Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

24 Вольта 100 Ватт блок питания с неплохим результатом


В апреле я делал обзор довольно интересного и качественного блока питания на 12 Вольт. Мне он тогда очень понравился соотношением цены и качества. Но в комментариях и потом в личке меня спрашивали про такой же блок питания, но на 24 Вольта. Этим обзором я постараюсь выполнить эту просьбу и покажу что он из себя представляет.


Вообще мне еще и самому было интересно отличие этих блоков питания, но в основном не столько в плане технических характеристик, а самого изготовления, так как сами блоки питания почти одинаковы, но что будет в этот раз…

Небольшое отступление.
Блоки питания на 24 Вольта в быту распространены гораздо меньше чем их 12 Вольт собратья, хотя в производстве они применяются очень широко. Но они имеют ряд своих преимуществ.
При еще вполне безопасном напряжении, они например могут помочь запитать светодиодную ленту с меньшим падением в кабеле и самой ленте (естественно если лента на 24 Вольта). Также такие блоки питания применяются в небольших самодельных станках (ищется по аббревиатуре CNC).

Сначала как всегда небольшой комментарий по поводу упаковки. К сожалению в магазине не вняли моим слова насчет того, что у упаковки неплохо было бы заматывать и торцы.
Правда в этот раз плата никуда не уехала из своего пакета, но вполне могла это сделать как в прошлый раз.
Упаковка
Прислали блок питания в сером пакете замотанный в толстую пленку из вспененного полиэтилена, но как я написал выше, торцы опять не замотали :(



Чтобы не плодить много отсылок к предыдущему обзору, я повторю в этом часть информации которая была там, естественно относящуюся уже к этому блоку питания. Думаю так будет корректнее.
Для начала несколько общих видов блока питания.

Внешне плата мне показалась более аккуратной, а трансформатор немного больше, чем в прошлом варианте. Но На самом деле в трансформаторе использован тот же сердечник, просто из-за большего количества изоляционной ленты он кажется больше :)


Плата имеет такие же радиаторы как и в 12 Вольт версии, только радиатор диода немного смещен к трансформатору, буквально на 2мм. Видно была какая то оптимизация, правда смысл ее от меня как то ускользает.


На входе блока питания установлен такой же безвинтовой клеммник как и в прошлый раз, изменился входной дроссель, теперь он намотан чуть более толстой проволокой, соответственно имеет меньшую индуктивность, мне кажется это лишнее, в прошлом было лучше.
Так же присутствует помехоподавляющий конденсатор, здесь все в порядке.


Краткие характеристики:
Входное напряжение 85-265 Вольт
Выходное напряжение — 24 Вольта
Ток нагрузки — указано 4-6 Ампер*
Выходная мощность — 100 Ватт (максимальная)

Размеры платы как и в прошлый раз составляют 107х57х30мм.

*- Как мне кажется, насчет 6 Ампер производитель (или магазин) явно загнули, так как 6 Ампер это почти 150 Ватт при заявленной 100. Скорее этот БП по току является половинным вариантом предыдущего, т.е. 3 Ампера номинальная и 4 Ампера максимальная.


Чертеж с габаритными размерами платы.


Сравнительное фото двух блоков питания, вверху 24 Вольта, внизу 12 Вольт.


И соответственно сравнительное фото печатных плат.
Вот отсюда начались отличия блоков питания. При почти полном сходстве сверху, они заметно отличаются снизу.
Что бросилось в глаза сразу после распаковки, так это некрасивая пайка и грязная плата.
Похоже что ее пытались мыть, но видимо попала она в мойку уже после кучи других плат так как имеет почти равномерный белый налет.
Пайка же просто матовая, это видно даже на таком фото.


Топология платы почти не изменилась, хотя разница есть. Правда есть и небольшой плюсик, теперь радиаторы припаяны за оба крепежных вывода, а не по одному, как в прошлый раз.
На плате видно, что один из крепежных выводов радиатора диода находится в опасной близости от минусовой дорожки. Сначала я немного заволновался, но потом заметил, что диод то изолирован от радиатора. Это ухудшает теплопередачу с диода на радиатор, но увеличивает безопасность и уровень помех в эфир.


«оптимизация» коснулась и элементной базы. В прошлом обзоре я отдельно отметил то, что применены точные резисторы, в этот раз производитель поставил обычные. Я не скажу что это плохо, точные резисторы тут не особо и нужны, но видно что плату «оптимизировали» не только в плане смещения радиатора.
Также как и в прошлый раз применен ШИМ контроллер CR6842S, который является аналогом более известного контроллера SG6842.


Я не стал чертить новую схему, так как она почти 1 в 1 с 12 Вольт версией, но внес все изменения, которые касаются конкретного БП.


Случайно заметил, что на плате присутствуют какие то непонятные следы в районе мощного SMD резистора. Производитель явно стал экономить.
С одной стороны экономия это хорошо, с другой, главное чтобы она не сказалась потом на качестве.


В качестве силового применен немного другой транзистор чем в прошлый раз, 20N60C3
Он немного отличается в лучшую сторону, 650 Вольт против 600, 20.7 Ампера против 20 и 2400пФ емкость затвора против 3000пФ у предыдущего. Измерения под нагрузкой покажут, но пока неплохо.

В прошлый раз я заметил, что конденсатор питания ШИМ контроллера стоял с заниженной емкостью. В этом БП все в порядке. Кстати мне потом писали люди, купившие блоки питания после моего обзора, у них так же стоял правильный номинал, а так как мой был перепаян, то думаю что это мне так «повезло».


В качестве выходного диода применена диодная сборка 100 Вольт 2х20 Ампер stps41h100ct производства ST.
Я бы не сказал что это хорошо, так как точно такая же сборка стояла и в прошлом БП, рассчитанном на 12 Вольт. Программа в которой я рассчитываю свои БП выдает обратное напряжение 110 Вольт при 24 Вольта выходном. Конечно она рассчитана под другой тип ШИМ контроллера. Программа выдает расчет с запасом, но я всегда ставлю в такие цепи диод на 150 Вольт.
Так что можно сказать, что здесь выходной диод стоит впритык по обратному напряжению :(
Зато в снаббере применили более высоковольтный конденсатор, хотя как по мне его емкость великовата для данного напряжения. Возможно это отчасти и защищает выходной диод.


Выходные конденсаторы также как и в прошлом БП имеют емкость в 1000мкФ и рассчитаны на 35 Вольт. Конденсаторы, как и в прошлый раз, не фирменные, так как Nichicon FW серии имеет золотистый цвет и довольно дорогие, да и позиционируются они для усилителей звука и т.п.


Но написано это одно, а на самом деле это совсем другое, потому конечно я измерил их реальные характеристики. И они практически сошлись с характеристиками конденсаторов в 12 Вольт БП из чего я могу заключить, что это одни и те же конденсаторы, но в разной «упаковке».
Выходные — 1100 мкФ, 30 мОм (на фото измерены два параллельно)
Входной — 79.9 мкФ, 0.162 Ома.(этот имеет лучшие характеристики чем в прошлый раз)


Дальше немного о недостатках
Для начала о более грустном. В качестве межобмотчного конденсатора применен не специальный Y конденсатор, а обычный высоковольтный. Такая картина была и в мелком 12 Вольт БП.
В целях безопасности лучше заменить.
А менее грустным было то, что на плате был поврежден резистор снаббера диода. Без него Бп лучше не использовать, да и вообще я всегда перед включением осматриваю плату на возможные повреждения.
Снаббер необходим по нескольким причинам, уменьшение напряжения выбросов (помогает аналогичной цепи на высоковольтной стороне), защищает выходной диод от коротких импульсов, уменьшает помехи от переключения диода.
Резистор был номиналом 5.6 Ома, такого у меня не нашлось, потому поставил 6.8 Ома, значения особого это не имеет, можно поставить даже 10 Ом, работать будет практически так же.


С внешним осмотром покончили и переходим к более «вкусному», тестированию БП под нагрузкой.
Это мне было не менее интересно, чем просто внешнее сравнение.
Тестирование блока питания
Испытывать блок питания я буду почти так же как и в прошлый раз, за исключением того, что в качестве нагрузки будут использоваться не резисторы, а новая электронная нагрузка.
Пока она находится на стадии обкатки, потому я сначала проверю на небольшом блоке питания, но более мощные БП уже на подходе :)


В групповое фото не вошел мультиметр, я подключил его потом. Вообще электронная нагрузка неплохо умеет и сама измерять напряжение, но так как она подключена кабелем, с далеко не нулевым сопротивлением (сверхпроводники закончились, увы :( ), то на больших токах он может немного занижать показания.
Мультиметр на фото вышел плохо, потому на всякий случай я буду дублировать его показания в тексте.

Тестирование проходило при комнатной температуре, но чуть больше чем в прошлый раз (на улице все таки лето).
Первое измерение температуры было через 5 минут после старта, следующее через 15, после этого ток повышался, и следующие циклы были уже по 20 минут.
Весь процесс занял 2 часа 20 минут.
Делитель щупа был в положении 1:1, цена деления 50мВ.

Итак.
1. Старт, холостой ход, напряжение на выходе 23.9 Вольта
2. Ток нагрузки 500мА, напряжение на выходе 23.9 Вольта


1. Ток нагрузки 1 Ампер, напряжение на выходе 23.9 Вольта.
2. Ток нагрузки 2 Ампера, напряжение 23.9 Вольта


1. Ток нагрузки 3 Ампера, напряжение 23.9 Вольта.
2. Ток нагрузки 4 Ампера, напряжение немного просело до 23.8 Вольта, пока отличный результат.


Выходная мощность БП составила около 95 Ватт, но глядя на температуры я решил на этом не останавливаться и повысил ток до 4.5 Ампера и прогнал еще 20 минут, это фото я решил в обзор не добавлять так как дальше я нагрузил блок питания на 5 Ампер.
Ток нагрузки 5 Ампер, выходное напряжение 23.8 Вольта, выходная мощность почти 120 Ватт.
Температуры выросли (они будут ниже в табличке). Так же увеличились пульсации, что впрочем было вполне ожидаемым.


В этом тесте цена деления стоит уже 200мВ, так как при 50мВ осциллограмма не влазила на экран.
Напряжение пульсаций было около 0.8 Вольта, если учитывать что БП на 24 Вольта, а не на 12 и работает на мощности выше максимальной, то я считаю это неплохим результатом.
После этого я прекратил тест так как температура транзистора достигла верхней границы безопасной зоны и дальнейшее поведение можно было предсказать без тестов.


Каждые 20 минут, перед увеличением тока нагрузки я измерял температуры компонентов бесконтактным термометром.
Измерялись температуры — высоковольтного транзистора, трансформатора, выходного диода и выходного конденсатора (того который стоит сразу после диода).
Я измерял температуру корпуса транзистора и диода, а не температуру радиатора. Это позволяет более правильно понять реальную картину, кроме того корпус компонентов черный и результат измерения более точный, чем измерение алюминиевого радиатора.

Как и предполагалось, выходной диод имеет температуру меньше чем 12 Вольт БП, так как падение на нем осталось прежним, а ток стал меньше, это же касается и выходных конденсаторов.
Но удивило то, что трансформатор имел меньшую температуру. В 12 Вольт БП при 96 Ваттах он нагрелся до 93 градусов, здесь же при 120 Ваттах имел всего 84 градуса.
А вот транзистор стал греться больше, хотя его характеристики должны были быть лучше чем у 12 Вольт варианта. при 95 Ваттах в 12 Вольт версии было 73 градуса, в 24 Вольт варианте стало 78 градусов. Хотя возможно здесь он хуже прижат к радиатору так как отличие небольшое.



Резюме:
Плюсы
Почти качественная сборка, есть небольшие замечания
Компоненты нормального качества, но уже без запаса, как было в 12 Вольт версии.
Соответствие заявленным параметрам.
Отличная точность стабилизации выходного напряжения.
Низкая цена.

Минусы
Замечание к упаковке (минус магазину)
Неправильный тип межобмоточного конденсатора.
Выходная диодная сборка применена без запаса.

Мое мнение. Хотя внешне блок питания меня немного расстроил, матовая пайка, плохая промывка, обычные резисторы вместо точных, то после тестирования я изменил свое мнение.
Если закрыть глаза на то что поставили межобмоточный конденсатор не Y типа и был поврежден резистор (допускаю что это частный случай), то БП весьма неплох.
Обрадовала нормальная работоспособность вплоть до 120 Ватт при заявленных 100.
Судя по результатам тестов, при 100 Ваттах его можно эксплуатировать вообще без проблем.

Когда писал обзор, то заметил, что магазин снизил цену на этот блок питания (в заголовке цена уже снижена), возможно будет полезным. Отчасти поэтому я хотел выложить обзор быстрее.

Небольшое дополнение
В процессе тестирования БП я заметил, что пульсации имеют четко выраженную форму иглы, такие выбросы обычно довольно неплохо гасятся керамическими конденсаторами, потому я решил попробовать немного доработать блок питания.
Для этого я допаял четыре конденсатора емкостью 0.15мкФ параллельно выходным конденсаторам и непосредственно выходному клеммнику.


Результат доработки можно увидеть на картинке. В обоих случаях ток нагрузки был 5 Ампер и цена деления составляла 200мВ.



Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +181 Добавить в избранное +70 +161
свернуть развернуть
Комментарии (525)
RSS
+
avatar
0
Вот ведь можно было радиаторы в черный цвет покрасить.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 02:40
+6
Можно было, только лучше не красить, а использовать химическое чернение.
+
avatar
0
Интересно шуруповерт на 24в потянет.

>>Размеры платы как и в прошлый раз составляют 107х57х30мм.
Прикольные у них размеры платы на чертеже указаны.
+
avatar
+1
Токи в шурике достигают значений в 20-30 А. Причем достаточно длительно. Так что этот БП будет неплохо крутить шурик на холостом режиме, но при попытке поработать — сдуется.
+
avatar
0
Да, до сотых долей микрона! ТС, глаз не царапает, поди, не китаец?
+
avatar
+1
дорогие муськовчане, помогите пожалуйста найти преобразователь ~220v-> 5v 3-4a постоянки. хочу сделать что то похожее на удлинитель с юсб входами от xiaomi с 2-3мя портами. ну и вытекающий вопрос- порты соединять последовательно или параллельно?
+
avatar
  • vismyk
  • 22 июля 2015, 05:59
0
5V, 5A на DX, например. Про соединение портов не понял, честно говоря. ИМХО, параллельно всё надо.
З.Ы. Там же есть подешевле 5В, 3,8А
+
avatar
+2
вопрос- порты соединять последовательно или параллельно?
Может все таки лучше купить? Техника целее будет :)
+
avatar
0
ну почему же?) норм все будет)
+
avatar
0
Просто после таких вопросов я начинаю волноваться :)
+
avatar
0
ну слава те хоспади, снова нормальные обзоры от Кирича! )
+
avatar
0
Жду обзора чего-нибудь на 50v 120-150W.
+
avatar
  • ploop
  • 22 июля 2015, 07:53
0
А куда вам 50В?
+
avatar
  • Serg32
  • 22 июля 2015, 10:12
0
тогда уж на 48В :)
+
avatar
0
Уважаемыйkirich посоветуйте подобный, недорогой блок для зарядки автомобильного аккумулятора (12 V, 2—5 А).
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 18:41
+1
В качестве зарядного надо использовать именно зарядное устройство.
Как вариант, можно к этому БП прикрутить плату DC-DC преобразователя и будет зарядное устройство для автомобильного аккумулятора.
+
avatar
+1
Великолепный обзор, спасибо!

Возник вопрос — а таким БП можно питать какой-нить китайский же усилитель, с выходной мощностью ватт этак в 50?
А то у меня тут стоят и грустят парочка Радиотехник…
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 08:52
0
Питать можно, если добавить экран и выходной фильтр
+
avatar
+1
но так как она подключена кабелем, с далеко не нулевым сопротивлением
А если нагрузку подключить по четырехпроводной схеме?

Что за обзор плюс — даже не пишу, это само собой :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:48
+2
А если нагрузку подключить по четырехпроводной схеме?
С четырехпроводной тяжелее, а пот на трехпроводную думаю переделать, заодно может изготовлю отдельно короткий кабель с 4мм сечением. Сейчас использую 2.5мм.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 09:07
+3
Китайцы, согласно традиции, хоть немного, да накосячят :)
По схеме:
— «забыли» зашунтировать светодиод оптрона для компенсации начального тока TL431.
— поставили на выход резистор 1кОм, который рассеивает постоянно 0,6Вт, что многовато. Он конечно повышает стабильность работы на холостом ходу, но можно было придумать другое решение.
— неподключенный никуда радиатор ключевого транзистора. Обычно его через конденсатор подцепляют на минус питания для уменьшения излучаемых помех.
Ток нагрузки — указано 4-6 Ампер
Расшифровываю: 4А — для входного напряжения 100-120В, 6А — для входного напряжения 220-240В
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:47
+5
Расшифровываю: 4А — для входного напряжения 100-120В, 6А — для входного напряжения 220-240В
Далеко не факт. Судя по результатам измерений он просто не будет нормально работать при 144 Ватта выходной.
Кстати, шунт у этого БП 0.33 Ома, а у 12 Вольт версии 0.3 Ома, а там заявлено 100 Ватт.

— неподключенный никуда радиатор ключевого транзистора. Обычно его через конденсатор подцепляют на минус питания для уменьшения излучаемых помех.
Он изолирован от транзистора. Но вполне можно соединить с минусом входного конденсатора.
Кстати очень редко видел чтобы радиатор соединяли через конденсатор, или напрямую или никак.

— поставили на выход резистор 1кОм, который рассеивает постоянно 0,6Вт, что многовато.
Мощность этого резистора ЕМНИП, 1 Ватт, рассеивается 0.6.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 16:00
+1
Далеко не факт. Судя по результатам измерений он просто не будет нормально работать при 144 Ватта выходной.
Кстати, шунт у этого БП 0.33 Ома, а у 12 Вольт версии 0.3 Ома, а там заявлено 100 Ватт.
Шунт стоит в первичной цепи, следовательно при снижении входного напряжения, максимальная выходная мощность будет снижаться. К тому-же при снижении входного напряжения, значительно увеличиваются пульсации на накопительном конденсаторе, что может вызвать его перегрузку.
Кстати очень редко видел чтобы радиатор соединяли через конденсатор, или напрямую или никак.
Напрямую — придётся бирку предупреждающую клеить, поэтому лучше через конденсатор.
Мощность этого резистора ЕМНИП, 1 Ватт, рассеивается 0.6.
Проблема не в нагреве, а в постоянном потреблении, что заметно снижает КПД БП при малых нагрузках.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 16:11
+3
1. Тут смотря как рассматривать блок питания, 100 Ватт при 220, тогда меньше при 85 или 100 Ватт при 85, тогда больше при 220.
Кстати, что больше, 20% заполнения при 1А или 40% при 0.5 :)

Напрямую — придётся бирку предупреждающую клеить, поэтому лучше через конденсатор.
Вот честно, сколько через меня прошло блоков питания, ни разу не встречал.
Помеха пролезет через емкость корпус транзистора- радиатор, емкость там несколько пФ, не думаю что это очень сильно загадит эфир. Сильно влияет как быстро отрабатывает снаббер.

Проблема не в нагреве, а в постоянном потреблении, что заметно снижает КПД БП при малых нагрузках.
Думаю что можно поставить и 2к, разница в выходном напряжении на ХХ врядли будет
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 16:24
+1
Однако, выходная мощность всё равно зависит от входного напряжения.
В серьёзных БП без защитного корпуса часто клеят предупреждающие бирки.
От увеличения номинала нагрузочного резистора может ухудшиться стабильность работы на ХХ
+
avatar
0
А можно радиатор ключевого транзистора через Y-конденсатор вывести на заземление (реально работающее)? Так будет лучше чем на минус силового конденсатора?
+
avatar
  • ksiman
  • 26 июня 2016, 18:06
0
Заземление не обеспечивает блокировку по ВЧ
+
avatar
0
интересно, он насос на обратном осмосе потянет 24в 80Вт? или он только для активной нагрузки?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 09:20
+1
Двигатель Вашего насоса какого типа? Например, коллекторный двигатель постоянного тока с постоянными магнитами является активной нагрузкой, но имеет большой пусковой ток
+
avatar
0
вот такого плана:

думаю, коллекторный
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:45
+1
Тут проблема не в 80 Ватт, а в пуске, так как пусковой ток двигателя куда больше рабочего.
+
avatar
0
т.е. у БП может сработать защита по току?
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 11:35
+1
Да.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:44
+3
А смысл, цена та же :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 09:48
+2
Кому-то проще на Али заказывать :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:52
+1
Ну тут как посмотреть, например я не вижу разницы.
Вот если сравнивать с ебеем, там есть разница.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 11:37
+3
Видимо минус поставил человек, который никогда не пробовал заказать на ебее за вебмани.
Там много интересных вещей по неплохим ценам, но отсутствие такого варианта оплаты сводит на нет все его преимущества.
+
avatar
0
И еще aliexpress.com/item/4A-To-6A-24V-Switching-Power-Supply-Board-AC-DC-Power-Module/32336428261.html
Заказов по этому лоту больше
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 18:19
+1
Цена выше.
+
avatar
+1
Там всего 33 продажи, цена выше, смысла почти никакого.
+
avatar
0
интересно а можно ли прикупив два таких сделать двухполярный БП для питания TDA7294??
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:44
+1
Я бы не стал использовать два независимых БП в таком применении.
+
avatar
0
а разве есть что-то уже готовое для моих нужд??? Не видал у китайцев двухполярных на 24В «стоватник»
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:55
+2
ИМХО, для усилителя проще собрать «классику» на IR2151 или 2153
+
avatar
  • dSave
  • 05 января 2017, 02:24
0
Подскажите, пожалуйста, схему хорошего блока питания для стерео усилителя на 2-х LM1875.
+
avatar
  • dSave
  • 05 января 2017, 18:09
0
Решил купить такой усилитель на LM1875 — aliexpress.com/item/Dual-Channel-LM1875T-Stereo-Audio-Amplifier-board-diy-kit-HIFI/32517143092.html

Питание и защиту акустики планирую делать как в этом обзоре: cxem.net/sound/amps/amp216.php
Только я не понял, почему блок питания здесь на 20 вольт. Для 4-х Ом нагрузки можно 25 вольт.
Можно использовать трансформатор с выходами по 18 вольт?

Или лучше блоки питания взять отсюда? www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf

Можете что-то посоветовать?
+
avatar
  • Trjam
  • 22 июля 2015, 16:50
0
Тогда может подскажете что-то вместо? Давно уже валяются активные колонки, в которых сдох сетевой транс, там был линейный БП. Транс 2х15В, если не ошибаюсь, 1 или 2А. Так как тогда не нашёл ничего недорогого на замену, так и лежат.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 18:21
0
Как вариант, можно подать без подключения земли. Т.е. + к +15, — к — 15, а земля будет образована конденсаторами, но это не очень хорошо :(
+
avatar
0
Вариант — искать двухполярный импульсный блок питания.
Но в вашемварианте я бы поискал трансформатор, может у вас просто предохранитель внутри транса перегорел?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 09:49
0
Ничего плохого в этом не вижу
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 09:54
+2
Как один из БП уйдет в защиту и усилитель «перекосит», то увидите :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 10:05
0
Если делать на TDA7294, но ничего страшного не произойдёт
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 10:07
+1
У нее есть защита от этого?
Всегда считал, что усилители с двухполярным питанием не очень любят пропадание одной из полярностей.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 10:21
0
По крайней мере, микросхема из строя не выйдет.
В отличие от TDA2030
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 10:22
+2
Скорее всего нет, а вот выходы БП неплохо зашунтировать диодами.
А что будет в нагрузке при таком перекосе?
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 10:24
0
Постоянка на выход не пойдёт, максимум просто хрипеть будет.
+
avatar
  • cofein
  • 22 июля 2015, 10:12
+1
Спасибо большое. учитывая что пару дней назад писали про скидки на «светики» 10 ватт 12 вольт. то думаю их последовательно/параллельно запитать все 10 штук. будет хороший свет для работы )
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 10:13
+2
Только надо учитывать, что придется поставить резистор для ограничения тока через светодиоды.
+
avatar
0
а что лучше, купить обозреваемый вами 12 вольт на 6-8 ампер или этот ( цена то одна )
но тогда записать сборку диодов 12 вольтовых ( 3-4 параллельных ряда. каждый ряд = 2 последовательно подключенных диода на 12 вольт )

+--+
+--+
+--+
+
avatar
  • kirich
  • 05 ноября 2015, 02:41
0
Ну для начала скажу что не бывает
диодов 12 вольтовых
А вообще для такого применения я бы вообще посоветовал поставить драйвер, а не блок питания.
+
avatar
0
а в чём основное отличие?
я думал что это «одно и тоже» учитывая что в обоих вариантах из 220 выходит 12.
+
avatar
  • kirich
  • 05 ноября 2015, 19:06
0
Блок питания выдает стабильное напряжение, но ток ограничивает только в режиме вкл/выкл, т.е. как защита от КЗ, не более.
Драйвер стабилизирует ток, но при этом еще и ограничивает напряжение.
Т.е. если драйвер рассчитан на 500мА и 20 Вольт, то при токе 400мА на выходе будут 20, а если ток пытается превысить значение в 500мА, то драйвер будет снижать напряжение пока ток не будет 500мА.
+
avatar
0
то есть основное отличие БП от драйвера:
Если перегрузить БП — он может сам сгореть и спалить всё.
А драйвер следит что бы ничего «плохого» не случилось.

Но если взять 100 ватный драйвер на 12 вольт
и 100 ватный БП на 12 вольт,
то при подключении к ним светодиодной ленты на 12 вольт мощностью 60 ватт — они оба будет себя «Хорошо»?
+
avatar
  • kirich
  • 08 ноября 2015, 00:50
0
Если перегрузить БП — он может сам сгореть и спалить всё.
А драйвер следит что бы ничего «плохого» не случилось.
нет.
В случае перегруза по току, Бп уйдет в защиту и отключит выход (по крайней мере должен).
В случае перегруза по току в драйвере, он ограничит ток на установленном пороговом уровне и дальше будет снижать напряжение.
БП напряжение снижать не умеет, только полностью отключить выход.

то при подключении к ним светодиодной ленты на 12 вольт мощностью 60 ватт — они оба будет себя «Хорошо»?
В ленте стоят токоограничивающие резисторы, потому в таком варианте — да.
+
avatar
  • Romans
  • 22 июля 2015, 11:40
0
kirich — спрошу вас еще раз про БП на 5В (в этой теме, может быстрее ответите) — такой БП нормальный? Спасибо!
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 12:03
+3
Вполне нормальный, очень похож на этот.
По крайней мере видно что в нем есть то, что присутствует в нормальных блоках питания — Входной и выходной фильтр, конденсаторы достаточной емкости, ШИМ контроллер, предохранитель, указана не завышенная мощность, а вполне реальная.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2015, 00:23
0
Вполне, только как то он великоват для 25 Ватт.
+
avatar
  • virrao
  • 22 июля 2015, 19:29
0
Как с помехами радиоприему- есть?
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 19:34
0
1. Я уже как то писал, у меня дома нет ни одного радиоприемника :)
2. Судя по пульсациям, вернее по их характеру, рискну предположить что их не будет.
Вернее они будут, так как они есть всегда, но на безопасном уровне.
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 21:27
0
Вот блин! Давно на муську не заходил. Купил бп с подобными характеристиками, но значительно дороже.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 21:48
0
Чаще надо заглядывать :)
Что за БП купили?
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 21:56
0
Не поминайте лохом. aliexpress.com/item/72W-2-5A-Switching-Power-Supply-Board-LED-Power-90V-240V-AC-to24V-DC-Converts-Voltage/1992193745.html
По этой ссылке раньше находился другой блок. Продаван чет перетасовал.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 22:00
0
Так Вам не такой достался как по ссылке?
Потому как там фото довольно приличного блока питания, правда соотношение цена/мощность похуже.
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 22:04
0
Нет я заказал именно такой, пока его только отправили. Раньше по этой ссылке было это. Отзывы от него же.
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 22:15
0
Раньше по этой ссылке было это.
Как то у меня немного слабо вяжутся фотки этого БП и указанной мощности в 60 Ватт.
На фото БП явно мощнее.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 22:08
0
По этой ссылке раньше находился другой блок. Продаван чет перетасовал.
Покажите какой реально прислали или ещё не пришло?
Раньше по этой ссылке было это
Это совсем разные БП с разной мощностью
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 22:10
0
Придет-покажу. Еще в отзыв фоток накидаю, чтобы хитрожопый продаван товары не тасовал.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 22:12
0
Если будет как в 1 ссылке — внешне довольно приличный БП
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 22:16
0
Поддерживаю, цену хотелось бы конечно пониже.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 22:23
0
Вы-же сами понимаете, что хороший БП не может быть дешёвым.
Брендовый БП 24В 4А (6EP1332-5BA10) вообще стоит 6000р :)
и их даже покупают…
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 22:33
0
Понимаю конечно. Но всегда хочется дешевле :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 22:39
0
Но всегда хочется дешевле :)
Ну тогда ещё лучше даром (без камней в Ваш огород) :)
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 22:19
0
Должен быть как в 1 ссылке. Судя по габаритам транса и радиаторам на силовых элементах-это должно быть чтото великое)))
+
avatar
  • kirich
  • 22 июля 2015, 22:15
0
Придет-покажу.
Если не сложно, очень любопытно.
+
avatar
0
Я вот такой покупал на 24В
Я визуально косяков у него не увидел. Диод MBRF10200, транс 8N65. Но стоит в 2 раза дороже, чем у автора :(. Жаль что обзор только сейчас появился.
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 22:57
0
Мужики если не трудно можете кинуть в личку ссылки на недорогие корпуса габаритов гдето 140*120.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 23:04
0
Корпус без толщины? Материал?
+
avatar
  • hryak
  • 22 июля 2015, 23:09
0
Пластмасса. Толщина 50 приблизительно, чтобы бп влез и усил-габаритами чуть поменьше. С удовольствием прикупил бы алюм, но это уж слишком дорогое удовольствие.
+
avatar
  • ksiman
  • 22 июля 2015, 23:14
0
Советую заглянуть в магазин электрики и глянуть на распредкоробки :)
+
avatar
  • JVS
  • 24 июля 2015, 09:16
0
А какой резистор задает выходное напряжение? Нужен регулируемый БП.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июля 2015, 09:22
0
В каком диапазоне Вы собрались регулировать?
+
avatar
  • JVS
  • 24 июля 2015, 11:16
0
18-24В
+
avatar
  • kirich
  • 24 июля 2015, 11:25
0
Выходное напряжение задают резисторы делителя, это R18 и R19, но для безопасного регулирования надо изменять R19.
+
avatar
0
Подскажите а можно ли поменять резисторы так чтобы на выходе было 30В? Для питания диода 100Вт (драйвер уж очень дорогой на такую мощность)
+
avatar
  • kirich
  • 25 июля 2015, 14:10
0
Для питания 100 ватт диода надо:
Ограничение тока
Напряжение более 30 Вольт
Этот Бп такого не выдаст скорее всего, либо придется много допиливать.

Вот ссылка на мой обзор и на тест 100 Ватт светодиода.
+
avatar
0
понял, тогда может посоветуйте недорогой драйвер на 100вт диод?
+
avatar
  • kirich
  • 05 августа 2015, 02:58
0
Не протестировав я обычно не советую, а мне в руки готовые драйверы такой мощности не попадали.
Могу только подсказать «по фотографии», если покажете что присмотрели.
+
avatar
  • kiv69
  • 27 марта 2017, 18:54
0
Интересно, получится впиндюрить цифровой потенциометр по такой схеме?

Потенциометр x9c103, запитка 5 вольт(от другого источника)
+
avatar
-1
Как вы думаете, получится ли использовать этот БП для питания шуроповерта 18 вольт? С шуруповертом ничего не станет?
+
avatar
  • kirich
  • 27 июля 2015, 12:31
0
Почти в самом начале комментариев есть ответ на Ваш вопрос :)
Коротко — нет.

С шуруповертом ничего не станет?
С шуруповертом точно ничего не станет :)
+
avatar
  • gran_srf
  • 20 августа 2015, 19:12
0
А этот БП нормальный? А то заказал, и обзор автора нашел позже.
+
avatar
  • keeper81
  • 25 августа 2015, 10:29
0
Здравия!
Не подскажите плату БП для цифрового усилителя звука на 24В 5А с низкими пульсациями?
+
avatar
  • kirich
  • 25 августа 2015, 10:31
0
Так сразу и не подскажу, но скажу что пульсации — вещь поправимая и БП можно доработать.
Но для усилителя лучше рассчитывать БП с запасом. Хорошо подходят БП в кожухе.
+
avatar
  • keeper81
  • 25 августа 2015, 12:02
0
А обозреваемый БП питания можно доработать по запасу и пульсациям (в пределах 10-30 мВ)?
+
avatar
  • kirich
  • 25 августа 2015, 12:18
0
По пульсациям да, поставить другие выходные конденсаторы, заменить выходной дроссель и добавить немного керамических конденсаторов.
А вот по мощности увеличить не получится, то что я получил в обзоре, то и будет.
Но если 5 Ампер будет кратковременно, то жить будет, но усилитель это сильно нелинейная нагрузка и для таких вещей я обычно рекомендую блоки питания без стабилизации.
+
avatar
0
Уважаемый kirich, расскажите подробней по конденсаторам. Ко мне уже едет этот блок питания, хочется его посильно улучшить, как приедет. И есть ли смысл у ШИМа менять конденсатор на низкоимпедансный?
+
avatar
0
И на какой дроссель следует выходной заменить?
+
avatar
  • hryak
  • 31 августа 2015, 19:10
0
Вот че когдато обещал
+
avatar
  • kirich
  • 31 августа 2015, 20:55
0
Неплохо изготовленный блок питания, как по мне.
+
avatar
  • hryak
  • 31 августа 2015, 21:24
0
Есть про него отзыв, что присутствуют большие пульсации. Я повесил на него усил 2х50 вт. На полную не включал. Так все устраивает.
+
avatar
  • kirich
  • 31 августа 2015, 22:02
0
Есть про него отзыв, что присутствуют большие пульсации.
Не думаю что сильно больше чем у обозреваемого.
Тем более с пульсациями можно успешно бороться.
+
avatar
  • hryak
  • 01 сентября 2015, 07:09
0
Еще по комплектухе. Полевик походу 12n65. Диодная сборка MBR20200F.
+
avatar
  • eldon
  • 24 октября 2015, 19:34
0
sorry for writting in english
thx for the great reviews.

i bought a couple of those 24V supplies and in your review you mention a «wrong type capacitor» that should be replaced for security reasons, «Неправильный тип межобмоточного конденсатора.»

I can't understand which one it is from google translate, could you point me to it so i can check if my board has the same problem?
thx
+
avatar
  • kirich
  • 24 октября 2015, 21:30
0
Hi.
On board the wrong capacitor labeled as Y1, on the right capacitor should be marked Y1 or Y2.
The first photo is the place where there is a capacitor.
In the second photo on the left is wrong on the right as it should be.

+
avatar
  • eldon
  • 25 октября 2015, 00:15
0
thx a lot. yeah the capacitors are the same on my boards.
can you specify the voltage rating required, looks like 400Vac on your Y1 cap?
I see they are quite expensive, no surprise those chinese boards don't use them…

Also could you give me the specification of those SMD caps you've added to reduce output ripple, is it ceramic 0.15uF/50V?
I'll be using those supplies with cheap audio amplifiers (TPA3116D2 / TDA7498) so less ripple would be nice :)
+
avatar
  • kirich
  • 25 октября 2015, 00:42
0
can you specify the voltage rating required, looks like 400Vac on your Y1 cap?
The key in this case is not the voltage of the capacitor on its type. Capacitors type Y1 (and Y2) — safest.
Y2 are safer.

Also could you give me the specification of those SMD caps you've added to reduce output ripple, is it ceramic 0.15uF/50V?
Yes, is it ceramic 0.15uF/50V
You can use almost any SMD capacitors. Voltage — 50 Volt, Capacity — 100-220nF.
You can increase the the capacity of even more, the better. For example include many capacitors in parallel.
+
avatar
0
bsvi.ru/uploads/9ef84c26f387_AC96/rfi_fact.pdf
Some basic knowledge about RFI capacitors, in english.
+
avatar
  • kirich
  • 25 октября 2015, 03:03
0
in english.
Думаю человеку английский такой же родной как и нам. :)
+
avatar
  • iamjdoe
  • 25 ноября 2015, 06:59
0
В данном случае «in» это правильный предлог. Да и в целом английский у человека на очень хорошем уровне, может быть даже родной.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:30
0
Ну человек из Нидерландов, потому я предположил что английский не его родной язык.
+
avatar
  • trengtor
  • 06 декабря 2015, 14:39
0
Приехал такой БП, 24 В, 4(6) А. Плата грязновата, да.

Конденсатор C47 в нем 33,0/50 (пинцет НВ-12 показал ESR 1,482 Ом – однако!). При включении с нагрузкой из лампы 40W/24 все нормально. А вот при включении с нагрузкой из лампы 60W/24 происходит именно то, что вы описали как возможную проблему: короткое включение (мигнул светодиод), пауза и уже нормальное включение (горит светодиод, горит лампа). Конденсатор C47 какой емкости вы порекомендовали бы установить вместо 33,0/50 с учетом того, что пиковая кратковременная нагрузка может временами доходить и до 120 ватт, если верить цифре 6 А (планирую под паяльник 80 ватт, в перспективе 120 ватт).

Заранее спасибо!
+
avatar
  • trengtor
  • 06 декабря 2015, 15:28
0
Насколько я понимаю, проблема тут в высоком ESR у C47. На замену есть подходящие по размерам 47.0/50 и 100.0/50.

У что касается развязывающего конденсатора. Подходящих Y1 и Y2 в Чип-Дипе нет, но есть X1. Имеет ли смысл?
+
avatar
  • trengtor
  • 06 декабря 2015, 17:21
0
Заменил C47 на 47.0/50 с несколько более лучшим ESR (0,37 Ом). Эффекта не дало.
Вот видео:

Можете ли что-то порекомендовать, или правильнее всего открыть открыть спор и потребовать рефанд?
+
avatar
  • trengtor
  • 06 декабря 2015, 17:25
0
Или это проявление эффекта перегрузки из-за холодной нити?
+
avatar
  • kirich
  • 18 декабря 2015, 12:37
0
Вполне может быть, с лампами накаливания старт всегда тяжелее проходит.
+
avatar
0
Купил себе такой.Вот есть вопрос а можно ли получить на выходе 30в.И какие детали и с какими номиналами надо поменять.
+
avatar
  • kirich
  • 18 декабря 2015, 12:41
0
Заменить R19 с 2.36к на 1.8к. Лучше на 1.9, но такого номинала в ряду Е24 нет. Если поставить 2к, то будет 27.5В.
Но вообще 30 Вольт это довольно тяжело для БП, особенно для выходных конденсаторов.
А зачем такое нестандартное напряжение?
+
avatar
0
Подключить двигатель от вертолета. Там напряжение питания 28в. При нагрузке через редуктор 29.3в По току в районе 1,5А. А выходные кондеры я так понимаю С14 и С20 можно поменять на 1000мф 50в. Или и по емкости увеличить?
+
avatar
  • vsmirnov
  • 20 декабря 2015, 15:25
0
Видимо работало правило китая — чем больше заказов у продавца — тем ниже качество. Взял два блока у разных топовых продавцов блоки на 24 и 12 вольт и у обоих один и тот же «дефект» — свистят на холостом ходу. При чем свист меняет частоту-тональность при физическом воздействии (палочкой потыкал) в конденсатор снаббера первичной обмотки (С7).
Решил подойти координально и поменять все детали снаббера (С7, VD2) — свист заметно стал тише, но не ушел.
Куда копать дальше? днем не напрягает, а вот ночью… ночью раздражает ;)
+
avatar
  • DDIO
  • 23 декабря 2015, 23:00
0
Я на Aliexpress в обзорах где-то прочитал что свист пропадает если его нагрузить мин. током 200ma. (например лампочкой или резистором)
— Если поможет напишите:)
+
avatar
0
Такая же проблема, на двух сразу, сколько у тебя номинал C7? у меня на обоих 4.7 тоже очень сильно свистели, пробовал 3.3 10 2.2 — примерно тоже самое, поставил 1.0 — звук почти пропал, слышно только если наклоняться и слушать вупор.
+
avatar
  • SergeyI
  • 30 декабря 2015, 22:38
0
Уважаемый kirich, купил такой же блок питания на Али «aliexpress.com/item/Brand-New-Top-Quality-4A-To-6A-24V-Switching-Power-Supply-Board-AC-DC-Power-Module/32383065471.html» (совпадает вроде всё, кроме изготовителя электролитов-в моём стоят Chenxing) и столкнулся с тем, что на выходе всего 23,6В на холостом ходу, а при нагрузке даже в 2,5А напряжение проседает до 23,0В, но он же должен быть стабилизированный… Скажите плиз, можно ли привести его в соответствие с заявленными характеристиками?
+
avatar
  • kirich
  • 30 декабря 2015, 23:38
0
на выходе всего 23,6В на холостом ходу
Это нормально.

даже в 2,5А напряжение проседает до 23,0В
Где измерялось напряжение? На клеммах БП или на нагрузке?
+
avatar
  • SergeyI
  • 31 декабря 2015, 16:21
0
1 — А как же заявленные 24В? Обычно в блоках питания на холостом ходу немного повышенное напряжение (типа 24,2-24,5В), а в этом оно даже до номинала не доходит.
2 -Все измерения на клеммах БП.
И ещё одно дополнение — напряжение при 3А -23,85В, при 4А-23,3В. Больше не нагружал.
+
avatar
  • kirich
  • 31 декабря 2015, 16:34
0
1 — А как же заявленные 24В? Обычно в блоках питания на холостом ходу немного повышенное напряжение (типа 24,2-24,5В), а в этом оно даже до номинала не доходит.
С чего Вы так решили?
Есть норма, в данном случае около ±5%, потому БП вполне правомерно может выдавать ±1.2 Вольта и это будет нормально, вернее в пределах допуска.

И ещё одно дополнение — напряжение при 3А -23,85В, при 4А-23,3В. Больше не нагружал.
Т.е. у Вас получается при 2А — 23.0, при 3А — 23.85, при 4А — 23.3?
Вы щупы всегда одинаково подключаете к БП (плюс/минус)?
+
avatar
  • SergeyI
  • 31 декабря 2015, 19:29
0
Просто измерял разными мультиметрами. первый раз хорошим (как я думал), а второй раз «хорошим». Сейчас перемерил всё заново хорошим (привезённым с работы, поверенным), соблюдая полярность. Получилось: холостой ход-23,7В, при 1А-23,58В, при 2А-23,34В, при 3А-23,15В, при 4А-22,91В.
P.S. Понял, что все свои мультиметры (хорошие и «хорошие») можно выкинуть (:
С НАСТУПАЮЩИМ!!!
+
avatar
  • kirich
  • 31 декабря 2015, 19:49
0
Получилось: холостой ход-23,7В, при 1А-23,58В, при 2А-23,34В, при 3А-23,15В, при 4А-22,91В.
Уход хоть и в пределах допуска, но явно сильно отличается от того, что у меня.
Мои тесты видно на фото.
+
avatar
  • SergeyI
  • 31 декабря 2015, 23:09
0
Ну и всё таки, что же можно с этим сделать?
+
avatar
  • kirich
  • 31 декабря 2015, 23:23
0
Вообще цепь обратной связи сделана так, что такого падения принципиально быть не должно.
Падение происходит сразу или по мере прогрева?
+
avatar
  • SergeyI
  • 01 января 2016, 18:05
0
Сразу
+
avatar
0
А что за нагрузка у вас?
+
avatar
  • SergeyI
  • 07 января 2016, 20:26
0
Для тестов нагружал его лампочками, резисторами и электронной нагрузкой EBC A05 от компании ZKE. Напряжение и ток измерял поверенным тестером FLUKE
+
avatar
0
Понятно. А вас не смущает тот факт, что вы требуете повышенной стабильности от источника за 600 рублей? Параметры – в пределах допусков 5%, так что всё Ок. У моего тоже есть просадка под нагрузкой, но это меня не смущает – сколько заплачено, на столько и работает.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2016, 00:45
0
А вас не смущает тот факт, что вы требуете повышенной стабильности от источника за 600 рублей? Параметры – в пределах допусков 5%, так что всё Ок.
Формально Вы правы, я это выше тоже написал.
Но если посмотреть мои тесты, то будет видна довольно хорошая стабильность напряжения.
+
avatar
0
Мой экземпляр дает более сильную просадку: 23,35 В на 3 А. Прибор U1272A.
+
avatar
  • SergeyI
  • 08 января 2016, 19:48
+1
В общем то вопрос остаётся открытым :)
+
avatar
0
Появился побочный вопрос: что у вас за электронная нагрузка?
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2016, 15:23
0
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
  • Fover
  • 31 декабря 2015, 20:23
0
С Наступающим!
Собираюсь покупать такой БП для самодельной паяльной станции (паяльники для станции идут с JD, простенькие, самые дешевые, как раз на 24В), если этот конденсатор не заменить то в худшем случае, когда его пробьет что будет? Током может ударить?
+
avatar
  • kirich
  • 31 декабря 2015, 20:26
0
Током может ударить?
Да.
+
avatar
  • Fover
  • 31 декабря 2015, 20:47
0
Спасибо, а на какой заменить? По каким параметрам они подбираются, напряжение 400В, емкость?
+
avatar
  • kirich
  • 31 декабря 2015, 20:48
0
Тип Y1 или Y2.
+
avatar
  • Connar
  • 09 января 2016, 10:31
0
item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0k.7385961.1997985097.d4918997.VUB8ZS&id=43805628634&_u=91fdo3ho7854
item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0k.7385961.1997985097.d4918997.VUB8ZS&id=39592246225&_u=91fdo3hocb0e

скажите вот по второй ссылке, односторонняя плата, а так то они наверняка одинаковые, как и сабжевый?
+
avatar
  • kirich
  • 09 января 2016, 10:49
0
Скорее всего одно и то же.
+
avatar
0
вы оттуда заказывали? Через посредника?
+
avatar
  • Connar
  • 18 марта 2016, 13:26
0
не, я купил от туда повышающий с 9 до 60в.
:) и прилпеил его на компьютерный блок
+
avatar
  • afon
  • 15 января 2016, 16:11
0
Добрый день.

А этот блок питания можно как-нибудь разогнать до 33-35В?
+
avatar
0
Я использовал этот SMPS с усилителем TDA7297. Не хороший результат. Много электрических гул, но это гул почти изображении исчезнут, когда я прикасаюсь к большой радиатор. Предложения?
+
avatar
  • kirich
  • 31 января 2016, 17:06
0
Я бы посоветовал соединить радиатор с минусовым выводом входного конденсатора через Y1 конденсатор небольшой емкости.
+
avatar
+1
Встречал ли кто в продаже киты для самостоятельной сборки импульсных БП?
+
avatar
  • kirich
  • 31 января 2016, 17:06
+1
Самому интересно было бы попробовать такой набор.
+
avatar
  • kab
  • 31 января 2016, 14:37
0
Про доработку БП: про конденсатор понятно — заменить на любой Y-типа (без разницы на сколько вольт и какой емкости?).
А что про выходной диод?
Его надо менять или нет?
Если да, то на что (приемлемое по цене)?
+
avatar
  • kirich
  • 31 января 2016, 17:07
0
А что про выходной диод?
Его надо менять или нет?
Если хочется, то можно заменить на Шоттки 150 Вольт, но я бы не менял, работает и так нормально.
+
avatar
  • kab
  • 31 января 2016, 19:38
0
А конденсатор любой емкости, подходящий по вольтажу?
+
avatar
  • kirich
  • 31 января 2016, 20:31
0
А Вы не купите конденсатор Y типа на другое напряжение :)
+
avatar
  • kab
  • 31 января 2016, 20:43
0
А ёмкость? ))
+
avatar
  • kirich
  • 31 января 2016, 22:16
0
1-2.2нФ
+
avatar
  • kerleada
  • 08 февраля 2016, 20:55
0
можно пример как выглядит Y конденсатор? «В качестве межобмотчного конденсатора применен не специальный Y конденсатор, а обычный высоковольтный.»
+
avatar
  • kirich
  • 08 февраля 2016, 22:54
0
Например вот, но могли бы просто в гугле набрать это :)
+
avatar
  • Nik7
  • 09 марта 2016, 02:02
0
kirich — Спасибо Вам за такие обзоры. Очень интересно читать, особенно про возможность улучшений и исправление возможных косяков в БП :) в комментариях так же интересные вопросы бывают и ответы на них. Я также, как и многие тут подбираю себе БП на 24в. Нужен под зарядное устройство icharger, знаю под него люди берут мощные БП но мне пока такой не надо. Важней размеры его. Пока буду пользоваться для зарядки свинцовых акб 12в. Хотелось бы конечно по мощнее и в то же время примерно вписаться по размерам БП описанного тут. Хотелось бы что-то такое на 24в с мощностью 150 -200Вт. Рассматривал ноутбучные… но вижу полно поддельных, вообщем нет доверия к ним — похоже завышают мощность в описании. А те, что внушают доверие сильно дорогие или ощутимо больше в размерах. Вообщем описаный тут БП понравился (он мне, как и Вам почему-то сразу приглянулся на фото) после этого я и нагуглил Ваш обзор. Жаль по мощности чуток не дотягивает до желаемого. Но я нашел все же почти такой-же это видимо более мощная версия описываемого тут БП — в описании указано, что он 150-220W (6-9A) по идее то, что надо.

По фото наверное сложно понять но хотелось бы узнать Ваше мнение о нем — действительно ли соответствует описанию и есть ли смысл покупать, ну или если этот плох — то может посоветуете подобный компактный БП с такой мощностью. Спасибо.
+
avatar
  • Nik7
  • 09 марта 2016, 10:09
0
Странно, сылка не прошла чтото… все разобрался вот ссылка
+
avatar
  • Nik7
  • 09 марта 2016, 10:51
0
Еще из этой же серии нашел такой-же на 36в ссылка он бы тоже подошел, но нужно тогда понизить напряжение до 27-28в. Какой из них больше подойдет под это напряжение и какой больше сможет выдать мощность на таком напряжении? Я думаю первый вариант предпочтительней т.к. изменение будет не большим. Во втором же случае существенно снижать придется и как я понимаю при более высоком напряжении БП проектировался с учетом меньшей отдачей по току. Но интересно Ваше мнение.
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 01:18
0
Я посмотрел Ваши ссылки.
Если выбирать, то лучше брать 24 В версию, а не понижать 36 до 27.
По сути это такой же БП как в обзоре, но увеличенный.
Как по мне, то имеет право на жизнь. Но я стараюсь не давать советов по фото, пока сам не проверю.

Пока буду пользоваться для зарядки свинцовых акб 12в.
Для этого БП мощностью 150-200 Ватт излишен, так как при заряде токов около 5-6 Ампер ток от БП у Вас будет около 3,5-4,5 Ампера.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 01:34
0
Спасибо — попробую тогда наверное его заказать.
Зарядка просто двухканальная, потому надо умножить на 2. Ну и чуток запаса не помешает :)
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 01:38
0
Зарядка просто двухканальная, потому надо умножить на 2. Ну и чуток запаса не помешает :)
Тогда Вам БП 24В 6А не хватит для зарядки током 5 Ампер на батарею.

14.5х5х2=145 Ватт
145/0,9=160 Ватт минимум.

А 24х6=144 Ватта.

Я бы взял БП в металлическом кожухе, на 200 Ватт, а то и на 240.Например 24 В х10 Ампер.
Т.е. типа такого, но на 24 Вольта.

Кроме того я делал как то обзор БП 24 Вольта 6 Ампер, но боюсь его будет мало.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 02:22
0
Вообще я уже заказал под него БП 24В 600Ватт но это хорошо будет для всяких мощных LiPo а их у меня пока не предвидится, чуток поспешил с таким выбором. По размерам он слегка больше предложенного выше варианта на 200 Ватт. А потом я так подумал… из реальных задач пока, что только 12в свинец. И мне надо будет некоторое время с собой носить зарядку ну и БП большой носить каждый раз не очень охота. Вот для мобильности и приглянулся этот БП я просто не нашел больше такой мощности БП при таких компактных размерах (Нужен с габаритами примерно 120x65x40мм, пристрою его прям к заряднику сбоку). Вот и подбираю в эти габариты, что помощнее. Ничего другого пока не нашел. 5 ампер сразу в два канала это редко будет или просто меньше выставлять буду если, что. Продавец указывает, что мощность у него 150 Ватт а в пике до 220 Ватт. Насчет 220… я засомневался :) В отличие от протестированного Вами БП в этом увидел дополнительный транзистор на радиаторе и конденсатор на выходе не знаю насколько это может повлять на мощность. Вот потому и хотел узнать мнение вытянет ли он 150 — 180Ватт к примеру в режиме 10 часов или нет. Хотя да без тестов это правда сложно…
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 12:46
0
Вообще я уже заказал под него БП 24В 600Ватт но это хорошо будет для всяких мощных LiPo
Это же какая у Вас общая емкость батарей?

В отличие от протестированного Вами БП в этом увидел дополнительный транзистор на радиаторе и конденсатор на выходе
Транзистор в обоих вариантах один, у Вас просто две диодные сборки на выходе вместо одной.

Вот потому и хотел узнать мнение вытянет ли он 150 — 180Ватт к примеру в режиме 10 часов или нет.
Вполне может быть, но без тестов тяжело сказать, у меня бывало по разному.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 13:49
0
Их у меня пока нет )) Подбирал вначале из возможностей самой зарядки увлекся… и совсем забыл, что нагрузить то пока особо и нечем будет ) Да… чуток поспешил с таким выбором ) Интересны конечно всякие коптеры и другие RC модели но это может в будущем. Там батареи расчитаны на хороший ток заряда — вот только там может реально и пригодится мощный БП и то разве, что для скорости заряда. А пока, что авто акб и для упсов из реального. Им я думаю и этого БП хватит, даже с учетом одновременной зарядки в два канала. По идее если не будет тянуть то просто отключится. Это не страшно… меньше ток заряда выставлю. 3-4А на канал если потянет тоже нормально будет. Главное, чтоб он зарядку не спалил )
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 13:59
0
По идее если не будет тянуть то просто отключится.
Не факт. может перегреться.
Перегрузка этот одно, а перегрев — другое и защиты от перегрева эти БП не имеют (как впрочем и большинство остальных).
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 14:22
0
А при перегреве, что происходит?
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 14:44
0
Как вариант — идете за новым БП.
Иногда защита по перегрузки отключит раньше, но иногда она настроена на довольно высокий порог и БП будет продолжать работать пока не сгорит.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 15:12
0
Я понял… предварительно надо будет протестировать на некритичной соответствующей нагрузке. Длительно под присмотром с замером напряжения, тока и температуры. Ну и тогда уже видно будет.
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 15:16
0
предварительно надо будет протестировать на некритичной соответствующей нагрузке.
В случае выходя из строя импульсного БП нагрузка чаще всего не страдает.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 15:27
0
Это радует. Еще вот что подумал, зарядка поддерживает входное напряжение до 30В. Если на БП увеличить выходное напряжение до 27 к примеру, что происходит с отдачей по току? По идее если нагрузка будет одинаковой то ток должен уменьшится, может и греться будет меньше?
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 15:35
0
А вот здесь я скорее бы попробовал опустить до 30 с 36, потому как поднять с 24 это + 25%, а опустить с 36 это -20%
Кроме того Бп проще переносит когда напряжение понижают.

Хотя в таком варианте проще делать с 24 Вольта 27, больше поднимать не стал бы.

Зарядка скорее всего сделана на базе понижающего преобразователя, потому ток на входе будет примерно пропорционально падать с ростом напряжения.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 16:46
0
У них разница по току… на 36 отдает 5-6а против этого 6-9а как пишут в описаниях или он при понижении напряжения сможет больше отдавать по току?
Если нет то лучше все же на 24 тогда.
Тоже думаю 27 будет вполне нормально.
Сама зарядка рассчитана на вход более 10А при 30В, потому вряд ли будет ограничивать от настроек заряда и нагрузки на ней будет конечно зависеть.
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 16:48
0
Сама зарядка рассчитана на вход более 10А при 30В, потому вряд ли будет ограничивать от настроек заряда и нагрузки на ней будет конечно зависеть.
а вы поищите в настройках, там может быть параметр — максимальная выходная мощность.
+
avatar
  • Nik7
  • 10 марта 2016, 17:02
0
Может и есть, посмотрю конечно, я ее еще не получил ))
+
avatar
0
Однако, в применённом ШИМе предусмотрена защита от перегрева. Как считаете, стоит добавить термистор между 5 ногой и землёй, и приклеить его к трансформатору, как к самому горячему элементу? Земля там, тем более, прямо под трансом
+
avatar
  • kirich
  • 03 июня 2016, 19:59
+1
Почему бы и нет. Вполне можно так доработать.
+
avatar
0
Ещё вопрос, чтобы 2 раза не вставать: купленный мной такой БП имеет потенциал на радиаторе транзистора. Судя по ощущениям — не меньше 100 вольт)) Осмотр без демонтажа элементов замыканий на дорожки не выявил, прокладка под транзистором и изолирующая шайба — целые. Это могут быть наводки через изоляторы, или искать где-то замыкание? Как вариант, может быть прокладка такая… китайская. В общем, должно так быть, или не должно совсем?
+
avatar
  • kirich
  • 03 июня 2016, 20:16
+1
В общем, должно так быть, или не должно совсем?
На корпусе транзистора присутствуют пульсации с частотой 65 кГц и напряжение около 500 Вольт.
При таких характеристиках хватает наводки через емкость корпус транзистора — радиатор.
Можно радиатор соединить с минусом входного конденсатора, но я бы оставил как есть.
+
avatar
  • Nik7
  • 09 марта 2016, 11:51
0
Нашел еще фото тут более детально можно рассмотреть.
+
avatar
  • Mig25
  • 10 марта 2016, 01:06
0
Купил такой блок.
Вот беда как по схеме обозначен L1 повреждён сердечник? Как быть? Клеить разрушенный сердечник наверняка не правильно.
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 01:14
0
Клеить разрушенный сердечник наверняка не правильно.
Клейте, ничего страшного.
+
avatar
  • Mig25
  • 10 марта 2016, 23:27
0
Какой клей лучше взять в такой ситуации?
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 23:33
0
Раньше такое клеили БФ-2, момент.
Но я клею обычным Цианопаном.
+
avatar
  • YAD13
  • 13 марта 2016, 13:46
0
Здравствуйте! Хочу собрать лабораторник на двух таких платах item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-7520381004.17.SkmMSf&id=44161666163 Я так понял они чуть мощнее обозреваемой вами. Сам dc-dc думаю использовать как у вас item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.16.XHgbQz&id=20534440183&ns=1&abbucket=9#detail
Подскажите насколько правильный такой выбор? Платы БП будут соеденины последовательно на выходе.
+
avatar
0
Купил такой блок питания, но уровень помех как то удручает, или это брак



при увеличении нагрузки длительность импульсов уменьшается, амплитуда остается постоянной.

Деньги продавец вернул полностью.
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 11:40
0
Меня бы больше удивило —
при увеличении нагрузки длительность импульсов уменьшается, амплитуда остается постоянной
потому как должно быть наоборот, ШИМ контроллер с фиксированной частотой.
+
avatar
0
Вы думаете это с шим пролазит? 500 Гц? Электролиты я померил — вроде честная емкость. Это вообще реально исправить или можно так эксплуатировать?
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 12:09
0
Вообще, если я правильно понял, то у Вас стоит клетка в 2мс, три клетки на период, 166Гц.
Сначала подумал что 2мкС, потом увидел что таки 2мс.
А что в качестве нагрузки?
+
avatar
0
Светодиоды. Да и без нагрузки такая же лажа. А период да, 3 клетки 2мс, я частоту в нижней строке посмотрел.
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 13:06
0
А период да, 3 клетки 2мс, я частоту в нижней строке посмотрел.
Просто если период 6мс, то никак 584Гц не получается.
1/0,006=166(6)
Даже на пульсации сетевого не похоже.
+
avatar
0
С периодом я уже понял ))) А пульсации озадачивают, тем более, что с увеличением нагрузки их частота возрастает в несколько раз.
+
avatar
  • sls
  • 18 марта 2016, 12:18
0
а не с нагрузки ли у Вас 600 герц прет?
в блоке питания таких частот как бы и не водится

update: светодиоды через димер включены?
+
avatar
0
Я догадывался, что не водится, потому и озадачен. А пила эта и без нагрузки есть.
+
avatar
  • sls
  • 18 марта 2016, 12:22
0
если осцилл имеет гальваническую развязку с сетью 220В, гляньте, что на выходе и по питанию микросхемы ШИМ
если развязки нет, то не нужно рисковать
+
avatar
0
не уверен насчет развязки, рисковать не стану
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 13:08
0
А пила эта и без нагрузки есть.
1. пила на выходе импульсного БП это довольно редкое явление
2. Пила на выходе БП без нагрузки явление еще более редкое.
3. Пила на выходе импульсного БП без нагрузки и с частотой 166Гц явление почти нереальное :)

Мне кажется что у Вас проблема не в БП. Либо это ну очень хитрая проблема БП.
Я бы сначала проверил конденсатор питания ШИМ контроллера, да и вообще его цепь питания целиком, схема БП в обзоре есть.
+
avatar
0
Сам в шоке. Но продавец почти не сопротивлялся, сразу вернул деньги. Может уже видел такое. По схеме надо бы пройтись, только вот как осциллографом смотреть высоковольтные сигналы я не знаю.
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 13:33
0
только вот как осциллографом смотреть высоковольтные сигналы я не знаю.
Там не нужен осциллограф, достаточно мультиметра.
+
avatar
0
на конденсаторе питания шима 14В, только не знаю сколько должно быть.
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2016, 17:39
0
Если напряжение стоит стабильно, то нормально.
Возможно входной электролит с браком.
+
avatar
  • Forkoss
  • 03 апреля 2016, 21:15
0
Посмотрел выход БП.
Что скажете?
И меня мучают смутные сомнения, но вроде на другом осциллографе я этой пилы не видел. Может быть Hantek виноват?
+
avatar
  • kirich
  • 03 апреля 2016, 21:21
0
Вполне может быть из-за того, что осциллограф имеет сетевой БП.
Я проверял пульсации осциллографом с автономным питанием.

Если я правильно понял, у Вас стоит 800мкС на деление, значит частота пульсаций около 1кГц, так?

Может быть Hantek виноват?
Выше похожая осциллограмма и тоже с Хантека.
+
avatar
  • Forkoss
  • 03 апреля 2016, 21:50
0
Получается примерно 1кГц, но измерения прыгают.
Недели за 2 до мерил похожим Хантеком и не помню такой пилы.
На аналоговых блоках такая же пила на конденсаторе после моста этим осциллографом. Приехал этот осциллограф и мучают сомнения на счет него.
А выше вообще пила адская.
+
avatar
  • kirich
  • 03 апреля 2016, 23:33
0
Приехал этот осциллограф и мучают сомнения на счет него.
После этих двух комментов меня тоже мучают вопросы по поводу Хантека, потому как больше похоже на глюк измерения.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 00:53
0
В чем проблема с осциллографом может быть?
+
avatar
  • kirich
  • 04 апреля 2016, 00:55
0
Не с самим осциллографом, а с его БП.
Возможны разные варианты, например биения на близких частотах или проверяемый БП заземляется через осциллограф.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 02:15
0
Не в курсе, как то можно это проверить более конкретно?
Померил курсорами пилообразный сигнал, получается частота примерно 680Гц.
+
avatar
  • kirich
  • 04 апреля 2016, 02:36
0
Выше у человека была частота около 580-590Гц.
Очень похоже что БП осциллографа и обозреваемый используют одинаковую частоту преобразователя, вполне может быть такой эффект.

Ради интереса посмотрите, меняется ли частота от прогрева.
идеально было бы попробовать еще три вещи.
1. Запитать БП через развязывающий трансформатор (можно соединить два одинаковых транса вторичками и понизить/повысить.
2. Просто перевернуть вилку питания на 180 градусов
3. Подключить осциллограф в незаземленную розетку.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 09:46
0
Спасибо, попробую и отпишусь.
Но меня смущает то, что на другом осциллографе я такого не помню.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 21:19
0
В общем ни чего не изменилось.
1 — Осциллограф с землей
2 — Осциллограф без земли, ИИП через разделительный трансформатор
3 — Осциллограф с землей, ИИП через разделительный трансформатор

+
avatar
  • kirich
  • 04 апреля 2016, 21:27
0
Да, более чем странно.
Просто Вы же понимаете, пульсациям с частотой около 600Гц негде взяться в импульснике.
100Гц, понятно, 66/100/133 кГц тоже понятно, 600Гц, непонятно.

Да еще и пилообразной формы. Но больше удивляет что это на осциллографах одной фирмы, еще бы каким попробовать.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 21:40
0
Да вот тоже думаю. но где бы его взять.
Может кто из Москвы откликнется.
Еще промерил ряд ИИП, такая пила есть у всех, у кого то больше, у кого то меньше.
Так же если параллельно выходу подцепить конденсатор на этом ИИП, амплитуда (высота пилы) уменьшается.
Вот к примеру замер ИИП от ноутбука.

+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 21:55
0
А если чуть поменять настройки, вот такая картина. Видно, что пила плавает. Это ИИП от ноутбука. На верхнем скрине так же видно слева.
Кстати, прошёлся поиском, посмотрите замеры в этой теме.
Что скажете?

+
avatar
  • kirich
  • 04 апреля 2016, 23:00
0
Кстати, прошёлся поиском, посмотрите замеры в этой теме.
Что скажете?
Пила на выходе БП это в принципе нормально, но у Вас проблема не в пиле, а в том, что пила на частоте 600Гц.
+
avatar
  • Forkoss
  • 04 апреля 2016, 23:20
0
Это я промахнулся
+
avatar
  • Forkoss
  • 08 апреля 2016, 21:48
0
В общем померил я ИИП другим осциллографом, какой то UNI-T, абсолютно та же картина.
Еще советский осциллограф привезли, пока его не видел, модель не знаю. Позже еще им посмотрю.
+
avatar
  • Forkoss
  • 11 апреля 2016, 21:27
0
Померил советским, и то же самое.
+
avatar
  • kirich
  • 11 апреля 2016, 22:19
0
Глупый вопрос, а диод снаббера правильно стоит?
+
avatar
  • Forkoss
  • 11 апреля 2016, 22:30
0
У меня их два, показания на обоих аналогичные и на обоих все как у вас на фото.
+
avatar
  • kirich
  • 11 апреля 2016, 23:19
0
Загадка…
+
avatar
  • Forkoss
  • 20 апреля 2016, 22:43
0
А как вам такой скрин.
+
avatar
0
блин, принимайте в клуб. период 22.5мс, амплитуда раза в два выше вашей…
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2016, 10:24
0
Может что то поменяли в схемотехнике?
Мне писали уже в комментариях к 12 Вольт версии, что сейчас стали делать эти БП хуже по качеству :(
+
avatar
0
может микруха левая? впрочем, я сейчас посмотрел, по питанию ШИМа та же пила, попробую поменять кондёр наверно, поставлю емкость побольше, если найду — ибо замена на другой той же емкости ничерта не даёт… и с периодом накололся — 30мс, а не 22.5. зарраза, а я его для лабораторника взял, обзор вот пишу… смотрю — а у него индикация входного напряжения скачет. глядь осцилом — мама моя женщина!

попробовал запаять параллелно емкости питания ШИМ 100мкФ. пила по питанию заметно снизилась, на выходе — ВООБЩЕ никаких измерений…
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2016, 10:37
0
На лицо явные проблемы с этими БП в последнее время.
Эх, и думал же тогда еще закупиться ими :(
+
avatar
0
но что это может быть-то?! пила на выходе — ну как?!
+
avatar
0
кстати, в схеме ошибка — R6 (обратная связь по току) на плате 100 Ом, на схеме 1кОм. я уж было обрадовался :(
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2016, 15:30
0
Действительно 100 Ом, случайно получилось.
+
avatar
0
короче, суть пилы понятна, непонятно должно ли так быть, и что с этим делать. короче, на затвор транзистора подаётся 62кГц пачками. с периодом 30мс. соответственно оно накачивает кондёр, отключается, тот плавно разряжается, далее по кругу. вот и пила.

теоретически это «зелёный режим». практически — как минимум непонятно почему оно не у всех.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2016, 15:40
0
Так в этом суть работы импульсного БП.
Вопрос в другом, у меня на осциллограммах этого нет.

А Вы в каком режиме измеряете, АС или DC?
+
avatar
0
ну я как-бы считал что суть импульсного бп — это постоянная генерация, параметры которой (частота/скважность) изменяются в зависимости от нагрузки. а тут получается что например вот включен БП без нагрузки. на затворе имеем: |||||||______________|||||||______________||||||| и т.д. отсюда и пила на выходе. то есть генерация на затворе не постоянно, а пачками с паузами.
под нагрузкой не проверял. но судя по параметрам пилы на выходе — паузы между пачками сокращаются.
измеряю на AC конечно.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2016, 19:23
0
на затворе имеем: |||||||______________|||||||______________||||||| и т.д. отсюда и пила на выходе.
Так может это «зеленый» режим?
+
avatar
0
очень на то похоже. осталось узнать как от него избавиться, и почему его нет в ранних версиях БП. ну то есть я понимаю что зелёный режим это хорошо, но тут он не совсем уместен как-бы.
+
avatar
0
Если верить даташиту, в зелёном режиме частота шима снижается с 65 до 22 кГц, у нас же пила около 600Гц, как-то непохоже…

Хотя, вот это немного напоминает, но речь идёт о малых нагрузках, плюс говорят, что генерация будет прерывистая, но на частоте 27 кГц:
«After the PWM frequency linearly decreases from the maximum frequency of 65kHz to around 22kHz, the controller can enter into burst-mode. In burst-mode, PWM completely stops, and the VDD voltage begins dropping. When VDD drops to 11.75V (1.25V higher than the UVLO threshold), the SG6842 will start to send out PWM signals at a frequency of 27kHZ. „
+
avatar
0
а генерация лично в моём случе и есть прерывистая. отсюда и пила — оно накачает, выключится — напряжение плавно спадает. далее по кругу.
+
avatar
0
так у вас частота генерации 60кГц, а в даташите речь идёт о 22-27. Причём, в режиме не просто маленькой нагрузки, а вообще в её отсутствии. Burst mode — это такой спящий режим
+
avatar
0
я подозреваю, что они в новых ревизиях чипа чего-то навертели на эту тему. ну или чипы левые, что как-бы глупо — оно ж вроде как не какое-то шибко фирменное, нет смысла подделывать.
+
avatar
  • demonk
  • 29 ноября 2016, 15:11
+2
Никак пилу не побороли?
Блок куплен в июле 2016 но только сейчас дошли руки. Пила с пульсацией до вольта, частота ок килогерца. При увеличении нагрузки частота растет. Какой к чертям Green Mode с нагрузкой в 50W? Писк слышно за несколько метров. С такими закидонами БП разве что паяльник греть годен, да и то завывания достанут!

Насколько я понимаю при приближении к 24В оптотранзистор открывается все чаще, напряжение FB падает, микросхема сначала уменьшает заполнение ШИМ, потом уменьшает частоту, а после 1.7В вообще выключает ключ и просыпается только когда собственное питание до 11.75В просядет (а что там сейчас на выходе — по барабану). Отсюда и пила на выходе и на питании микросхемы. А увеличение конденсатора C47 только увеличит амплитуду и период пилы.
Насколько позволяют познания — получается это они с расчетом трансформатора накосячили, что даже при 50% нагрузке ШИМ дает заполнение <28% и вырубается. Надо будет померить подробнее. Но так понимаю что только отматывание витков трансформатора поможет заставить его активнее молотить ШИМом при той же мощности нагрузки.
Или в качестве костыля — увеличивать выходную емкость + уменьшать емкость C47 чтобы пилу уменьшить.
В предыдущем экземпляре однако такой хрени не было.
+
avatar
0
откуда пила — понятно, непонятно что с этим делать. у меня сложилось впечатление, что вместо уменьшения частоты — оно начинает работать периодами. то есть похоже это burst mode. как с этим бороться — я хез, надо бы старый и новый БП в руках держать, сравнивать, экспериментировать. транс перепаять, ШИМ…
+
avatar
0
Об костылях:
замеры показали, что выходные кондеры имеют емкость по 850 мкФ, заменил их на панасониковские с честными 1800 мкФ, так же с низким ESR, причем у панасоников он оказался даже чуть ниже родных; параллельно каждому припаял керамику.
Входной электролит оказался лишь на 70 мкФ, а в моих закромах оказался 100 мкФ/400В (реально 90 мкФ), тем более у него оказался меньший ESR.
Вдогонку С7 оказался в 4.7 нФ, а на схеме у Кирича 1.5 нФ, заменил С7 на 1.5 нФ.
В результате оказалось вот что:

В этот раз достал поверенный вольтметр В7-38.
Осциллограф: всё тот же С1-68, нашёл наклейку с поверкой, она была действительна до 23.11.93 (!!!).
Измеритель кондёров.
Измерялись выпаянные кондёры.

Затем прочёл ваш комментарий и решил проверить влияние С7. Заменил на 22 мкФ/25В. На этот раз достал другой осциллограф: С1-72, поверка действительна до 11.11.2017. Вот что вышло:


Далее вернул родной С47, ничего не изменилось, параллельно припаял ещё 47 мкФ, ничего не изменилось.

Да, результаты более чем странные… этот блок питания меняет свои параметры всё время)

Ну, разве что, осциллограф теперь другой

mysku.ru/blog/china-stores/33286.html#comment1636611
+
avatar
  • demonk
  • 04 декабря 2016, 16:09
+3
Вылечил пилу и завывания, правда как-то неоднозначно.
Вспомнил, что в закромах лежит 12V версия купленная в начале 2015. Погонял, замерил параметры — все как в даташите: на ХХ пила (но амплитуда всего 60мВ), БП жужжит. При мало-мальской нагрузке пила и звук исчезают и больше не появляются, на выходе мелкие иголки как у кирича.
Решил махнуть местами CR6842S на обоих БП. Сдувал феном на 280C.
В итоге на 24В БП пила и писк исчезли, а на 12В — НЕ появились! Гонял оба БП и на ХХ и с нагрузками, все как по бумажке — на ХХ пищат и крошечная пила (на 24В всего 27мВ), а с нагрузкой все тихо и гладко.
Что оказалось причиной исцеления — не понял. Или была хреновая пайка, или от прогрева чипа или чего-то рядом полегчало.
+
avatar
+1
Вылечил завывания и почти что пилу (с оговорками) заменой шим-контроллера на SG6842.
На холостом ходу пила 0.2 В, при мало-мальской нагрузке пила снова резко возрастает, и всё так же уменьшается с ростом нагрузочки. Однако амплитуда пилы стала меньше, более того высокий писк пропал. Писк конечно никуда не делся, но теперь он низкий и чтобы услышать нужно ухо прислонить к БП.

А теперь самое интересное!
Повышаю нагрузку, дохожу до 5 ампер и пила пропадает, на выходе что-то непонятное, представленно на картинке, и с гораздо с меньшей амплитудой (в клетке 20 мВ). Писк пропадает совсем, не слышно даже когда ухо прислоняешь.
После некоторого времени понижаю нагрузку, но пила не появляется! После нескольких тестов обнаружил, что пила пропадает после «прогрева» БП! Именно так! После разогрева БП пропадает пила и писк. После разогрева даже при ХХ пила совсем маленькая.

И ещё эксперимент с небольшой нагрузкой (два параллельно соединенных 62 Ом резистора) после разогрева БП, в клетке осциллографа 20 мВ.
В начале на ХХ небольшая пила, затем подключаются резисторы, видно как вначале пила резко возрастает, но затем быстро пропадает.
Осциллограф: уже использованный ранее С1-68.
+
avatar
  • ExOrPe
  • 06 ноября 2017, 21:58
0
То же столкнулся с пульсациями данного БП, в том числе с пилой.
Сначала нагрузил его на 4 А — пульсации более Вольта.


При нагрузке до 5А пульсации уменьшаются как и у AngelGena.
Попробовал заменить выходной дроссель, подпаять на выход керамику. В результате пульсации выросли до двух вольт, появилась пила. Вернул все как было.
По видимому, к настоящему времени упало качество этого БП, либо нам попался не самый лучший экземпляр, либо по п.18 высылают совсем другой товар.
+
avatar
  • djok39
  • 25 сентября 2018, 13:54
0
Я решил проблему с писком в своём блоке на 24в, заменив керамический конденсатор в снаббере (C7) на плёночный (!)

До этого безрезультатно делал следующие модификации:
— перенёс минус R19 и 2 вывод TL431 ближе к выходному разъёму
— R20 заменил на 2,2кОм и запитал его до дросселя, с конденсатора C13
— добавил резистор 1кОм параллельно светодиоду оптопары
— увеличил ёмкость C47
— радитор диодной сборки посадил на минус (выход)
— радиатор ключа — через конденсатор 10nF к минусу горячей части.
так же пытался менять C9, C8 — это точно не помогало. потом потыкал зубочисткой в C7, как кто-то писал в комментах — и вот оно!) тональность писка начала меняться) после замены конденсатора писк стал неслышным. пила на выходе на холостом ходу (подключена паяльная станция на stm32 без паяльника) имеет незначительные размеры, около 1мв.
У меня был второй блок питания с такими же параметрами, но другой ревизии, его отличия:
— все детали на верхней стороне платы
— синий трансформатор вместо жёлтого
— правильный Y-конденсатор
— плёночный конденсатор в снаббере (4.7nF)
— зелёный светодиод вместо красного
— конденсатор в питании шимки 22uF вместо 33uF
— менее качественная пайка
— на плате есть надпись: k95387bs (не знаю, что означает)
— не пищит, но на холостом ходу имеет большущую пилу (если сравнивать с первым)
+
avatar
  • DvoyniK
  • 19 марта 2016, 12:25
0
Здравствуйте, подскажите в чем может быть проблема с таким блоком питания. Суть проблемы: При работе совместно с паяльником TS100, пока паяльник находится в режиме разогрева,- все нормально, но как паяльник выходит на режим, и фактически перестает потреблять от блока питания, блок кратковременно отключается(светодиод на блоке плавно тухнет, и тут же загорается) напряжение на клемнике падало до 3,5 v. Повторяется это не регулярно,- может раз за несколько минут, может раз в 20 мин. Но этого хватает чтобы паяльник перезапустился в режим как будто его только подключили к питанию. Сам паяльник подключал к другому блоку от ноута Асус- такого эффекта ни разу не было.
Еще пробовал при подключении паяльника к этому блоку параллельно прицепил нагрузку в виде светодиодов с током 80 ma, и блок ни разу не отключался, и паяльник соответственно не перезагружался.
Я понимаю, что блок питания ведет себя нестабильно на околохолостых режимах, Можно конечно повесить нагрузочный балласт и так использовать, но как-то не эстетично, может подскажите куда копнуть? Напряжение 23,6 v, под нагрузкой до 3А стабильно, осцила нет, чтобы проверить. Мультиметром пробежался, вроде резюки все в пределах допуска.
С уважением…
+
avatar
  • kirich
  • 19 марта 2016, 16:39
+1
Попробуйте увеличить емкость конденсатора в цепи питания ШИМ контроллера.
Просто я пробовал этот БП именно с этим паяльником и проблем не обнаружил.
+
avatar
  • DvoyniK
  • 19 марта 2016, 18:25
0
Большое спасибо за ответ, я так понимаю речь идет о С47 33мкфх50в?
+
avatar
  • kirich
  • 19 марта 2016, 19:30
+1
Да.
+
avatar
  • DvoyniK
  • 19 марта 2016, 19:38
0
Спасибо за ответ, сейчас провёл ещё один эксперимент,- повесил на выход, прямо на клемник резистор 1 ком, 2вт- работает стабильно. Надо будет ещё по Вашему совету провести эксперимент, но кинулся подходящего кондюка под рукой не оказалось, пока в магазин не доберусь, попробую керамический параллельно повесить.
+
avatar
  • kirich
  • 19 марта 2016, 19:41
+1
повесил на выход, прямо на клемник резистор 1 ком, 2вт- работает стабильно.
Я бы так и оставил :)

попробую керамический параллельно повесить.
Можете не пробовать, емкость не та.
+
avatar
  • DvoyniK
  • 19 марта 2016, 19:58
0
Спасибо, понял.
+
avatar
0
я ведь правильно понимаю, что два таких БП можно соединить последовательно по выходу и получить 48В?
+
avatar
  • kirich
  • 19 марта 2016, 16:38
0
Можно, но я бы предпочел БП на 48 Вольт, так как последовательное/параллельное соединение БП далеко не лучшая идея.
+
avatar
0
только что получил такой, упаковано так-же отвратительно, в следствии чего имеем механические повреждения сердечника катушки L1 yadi.sk/i/9Mfp1n-TqXTeT
видимо тюкнули слегка -ближний радиатор, крайний левый угол загнут.
вот теперь и не знаю что делать: то ли молча ремонтировать (а это снова заказ на али и месяц\полтора\два ожидания), то ли диспуты разводить…
жалко потраченного времени -со дня на день должен приехать набор для которого этот БП и покупался…
+
avatar
  • Mik63
  • 02 апреля 2016, 20:24
0
Сегодня получил такой БП, резистор R21 отломан и «незвонится» перепаял на 10 Ом.
+
avatar
  • DvoyniK
  • 03 апреля 2016, 17:04
0
Доделал корпус для блока питания, одновременно с установкой вольтамперметра стало возможно отказаться от резистора 1 ком, который был в качестве балласта.
+
avatar
0
Насколько удобен этот паяльник? Есть некоторые сомнения насчет эргономики/удобства.
+
avatar
  • DvoyniK
  • 18 апреля 2016, 23:18
0
Я очень доволен, мне держать удобно. Единственное, что нужно сразу подобрать мягкий кабель питания. К слову сказать о мощности этого паяльника,- данный корпус был собран из плит фольгированного стеклотекстолита путем спаивания между собой. Паял на 400 гр. картриджем типа нож, всё прекрасно лудилось и прогревалось.
+
avatar
0
Ну, пайка на 400°С – это не совсем про мощность. Вот если такое же спаять на 270°С – это уже будет про мощность.

Замечание про мягкий кабель – ценно. Это действительно улучшает эргономику, сужу по своему WSP 80.
+
avatar
  • kirich
  • 18 апреля 2016, 23:28
0
Очень удобен.
Я делал на него обзор.
+
avatar
0
Я читал
+
avatar
  • laleks
  • 06 апреля 2016, 11:58
0
у мня лузерский вопрос, если я при выкл. БП от сети 220в подам 12-19в на его выход (синий клеммник) с БП проблем не будет?
Цель, сделать на корпусе доп. клемму джек, и подать 24в от авто.
+
avatar
  • kirich
  • 06 апреля 2016, 16:38
+1
если я при выкл. БП от сети 220в подам 12-19в на его выход (синий клеммник) с БП проблем не будет?
Не будет.
+
avatar
0
kirich
Подскажите, как у Вас запускается этот БП а точнее время запуска, мой стартует примерно через 3 секунды после включения т.е. включил в розетку, БП молчит, потом через 3 секунды зажигается светодиод.
+
avatar
  • kirich
  • 20 апреля 2016, 02:47
0
Это нормально, у меня работает примерно так же, может 1.5-2 секунды.
+
avatar
0
А кто это время определяет?
+
avatar
  • kirich
  • 20 апреля 2016, 02:59
0
Емкость мелкого конденсатора питания микросхемы.
+
avatar
0
т.е. 33мкф? по идеи надо уменьшать, но может загоняться ШИМ?
+
avatar
  • kirich
  • 20 апреля 2016, 03:17
0
Не надо уменьшать, это нормальный режим работы импульсного БП.
+
avatar
0
Понятно, спасибо.
+
avatar
0
Вот такой конденсатор в качестве межобмоточного подойдёт? больше ничего не нашёл пока, из доноров только старые зарядки для телефонов, в одной из них оказался такой конденсатор. В пару радиомагазинов заглянул, так там продаваны глаза вытаращили на вопрос есть ли Y-конденсаторы и развели руками...

правда он курпнее того, что установлен в обозреваемом блоке питания, и ножки коротковаты… если вердикт будет положительным, то придётся наращивать ноги, отгинать такие короткие обрезки стрёмно…
+
avatar
  • kirich
  • 20 апреля 2016, 10:17
0
Да, на нем написано X1 Y1, :)
+
avatar
0
Спасибо, смущала маркировка X1, читал при поиске конденсатора, что Х от У отличаются применимостью.
+
avatar
0
а не существует ли недорогих БП тех же размеров, но на 36В?
+
avatar
  • kirich
  • 22 апреля 2016, 13:10
+1
Напряжение в 36 Вольт куда менее распространено чем 12 и 24, потому если и есть, то либо цена будет выше, либо это будет совсем другой БП.
+
avatar
0
жаль, блин, из 36В получился бы отличный лабораторник с соответствующим модулем регулятора…
а этот 24В до скольки можно безопасно «раскочегарить»? вольт до 26-27?
+
avatar
  • kirich
  • 22 апреля 2016, 14:22
+1
а этот 24В до скольки можно безопасно «раскочегарить»? вольт до 26-27?
Без доматывания витков на транс думаю максимум около 28.
+
avatar
0
спасибо, я примерно так и прикидывал… надо будет поэкспериментировать… транс доматывать не сильно бы хотелось…
+
avatar
  • AVL_2
  • 28 апреля 2016, 18:55
0
А как это сделать, не подскажите? Хочу замутить БП вместе с еще одним Вашим обозвеваемым
+
avatar
  • kirich
  • 28 апреля 2016, 19:11
+1
А как это сделать, не подскажите?
1. Посмотреть как сделан узлел регулировки в других блоках питания.
2. просто изменить номиналы делителя обратной связи.

Формально за выходное напряжение отвечает две детали, которые приводят выходное напряжение в напряжению 2.5 Вольта, которое уже является пороговым для сигнала обратной связи.
+
avatar
  • AVL_2
  • 28 апреля 2016, 20:54
+1
Спасибо за развернутый ответ. Буду подбирать номиналы R18 и R20.
+
avatar
  • kirich
  • 28 апреля 2016, 22:29
0
Да в принципе незачто, ничего сложного в изменении напряжения нет, главное номиналы менять без фанатизма, чтобы напряжение не улетело в неизведанные дали :)
+
avatar
+1
Есть
aliexpress.com/item/36V-180W-AC-DC-Switching-Power-Supply-Board-High-Power-Industrial-Power-Supply-Module/32702644926.html
По тестам 234 ватта смог выдать.
Часто ли нужно больше 24В. Так все собирают 24В плата за 7.5$ + DC-DC 300W с регулировкой тока и напряжения за 4.4$. Плюс индикатор тока и напряжения за 2.6$. Корпус от CD привода. Вполне бюджетно выходит.
+
avatar
0
дороговато, однако… но зато без заморочек.

а как с пульсациями на выходе?
+
avatar
0
+
avatar
0
хм. интересный, спасибо. надо будет подумать
+
avatar
0
Обзор как всегда хорош, когда уже они будут делатьвсё как надо, за что ни возьмись постоянно доработки и переделки ((
+
avatar
0
Заказывал 10 апреля

пришел вчера.
Полевик P5N80

На выходе сборка 20C10T

общий вид

+
avatar