таки.
+
avatar
+1
Перемежать матрицы подключив группы в каждую из трех фаз — именно так делалось освещение на промышленных объектах в Союзе — светильник подключался к трем фазам…
+
avatar
  • xpm
  • 18 мая 2021, 09:25
-1
Автор потом запасные глаза на Али купит:)))
+
avatar
+16
Стоит добавить, что без теплоотвода их включать крайне не рекомендуется. Там за пять секунд 80 градусов. И где- то вроде ksiman давал схему, чтобы они были вечные без особой потери в световом потоке. О, вот тут. mysku.ru/blog/aliexpress/49338.html
+
avatar
+2
Благодарю за ссылку!
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 03:25
+2
30Вт без теплоотвода?) Это каким оптимистом надо быть, чтоб о таком подумать)
+
avatar
+3
есличо — вот ссылка непосредственно на доработку
+
avatar
  • dens17
  • 17 мая 2021, 23:14
+15
Следует учесть, что контактные площадки для пайки проводов на матрице изготовлены из алюминия — обычной канифолью припаять провода не получиться. Сам паял флюсом для алюминия.
Вот этот момент про алюминий я не понял. Их очень много покупают и что все люди паяют провода флюсом для алюминия? Вроде там с пайкой проблем нет без всяких спец.флюсов.
+
avatar
0
Последняя партия пришла с облуженными площадками под пайку.
+
avatar
+8
Я паял обычной пайкой, там облужено было. Может, другие кобы.
+
avatar
+14
Там обычная печатная плата на алюминии, все дорожки медные.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 07:06
+4
.тоже интересно где автор нашел с алюминиевыми дорожками
+
avatar
+3
Не дорожки.
Площадки под пайку на первой партии были без припоя.

Вторая партия уже облуженная пришла.
+
avatar
+3
Не дорожки.
Это в любом случае дорожки. Способ нанесения их меняеться может, да.
Поскрести старые не пробовал? скорее всего под паршивым покрытием таки медь?
+
avatar
+1
Специально отковырял лак.
Под ним действительно медь.
Она очень плохо паяется.
+
avatar
  • djdff
  • 18 мая 2021, 10:50
+5
Я думаю что вы заблуждаетесь, и там всетаки медь.
+
avatar
+1
Скорее всего химлужение паршивенькое. Или покрытие типа никеля или хз чем там в дешевом варианте вместо позолоты покрывают нынче ))))
+
avatar
+2
Там алюминиевая пластина, на ней проводники (через изоляцию) — медная скорее всего фольга, но паять все равно к этим площадкам не так просто (очень малая площадь). Как ниже написали новые (я год назад такую покупал) партии уже облужены.
+
avatar
  • alsa12
  • 17 мая 2021, 23:15
+8
проблема ламп дневного света осталась — плохой запуск при температурах ниже +5°С, а если немного бокс выстудить, то светили эти лампы сами себе
Никогда таких проблем не видел. У вас какие-то бракованные. Выход на максимальную мощность около 5 минут в любой мороз.
Если начинает дроссель барахлить, можно купить светодиодную в том же корпусе она не греется вовсе и свет рассеянный. От ваших сборок такие зайчики, что работать не возможно
Ps: может у вас балласт электронный, но и с ним у меня запуск в -30 без проблем. Хотя электронный балласт менее надёжен
+
avatar
0
При +5 не работают они нормально и долго разогреваются.
Светодиоды светят при любых условиях — отсюда и выбор.
+
avatar
  • vovand
  • 18 мая 2021, 05:49
+2
можно купить светодиодную в том же корпусе она не греется вовсе и свет рассеянный.
Точно, заменил дома все ЛДС, никакого мерцания.
+
avatar
+9
А я повесил в гараже обычные светодиодные лампочки. Без всяких заморочек. Светят хорошо, как в квартире. И мерцания нет. И зачем тот колхоз с матрицами? Цена практически та же, замена простая, если сгорит, свет рассеянный, на слепит глаза точкой.
+
avatar
+1
+1. Пошел в магазин, купил диодные светильники в виде палок по 350р за штуку. Светят вполне себе, гарантия год. Год они, естественно, не выхаживают, т.е. вечные лампы получаются. Сгорели — пошел поменял. И никакого гемора с заказом, ожиданием, пайкой, рукоделием в виде площадок и т.д. и т.п.
+
avatar
0
Светодиодные были.
При вроде бы равной мощности света от них меньше.
И ресурс тоже не очень высок, хватает на пару месяцев.

Это если брать при такой же стоимости ламп.
+
avatar
  • Aahz
  • 18 мая 2021, 10:08
+2
Светодиодная лампа из магазина вышедшая из строя за пару месяцев меняется по гарантии.
+
avatar
+28
В гараже лампы со стробом — смерти подобно. В буквальном смысле этого слова: работа с вращающимся инструментом при свете стробоскопа может стать последним опытом в жизни.
+
avatar
  • Vovick
  • 17 мая 2021, 23:59
+10
Точно! Не знаю, как в других отраслях, а в энергетике, в Правилах Техники Безопасности запрещалось освещать вращающиеся механизмы люминесцентными лампами.
+
avatar
+2
У меня из вращающихся деталей только шкивы коленвалов, но я их другим стробоскопом освещаю.

А ещё от ламп дневного света и светодиодов современные ИК стенды сход/развала такую чушь показывают.

Соседи купили новый стенд, воевали с ним месяц — вызвали специалиста поставщика.
Тот только в бокс зашёл, сразу предложил поменять светильники на лампы накаливания.

Спорили долго…
+
avatar
+3
Тоже занимался колхозом освещения в гараже.
Бросил это дело, купил нормальные светильники с защитой от влаги и очень яркие. 4 шт. Подвесил на маленьких цепочках на крючки в два отдельно включающихся ряда. Можно поднять или отпустить ниже.
svetikom.ru/ecola-sv-k-sv-d-linejnyj-lsp-1x36-40w-3150lm-4200k-1185x60x30-ip65-4k-1200-lstv40elc
+
avatar
  • Vovick
  • 18 мая 2021, 00:32
+9
Раздел «Сделано руками» не для Вас:) Отключите в настройках. Людям интересно что-то делать, пусть хуже покупного, пусть дороже, но это жутко интересно:).
+
avatar
-1
Ну да, это как ломом в армии плац подметать.
+
avatar
0
это как ломом в армии плац подметать.
Вот поэтому в армии ломы всегда гнутые. :)
+
avatar
0
Я ещё не проснулся или там действительно цена ₽ 120 600 001.00 р. за штуку?
+
avatar
  • cesta
  • 18 мая 2021, 07:43
-2
Никто не запрещает, от безисходности, пользоваться трех слойной сусальной туалетной бумагой.
+
avatar
0
Надеюсь, не в интернет магазине покупал? Эколу лучше брать в оффлайне с гарантией))
+
avatar
  • stupic
  • 18 мая 2021, 08:59
+3
Не скажу конкретно за ваши светильники, но подобных «40Вт линейных» устанавливаем много на разных объектах и у них не всё хорошо с надёжностью, меняем по гарантии. Тоже светодиоды дохнут от перегрева, т.к. внутри две линейки светодиодов на платах из FR4 просто всунуты в алюминиевый корпус. Теплового контакта нет совсем!
+
avatar
+1
время, силы, деньги на ветер. Колхоз. вредно, опасно
+
avatar
+2
А я думал этот Ming & Ben уже никто не покупает. Столько помню было проклятий, разоблачений, предостережений на Ютубе…
+
avatar
+1
Вообще то они по цене/качеству самые приемлемые, конкуренты или еще хуже, или игрались только с другим драйвером и потому сделали цену хN.
+
avatar
0
Я купил на распродаже лампочку Фарлайт 11 Вт Е27 за 38 рублей. Вот это приемлемо.
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 15:50
0
вангую, что внутри десяток корпусов светодиодных сборок 20-25 В на каждую, включенных последовательно с источником фиксированного тока на линейной ИС.

без сглаживающего электролитического конденсатора и со 100% пульсациями поэтому и перегревом ИТ.
+
avatar
0
Нет, на камеру пульсации не видны. 100%-е видны на камеру. Греется слабо.
+
avatar
0
Вторая партия уже без маркировки пришла, безымянная.
+
avatar
+2
К сожалению, это освещение для кладовки или шкафа, а не для гаража…

все эти сборки, работающие от сети напрямую, мерцают и давят на глаза довольно сильно
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 03:29
+3
Странно, 60 градусов — это около 1К/Вт, такое сопротивление имеет нормальный теплоотвод площадью 900кв (с основанием толщиной 1см и кучей рёбер), а не тонкая пластина, по которой тепло тупо не доходит до краёв (замерьте плз Т в центре и у торца). Наверное, я ничего не понимаю в кинематографе… можно подробнее об измерениях? Какова заявлена светоотдача? У хороших там КПД в районе 20%…

Для бытовых помещений вполне сгодится, но вот для работы лучше холодный — более располагает к труду, да и кажется он ярче, чем свет «тёплого» цвета.
Не кажется — у холодных светоотдача заметно выше (меньше энергии проходит через люминофор).
С другой стороны, фиолетовый пик у холодных ламп вызывает сокращение зрачка — лампы «светят, но ничего не освещают». Но это, видимо, только у совсем плохих (мне такие попадались), Вам больше повезло.
+
avatar
  • AlZa
  • 18 мая 2021, 08:03
0
а не тонкая пластина, по которой тепло тупо не доходит до краёв
Вы это серьёзно? Может, вы здесь имели ввиду скорость теплопередачи?
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 08:10
+1
Скорость в статике вообще не важна.
+
avatar
0
Светоотдачу измерить нечем.
Если только фотокамеру в ручном режиме задействовать.

Температура пластины на внешнем крае порядка 40 градусов.
Надо учесть, что часть тепла уходит на корпус светильника, т.е. теплоотвод больше, чем сама пластина.
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 09:37
+1
Спасибо, замерять в домашних условиях нереально — я имел в виду спецификации товара либо по маркировке можно определить тип светодиодов (их подлинность — другой разговор).
Если длина пластины в 100 раз больше её толщины, то до дальнего конца тепло почти не доходит — в Вашем случае осталось 15 градусов из 35ти. В переводе на обычный теплоотвод это на глаз квадратов 600 макс.
+ для нонейм светодиодов (которые по словам опытного товарща деградируют уже при 70 градусах) и при работе на потолке / под плафоном нужно грубо 40..50+квадратов на ватт. А если крыша сама прогревается до 50 градусов — то тут только фирменные светодиоды на половинной мощности выживут больше месяца.
+
avatar
0
Крыша — ж/б плиты, сверху изолятор и сталь.
Выше +25 не нагревается.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 07:50
+3
Матрица 30 ВтХ30 кв.см.=900 кв.см, делим на 2 (т. к. сторон у пластины две), получаем 450 кв.см., ну а тут уже просто — 30Х15 см.
и, вычитаем «Размеры платы (ДхШ): 60х40 мм.» — 24 кв.см

заказал 4600 Кельвин, это тёплый белый цвет.
Эт вряд-ли:
Материал из Википедии — «4000 К — люминесцентная лампа холодного белого света;»,
«3000 К — лампа накаливания 200 Вт, галогенная лампа, люминесцентная лампа тёплого белого света;»
«2680 К — лампа накаливания 60 Вт;»
+
avatar
  • Dimmx
  • 18 мая 2021, 08:52
-2
нейтральный — это 5300-5500К, все, что ниже — уже к теплому. 4600 — именно, что теплый БЕЛЫЙ свет, т.е. еще не желтый, но все же уже не нейтральный белый. это я, как фотограф, знаю.

ниже 4000К — откровенно желтый свет.
+
avatar
+1
А в производственных помещения вообще рекомендуют 6500К.
+
avatar
+2
Посмотрите на досуге
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%85%D0%BE%D1%84%D0%B0
Человек по разному воспринимает цветовую температуру в зависимости от освещенности. Равнять для человеческого глаза температуру освещенности от солнечного света и от лампочки не верно. Чем меньше освещенность, тем синее будет казаться та же цветовая температура, на графике все видно.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 14:04
0
Мне таки жаль, как художник художника, Вас разачаровывать, но «желтый» в терминологии производителей/продавцов отсутствует.
зайдите в и-нет магаз. (rozetka уа) — получите профессиональную травму — «тёплый» — 3000-4000К, «тёплый белый» — 2400-3000К. и это у филипса и осрама. Даже не говоря о филаменте.
Лично я покупаю только «тёплый белый» — и, по-настоящему тёплым жёлтым он становится только 2700К и ниже.
+
avatar
0
Очепятался.
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 09:38
0
Сама плата тоже прекрасно отводит тепло медными полигонами)
+
avatar
  • kasva
  • 18 мая 2021, 13:08
+1
Там медь нанесена толщиной в несколько микрон, поэтому сама плата без дополнительного радиатора нежизнеспособна
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 15:31
0
Ну не несколько) Матплаты рассеивают десятки ватт своей медью если не в курсе.
сама плата без дополнительного радиатора нежизнеспособна
Конечно, 24кв против 900.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 14:16
+1
Таки у Вас оч. хорошее зрение — как Вы там медь разглядели?
насчёт «прекрасно» — тем более эагнули.
По поводу «отводит тепло медными полигонами» — куда именно?
Ежели вверх — то там толстый, толстый слой шоколада краски, который если и отводит проводит тепло, то совсем не прекрасно.
А ежели в стороны — нуксь попробуйте прикрепить 30W св. д. к листу фольгированного стеклотекстолита, даже не окрашенного, и посмотрите сколько он проживёт.
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 15:39
0
Без меди СД паять было бы не к чему)
насчёт «прекрасно» — тем более эагнули.
Камрад, посчитайте сами, возьмите КПД ВРМ (85..90%) и мощность ЦПУ (200..300 и до 500..700Вт в разгоне). И добавьте десяток ватт от линейных и прочих питателей.

Ежели вверх — то там толстый, толстый слой шоколада краски, который если и отводит проводит тепло, то совсем не прекрасно.
Кпаска мешает, но не сильно. В СС радиаторы часто специально красили, в 2 слоя в серьёзной технику.

А ежели в стороны — нуксь попробуйте прикрепить 30W св. д. к листу фольгированного стеклотекстолита, даже не окрашенного, и посмотрите сколько он проживёт.
И вниз проходит, и вниз. Толщина текстолита там около 0,1..0,2мм, а площадь контакта — сотни кв.см.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 17:28
0
Без меди СД паять было бы не к чему
вопрос не в меди, а в её толщине.
мощность ЦПУ (200..300 и до 500..700Вт в разгоне)
ну это-то здесь причём? И Вы как-бы вентиляторов с радиаторами там не заметили?
Кпаска мешает, но не сильно
Вот горе-то. А Алексеев Денис мучает себя, тестирует термопасты, за каждые полградуса борется — а Вам даже краска — «мешает, но не сильно»
текстолита там около 0,1..0,2мм
А меди? А сравнить их теплопроводность не пробовали?
а площадь контакта — сотни кв.см
Неужто «там… сотни кв.см»? — там 24 кв.см вместе с диодами, драйверами; и это — подложка, а она изолирована — итого не «сотни», а, в лучшем случае, полтора десятка кв.см — поэтому-то они и деградируют. быстро.
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 23:23
0
Толщина там достаточная — 30Вт через неё идёт.

ну это-то здесь причём? И Вы как-бы вентиляторов с радиаторами там не заметили?
На матплатах? Нет. Если и есть радиаторы на ВРМ, то они не факт, что помогают — через пластик тепло идёт несколько хуже, чем через медь.

А Алексеев Денис мучает себя, тестирует термопасты, за каждые полградуса борется — а Вам даже краска — «мешает, но не сильно»
Вы очень невнимательны. В одном случае плотность потока 10+Вт/кв.см, а в другом — 0,1.

А меди? А сравнить их теплопроводность не пробовали?
Меди — 0,07..0,1мм.

— там 24 кв.см вместе с диодами, драйверами;
В матплатах.
+
avatar
  • a115
  • 19 мая 2021, 08:50
0
через пластик тепло идёт несколько хуже, чем через медь
Вот спасибочки — теперя усё ясно!
+
avatar
  • zoog
  • 19 мая 2021, 11:59
0
Ой сомневаюсь…
Вы даже не поняли, что это был сарказм?
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 16:06
0
Если что — у окрашенного стеклотекстолита (а равно как и у почти любого металла) условия теплоотвода гораздо лучше.
+
avatar
  • a115
  • 18 мая 2021, 17:09
+1
Вот Вам бы взять формулу теплоотдачи, да и посмотреть, подумать — это-ж какой член из площади, к. теплоотдачи, темп. напора приводит, при «окрашевании стеклотекстолита», к тому, что теплоотдача становится «гораздо лучше» — да и поделиться с нами.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 мая 2021, 22:39
0
Вам бы почитать что-нибудь про радиационный теплообмен, посчитать по формулам и подумать, что, как и почему.
+
avatar
  • a115
  • 19 мая 2021, 08:53
0
А Вы не стесняйтесь — убейте меня расчётом «радиационного теплообмена», в сравнении с конвективным, для данного случая.
Та нехай даже проще — для 1000 кв.см при 50°С.
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 мая 2021, 10:57
0
Вот сами и посчитайте, формула тривиальна.
+
avatar
  • a115
  • 19 мая 2021, 20:16
0
Да-а-а-а… Как я Вас понимаю!
Но, справедливости ради, и, Вы-ж первый начали,
да, к тому-же — ради всех, кому незнакомы степанобольцманы:
«радиационным теплообменом», оно же — излучением, даже с кв. метра,
при температуре 50°С
ИЗЛУЧИТСЯ УВСЬОГО ~0,7Вт
Ну, и, «в сравнении с конвективным» которое будет ~24Вт
Всего-то в 30 с лишком раз меньше.
Занавес.
+
avatar
  • rx3apf
  • 19 мая 2021, 21:12
0
с кв. метра,
при температуре 50°С
ИЗЛУЧИТСЯ УВСЬОГО ~0,7Вт
Попробуйте пересчитать заново. При температуре окружающей среды 25C и температуре абсолютно черного тела 50C с квадратного метра излучением уйдет 170W.
+
avatar
  • a115
  • 20 мая 2021, 21:19
0
Попробуйте пересчитать заново
Попробовал:
1. У меня — при температуре абсолютно черного тела 50°C с квадратного метра излучением, в ваккуме, уйдет 618W.
2. У меня (ежели учесть «температуру окружающей среды 25°C) — и при температуре абсолютно черного тела 50°C с квадратного метра излучением уйдет 448W.
Не знаю как Вы считаете, но это и не важно.
Вот возьмём Вашу цифру в качестве опорной — 170W.
И приведём её к нашему случаю — матрице площадью, пусть, для наглядности, 20 кв. см.
Для чего разделим 170W на 10000 (в кв. метре-ж столько кв. см.) и умножим на 20 кв. см. нашей матрицы.
Ну, или просто раделим на 500 — получится явно меньше 1W.
Что и требовалось показать.
И это даже пренебрегая тем, что матрица — далеко не абсолютно черное тело.
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 мая 2021, 22:59
0
Было сказано
даже с кв. метра,
при температуре 50°С
ИЗЛУЧИТСЯ УВСЬОГО ~0,7Вт
Теперь же выясняется, что
1. У меня — при температуре абсолютно черного тела 50°C с квадратного метра излучением, в ваккуме, уйдет 618W.
2. У меня (ежели учесть «температуру окружающей среды 25°C) — и при температуре абсолютно черного тела 50°C с квадратного метра излучением уйдет 448W.
Я Вам эту же цифру (170W, что составляет разницу между тем, что «ушло», и тем, что «пришло») и привел. И какие тут «0.7 Вт с квадратного метра»? А если переводить в собственно площадь собственного теплоотвода матрицы (а об это речь уже и не шла, разговор пошел о теплоотдаче куска стеклотекстолита, очевидно фольгированного), то там и конвективный теплообмен ничтожно мал. Я Вам намекал на то, что радиационный и конвективный теплообмен даже при таких, относительно невысоких температурах, сопоставим. И если Вы «выключите» радиационную составляющую (у чистой поверхности металла коэффициент черноты очень мал), то это весьма существенно отразится на температуре поверхности.
+
avatar
  • a115
  • 21 мая 2021, 18:34
0
И какие тут «0.7 Вт с квадратного метра»
Это моя ошибка — надо было про матрицу.
Ну, да если Вы так хотите точности — ладно.
1. Абсолютно чёрного тела не существует — так зачем Вы его «эту же цифру привели»?
2. «собственного теплоотвода матрицы (а об это речь уже и не шла, разговор пошел о теплоотдаче куска стеклотекстолита, очевидно фольгированного)» — неужели? А кто же у нас источник тепла?
Таки это у Вас «речь уже и не шла», а я именно о ней.
«попробуйте прикрепить 30W св. д. к листу фольгированного стеклотекстолита» — это написал я.
А это Вы в ответ — «Если что — у окрашенного стеклотекстолита (а равно как и у почти любого металла) условия теплоотвода гораздо лучше». и «про радиационный теплообмен, посчитать по формулам».
Кроме формул надо и данные корректно подставлять — не о коне в ваккууме ведь, а о конкретной задаче.
А то раз — и 50°C, а с чего бы — у Вас краска тепло проводит как медь? А излучение-то с поверхности. А ещё и градиент температуры от источника к краям.

«у чистой поверхности металла коэффициент черноты очень мал» — это почему же она чистая? Так Вам удобнее?
«Если что» — степень черноты — «Черная краска эмаль 0.80» «Медь нагретая и покрытая толстым окисным слоем 0.78»

Ну, и, на последок, в этой конкретной задаче не мифическая «окружающая среда 25C», а таки гараж, с предметами, у которых есть и температура и площадь, которая существенно больше, и от каждого будет переизлучение, поэтому одного вычитания температуры в формуле недостаточно.
+
avatar
  • yarlot
  • 18 мая 2021, 08:13
0
где-то видел как восстанавливают такие сгоревшие cob матрицы втыкая проволоку через люминфор, таким образом обходя (закорачивая) сгоревший диод. Надо только аккуратно — на проволоке будет 220в — ее по идее изолировать надо.
+
avatar
+1
Возрастет ток на остальных диодах и теперь смертники они, у меня штуки 4 так выходили из строя, я их выкидывал, ремонтировать себе дороже.
+
avatar
0
На светодиодных лампах прокатывает.
Там ещё резистор токозадающий надо менять.

На долго не хватает, однозначно.
Скорее всего из-за разной деградации светодиодов.

А в эти матрицы проволоку я бы не толкал — не стоит оно того.
+
avatar
+6
Проще и лучше купить на avito б/у качественные лампы для Armstrong или линейные промышленные светильники.
Да даже тот хлам, что по 500 руб. продаётся, будет лучше из-за отсутствия мерцания. А у упомянутых будет ещё и довольно хороший CRI.
За 2000 руб. можно из гаража сделать почти операционную…
+
avatar
  • zoog
  • 18 мая 2021, 09:39
0
А зачем их рабочими продают?? С военки списывают по наработке?)
+
avatar
0
Причины разные: компании закрываются и распродают имущество, переезжают, помещения сдаются и меняют владельцев, новые арендаторы делают ремонт, избавляясь от старого (а исполнители работ забирают всё то, что имеет хоть какую-нибудь ценность), меняют дизайн и т. д.
+
avatar
  • MaximN
  • 18 мая 2021, 08:37
+1
Покупал на алишке 2 штуки. Перегорели почти сразу же, полный шлак.
+
avatar
  • bobeg
  • 18 мая 2021, 08:54
+1
Установил 2 шт по 50 ватт на освещение аквариума, радиаторы от socket AM2 с активным охлаждением. Светят уже 2 года по 9 часов в сутки и помирать не собираются.
+
avatar
+2
Выглядит:
— переусложненно (для гаража)
— ненадёжно
— небезопасно

Год назад озаботился той же проблемой (люминесцентные лампы — отстой), сделал гораздо проще:

+
avatar
+1
Это готовые лампы под подвесной потолок? Если с лентами поперек (встроенный драйвер), то от 400-500р за штуку. если 4 ленты по периметры с световодом (то рублей 800-900, драйвер внешний, но как по мне они очень живучие)
В контексте автора я бы доехал до светофора и купил бы там по 150р 30Вт прожектора.
+
avatar
0
V-TAC VT-6060 — брал на амазоне, 20 евро, внешний драйвер (в комплекте).
Взял две штуки, думал обе повесить, но и одна достаточно ярко светит.

Собственно с внешним драйвером мне и нужно было — я потом на диммируемый управляемый по шине meanwell его заменить хочу.
+
avatar
+2
плюсую за светофор — ибо то же самое, только в корпусе. но мерцания и там ничоси такие.

а вот где купить нормальные матрицы без мерцания — я б узнал…
+
avatar
+1
Без мерцания надо полноценный драйвер. В теории берем эту плату, выдираем ее драйвер, подпаиваем внешний — профит )))
+
avatar
+1
Сперва показалось, что это 32” монитор с оторванным поляризатором…
+
avatar
0
Показалось. Обычные светодиодные светильники под армстронг.
+
avatar
  • Ammo1
  • 18 мая 2021, 10:01
+5
Вам себя не жалко?
Зачем тратить время, на то, чтобы освещать свой гараж вот этим мерцающим дерьмом?
+
avatar
+1
Мой опыт — КПТ8 высыхает на них за пару месяцев. Мерцание, это для подсветки растений или аквариума-травника. Пассивное охлаждение прокатит только с 10W матрицей (и только если в помещении не +35-40С). Лучше охлаждение — дольше живут, я 3 года назад десяток купил из расчета выхода из строя, запас еще остался.
+
avatar
0
Если к этой матрице добавить двухполупериодный выпрямитель и сглаживающий конденсатор по выходу может быть было бы и ничего. На знаю правда, как матрица бы отнеслась к несколько повышенному напряжению. Радиатор у автора подозрительно напоминает нержавейку, кстати.
+
avatar
+1
Такие матрицы продаются и на 110В, берем 3и матрицы по 110В последовательно и перед ними выпрямитель, но сейчас выгоднее led лампы в е27 для освещения. Радиатор алюминий, это ребристые куски, в авто и строй магазинах продаются.
+
avatar
+2
выпрямитель на плате в наличии, остается конденсатор добавить, обязательно при этом уменьшив ток
+
avatar
  • Aahz
  • 18 мая 2021, 14:39
0
Термистор по входу или последовательно с конденсатором еще неплохо добавить. Я ставил последовательно с конденастором резистор небольшой. Иначе контакты в выключателе будут залипать из-за большого тока зарядки конденсатора при включении.

P.S. У китайцев подглядел еще вариант: конденсатор заряжается через резистор, а разряжается через диод. Так резистор в 2 раза меньше греется.
+
avatar
0
лучше бы схему показать в таком случае )))
+
avatar
0
лучше бы схему показать в таком случае )))
Так вариантов тут — не так и много. :)
+
avatar
0
Так вариантов тут — не так и много. :)
так-так, нарисуйте тогда вот это
конденсатор заряжается через резистор, а разряжается через диод
и чтоб резистор меньше грелся. Мне по приведенному описанию не понятно, за счет чего можно такой эффект получить
+
avatar
0
нарисуйте тогда вот это
Ну вот как-то так…

Стандартный же прием для ускоренного разряда емкости гейта мосфетов. :)
+
avatar
0
а где посмотреть как из них прожекторы колхозят, туда такой радиатор не запихнуть… есть прожектор галогеновый -едет с китая такой же светодиод
+
avatar
  • pesche
  • 18 мая 2021, 15:59
+1
на ютубе каждый второй обзор подобных матриц заканчивается их имплантированием в какой-нибудь корпус стиля «ведро» )
+
avatar
  • DVANru
  • 18 мая 2021, 19:20
+2
Площадь теплоотводов 900 см.кв. — это не 1 м.кв!
Учитыввая сегодняшние реалии очень важное уточнение!
+
avatar
0
Меня пытались убедить что это — одно и то же.
Поэтому сразу внёс пояснение.
+
avatar
  • shmv
  • 18 мая 2021, 23:09
+1
Следует учесть, что контактные площадки для пайки проводов на матрице изготовлены из алюминия — обычной канифолью припаять провода не получиться.
OMG

нормально паяются. только их надо паять до монтажа на радиатор или греть паяльником долго.
канифолью не припаивают, а лудят. канифоль — кислота, которая растворяет оксидную плёнку.
+
avatar
+2
Так как в мастерской или в гараже несколько светильников, скажем нужно 8 матриц, я сделал так: все матрицы соединяем параллельно, эту линию запитываем от одного блочка, в котором диодный мостик со сглаживающим электролитом, при этом на выходе имеем повышенное (310-340 В) напряжение, но минимум пульсаций. Для уменьшения тока матриц, перед мостом последовательно включаем ёмкостный балласт из литых конденсаторов на 450-630 В. Удобно помимо рабочей ёмкости, поставить небольшую 0.1-0.15 мкФ, получаем ночник, или дежурное освещение. Матрицы оптимально рассчитаны для 20 Вт, свыше от лукавого. По крайней мере для F4060. В итоге мои рабочие места отлично освещены 3-й год. Ни один светодиод не выгорел.
+
avatar
  • shmv
  • 20 мая 2021, 10:41
0
вы получаете не повышенное а выпрямленное. т.е. у переменного напряжения номинальное напряжение 230 вольт (да, с недавних пор у нас в розетке не 220 а 230 вольт!!), а амплитудное получаем умножением на корень квадратный из двух (грубо полтора).
а чтоб регулировать мощность перед выпрямителем включить семисторный (или тиристорный с диодным мостом) регулятор полноты синусоиди
+
avatar
0
Знакомый купил небольшой прожектор с матрицей по типу этой именно для освещения гаража. Посмотрел на такое освещение, и понял, что ничего лучше длинных светодиодных светильников, похожих на ЛДС, всё равно за небольшие деньги не купишь. Их и куплю при переезде в свой гараж.
+
avatar
  • ber3
  • 19 мая 2021, 14:26
0
1.площадки для пайки- луженая медь покрытая лаком. поскрести и паяются отлично. но мощным паялом, ибо хороший теплоотвод.
2. сколько пасты не клади- на таком рифленом основании сгорят быстро. это не лучшее решение для теплоотвода.
3. даже с хорошим радиатором от старых процессоров горят шибко. куда надежней и значительно дешевле( по доллару) эти, ибо площадью больше. и мощность( реальная) -27вт.
https://aliexpress.ru/item/item/1005001445907880.html

пс в заголовке фото матрица на 50 вт( 6 тараканов) на 30вт- имеет 4 таракана. :)) 1 мостик + 1 таракан на каждые 10 вт.( среднепотолочное значение)
ппс. провода к тестору у монитора — зачет! :))
+
avatar
  • dansar
  • 19 мая 2021, 18:50
+2
Я на распродаже купил 8 икеевских плафонов FOTO и вкрутил туда икеевские лампочки на 1000 лм. Осталось покрастить стены в серый цвет, и у меня будет не гараж, а армейский склад.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.