Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

RLC и ESR метр, или прибор для измерения конденсаторов, индуктивностей и низкоомных резисторов.


В последнее время выход из стоя электролитических конденсаторов стал одной из основных причин поломок радиоаппаратуры. Но для правильной диагностики не всегда достаточно иметь только измеритель емкости, поэтому сегодня мы поговорим об еще одном параметре — ESR.
Что это, на что влияет и чем измеряют, я попробую рассказать в этом обзоре.


Для начала скажу, что этот обзор будет кардинально отличаться от предыдущего, хотя оба этих обзора об измерительных приборах радиолюбителя.
1. В этот раз не конструктор, а скорее «полуфабрикат»
2. Паять в этом обзоре я ничего не буду.
3. Схемы в этом обзоре также не будет, думаю что к концу обзора будет понятно, почему.
4. Данный прибор очень узконаправленный, в отличии от предыдущего «многостаночника».
5. Если о предыдущем приборе знало очень много людей, то этот почти никому неизвестен.
6. Обзор будет маленьким

Для начала, как всегда, упаковка.


К упаковке прибора претензий не возникло, простенько и компактно.


Комплектация совсем спартанская, в комплекте только сам прибор и инструкция, щупы и батарейка в комплект не входят.


Инструкция также не блещет информативностью, общие фразы и картинки.


Технические характеристики прибора, указанные в инструкции.


Ну и более понятным языком.
Сопротивление
Диапазон — 0,01 — 20 Ом
Точность — 1% + 2 знака.

Эквивалентное последовательное сопротивление (ESR)
Диапазон — 0,01 — 20 Ом, работает в диапазоне конденсаторов от 0.1мкФ
Точность — 2% + 2 знака

Емкость
Диапазон — 0,1мкФ — 1000мкФ (3-1000 мкФ измеряются на частоте 3КГц, 0.1-3мкФ — 72КГц)
Точность — зависит от частоты измерения, но составляет около 2% ± 10 знаков

Индуктивность
Диапазон — 0-60 мкГн на частоте 72КГц и 0-1200 мкГн на частоте 3КГц.
Точность — 2% + 2 знака.

Для начала я расскажу что же это такое — ESR.
Многие довольно часто слышали слово — конденсатор, а некоторые даже их видели :)
Если не видели, то на фото ниже наиболее часто встречающиеся в технике представители.


Внешне конденсатор это обычно деталька с двумя выводами, но на самом деле все компоненты выглядят сложнее, чем кажутся на первый взгляд.
Начнем с того, что все детали неидеальны и кроме своего основного параметра еще имеют кучу «паразитных».
Так как мы говорим о конденсаторах, то для примера его и рассмотрим внимательнее.

В реальной жизни эквивалентная схема конденсатора выглядит примерно так, как показано на рисунке ниже.
На картинке показаны —
C — эквивалентная емкость, r — сопротивление утечки, R — эквивалентное последовательное сопротивление, L — эквивалентная индуктивность.

А если упрощенно, то
Эквивалентная емкость — это конденсатор в «чистом» виде, т.е. без недостатков.
Сопротивление утечки — это то сопротивление, которое разряжает конденсатор помимо внешних цепей. Если провести аналогию с бочкой воды, то это естественное испарение. Оно может быть больше, может быть меньше, но оно будет всегда.
Эквивалентная индуктивность — Можно сказать что это дроссель, включенный последовательно с конденсатором. Например это обкладки конденсатора свернутые в рулон. Этот параметр мешает конденсатору при работе на высоких частотах и чем выше частота, тем больше влияние.
Эквивалентное последовательное сопротивление, ESR — Вот и тот параметр, который мы и рассматриваем.
Его можно представить как резистор, включенный последовательно с идеальным конденсатором.
Это сопротивление выводов, обкладок, физические ограничения и т.д.
В самых дешевых конденсаторах это сопротивление обычно выше, в более дорогих LowESR ниже, а ведь есть еще Ultra LowESR.
А если просто (но очень утрированно), то это все равно, что набирать воду в бочку через короткий и толстый шланг или через тонкий и длинный. Заправится бочка в любом случае, но чем тоньше шланг, тем это будет происходить дольше и с большими потерями во времени.


Из-за этого сопротивления невозможно конденсатор мгновенно разрядить или зарядить, кроме того при работе на высоких частотах именно это сопротивление греет конденсатор.
Но самое плохое то, что обычный измеритель емкости его не измеряет.
У меня часто были случаи, когда при измерении плохого конденсатора прибор показывал нормальную емкость (и даже выше), но устройство не работало. При измерении ESR-метром сразу становилось понятно, что внутреннее сопротивление у него очень высокое и работать нормально он не может (по крайней мере там, где стоял до этого).
Некоторые наверняка видели вспухшие конденсаторы. Если отсечь случаи, когда конденсаторы пухли просто лежа на полке, то остальное будет являться следствием повышения внутреннего сопротивления. При работе конденсатора постепенно увеличивается внутреннее сопротивление, происходит это от неправильного режима работы или от перегрева.
Чем больше внутреннее сопротивление, тем больше начинает греться конденсатор изнутри, чем больше нагрев изнутри, тем больше растет сопротивление. В итоге электролит начинает «кипеть» и из-за повышения внутреннего давления конденсатор вспухает.

Но вспухает конденсатор не всегда, иногда на вид он абсолютно нормальный, емкость в порядке, а нормально не работает.
Подключаешь его к ESR метру, а у него вместо привычных 20-30мОм уже 1-2 Ома.
Я пользуюсь в работе самодельным ESR метром, собранным много лет назад по схеме с форума ProRadio, автор конструкции — Go.
Этот ESR метр попадается в моих обзора довольно часто и меня часто спрашивают о нем, но когда я увидел в новых поступлениях магазина уже готовый прибор, то решил заказать его для пробы.
Еще подогревало интерес то, что информации по этому прибору я нигде не нашел, ну тем интереснее :)

Внешне прибор выглядит как «полуфабрикат», т.е. собранная конструкция, но без корпуса.
Правда для удобства производитель установил всю эту конструкцию на такие вот пластиковые «ножки», даже гаечки пластиковые :)


С правого торца прибора расположены клеммы для подключения измеряемого элемента.
К сожалению схема подключения двухпроводная, а значит что чем длиннее будут провода щупов (если их использовать) тем больше будет погрешность показаний.
В более правильных конструкциях используется четырехпроводное подключение, по одной паре конденсатор заряжается/разряжается, по другой происходит измерение напряжения на конденсаторе. в таком варианте провода можно сделать хоть метр длиной, глобальной разницы в показаниях не будет.
Также рядом с клеммами находятся два контакта печатной платы, они используются при калибровке прибора (это я понял уже потом).


Снизу предусмотрено место для установки батареи питания типа 6F22 9 Вольт (Крона).


Прибор также может питаться и от внешнего источника питания, подключаемого посредством разъема MicroUSB. при подключении питания к этому разъему батарея отключается автоматически. при частом использовании я бы советовал питать прибор от USB разъема, так как батареи разражаются довольно ощутимо.
На фото также видно, что стяжка, при помощи которой крепится батарея, многоразовая. Замок стяжки имеет язычок, при нажатии на который ее можно открыть.


В собранном виде конструкция выглядит как то так.


Включается и управляется прибор всего одной кнопкой.
Включение — нажатие дольше 1 сек.
Нажатие в рабочем режиме переключает прибор между измерениями L и С-ESR.
Выключение — нажатие кнопки более чем 2 секунды.


При включении прибора высвечивается сначала название и версия прошивки, затем идет надпись, предупреждающая о том, что конденсаторы надо обязательно разрядить перед проверкой.
При удержании кнопки более двух секунд высвечивается надпись — Выключение питания и при отпускании кнопки прибор отключается.


Как я выше писал, прибор имеет два рабочих режима.
1. измерение индуктивности
2. измерение емкости, сопротивления (или ESR).
В обоих режима на экране отображается напряжение питания прибора.


Естественно посмотрим что из себя представляет начинка этого прибора.
На вид она заметно сложнее чем у предыдущего тестера транзисторов, что косвенно говорит либо о непродуманности схемы либо о лучших характеристиках, мне кажется что в данном случае скорее второй вариант.


Ну дисплей особо описывать смысла нет, классический 1602 вариант. Единственно что удивило — черный цвет текстолита.


Общее фото печатной платы я сделал в двух вариантах, со вспышкой и без, вообще прибор очень не хотел фотографироваться, мешая мне всеми возможными способами, потому заранее приношу извинение за качество.
На всякий случай напоминаю, что все фото в моих обзорах кликабельны.



«сердцем» прибора является микроконтроллер 12le5a08s2, информации по конкретно этому контроллеру я не нашел, но в даташите другой его версии проскакивала информация что он собран на ядре 8051.


Измерительная часть содержит довольно много элементов, кстати заявлено что процессор имеет 12 бит АЦП, который используется для измерения. Вообще такая разрядность весьма неплохая, скорее интересно насколько это реально.
Изначально думал начертить схему всего этого «безобразия», но потом понял, что особого смысла это не имеет, так как характеристики прибора в плане диапазона измерения не очень большие. Но если кому интересно, то можно попробовать перечертить.


Также в измерительной схеме задействован операционный усилитель, как по мне довольно неплохой, я такой использовал в усилителе сигнала с токового шунта электронной нагрузки.


Судя по всему это узел переключения питания между батареей и USB разъемом.


Снизу платы почти ничего интересного, кроме кнопки компонентов никаких нет :(


Но я нашел интересное даже на пустой печатной плате :)))
Дело в том, что когда я получил прибор и игрался с ним, то категорически не мог заставить его отображать емкость конденсатора выше 680мкФ, он упорно показывал OL и все.
Осматривая плату я не мог не заметить три пары контактов для подключения кнопок (судя по маркировке).
Сначала я ткнул key2, на что получил на экране — калибровка нуля (вольный перевод) — ОК.
Ха, думаю, ну щаззз мы тебя.
А вот и нет, калибровка заняла у меня уйму времени, так как из-за редкости прибора информации по нему нет, вообще. Единственное упоминание со словом калибровка было здесь.


Замыкание других пар контактов выводит на экран значения констант (судя по всему).
причем были еще варианты, с другими буквами, а также иногда при замыкании key3 проскакивала надпись — Сохранено ОК (на англ ессно).


Но вернемся к калибровке.
Прибор сопротивлялся всем своими силами.
Для начала я попробовал коротнуть клеммы пинцетом и калибровать так, но прибор в итоге показывал правильную емкость и отрицательное сопротивление у конденсаторов.
После этого я коротнул два тестовых пятачка на плате, прибор стал показывать корректное сопротивление, но диапазон измерения емкости сузился до 220-330 мкФ.
И уже после долгих поисков в инете я наткнулся на фразу (ссылка есть чуть выше) — Use 3cm thick copper wire for short circuit to clear
В переводе это означало — используйте медный провод толщиной 3см. я подумал что толщина в 3см это как то круто и скорее всего имелось в виду 3см длины.
Отрезал кусочек провода длиной около 3см и коротнул патчки на плате, стало работать гораздо лучше, но все равно не так.
Взял провод подлиннее раза в два и повторил операцию. После этого прибор стал работать уже вполне нормально и дальнейшие тесты я проводил уже после этой калибровки.

Для начала я подобрал разных компонентов, при помощи которых буду проверять как работает прибор.
На фото они уложены в соответствии с порядком тестирования, только дроссели лежат наоборот.
Все компоненты проверялись от меньшего номинала к большему.


Перед тестами я посмотрел осциллографом что выдает прибор на свои измерительные клеммы.
Судя по показаниям осциллографа частота установлена примерно на 72КГц.


В плане измерения индуктивности показания вполне сошлись с указанными на компонентах.
1. индуктивность 22мкГн
2. индуктивность 150мкГн
Кстати, в процессе калибровки я заметил, что никакие манипуляции не влияли на точность измерения емкости и индуктивности, а отражались только на точности измерения сопротивления.


С индуктивностью 150мкГн форма сигнала на клеммах выглядела так


С конденсаторами небольшой емкости также не возникло проблем.
1. 100нФ 1%
2. 0.39025 мкФ 1%


Форма сигнала при измерении конденсатора 0.39025 мкФ


Дальше пошли электролиты.
1. 4.7мкФ 63В
2. 10мкФ 450В
3. 470мкФ 100 Вольт
4. 470мкФ 25 В lowESR
Отдельно скажу насчет конденсатора 10мкФ 450 Вольт. Меня очень удивили показания и это не дефект конкретного элемента, так как конденсаторы новые и у меня их два одинаковых. показания также были одинаковые у обоих и другие приборы показывали именно емкость около 10мкФ. мало того, даже на этом приборе пару раз проскочили показания со значением около 10мкФ. почему так, мне непонятно.


1. 680мкФ 25 Вольт низкоимпедансный
2. 680мкФ 25 Вольт lowESR.
3. 1000мкФ 35 Вольт обычный Samwha.
4. 1000мкФ 35 Вольт Samwha RD серия.


Форма сигнала на контактах при тестировании обычного 1000мкФ 35 Вольт Samwha.
По идее, при измерении емких электролитов, частота должна была упасть до 3КГц, но на осциллограмме явно видно, что частота не менялась в процессе всех тестов и составляла около 72КГц.


1000мкФ 35 Вольт Samwha RD серии иногда выдавал и такой результат, проявлялось это при плохом контакте выводов с измерительными клеммами.


Уже после того как сделал групповое фото, измерил и сложил детали по своим местам я вспомнил, что забыл измерить сопротивление резисторов.
Для измерения я взял пару резисторов
1. 0.1 Ома 1%
2. 0.47 Ома 1%
Сопротивление второго резистора несколько завышено и явно вылазит за предел 1%, скорее даже ближе к 10%. но я думаю что это скорее сказывается то, что измерение проходит на переменном токе и влияет индуктивность проволочного резистора, так как мелкий резистор на 2.4 Ома показал сопротивление 2.38 Ома.


Когда искал информацию по прибору, то пару раз натыкался на фото этого прибора, где показано одновременное измерение с разными частотами, но мой прибор такое не выводит, опять же непонятно почему :(
То ли другая версия, то ли еще что, но разница есть. У меня вообще сложилось впечатление, что измеряет он только на частоте 72КГц.
Высокая частота измерения это хорошо, но всегда удобно иметь альтернативу.


Резюме
Плюсы
В работе прибор показал довольно неплохую точность (правда после калибровки)
Если не учитывать то, что мне пришлось его калибровать, то можно сказать что конструкция готова к работе «из коробки», но допускаю что это мне так «повезло».
Двойное питание.

Минусы
Полное отсутствие информации по калибровке прибора
Узкий диапазон измерения
У меня прибор нормально начал работать только после калибровки.

Мое мнение. Если честно, то у меня создалось стойкое двоякое впечатление о приборе. С одной стороны я получил вполне неплохие результаты, а с другой я получил больше вопросов чем ответов.
Например я так на 100% и не понял как его правильно калибровать, также не понял почему мой конденсатор на 10мкФ отображается как 2.3, ну и кроме того непонятно, почему измерение проходит только на 72КГц.
Я даже не знаю, рекомендовать его или нет. Если паять совсем не хочется, то можно использовать этот или транзистор тестер из прошлого обзора, а если хочется лучших характеристик (в основном в сторону расширения диапазона) и не нужно измерять индуктивности, то можно собрать C-ESR метр от Go.
Очень расстроил верхний диапазон измерения емкости в 1000мкФ, хотя я спокойно измерял и 2200 мкФ, но точность прибора падала, он начинал явно завышать показания емкости.

В общем на этом пока все, очень буду рад любой информации по прибору и с удовольствием добавлю ее в обзор. Допускаю что у кого нибудь он тоже есть, хотя и очень маловероятно, так как я не нашел по нему ничего, хотя часто все приборы являются повторением каких то уже известных конструкций.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +44 Добавить в избранное +48 +115
свернуть развернуть
Комментарии (112)
RSS
+
avatar
  • deemon1
  • 20 сентября 2015, 16:44
+2
Обзор отменный.
Кто будет покупать — увидел за $10,8
ebay.com/itm/361185001645
+
avatar
  • DDimann
  • 20 сентября 2015, 16:46
+6
Обзор хорош, а вот прибор…
Как верно замечено — для точных измерений малых значений, что ESR, что просто R — нужна четырехпроводная схема подключения.
И не только она.
В любом случае все эти приборы — не столько приборы, сколько пробники: я бы не стал верить значению, которое он измерил, но соотношение значений пр сравнении, допустим, одинаковых конденсаторов разных производителей проходит вполне корректно.
А основную задачу все эти приборы выполняют: уж если конденсатор плох — то он это покажет.
А больше мне от него, честно говоря, ничего и не надо — не раз уже выручал, несмотря на то, что в точность его я не верю.

С моей точки зрения, лучше за те же, а то и меньшие деньги взять тестер Маркуса с графическим дисплеем.
А точность…
Не нужна сне в данном случае точность.

Вот от миллиомметра я бы не отказался, но уже год собираюсь сделать, и все никак не соберусь.
Наверное, так нужен.
Ну, или, в отличии от кирича, совсем обленился :)

Вообще, завидую работоспособности автора белой завистью…
+
avatar
  • sergk
  • 20 сентября 2015, 20:37
+1
Думаю такой прибор всяко лучше измерения индуктивностей просто «на глазок» ;)
Да и емкости померить не всякий мультиметр может. А в радиолюбительской практике многого не нужно, оценить с 5-ти процентной точностью это уже круто!
+
avatar
  • DDimann
  • 20 сентября 2015, 21:59
0
А я разве возражаю?
Я же не зря написал:
С моей точки зрения, лучше за те же, а то и меньшие деньги взять тестер Маркуса с графическим дисплеем.
То бишь что то вроде этого.
У самого такой и дома, и на работе.
+
avatar
  • sergk
  • 20 сентября 2015, 23:14
0
Параметры вроде ничего и цена хорошая, а вот внешний вид и ничем не защищенный индикатор вызывают обоснованные сомнения. Когда-то давно мой первый 16х2 индикатор был выдранным из поломанного принтера и точно также без металлического корпуса. Может в принтере он и хорошо справлялся, а вот отдельно от него быстро стал глючить. В результате последний раз когда я его использовал он показывал только одну, верхнюю строчку и то в полосочку — неоднократно сталкивался с тем что такие индикаторы со временем теряют контакт между стеклом и гибким шлейфом. Как-то ремонтировал телефоны с помощью контактного клея. В общем дешевле купить новые ;)
И кстати этот приборчик то и в корпус какой будет довольно трудно запихать в отличии от обозреваемого здесь…
+
avatar
  • DDimann
  • 20 сентября 2015, 23:24
0
Не вижу особых проблем с корпусом, если вдруг захочется.
Хотя я такие использую без корпуса — еще не один не развалился.
+
avatar
  • bahek29
  • 20 сентября 2015, 16:56
0
что лучше? тестер для самостоятельной сборки из прошлого обзора или этот? интересует в первую очередь проверка кондеров, а уж потом все остальное)
+
avatar
  • sir0ta
  • 20 сентября 2015, 18:08
+2
Этот узконпаравлен грубо говоря. Нет он конечно и кондеры может и индуктивность и резистры. Но остальное не умеет. А ведь еще есть диоды, транзисторы и прочее. Я бы брал тот что из прошлого. Но и то в случае если ты действительно занимаешься этим каждый день. Если так — хобби как у меня, то вполне можно обойтись и простым мультиметром. Мне за все годы грубо говоря даже тот же осцилораф понадобился 1 раз. Остальные можно было бы и без него обойтись, но просто имелась возможность не извращатся. Хотя осцил мне и сейчас нужен… но надо 443MHz посмотреть (
так что я бы еще и на счет второго посомтрел бы. Честно пару раз ложил в корзину подобные вещи, но потом удалял. Лишняя. Ну не лишняя, но не необходимая.
+
avatar
  • bahek29
  • 20 сентября 2015, 18:38
0
ну допустим мой MY64 умеет измерять емкость, но не более 20мкФ + как узнать ESR?
насчет частоты использования вот хз, пока что кондеры в основном меняю только по внешнему виду, может с приборчиком замен было бы больше… менять сразу все — не вижу смысла
+
avatar
  • sir0ta
  • 20 сентября 2015, 19:34
0
Мой так же умеет. 20nF что там. И то по факту не пользовался. Открыл на контроллер даташит. Что там, разрешающий столько-то. А у нас меньше. Что там. Ага кондер по пути, резисторов пачка. Давай кондер махнем. опа. Пошло. Все, разрешающее на уровне — схема работает. Счастье. дальше я не лезу менять. Смысл?
Я бы посоветовал если очень хочется то из прошлого обзора. Удобно. Взял из кучки приложил и на тебе характеристики. А то сидишь то даташит ищешь, то параметры проверяешь.
+
avatar
  • dfkluy
  • 20 сентября 2015, 18:43
+1
Оба плохи.

Хороши lcr метры с возможностью мерить тангенс угла потерь на 1 кГц.
+
avatar
  • bahek29
  • 20 сентября 2015, 18:52
+1
ок, поставим вопрос по другому, что лучше для не проф использования и бюджетно? что-то или ничего?
+
avatar
  • AlexG
  • 21 сентября 2015, 01:01
+1
Все относительно бюджетно:
DER EE DE-5000
LCR200E
Или самосбор.
Я в итоге летом заказал относительно дорогой вариант транзистортестера. Пока хватает.
+
avatar
  • penzet
  • 21 сентября 2015, 05:26
0
Ссылка на дорогой вариант не рабочая.
+
avatar
  • AlexG
  • 21 сентября 2015, 07:43
0
Видимо ссылка побилась. MK-328
+
avatar
  • kirich
  • 21 сентября 2015, 09:11
0
Это тот же вариант что в моем прошлом обзоре. Разница только в корпусе.
+
avatar
  • bahek29
  • 21 сентября 2015, 11:08
0
имхо «для себя» и личных целей все что выше 1,5 килорубля — пыжилово имхо… в районе 1к был бы не плохой вариант (ах этот чертов курс)
спасибо, буду думать
+
avatar
  • dfkluy
  • 26 сентября 2015, 18:45
0
Я покупал UNI-T UT611, он около 100$.
+
avatar
  • bahek29
  • 26 сентября 2015, 20:44
0
дикая цена для меня)))
+
avatar
  • dfkluy
  • 27 сентября 2015, 00:26
0
ИМХО, самый бюджетный вариант.

radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264


Детали стоят меньше 100 рублей, + монтажная плата за 100 рублей + корпус от стрелочного мультиметра за 200 рублей.

Достоинства по сравнению с обозреваемым.
1. Дешевизна: в 2 раза дешевле обозреваемого.
2. Надежность: можно защититься предохранителем от заряженного конденсатора.
3. Возможность внутрисхемного тестирования: амплитуда напряжения меньше 0.5В, что недостаточно для отпирания диодов.
4. Переносимость: в корпусе от мультиметра можно безопасно таскать.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:06
0
Хороши lcr метры с возможностью мерить тангенс угла потерь на 1 кГц.
Если Вам знакомы эти слова, особенно в таком сочетании, то Вы должны быть и в курсе цены на такие вещи.
Если нет, то цены начинаются от 100 баксов и выше.
+
avatar
  • dfkluy
  • 26 сентября 2015, 18:55
0
Совершенно верно, только я предпочел не экономить, а купить прибор похожий на настоящий, ибо до того обжегся на «осциллографе» usbee, который только до 10В щупы имеет.

А те lcr метры c измерением d/q, обычно, еще имеют защиту от заряженного конденсатора.
+
avatar
  • kalobyte
  • 20 сентября 2015, 17:07
+1
самое главное забыл сказать — какие нормы сопротивления у нормальных конденсаторов и при каких емкостях и какие сопротивления уже говорят о неисправности

у меня еще не собраный лежит набор от прорадио, бп и индикатор только собрал
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 20:15
+3
Писал, правда не явным образом, а косвенно.
Подключаешь его к ESR метру, а у него вместо привычных 20-30мОм уже 1-2 Ома.
А вообще этот параметр лучше искать в даташите на конкретный конденсатор.
+
avatar
  • dfkluy
  • 26 сентября 2015, 19:20
0
Нормы сопротивления не помогут.

Есть две проблемы.

1. Приборы измеряющие esr, на самом деле измеряют сопротивление в попугаях, ибо измеряют величину ступеньки после подачи импульса напряжения.

2. Менять будешь не на соответствующий datasheet конденсатор, а на тот, который есть. А он может быть даже хуже установленного, ибо мог пролежать несколько лет где-нибудь.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 сентября 2015, 17:10
+1
Я собирал по схеме толи из «Радио», толи из «Радиолюбителя», на одной ЛА3. Лет 20 работает уже :)
+
avatar
0
20 лет работает… может еще и детали с военной поверкой, пайка без флюса, провода не китайские(обмедненная сталь)? Так это Ваше устройство еще правнукам достанется, включат и оно будет работать! Главное чтобы батарейки подходящие нашли)
Жаль, что тогда приборы были ламповые(индикаторы) или стрелочные…
Тем экзотичнее выглядят сейчас.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 сентября 2015, 17:49
0
Ви будете смеятся, но ЛА3, печально извесного завода «Мион» сдохла через пару лет, поставил что-то фирменное, работает до сих пор :)
+
avatar
+3
детали с военной поверкой
может приемкой (пятой)?
+
avatar
+1
Конечно о приемке речь… я как Ыстинный политик: думаю одно, пишу другое)
Вообще это из оборота даже вышло понятие(
Тех, кто помнит, что это такое, иной раз спрашивают, а Ленина Вы видели? О_о
+
avatar
  • Svetogor
  • 20 сентября 2015, 17:12
+1
Конструктор из предидущего обзора тоже измеряет ESR и с более расширенным функционалом, или что есть ещё!?
+
avatar
+1
Спасибо Вам, kirich за обзор.
А имеет ли смысл такое устройство приобретать?
В мультиметре емкостЁ-метр не редкость, разве что индуктивность мерять.
Или шунты номиналом доли ома.
За $13.70 можно купить мультик и получить более широкий функционал.
Если бы этот набор был, как Ваш объект предыдущего обзора: mysku.ru/blog/china-stores/34579.html
т.е. для самостоятельной сборки… был бы смысл покупать… а так?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 18:30
+3
В мультиметре емкостЁ-метр не редкость, разве что индуктивность мерять.
В мультиметре нет измерения ESR, к сожалению :(
Вообще мне больше понравился транзистор тестер, но по точности обозреваемый будет немного получше.
Кроме того здесь измерение идет на частоте 72КГц, что само по себе неплохо.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 20 сентября 2015, 17:25
0
Защита от заряженных конденсаторов есть?
+
avatar
  • radi_k
  • 20 сентября 2015, 18:25
+2
По настоящему единственная защита — голова на плечах. Всё остальное — от лукавого…
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 18:27
+1
В обзоре есть фото экрана, где вполне однозначно написано — Внимание, разрядите конденсаторы перед тестом!!!
Вы думаете что если бы была защита, то такое стали писать? :)))
+
avatar
+1
Не доверяю я таким приборам, таких аналогов уже видов 100 есть, дисплей и контролер, вся схемотехника. Как по мне этот пробник можно смело назвать софтвенным. Если бы ему вход прикрутить к примеру хотя бы TLC274+NE555, будет совсем другое дело.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 18:28
+2
Операционник у него и так по входу стоит, да и заявлен 12 бит ЦАП, что в принципе неплохо.
Меня куда больше расстроил узкий диапазон измерения.
+
avatar
  • radi_k
  • 20 сентября 2015, 18:39
+8
Я, как и автор сего обзора (+ ему в карму), пользуюсь изделием от GO c усовершенствованием от miron63 V.3 (платы 10 шт. заказывали c друзьями у узкоглазых) и ни разу не пожалел об этом. Потому как не имеет значения софтовый или «железячный» прибор. Главное — его несомненная польза. А уж мне, как ремонтнику с 40 летним стажем, можете поверить. Главное не определение абсолютной измеряемой величины (оставим это КИПовцам и Госповерителям), а дефектовка с минимумом затрат по времени.
+
avatar
0
Полностью с вами согласен. Прибор от miron63 V.3 отличный, сам им пользуюсь, к тому же в нём есть частотомер.
Есть ещё один отличный прибор, венгерский LCM-3, который мерит ESR на частоте 85 КГц и кроме того выводит дополнительные сведения о качестве электролитов. Кроме того, не плохой прибор транзистор тестер на М328, который был в предыдущем обзоре (у меня их два самодельных). Его можно прошить последними прошивками. на VRTP есть целая тема по китайским клонам этого прибора. Если кто хочет приобрести такой прибор, советую прочитать эту тему.
+
avatar
  • zair
  • 20 сентября 2015, 17:49
+3
Помнится когда то давно, в моем пионерском детстве, очень сильно критиковали конденсаторы К50-6 ереванского завода. Дескать высыхают через 10 лет и тп. Теперь смотрю на импортные и испытываю идиосинкразию ))) Ереванские оказывается были лучше во много раз.
+
avatar
+4
какие 10 лет? года хватало. в 80-е, если мне в руки попадала плата с ними, первое что я делал — менял их все. Не глядя даже.
+
avatar
  • zair
  • 20 сентября 2015, 18:21
0
Года? Вот это подлянка ))) Никогда не попадался такой откровенный брак. Некоторые до сих пор работают.
+
avatar
  • dfkluy
  • 20 сентября 2015, 18:47
+1
Конденсаторы бывают двух типов: лежачие и стоячие.
Лежачие, любого завода, живут 40 лет и ничего, а со стоячими проблемы бывают.
+
avatar
  • T0urAN
  • 26 сентября 2015, 14:14
0
Вон оно как! То-то я удивлялся, что в военной технике никогда не видел на печатном монтаже конденсаторов К50-6, К50-16, К50-35 (вообще стоячих), только лежачие К50-20, К50-29 или тантал, в последнее время ниобий. Думал для виброустойчивости и механической прочности, они еще, как правило, лежат на подушке или лаком к плате намертво прихвачены. А тут вон какой расклад. Спасибо за науку.
+
avatar
  • olmer
  • 12 февраля 2018, 21:33
0
Это с учётом того факта, что заводы вводили 100% входной контроль на ереванские конденсаторы. Но они всё равно быстро дохли.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 18:26
+5
Помнится когда то давно, в моем пионерском детстве
В Вашем пионерском детстве были ширпотребные импульсные БП на такое токи?:)
Вы посмотрите в каких режимах сейчас работают конденсаторы.
+
avatar
  • zair
  • 20 сентября 2015, 18:42
0
Я понимаю что Вы больше по питанию, но посмотрите чуть в сторону. Они дохнут точно так же и без токов. Только что менял в приемнике Sony 2 десятка электролитов. Фирменных!
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 19:30
+4
Они дохнут точно так же и без токов.
Я в обзоре писал, иногда они пухнут даже лежа в столе, проверено :)
+
avatar
  • olmer
  • 12 февраля 2018, 21:31
0
CapXon серия LZ? Сверхнизкий импеданс, сверхранняя «беременность» :)
+
avatar
  • dfkluy
  • 20 сентября 2015, 18:54
0
Тогда на конденсаторы нагрузки не было. Сейчас в 99% БП они при перегрузке работают.

Например зарядке смартфона на 1А, надо использовать «компьютерный» 1000мк*6.3В или 470*25В, а там в лучшем случае бывает 470мк и обычный.
+
avatar
  • asdfgh
  • 20 сентября 2015, 19:11
+1
А критиковать было за что- у Ереванского завода был огромный процент брака в производстве конденсаторов. Старался искать детали с военной приемкой (ромб на теле)
+
avatar
  • verivel
  • 20 сентября 2015, 18:31
0
В схеме умеет измерять конденсаторы? Думаю ЭТО очень важно как для ремонтника. И с заряженными конденсаторами что? Может сам разрядить или вспышку лучше не мерять?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 18:32
+2
В схеме умеет измерять конденсаторы?
Проверю чуть позже, но не вижу причин, чтобы не измерял.
Но надо учитывать, что точность измерения зависит от обвзяки компонента в схеме.

И с заряженными конденсаторами что?
В обзоре написано что даже при включении есть предупреждение, так что защиты нет.
+
avatar
  • vic197
  • 20 сентября 2015, 19:09
0
А как у него с мелкими индуктивностями/емкостями (пикофарады/наногенри)?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 19:31
+2
Емкости он измеряет от 100нФ, а мелкие индуктивности пробовал, но нет с указанной индуктивностью.
+
avatar
  • dfkluy
  • 26 сентября 2015, 19:35
0
ИМХО, наногенри любым прибором не измеришь, ибо даже провод пропущенный в феррите имеет индуктивность около 10мкГн.
Да и зачем это надо?
+
avatar
  • unreset
  • 20 сентября 2015, 19:17
0
Автору — мне, как очень слабо разбирающемуся в технике было бы интересно увидеть как автор подключал конденсаторы. И как и многим в теме интересен простой ответ — какие самые недорогие приборы имеет смысл покупать исключительно для того, что бы определить живой /мертвый кондесатор (из тех, что стоят во всяких там мат.платах пк, мониторах и блоках питания).
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 19:33
+2
какие самые недорогие приборы имеет смысл покупать исключительно для того, что бы определить живой /мертвый кондесатор
Если бы обозреваемый мог измерять нормально выше 1000мкФ, то его, хотя внутреннее сопротивление он продолжает измерять, вместо емкости показывает OL.
Можно тестер из прошлого обзора, но мне больше нравится самодельный от Go.
+
avatar
  • ksiman
  • 20 сентября 2015, 19:32
0
Вопрос автору — резисторы на постоянке измерять не умеет?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 19:33
+1
Нет.
Вернее насколько я понял что нет, надо попробовать.
+
avatar
0
А нижний порог напряжения питания какой? Это в контексте «питать от литиевой банки» — «кроны» нынче ценой в чугунный мост :(
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 21:21
+2
На плате видно стабилизатор на 3.3 Вольта, можно посмотреть минимальное падение и посчитать сколько надо минимум, но я уже и так могу сказать, одной банки лития мало.
+
avatar
  • EVS
  • 20 сентября 2015, 21:44
0
В работе прибор показал довольно неплохую точность
Паспортная погрешность ESR в 2% + 2digit при измерении, например, довольно типового значения 20mOhm, составит ±100%.
Т.е. этот «прибор» покажет от 0 до 40mOhm.
Что-то это, кажется, хм… многовато.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 22:02
+2
Вообще я имел в виду на больших значениях чем 20мОм.
Хотя конечно Вы правы, здесь просто не хватает одного знака после запятой и минимум одного знака в ценнике :)
+
avatar
  • EVS
  • 20 сентября 2015, 22:13
-1
Вот честно, совершенно не понимаю принципа измерения ESR такими приборами — что именно он измеряет?
И если уж позарез нужно измерить ESR подручными средствами, просто втыкаю конденсатор на выход AWG (100kHz, 10Vp-p со смещением 5V для емкостей не менее 10V) и измеряю мультиметром AC напряжение на нем. Элементарный расчет дает ESR. Тут хотя бы все понятно — что измеряется, как и, главное, все погрешности можно легко рассчитать.
А в этих штучках что-то совсем непонятное ;(
+
avatar
  • radi_k
  • 21 сентября 2015, 10:48
0
Если действительно интересно разобраться в принципе работы подобных приборов пошерсти одну из веток на pro-radio.ru
+
avatar
  • DDimann
  • 20 сентября 2015, 22:06
-1
Шо то я недопонял.
Как из 2% получилось 100?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 22:49
+1
Человек посчитал погрешность исходя из минимального значения.
Вообще любой прибор себя так ведет, это нормально.
Разговор шел о том, что для ESR метра нормально измерять номиналы типа 10-20мОм, а при таких значениях ± 2 знака дают такую погрешность.
+
avatar
  • DVANru
  • 20 сентября 2015, 22:04
0
Защита этой диссертации прошла на отлично!
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 22:47
+2
:)
Интересно что после публикации этого обзора я получил уже столько минусов…
Плюсы ставят, а карма падает, значит параллельно еще и минусуют, понять бы за что, вроде не нахваливал, написал как есть.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:37
+4
Если минусующие это коммент думают что я как то волнуюсь за карму, то они глубоко ошибаются.
Мне просто непонятно что не так в обзоре, что он достоин минуса.
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:39
+3
завидуют как Вы умееет писать шикарные обзоры :)? По теме, с пониманием и ничего лишнего.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:40
+4
Да школоло резвится, ничего, завтра в школу.
А минусы ставят от того, что нашли кучу непонятных им слов и думают что это ругательства :)
Только они забывают, что узнать кто это, не составляет глобального труда.
+
avatar
  • penzet
  • 20 сентября 2015, 23:44
+1
Объясните если не трудно, что дает эта карма? Вот у меня низкая и я не парюсь по этому поводу.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:45
+2
Вот у меня низкая и я не парюсь по этому поводу.
Вы выше читали?
Если минусующие это коммент думают что я как то волнуюсь за карму, то они глубоко ошибаются.
Ничего не дает, ее не обналичишь.
Мне непонятно чем плох обзор. Просто любопытство.
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:48
+6
Мне непонятно чем плох обзор. Просто любопытство.
дык… неужели непонятно :)). Самый высокий рейтинг имеют обзоры ТП с показом сисек. Контингент ресурса представляете :))?
+
avatar
  • Avgur
  • 23 сентября 2015, 12:27
+1
Объясните если не трудно, что дает эта карма?
Человек старается, тратит время, четко, подробно описывает прибор и вместо спасибо — минус. И непонятно почему, если есть объяснения, то можно среагировать, что то поменять, где-то подправить. А так какая то неопределенность, если обзоры не нравятся вообще так не надо читать, пусть читают те кому нравится.
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:45
0
Да я как то поддел «профи» в беседе о конденсаторах, мол, какой у них важнейший параметр для применимости в современной аппаратуре? Ответ был на уровне снисходительного дядечки -«емкость». Когда я ранжировал по порядочку — сопротивление, вольтаж, емкость, температура, габариты, получил лекцию о «у конденсатора бесконечно большое сопротивление» :).
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:46
+1
о «у конденсатора бесконечно большое сопротивление» :).
Смотря при каких условиях :)))))
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:50
0
Ну да, чуток троллил, не без этого :)). Но грамотный спец поймет, что если фраза акцентировалась «для применимости в современной аппаратуре» — а это на 90% импульсная техника, то тут в общем то все начальные данные были даны :).
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:53
+2
Если меня спросят — что лучше, это или это, то я сначала уточню — для чего?
+
avatar
  • penzet
  • 20 сентября 2015, 23:55
0
Смешно получилось. Вы походу вопросом на вопрос ответите, а это не совсем корректно.
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:58
+2
а это не совсем корректно.
Зависит от ситуации.
Что лучше, мягкое или теплое? :)))
+
avatar
  • penzet
  • 21 сентября 2015, 00:01
0
Пробовать надо. Все определяется опытным путем.
+
avatar
  • Shmoky
  • 21 сентября 2015, 00:07
0
Пробовать надо. Все определяется опытным путем.
не надо пробовать. И так ясно что важней — еср или емкость или вольтаж.
+
avatar
  • Shmoky
  • 21 сентября 2015, 00:05
0
Если изначально задано — современная аппратура и праметры годности конденсатора — ответ однозначен. -
+
avatar
  • kirich
  • 21 сентября 2015, 00:08
+1
Если изначально задано — современная аппратура и праметры годности конденсатора — ответ однозначен. -
Ну почему же.
Не всегда. Например есть конденсаторы 85/105/130 градусов, но при этом не обязательно чтобы 130 был низкоимпедансным. Какой лучше ставить?
Если конденсатор стоит в первичной цепи, то там низкоимпедансность ни к чему (главное чтобы не совсем плохой), если выход импульсника, то там как раз в тему, а если это мелкие разделительные емкости на плате, то там и дешевые 85 градусов прокатят.
+
avatar
  • Shmoky
  • 21 сентября 2015, 00:28
0
низкоимпедансность ни к чему (главное чтобы не совсем плохой),
— именно. ESR для каждого конденсатора свое. И если оно не в норме — деталь в топку. Так же нельзя поставить с вольтажом ниже рабочего — сдохнет. Меньшей емкости -можно, всяко лучше чем ничего. Температура — тоже. Так и полчается — сам важное ESR -если он не в норме — то деталь дохлая. Затем вольтаж — меньше нормы нельзя, сдохнет. А далее уже не так важно.
+
avatar
  • kirich
  • 21 сентября 2015, 00:36
+2
Если при проверке, то я в первую очередь проверяю именно ESR, на емкость мне уже наплевать если ESR не в норме.

Меньшей емкости -можно, всяко лучше чем ничего.
иногда значительное уменьшение емкости значительно снижает срок службы, так как увеличиваются пульсации, соответственно потери.
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:55
+1
Если меня спросят — что лучше, это или это, то я сначала уточню — для чего?
— про что речь?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:57
+2
— про что речь?
Ну это по поводу —
что если фраза акцентировалась «для применимости в современной аппаратуре»
Т.е. не зная для чего нужен компонент, дать сразу ответ будет тяжело.
Вы указали сразу, так бы я не переспрашивал.
Но меня часто спрашивают, что лучше А или Б, не конкретизируя для чего.
+
avatar
  • Shmoky
  • 21 сентября 2015, 00:03
0
не зная для чего нужен компонент, дать сразу ответ будет тяжело.
— для любого кондесатора критерий = esr-вольтаж-емкость и т.д будет верен.
+
avatar
  • penzet
  • 21 сентября 2015, 00:05
0
кондесатора
— это что за зверь такой?
+
avatar
  • Shmoky
  • 21 сентября 2015, 00:08
0
это что за зверь такой?
— Вы про критерий мягкий или теплый :))?
+
avatar
  • kirich
  • 21 сентября 2015, 00:05
+2
Не, ну это понятно :)
+
avatar
  • ksiman
  • 21 сентября 2015, 00:35
+1
Если минусующие это коммент думают что я как то волнуюсь за карму, то они глубоко ошибаются.
Поправил где смог
А Вашей карме эти минусы как дробинка слону :)
+
avatar
  • unreset
  • 20 сентября 2015, 23:25
0
ebay.com/itm/331616006326 может такое лучше?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:29
+1
Вы обзор читали? :)
Я в конце и писал про такой тестер (вернее один из его вариантов).
+
avatar
  • unreset
  • 21 сентября 2015, 00:30
0
Читал, честное слово. Значит пока искал варианты, немножко потерялся.
+
avatar
  • Shmoky
  • 20 сентября 2015, 23:33
+2
Обзор отличный. Прибор… как правильно написал автор… специфичный. Минусы — неудобный. Неинформативный. Малый дипазон. Дорогой. Для работы нет ничего лучше прибора NM8032 от Мастер кита, коробка с батарейками и светодиодами, с наклеенной таблицей разбраковки. Красный — плохой. Желтый -сойдет. Зеленый -ОК. Схема банальная, но работает и кушать не просит, и удобный. и недорогой.
+
avatar
  • penzet
  • 20 сентября 2015, 23:52
0
Есть такой из набора очень удобная штука!
+
avatar
  • Igor76
  • 20 сентября 2015, 23:42
0
Вопрос автору, может немного не к месту. Каким осциллографом пользовались в обзоре?
+
avatar
  • kirich
  • 20 сентября 2015, 23:44
+1
Я уже привык к этому вопросу :)
Вот обзор.
+
avatar
  • ksiman
  • 21 сентября 2015, 00:38
0
Похоже надо сразу в обзоре писать ссылку на него :)
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 21 сентября 2015, 03:43
0
Использую ESR-micro v4.0s отечественной разработки. Покупал тут www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm
Для ремонта просто идеальный вариант.
+
avatar
  • ksiman
  • 21 сентября 2015, 06:55
0
Тоже им иногда пользуюсь — вполне нормальный девайс
+
avatar
  • vyachko
  • 21 сентября 2015, 09:06
0
заявлено что процессор имеет 12 бит АЦП
нет, АЦП в нём 10 битный
www.stcmicro.com/datasheet/STC12C5A60S2-en.pdf таблица на странице 13
+
avatar
  • kirich
  • 21 сентября 2015, 09:16
+1
Значит все как всегда :(
+
avatar
0
Процесс калибровки
Calibration

With 2 cm long thick copper wire short-circuit test port, and then press K2 key, will automatically switch to L state, after a stable, please press the K2 button again.
Access to a standard 15 ohm resistor. According to K3 key to switch to the VP calibration menu, K2 and K4 or VP value, r makes the display value and the measured resistance actual resistance of the same.
Access to known 0.47uF/630V CBB ESR capacitor. Press K3 key to switch to the J0 calibration menu, with «K2» and «K4» increase or decrease the J0 value, so that the display value of ESR and R as close as possible.
Hold the K3 key for 3 seconds, then release it, and it will automatically save the parameters, and the screen has a tip OK SAVED.

Возле USB пустые контактные площадки, походу для тантала. Это экономия такая? Пробовал поставить на 10мкф — без особенностей.
Ваше мнение?
+
avatar
  • kirich
  • 02 декабря 2015, 00:27
0
Процесс калибровки
Calibration
Спасибо, надо будет попробовать.

Возле USB пустые контактные площадки, походу для тантала. Это экономия такая? Пробовал поставить на 10мкф — без особенностей.
Ваше мнение?
Я тоже их видел, и даже пробовал подключать туда кондер, но также не увидел разницы, непонятно зачем они там.
+
avatar
0
Я пару лет пользуюсь таким прибором той же версии v1.0.3.
И тоже ни разу не видел на экране 3кГц или 72кГц. Но эти частоты удалось разглядеть цифровым осциллографом при ждущей развёртке. Прибор примерно раз в секунду переключает не надолго 72кГц на 3кГц.
И конденсаторы 10-20 мкФ тоже не хочет измерять. Какое-то ESR показывает, а ёмкость — нет. Импульсы на конденсаторе — нормальные, как и при удачном :) измерении.
На измерение сопротивлений меньше 1 Ома сильно влияют щупы. Надо их делать самому из толстых коротких проводов.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.