Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

ZONESTAR P802, он же Prusa i3 или строим 3D принтер из конструктора

  • Цена: $234.41 (с купоном, стоимость доставки зависит от страны), временно $193.36

Я уже делал несколько обзоров конструкторов, которые позволяют собрать в итоге всякие полезные для радиолюбителя вещи.
Но сегодня у меня обзор конструктора побольше. Будем пробовать собирать изобретение недавнего времени, 3D принтер.
Не скажу что все шло гладко, постоянно ждал подвоха, но в итоге что то получилось.
В общем описание того, что это такое и попытка сделать пошаговую инструкцию, ниже под катом.



Для начала хочу сразу расставить все точки. Я не профессионал в 3D печати, этот принтер первое что я увидел в реальности. До этого я конечно смотрел картинки и видео работы принтеров, но одно дело видеть и совсем другое пользоваться самому.
Собственно по этому весь обзор будет написан от лица новичка.
В обзоре я попробую рассказать и показать все, что я смог узнать и понять, возможно так будет проще для тех, кто также видит такой принтер впервые в жизни.

Здесь есть более опытные товарищи, которые уже не одну собаку съели распечатали, потому к ним просьба, если увидите откровенный бред, не ругайтесь, а лучше подскажите, что надо изменить или добавить в обзор.

Для начала небольшое вступление.
Рассматривать мы будем 3D принтер, работающий по технологии FDM (Fused Deposition Modeling).
Данная технология означает, что принтер послойно наносит (наплавляет) тонкие слои пластика друг на друга. Есть и другие технологии, но они обычно сложнее и (или) дороже, а кроме того менее распространены, поэтому чтобы не отвлекаться я их рассматривать не буду.

Кроме этого принтеры еще отличаются принципом работы механики.
По большому счету, при всем разнообразии конструкций FDM принтеры можно разделить на две группы.
1. Стандартная схема с тремя осями
2. «Дельта» схема.

Я разделил схемы не просто так, объясню.
Хоть наиболее распространенные схемы и выглядят по разному, но формально они одинаковы.
Одинакова даже плата управления, потому как принцип работы тот же, двигает печатающую головку относительно модели.
А уж что и как будем двигать, модель относительно головки или головку относительно модели, поднимать стол или опускать головку, абсолютно не важно и это дело только механики.
Дабы не нарушать копирайтов, схемы принтеров были взяты отсюда. Кроме того для новичков возможно будет полезна информация отсюда.
Обозреваемый принтер работает по схеме, показанной в центре.


Ну и как я писал выше, отдельной категорией идет Дельта принтер.
Он имеет свои преимущества и недостатки в сравнении с предыдущими схемами.
Из преимуществ — легче печатать высокие модели, из недостатков — более сложная настройка и небольшая область печати, ограниченная тремя пересекающимися полуокружностями.


В процессе обзора я опишу все, начиная от коробки и заканчивая результатом печати.
По ходу обзора будут показаны все составляющие части, по некоторым будут объяснения, что это, зачем и как работает.

Для начала упаковка, но так как она большая, то я ее спрятал под спойлер.
Большая коробка
Когда мне принесли коробку, то я в принципе не сильно удивился размерам, хотя скажу точно, она действительно немаленькая. Мой дежурный спичечный коробок на ней просто потерялся :)


Размеры упаковки составляют — 540х460х225мм.
В общем размеры коробки примерно похожи на размеры системного блока компьютера.

На странице товара было указано что общий вес составляет 11кг. Сначала я как то даже подумал, что реально скорее всего будет меньше, часто вес «накидывают» по разным причинам.
Но явно не в данном случае, коробка реально весила 11кг.


Но вот дальше я действительно немного удивился, внутри этой коробки была вторая, а внешняя это просто для увеличения прочности дополнительной защиты содержимого от рук некоторых нерадивых грузчиков.
Ну здесь зачет :)


Вот на внутренней коробке уже присутствует и название принтера, но почему то — 3DCSTAR.



Все комплектующие аккуратно уложены в три лотка из вспененного полиэтилена.


Немного пройдемся по содержимому лотков.
Верхний лоток
Здесь лежит плата управления и панель с дисплеем, всякие отвертки и ключики, а также вертикальные механизмы и акриловые части рамы.




На «втором» этаже расположился стол и еще куча акриловых частей рамы.
Стол стеклянный, потому расположение его в центре упаковки более чем оправдано.


На нижнем «этаже» находятся металлические направляющие и ходовые винты, а также двигатели, экструдер, блок питания и всякая мелочевка.


Экструдер


Двигатели, уложены плотно в свои «кармашки».


В общем к упаковке у меня нареканий не возникло вообще, повредить будет очень тяжело, факт.

В комплекте к принтеру шла плата управления, которая «рулит» всем, двигателями, подогревом стола и экструдера, принимает сигналы от всех конечных выключателей и т.д.
Плата очень распространенная, я ее встречал отдельно в продаже, что подталкивает к идее полной самостоятельной сборки устройства. Скорее всего платы отличаются прошивками, но не думаю что это критично.
Также в комплекте дали MicroSD карту памяти, на упаковке была обозначена модель принтера и версия прошивки.




Дальнейшее описание платы и установленных на ней компонентов я уберу под спойлер.
Плата управления
В левой части платы расположены микросхемы драйверов двигателей (насколько я понял — Allegro A4988), для лучшего охлаждения к ним приклеены небольшие радиаторы.


В правой части располагаются непосредственно «мозги» и транзисторы для управления питанием нагревателей и вентиляторов.


С нижней стороны платы пусто, только дорожки.


Несколько групповых фото.
1. Процессор AtMega1284P
2. Драйверы немного ближе. Около каждого драйвера находится подстроечный резистор для регулировки тока двигателя.
3. Также на плате присутствует джампер USB VREG, я не стал его трогать, так как не понял даже зачем он нужен. Рядом расположена кнопка Сброс, которая за все время не понадобилась ни разу. Я о ней вспомнил только когда разбирал фотки для обзора.
4. На транзисторах, которые коммутируют питание подогрева стола и экструдера, также присутствуют небольшие радиаторы.


1. Вентиляторы подключены через свои транзисторы, радиаторы здесь не нужны, так как ток небольшой.
2. Соединение с USB реализовано на микросхеме FTDI FT232RL, изначально ждал что будет стоять привычная PL-ка.
3. Присутствует микросхема преобразователя уровней 74HC4050. Она обеспечивает преобразование входных сигналов с высоким напряжением в сигналы с логическим уровнем безопасным для микроконтроллера.
4. Разъем для внутрисхемного программирования, а также подключения дополнительных устройств (насколько я понимаю).


Все соединения выполнены разъемными, слева подключаются двигатели осей X, Y, Z, а также двигатель экструдера E. Разъемы оси Z соединены параллельно так как двигателей два, работают одновременно.
Флеш карта уже стояла в разъеме, на ней особо ничего интересного не было, инструкции по сборке и пара моделей для проведения тестов. Карта безымянная, объем 8ГБ.
Рядом расположен разъем MiniUSB для соединения с компьютером.
Принтер позволяет вести печать как с карты памяти, так и при прямом управлении с компьютера.



Ну а теперь можно перейти к описанию процесса сборки.
Весь процесс я разбил на главы, соответственно инструкции, хотя как показала практика, не все так линейно как думалось изначально.
Собственно описание будет выглядеть так:
Описание из инструкции, необходимые комплектующие, иногда небольшое разъяснение и описание комплектующих, готовый узел.

Шаг 1, двигатель оси Х


Двигатель находится в общем лотке с остальными двигателями, нижний «этаж» упаковки.
Рядом с ним лежат акриловые части и пакет с крепежом.


Пакетов с крепежом было два, на данном этапе необходим тот, который побольше.
Также пригодится шестигранный ключ и возможно отвертка.
В комплекте дали кучу разного инструмента, но реально больше половины его не понадобилось.


К сожалению весь крепеж свален в одну большую кучу, как по мне, то не помешало бы хоть какое нибудь разделение.


Удивило количество крепежа, я пытался понять куда его столько, но подумал что если дали, то наверное надо, реальность оказалась несколько другой, его много осталось.


Зачем то дали кучу мелких саморезов разных размеров и форм. В реальности пригодилось всего два.
Для удобства сборки разложил крепеж в отдельные пакетики согласно размеру или типу крепежа.
Советую сделать также, собирать гораздо приятнее.


В инструкции везде указана длина и диаметр винтов, на всякий случай прилагаю памятку, как измеряется длина винтов с потайным шлицем и обычным.


В комплекте идут четыре шаговых двигателя SY42STH38-1684A, пара для привода с зубчатым ремнем (слева), и пара с установленными демпферами (справа).
Для этого шага нужен двигатель, который на фото расположен слева.

В 3D принтерах применяют шаговые двигатели из-за простого контроля угла поворота, так как от этого зависит точность позиционирования.
В комплекте двигатели довольно мощные, я встречал переделки под менее мощные двигатели, но смысла в этом не вижу, так как если двигатель из-за перегрузки будет иногда пропускать шаги (слышен довольно отчетливый звук типа клац-клац), то печать будет идти неправильно.


И так, берем акриловую часть как на фото, двигатель, четыре винтика длиной 10мм и шестигранный ключик.
Вообще весь процесс происходил с постепенным возрастанием сложности сборки, сначала примитивное, потом сложнее и сложнее. На мой взгляд довольно удобно.


Готовый узел. На фото провода от двигателя выходят вверх, практика показала, что лучше сделать их вниз (повернуть двигатель на 180 градусов при монтаже).



Шаг 2, передняя часть рамы


Находим на нижнем «этаже» пакет с небольшими акриловыми элементами и часть с подшипником, на среднем часть как на фото ниже.



В комплекте много разных небольших элементов. Для этого шага нужна пара тех, что слева.
Эти элементы будут потом фиксировать металлические направляющие.


Все необходимые части на фото.
Здесь применены винты под крестовую отвертку, а не под шестигранник.


Соединяем детали, потом не без трудностей вставляем гаечки и фиксируем конструкцию при помощи винтов. Затягивать надо без фанатизма, но так, чтобы элементы держались крепко.
Иногда на таких узлах есть небольшие остатки акрила в углах, потому если части садятся неплотно, то лучше проверить и лишнее срезать. Такое мне встречалось раза 3 за весь процесс.


Полностью собранный узел.



Шаг 3, задняя часть рамы


В верхней части упаковки находим конечные выключатели со жгутом из проводов, в средней части соответствующий чертежу акриловый элемент.


Выключатели двух типов, два больших и один маленький. Для данного шага подойдет любой из больших. Подключение при помощи клемм, возможно будет удобно при замене.


Для дальнейшей сборки необходимо все что на фото. Двигатель из шага 1 сборки, небольшие акриловые элементы из шага 2.


Выключатель прикручивается к одному из мелких акриловых элементов как на фото. Вообще хватило бы винтов и короче, но я действовал по инструкции, потому поставил длинные.


Полностью собранный узел. Остался один винт, я так и не понял зачем он нужен. по чертежу он есть, но ставить его некуда.



Шаг 4, сборка подогреваемого стола


На верхнем слое упаковки находим три пакетика с линейными подшипниками, а на среднем собственно столик.


В описании шага 1 я сказал что пакетов с крепежом два, большой и маленький, на этом этапе пришло время открыть маленький пакетик.
Внутри найдем кучу разных винтиков, несколько пружинок и гаечек с накаткой для удобного закручивания руками.


Сначала нам понадобится рамка стола, которая хранится под стеклянным столиком, три подшипника и часть крепежа.


Берем рамку, три подшипника и двенадцать винтов большого диаметра.
Да, подшипников именно три, а не четыре, как можно было бы ожидать. Это не недостача, а особенность. Иногда ставят четыре, но чаще всего достаточно трех.


Скручиваем все вместе как показано на фото.


Кроме стеклянного столика в упаковке находился и подогреватель.
Дело в том, что для лучшего качества печати необходимо подогревать стол. Иногда совсем немного, а иногда до 100-110 градусов (например печать ABS пластиком).
Производитель решил вопрос очень просто, подогреватель представляет из себя печатную плату с дорожками. Как известно при протекании тока через проводник он нагревается, обычно это плохо и нагрев стараются уменьшить, увеличивая толщину и ширину дорожек. В данном случае наоборот, нагрев только на пользу.
Дорожки сделаны так, что обеспечивается равномерный нагрев платы, сверху которой располагается стеклянный стол.
На самом деле существуют варианты, когда зонами подогрева можно управлять, чтобы не греть весь стол при печати небольших деталей, но это усложняет конструкцию и управление, потому применяется редко.


Я выше писал, что стол стеклянный. Раньше часто использовали металлические столы, но они могли деформироваться при работе, что мешало нормальной печати.
После этого стали применять столы из стекла, они меньше подвержены температурным деформациям.
Для лучшего прилипания модели к столу рекомендуют наклеивать на поверхность синий малярный скотч. Такой скотч производит фирма 3М. Говорят что его можно купить в строительном супермаркете. Я не нашел, буду заказывать через интернет, так как у нас в городе с 1.5млн населением оказывается, что это очень большая редкость.
Хорошо что производитель набора подумал заранее и проклеил поверхность стола необходимым скотчем, этого хватит на тесты и пробную печать первых моделей, потом надо будет покупать. удобнее использовать скотч шириной 50мм.

Но приклеенный скотч довольно сильно заходил на нижнюю часть и я для улучшения прилегания и более легкого его отклеивания решил сначала обрезать лишнее.
Удобнее всего это делать при помощи линейки и канцелярского ножа.
Вообще есть мысль промазать место контакта с нагревателем при помощи теплопроводящей пасты.


При помощи винтов длиной 30мм и гаечек скручиваем вместе подогреватель и стол, потом сверху одеваем пружинки. Мне в комплекте дали пять пружинок вместо четырех, разумное решение, так как пружинки любят теряться :(
Снизу тем же синим скотчем приклеен термодатчик, который помогает контролировать температуру нагревателя.


Собираем всю конструкцию вместе. при этом даже остались некоторые запасные части.
Но вообще скрутил я его полностью зря, так как не знал что потом придется разбирать обратно.
Потому рекомендовал бы просто не выполнять последний этап.



Шаг 5, двигатели оси Z


Находим на верхнем слое, под большой деталью из акрила, небольшие элементы.
После этого достаем с нижнего слоя два двигателя с демпферными насадками.


На фото необходимый комплект для сборки одного привода, таких комплектов надо два, для левого и правого соответственно.
На фото видно, что правая акриловая деталь несимметричная и имеет дополнительное отверстие сбоку от большого, основного.
В инструкции про это ничего не было сказано, но при сборке я решил сделать так, чтобы у одного комплекта это отверстие получилось слева, а у другого — справа, на всякий случай.
И не ошибся, при установке этих узлов так и надо, чтобы одно отверстие получилось слева, а другое справа, учтите это.


Изначально я не знал что за бобышки прикручены к двигателям, думал что они цельные.
Но оказалось что это демпфирующие элементы, они имеют прорезь и при нажатии их можно немного согнуть.
При монтаже я выставил их так, чтобы низ демпфера немного выходил за пределы акрилового корпуса.


Два почти одинаковых узла готовы.



Шаг 6, сборка рамы принтера, описание блока питания


Если до этого мы занимались сборкой мелких узлов, то эту часть мелкой уже никак не назовешь
Находим самую большую часть рамы (не заметить ее невозможно), угловые элементы, а также блок питания и большой конечный выключатель.
Также здесь понадобится пара небольших акриловых элементов из шага 2 сборки (таких же как там были использованы)


Здесь расписывать особо смысла нет, собрать неправильно очень тяжело, в качестве ориентира служит надпись с названием принтера.
Иногда раму принтера делают из металла, иногда из акрила, энтузиасты по началу делали даже из фанеры и ДСП.
Из металла рама конечно была бы лучше, но в данном случае все собирается и акрила толщиной около 8мм. При нормальной фиксации входящим в комплект крепежом держится неплохо, люфта я не заметил.
Зато к концу сборки у меня весь стол был в защитной бумаге от этих элементов, на фото только малая часть.
Из недостатков акрила еще то, что когда снимаешь защитную бумагу, то он красивый, но через некоторое время теряет свой внешний вид :(


Так как в комплекте к принтеру дали блок питания, то я конечно же расскажу и про него.
Блок питания в привычном металлическом кожухе, охлаждение пассивное.
Судя по наклейке БП рассчитан на выходное напряжение 12 Вольт и максимальный ток в 20 Ампер.
БП свежайший. Набор я получил за пару дней до Нового года, а дата выпуска БП стоит декабрь 2015.


Вскрытие и осмотр я спрячу под спойлер.
Блок питания, разборка и анализ
БП на вид самый обычный, я делал много обзоров подобных БП, поэтому просто пройдусь по списку, что должно быть в нормальном БП, а что нет.


С боковой стороны установлена колодка для подключения проводов. На выходе установлено 4 конденсатора 2200мкФ на напряжение 25 Вольт, суммарная емкость фильтра 8800мкФ. Не скажу что хорошо, но вполне терпимо для таких БП.


На входе установлен полноценный сетевой фильтр, причем помехоподавляющие конденсаторы стоят до и после дросселя, что в последнее время редкость в недорогих БП.
Керамические помехоподавляющие конденсаторы установлены правильного Y1 типа.
Диодный мост рассчитан на 800 Вольт и ток 6 Ампер, имеется защита от бросков тока при включении выполненная при помощи термистора.
Также на плате присутствует переключатель входного напряжения 110/220 Вольт, я обычно рекомендую его выпаивать, но здесь он размещен довольно неудобно и без дополнительного инструмента переключить его не получится.


Входные фильтрующие конденсаторы имеют надпись Rubicon, хотя судя по тому, что емкость указана 470мкФ, а реальная всего 317, то скорее всего поддельные. Суммарная емкость входного фильтра около 160мкФ, что при мощности БП в 240 Ватт маловато :(
Транзисторы инвертора прижаты к корпусу, который выполняет функцию теплоотвода, обычные транзисторы, обычный тип крепления, разве что установлены немного криво.
Трансформатор имеет маркировку 12 Вольт 20 Ампер, что в общем соответствует заявленным характеристикам.


БП собран на основе классики ШИМ контроллеров, TL494, потому имеет хорошую ремонтопригодность, хотя и не лучшие характеристики.
Выходной диод также прижат к корпусу, но здесь дополнительно установлен небольшой радиатор. При выходном токе в 20 Ампер это оправданное решение. Я такое встречал и в 5 Ампер БП, там оно было как то лишним.
Выходной дроссель намотан в два провода, габариты такие же как у остальным протестированных БП похожей мощности.
Хотя БП и рассчитан на пассивное охлаждение, но на плате присутствует разъем для подключения вентилятора. Возможно будет полезно, но проблем с перегревом я не обнаружил.
Около выходного клеммника присутствует подстроечный резистор для коррекции выходного напряжения. Изначально было выставлено около 12.2 Вольта, но в процессе экспериментов я выкрутил его на 13.5 Вольта, проблем обнаружено не было.


В общем и целом к БП особых претензий не было. Единственное что не понравилось — емкость входных конденсаторов, которая меньше необходимой, я бы советовал их заменить, благо сделать это несложно.


Также на этом шаге будет нужен дисплей.
В комплекте дали вот такое чудо :)


Плата очень простая, разведен собственно дисплей и пять кнопок, ну еще несколько резисторов (видимо подтяжка), все.


В процессе осмотра заметил недостаток. Передняя панель, кстати тоже распечатанная на принтере, отходит от рамки, выполненной из акрила.
После отклеивания передней панели стала понятна проблема, шляпки винтов, которые соединяют всю конструкцию, плохо утоплены и передняя панель не прилегает.
Шляпки утопил, наклеил новый скотч, стало все красиво :)


На этом этапе просто устанавливаем на раму блок питания, дисплей и конечный выключатель.
БП крепится на три винта, четвертое отверстие «висит в воздухе».


Крепежные отверстия для конечного выключателя представляют собой прорези для регулировки.
Изначально я установил его в верхнее положение, но в процессе регулировки пришлось сместить его почти в самый низ.



Шаг 7, установка приводов оси Z


Для этого понадобится собранная ранее рама и приводы из шага 5.


Провода сначала просовываем в специальные отверстия, только потом устанавливаем привод.
Из шести крепежных отверстий у меня одно было с небольшим смещением, ничего переделывать не пришлось, но винт шел туго.
Также на этом этапе пришлось зачищать заусеницы на акриле, один из приводов не садился плотно (я об этом нюансе писал в самом начала сборки).


А вот с установкой БП в инструкции явно поспешили, без длинной отвертки верхний винт закручивать было очень неудобно, я рекомендую устанавливать БП после установки приводов.



Шаг 8, сборка механизма оси Y


Находим в самом низу коробки смотанные вместе оси и шпильки с резьбой.
На этом этапе нам нужны шпильки диаметром 8мм и длиной 400мм.


Для этого этапа нужна будет рама из шага 7 и узел, который собрали на шаге 3.
Также понадобится гаечный ключ, в комплект он не входит (а жаль).


Сначала прикручиваем заднюю часть с двигателем.


После этого накручиваем на каждую шпильку по гайке и надеваем по одной шайбе, вставляем оси как сделано на фото и надеваем шайбу, потом две гайки и еще одну шайбу.


После этого берем узел из шага 2. Прикручиваем его к торчащим шпилькам.
Сначала я закрутил шпильки как на фото, но на самом деле удобнее зафиксировать сначала переднюю часть.


После этого руками выставляем при помощи гаек расстояние 220мм от передней части рамы, до внутренней части передней.
Затем при помощи ключа затягиваем гайки изнутри рамы, так вы не собьете установленный ранее размер.
Ну а затем руками крутим гайки к задней части, а в последнюю очередь затягиваем гайки ключом сзади принтера. Следите чтобы в процессе не было перекоса или изгиба частей из акрила, они могут лопнуть.
Я написал вариант сборки, в котором перетянуть будет очень сложно, так как расстояние фиксируется вручную, а затяжка уже идет при помощи ключа и деформации нет.



Шаг 9, установка рамы стола


Находим шпильки без резьбы, длиной 380мм, а также берем подготовленный столик из шага 4.


Разбираем нашу конструкцию, разделив стол и его раму (то что я упоминал в конце шага 4), следим за пружинками.


Отодвигаем в бок фиксаторы спереди (или сзади), вставляем частично шпильки, просовывая их к противоположной части рамы вставляем в линейные подшипники. Таким образом одеваем рамку столика.
Закрываем фиксаторы.



Шаг 10, установка зубчатого ремня оси Y


В комплекте был пакетик со всякими мягкими частями. Нам из этого пакета надо один зубчатый ремень.
Перепутать не получится, так как ремней всего два и они одинаковые.


Мало того что они одинаковые, так их дали еще и с большим запасом (по крайней мере для этой оси).
сначала я зафиксировал ремень при помощи двух небольших О-образных крепежей и очень ругался, потому как делать это было категорически неудобно, но я делал по инструкции.
Приходилось одной рукой натягивать ремень, другой крутить отвертку, а третьей держать гайку с обратной стороны. :)


Остаток ремня я не стал обрезать, а просто обмотал вокруг рамки и зафиксировал стяжкой.
Попутно выставляем положение зубчатой насадки на двигателе так, чтобы в любом положении стола ремень был ближе к центру (фото справа вверху).


Уже в конце сборки, когда я видел какие элементы остались, я заметил, что есть элемент, отлично подходящий для рамки стола.


В общем переделал крепеж так, как по идее было задумано, слева внизу на фото то, что надо для этой операции.



Шаг 11, экструдер и вентилятор


Один из ключевых элементов 3D принтера это экструдер.
Его механизм пропихивает пластиковую нить (филамент) через нагреватель, выдавая в итоге очень тонкую нить диаметром 0.2-0.5мм (зависит от установленного сопла).
Экструдеры обычно рассчитаны под нить одного из распространенных диаметров, 3 или 1.75мм.
В комплекте шел экструдер под нить 1.75мм.
Вообще бывает что подогреватель и подающий механизм разделяют, при этом подающий механизм закреплен неподвижно, это позволяет облегчить конструкцию по оси Х и тем самым улучшить качество печати, но такая конструкция немного сложнее.
Также в комплекте дали вентилятор, радиатор, защитную решетку и крепеж.


На фото виден механизм экструдера. Справа вверху виден нажимной механизм типа педали, при нажатии на который ролик отходит от зубчатого вала и можно просунуть нить внутрь.
При отпускании механизма нить роликом прижимается к зубчатому валу и при вращении двигателя может подаваться в экструдер (нагреватель). Кроме того электроника принтера позволяет включать и обратный ход, но я этим режимом не пользовался.

Также справа виден дополнительный вентилятор для охлаждения уже напечатанной детали.


Вентилятор необходим для охлаждения верхней части нагревателя, чтобы образовывался барьер.
Внизу высокая температура, вверху низкая. Это надо для того, чтобы пластик не начинал плавиться раньше времени, а делал это только в самой нижней части нагревателя. Кроме того это защищает механизм от нагрева.
Мне не понравилось крепление радиатора на два винта и я дополнительно промазал место контакта теплопроводящей пастой.


В собранном виде это выглядит так. Оставалось несколько шайб и я их проложил между пластиковыми стойками и радиатором.



Шаг 12, привод оси X


На этом этапе у меня возникла небольшая проблема.
В комплекте дали две шпильки, 350 и 440мм, хотя по инструкции надо было 380мм.
Методом подбора я понял что подходят 440мм, их и применим.


Также здесь впервые понадобились саморезы, ими крепится выключатель.


Крепим последний оставшийся двигатель и выключатель к пластмассовой направляющей.
Меня сильно удивило то, что не сделали пазы под крепежные винты, так было бы проще регулировать натяжение ремня.


Собираем всю конструкцию вместе. Направляющие распечатаны на принтере и имеют небольшой дефект в отверстиях под шпильки, убрать можно при помощи чего нибудь острого за пол минуты.



Шаг 13, установка зубчатого ремня привода оси X


Просовываем ремень в пазы.


А вот и первая серьезная проблема.
Ремень надо как то крепить, а из крепежа осталось только три такие детали.


При помощи которых у меня категорически это не получалось.


Пришлось использовать стяжки, сначала две, а потом третья так, чтобы петля была натянута и не было люфта.



Шаг 14, установка привода оси Х и экструдера


Здесь все просто, берем то, что осталось и соединяем вместе :)


Сначала вставляем шпильки без резьбы, одновременно устанавливая привод оси Х


После этого вставляем шпильки с резьбой, опуская их по резьбе.


После этого натягиваем ремень, одновременно фиксируя стяжками.


Делать это крайне неудобно, испортил кучу стяжек пока вышло


Уже хотел громко ругаться, но через время (принтер уже мог печатать) нашел инструкцию где показано как делать. Производитель также предлагал применить стяжки, ругался, но уже тише.



Шаг 15, установка платы


Все просто, берем то что на фото и ставим плату в существующие отверстия.



Просовываем все провода к плате, получается такая каракатица



Шаг 16, подключение проводов
Все соединения делаем по схеме, 1 к 1.
В процессе подключения мне не пришлось ничего переделывать, все заработало так как задумано, все двигатели вращались в нужную сторону и все конечные выключатели работали как надо. Даже было немного удивительно, так как я постоянно ждал подвоха.



Мне не понравились родные провода, а кабель 220 вообще не подходил, потому все это было заменено. Для подключения выхода 12 Вольт я использовал кабель ШВВП 2.5мм.кв, так как родной мне показался тоноватым.


Кабель фиксируем комплектными зажимами



Сборка на этом почти закончена, первое включение.
Ничего не задымило и не взорвалось, принтер включился бесшумно, но через короткое время начал потихоньку набирать обороты вентилятор охлаждения экструдера.


Наведение порядка и небольшие доработки
По понятным причинам такой бардак в проводах меня не устраивал, для организации всего этого беспорядка в комплекте дали специальную трубку, стяжки и зажимы.
Зажимов оказалось мало, а трубка еще и осталась.
Укладываем провода так, чтобы при любом положении они не попадали под нагреватель или в механизмы


Сматываем трубку колечком, чтобы не мешала и постепенно накручиваем на жгуты проводов


Для более удобного подключения я сделал концы проводов разной длины и вывел их поочередно.
Лишние провода сначала думал укоротить, но потом просто сложил их и засунул в трубку.


Почти готово



Но еще мне не понравился провод подключения нагревателя стола.
Нашел дома какой то мягкий акустический кабель и решил заменить.


А заодно и вывести немного по другому, вбок.
Кстати, на плате есть два светодиода, чтобы не искать нужную полярность они включены встречно, так что пока работает нагреватель, то светит какой то один.


Этот жгут также облагородим


Попутно закрепил провода от выключателя. Очень неудачная конструкция, провод так и норовит попасть в ходовой винт.
Слева на фото видно как пришлось крепить провод. Провод перестал лезть куда не надо, но как то все на пределе, думаю как сделать лучше.



Вот теперь сборка принтера закончена, здесь видно как должно быть.


И как получилось.




Здесь видно отличие монтажа провода к столу от рекомендованного, мне так показалось лучше.


Как я выше писал, мне показалось что в комплекте дали слишком много крепежа, я не ошибся.

В итоге у меня осталось после сборки принтера:
115 гаек М3 (шок, я реально не ожидал что останется такое количество)
2 метра трубки для жгутов проводов
Примерно 25 штук разных винтиков и штук 15 разных саморезов (напомню, из всей кучи понадобилось два)
4 шестигранных ключа разных размеров
Две отвертки (большая довольно сильно пострадала к концу сборки) и пинцет
Сетевой кабель и провода к нагревателю (заменил на другие).
Три акриловые детальки, две для крепления ремня к экструдеру (не пригодились) и одна для крепления ремня к столу (просто оказалась лишняя).


Чуть не забыл, в комплекте дали детали для сборки подставки под пластик.
Подставка под катушку


Здесь также не обошлось без приключений, ось выполненная из трубки, оказалась короткой.
Справа внизу это видно


Берем стандартную мебельную трубку и делаем новую, длиннее


Вот теперь все :)



Основное меню принтера, при нажатии на кнопки вверх/вниз можно посмотреть текущее состояние принтера. На фото время печати уже после небольших тестов.


Но нас интересует калибровка принтера. А точнее стола, а еще точнее расстояния между столом и экструдером.
Для этого нажимаем на среднюю кнопку, дальше в самый низ, вправо, потом еще раз.
Попадаем в меню калибровки. Данное меню позволяет делать шесть основных операций:
1. перемещать все механизмы в нулевое состояние
2. выставлять экструдер по четырем углам стола
3. выставлять высоту сопла над столом. По умолчанию стоит 0.2мм, его можно изменить, но только до следующего перемещения.
Для активации необходимого режима надо нажать кнопку «вправо», хотя более логично было бы нажимать среднюю кнопку «ввод».


Сначала делаем следующие операции:
1. На отключенном принтере выставляем одинаковое расстояние от оси Х (горизонтальные направляющие по которым бегает экструдер) до низа рамы. Делается это путем ручного вращения двигателей соответствующих сторон.
2. Закручиваем гайки стола немного туже чем надо (чтобы витки пружин заметно сжались), но смотрим чтобы стол при этом не уперся в крепеж под ним.
3. Включаем принтер, заходим в меню настройки и при помощи операций «в нулевую точку», " в любую определенную позицию" и вращении регулировочного винта на фото добиваемся, чтобы низ сопла был чуть выше поверхности стола.


Дальше путем выбора в меню положений экструдера 1, 2, 3, 4 гоняем его поочередно по углам стола. при этом вставляем лист бумаги между соплом и столом и крутим регулировочные гайки так, чтобы лист протягивался с небольшим усилием.



Регулировать было не очень удобно, пока я не подложил под принтер кусок столешницы толщиной 40мм :) Дело в том, что пол у меня постелен на OSB и имеет небольшой люфт, а конструкция принтера подразумевает жесткое основание.
После этого дело пошло вообще без проблем.


Так как я в этом деле ну совсем новичок, то почитав разные описания стал заправлять пластик вставив его в отверстие и нажимая кнопку «вниз» в управлении подачей нити.
Это было большой ошибкой, пластик намотало на зубчатый вал, пришлось снимать радиатор.
Потом я разобрался, надо нажать на педальку сверху и просто просовывать нить внутрь.
При этом желательно обрезать конец нитти под 45 градусов, а кусочек длиной 6-7 см выровнять.
После этого нажимаем на механизм (придерживая другим пальцем экструдер снизу) и просовываем нить до упора, но после этого скорее всего придется немного пошевелить нить и она пройдет еще глубже, все, механизм можно отпускать. На 3-4 раз все делается почти на автомате.


Принтер умеет печатать как с карты памяти, так и с компьютера. Причем для надежности и удобства советуют печатать с карты памяти, но мне было удобнее печатать напрямую с компьютера. Для этого в комплекте дали кабель MiniUSB-USB


Ниже на фото примеры первых деталей, которые я распечатал на этом принтере.
Поначалу я даже не знал что надо настраивать в принтере, даже сопло было настроено как 0.5мм, а не 0.4 как есть на самом деле.
Т.е. процесс выглядел примерно так — попробовал печатать пластиком ABS, ничего не выходило (а ведь читал, начинайте лучше с PLA!, но кто же слушает советы). Потом заправил PLA.
Поставил на печать, через 10 минут получил первую деталь, а дальше пошло-поехало.

Печать происходила из ПО Repetier-Host, слайсер — Slic3r.


Дальше много детальных фото первых распечатанных моделек и небольшие пояснения
Слева первая коробочка, справа вторая. Размеры детали 20х20х11мм.
Вообще, перед печатью я проверил корректность длины хода по осям, у меня получилось несовпадение в 1мм на длине хода 100мм, т.е. неточность в 1%.


Справа первая коробочка, слева вторая.
На этом фото видно, что у первой детали есть брак, после печати я немного поднял (или опустил, уже не помню) экструдер и получил вторую деталь без этого барака.
Черная точка это просто грязь, попала уже потом.


Брак был на первом слое, слева видно, что регулировка помогла, хотя и не убрала дефект полностью. Но это просто первые попытки.


Просто фото



Я специально пробовал на маленьких деталях. Это позволяет лучше оценить качество печати (как мне кажется).
После коробочки я распечатал пару шестеренок.
Правая шестеренка имеет брак нескольких нижних слоев, она печаталась в другом углу стола, только после грубой регулировки.


Маленькое колечко с мордочкой


Здесь на ушках виден дефект, видимо неправильно была выбрана температура или скорость подачи. Для принтера у которого только «на глаз» выставлена температура, по моему не так и плохо.


Еще фото




Так как проблемы были на первом слое, то для упрощения процесса и уменьшения расхода пластика я экспериментировал на довольно удобной модельке — адаптере для SIM карт.


А это уже ABS пластик, чтобы получить результат пришлось изучать настройки принтера, а если точнее, то прописать настройки в программе соответственно инструкции, но это тоже первые детали. По незнанию я их печатал с обдувом.
На фиолетовых деталях хорошо видна разница в процессе настройки, проблемы возникали из-за отклеивания детали от стола, так как дальше печать идет хорошо


Отчасти разобраться в проблеме мне помог тепловизор.
Я сделал несколько измерений температур в разных зонах и увидел что стол надо дорабатывать.
Принтеру был задан режим — 85 градусов стол и 210 градусов экструдер.
1. Стол сразу после достижения установленной температуры по датчику
2. Стол через 5 минут
3. Стол через 10 минут
4, 5 Экструдер
6. БП через 20 минут работы

На фото видно, что стол не набирает положенную температуру, сказывается то, что тепло от нагревателя передается через текстолит, потом через стекло, а датчик температуры расположен непосредственно около нагревателя. Хотя равномерность нагрева очень хорошая.
Экструдер не добирает 10 градусов, но на самом деле это скорее ошибка измерения, так как коэффициент эмиссии сопла скорее всего ниже чем 0.95.
Блок питания нагревается не очень сильно, самая греющаяся деталь — резисторы цепи снаббера, что в общем нормально.



Ну и конечно видео работы принтера, а заодно фотографии полученных деталей.
Видео работы
Небольшое предисловие. Видео получилось не очень хорошим, но честно, я не ожидал что получу такие трудности при простейшем видеомонтаже. В последний раз работал с Улидом, но это видео пришлось делать в Пиннакле, который категорически не хотел обрабатывать все видео целиком, потом я их склеил в VirtualDub, там же добавил звук, который подготовил в древнем WaveLab.
Зато узнал что компьютер из этого обзора кодирует видео с такой же скоростью как мой Core 2 Duo E7500 и GeForce 240.

Ниже три видео, 1 и 2 с ускорением в 5 раз, третье пришлось ускорить в 7 раз.
Использовался пластик PLA и ПО Repetier-Host. В первом случае применялся слайсер Slic3R, во втором и третьем CuraEngine, но о ПО я расскажу во второй части обзора.

1


Данная штучка нужна для удобной формовки выводов резисторов.


2


Это деталь для очистки пластиковой нити от пыли.
Крайне нежелательно чтобы в экструдер попадала пыль, так как из-за этого могут начаться проблемы с печатью. Даже советуют не удалять нить из экструдера после окончания работы


3


Небольшой котик.


Справа внизу фото участка, где попала пыль.


Групповое фото для понимания размеров полученных деталей.



Что в итоге можно сказать в резюме.
Для начала пара ответов на возможные вопросы:
1. Почему обзор такой большой?
Хотелось сделать вариант русской инструкции по сборке с картинками, а заодно показать весь процесс.
2. Почему обзор такой большой, где описание процесса настройки ПО и печати?
Так как обзор тогда получился бы совсем большой, то я запланировал вторую часть, где все покажу и расскажу. А кроме того сам наберусь немного опыта, возможно что то доработаю.

И так плюсы и минусы данного набора.
Плюсы
Конструктор собирается почти без проблем, детали подходят друг к другу
Конструктор позволяет собрать работоспособный принтер практически без применения дополнительного инструмента. Мне понадобились только стяжки и гаечный ключ
Относительная простота настройки, для печати PLA пластиком мне почти ничего не пришлось настраивать
Стеклянный стол с уже наклеенным скотчем
Надежная упаковка

Минусы
Непродуманная конструкция регулировки ремня по оси Х, сложности с креплением ремня
Трубка у подставки для пластика была короче на 5мм чем надо
Входные конденсаторы в БП имеют заниженную емкость

Мое мнение. В общем и целом конструктор оставил очень хорошее впечатление. Прежде всего тем, что детали подходили друг к другу и процесс скорее напоминал увлекательное действие с постепенным ростом сложности, чем головоломку. Особенно порадовало то, что почти сразу после сборки можно начать печатать, а не ковыряться в настройках неделю. только надо соблюсти единственное правило, начинать надо с PLA пластика, учиться и работать с ним гораздо проще.
Удовольствие от сборки омрачили только две вещи, ошибка в инструкции насчет крепления ремня к столу (думаю исправят) и неудобство крепления и регулировки ремня по оси Х (крепеж к экструдеру).
Но то, что не надо ничего прошивать и долго настраивать, это большой плюс, особенно для новичка, который принтер видит первый раз в жизни. Так как долгая первичная настройка может просто отбить охоту вообще что то делать на нем.
На флешке дали три тестовые модели, но они мне не пригодились.
Есть некоторые сложности заниженной температурой стола, но это скорее не недостаток конкретно этого конструктора, а скорее общая недоработка конструкции. Собственно поэтому я не заносил это в минусы.

Если коротко, то — конструктор хорошо упакован, легко собирается, имеет в комплекте практически все что надо и позволяет почти сразу после сборки начать печать.

Очень надеюсь что обзор будет полезен, пусть не по данной модели, а вообще (много принтеров имеют схожую конструкцию). А также очень жду комментариев и особенно подсказок и вопросов.
Часть из них будет учтена во второй части обзора, где я попробую рассказать про то, с чем я столкнулся в процессе тонкой настройки, а также проверю работу с разным пластиком.

Купон для получения цены $234.41 — GBKKDA

Временно цена снижена до $216.41 — GBDAS3

Дополнительные материалы
В качестве дополнения я сделал архив, в котором есть:
Что было на карте памяти
Тестовые модели.
Драйвер для микросхемы FTDI
ПО Repetier-Host


Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +79 Добавить в избранное +99 +210
свернуть развернуть
Комментарии (184)
RSS
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 12:02
+16
Отличный обзор, спасибо!

Вот если бы кто ещё нашёл и обозрел сходного размера и объёма фрезер — кромсать оргстекло, пенокартон, текстолит и фанеру — было бы вообще супер. Опыт раскроя на (чужом) лазере оргстекла по чертежам из AutoCAD подсказывает, что для бытовых поделок это гораздо практичнее 3D-печати. Какую-нибудь шестерёнку можно и заказать (и пусть у владельца 3D принтера болит голова о расходниках, калибровке и т.п.), а вот всякие коробочки и относительно крупные штуки проще кроить из листового материала, чем переводить на них пластик целыми рулонами.
+
avatar
0
Да на счет фрезера я полностью согласен сам хочу купить бюджетный но не разбираюсь в них вот так что на али присмотрел такую модельку CNC 2020B для моих задач должа подойти! но не где не нашел обзора на него либо на еще какой нибудь бюджетный фрезер!
+
avatar
  • lexx
  • 20 марта 2016, 12:24
0
на CNC 2020 есть видео на youtube много
+
avatar
0
да видюшки работы я видел но описания сфтовой части и точности выполнения работы я не нашел а так же нашел инфу что он не дружит с 7\8\10 винды и работает через ltp порт
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 12:56
0
судя по комментариям к лотам, и от USB из Windows 8 вполне себе управляются они.
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 12:31
+2
Вот я смотрю как раз на них — 2020B, 2040, или вот на такую штуку за $130 с небольшим рабочим полем. Осталось убедить себя, что она когда-нибудь себя окупит — в сравнении с услугами мастерской по лазерной резке в соседнем квартале:

+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 12:33
0
Интересная штука, может и на такое обзор запилить…
Сам теперь заинтересовался.

Но конечно маловат, может есть что то чуть побольше.
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 12:53
+2
Есть и покрупнее, например — aliexpress.com/item/CNC-engraving-machine-diy-cnc-3040-a-full-aluminum-chassis-PCB-model-small-carpentry-desktop/32316124852.html Искать просто по названию софта для управления станком, «Mach3».

Впрочем, доставка этих килограммов фанеры EMS-ом выходит золотая. Для дома имеет смысл брать «kit» из контроллера, шаговиков и направляющих, и делать что-то с использованием банального дремеля в качества фрезера. Такое, например:

+
avatar
  • DDimann
  • 20 марта 2016, 14:41
+1
А как дремель отнесется к постоянной боковой нагрузке?
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 14:44
0
Он же, в принципе, и так постоянно испытывает боковую нагрузку? Разве что меньше усилие, но и в CNC оно регулируется скоростью прохода.
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 15:47
0
Если кроить пенокартон, тонкое оргстекло и фанерку — дремелю пофигу
+
avatar
  • lexx
  • 20 марта 2016, 12:35
0
я вот тоже думаю что лучше купить 3d принтер или CNC по дереву для изготовления в основном DIY коробочек для настольных часов, для тестера деталей?
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 12:46
+1
ну вот как раз для M-Tester и осциллографа DS-138 я акрил для корпуса я и задействовал, по чертежам с www.igorkromin.net/index.php/2015/11/10/a-clear-acrylic-case-for-the-dso138-digital-oscilloscope/
+
avatar
  • lexx
  • 20 марта 2016, 12:55
0
вы сами делали или заказывали?
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 13:13
0
чуть подправил в AutoCAD и заказал. Акрил нынче любая рекламная конторка делает. Одна сложность — половина из них привыкла получать чертежи в формате CorelDRAW и AutoCAD побаиваются.
+
avatar
0
Как то он открыт весь, это хорошо, больше доступа. А я закрытый заказал, не очень удобно, но всё равно дарить буду…
+
avatar
  • s0me0ne
  • 20 марта 2016, 12:12
+5
хороший принтер (но только для приобретения начального опыта), сам купил такой-же — потом понял, что это только начало :-)

второй принтер собрал уже сам (на опыте первого).

минусы:
корпус из акрилового пластика — растрескается быстро в местах крепления (там где винты «подхватывают» гайки),
в конструкции отсутствуют натяжители,
стол — не достаточно прогревается для печати ABS (да и БП не тот для хорошего стола),
в место валов лучше бы использовать рельсовые салазки.

п.с. его оригинальное название melzi.
п.п.с. ждём в скорости обзор на доработанную версию :-)))
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 12:17
+2
хороший принтер (но только для приобретения начального опыта), сам купил такой-же — потом понял, что это только начало :-)

второй принтер собрал уже сам (на опыте первого).
Вы прям прочитали мои мысли :)

После того как собрал и поработал с этим принтером, понял что ничего сложного нет. Зато появились идеи по доработке того что есть и сборке «своего» варианта :))))

стол — не достаточно прогревается для печати ABS (да и БП не тот для хорошего стола),
Да, насчет нагрева я показал. Очень большой «бутерброд», пока вся эта конструкция передаст тепло на верхнюю поверхность :(
Насчет БП, как по мне, то вполне неплох. Возможно есть начать апгрейдить, то может не хватить, но в обозреваемом варианте более чем достаточно.

п.с. его оригинальное название melzi.
Спасибо, не знал.

п.п.с. ждём в скорости обзор на доработанную версию :-)))
Будет конечно, вот только боюсь что это будет уже третья часть, но кто знает, может и ко второй уже будет что то.
+
avatar
  • Sanja
  • 20 марта 2016, 13:18
+1
корпус из акрилового пластика — растрескается быстро в местах крепления
Я бы перед сборкой самые сомнительные детальки из акрила бы положил в сканер и сохранил бы сканы. Если начнут сыпаться- можно по растровому изображению сделать векторный чертёж и заказать фрезеровку из акрила потолще или даже из металла.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:19
+1
Да, Вы правы, идея явно не лишена смысла, сам задумывался.
+
avatar
  • DDimann
  • 20 марта 2016, 14:44
+3
заказать фрезеровку
… или отпечатать на еще не рассыпавшемся принтере :)
+
avatar
  • Bloop
  • 22 марта 2016, 09:21
0
Большие плексигласовые детали распечатать не получится. А вот мелкие, те, что и были распечатаны изначально — запросто. Я, прежде чем начать сборку своего принтера, пару вечеров поснимал мерки со всех деталей штангенциркулем и нарисовал их в SolidWorks (в нете не нашел STL файлов моделей для моей версии Прюши).
+
avatar
+1
Melzi или Мельци — это название платы (board name).
Kirich советую проверить на ней танталовые кондюки 4,7х35. У меня из-за одного вылетел порт на контроллере Y-Stop 22 pin. Теперь бодаюсь с продавцом на момент гарантийного случая.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:45
+1
Kirich советую проверить на ней танталовые кондюки 4,7х35. У меня из-за одного вылетел порт на контроллере Y-Stop 22 pin.
Посмотрю.
У нас на работе из-за танталового кондера стало оборудование стоимостью более 100к евро, представитель производителя предложил заменить блок управления стоимостью около 30к евро.
+
avatar
+1
Что тут скажешь — деталюшки с поднебесной :-)
А если по сути, то думаю схема соединения концевиков с контроллером не доработанная. Концевик сидит непосредственно на порту, без токоограничивающего сопра, эти танталы в параллель на GND и сопро на VCC.
+
avatar
0
Тоже в прошлом году взял такой для получения базовых навыков, прикрутил к нему апельсинку и octoprint (Slic3r с ним работает по сети), оценил все за и против и напечатал комплект для более серьезного агрегата: www.instructables.com/id/Vulcanus-MAX-CoreXY-Aluminum-Frame-RepRap-3D-Print/
+
avatar
  • volser
  • 20 марта 2016, 12:18
+2
Обзор супер. В девайсе проглядывается много интересных применений. Только вот посмотрел стоимость пластика 1500 руб за 1 кг. Как я понял с 1 кг выйдет деталька примерно 100*100*100 (мм) сплошного сечения. Я правильно понял, что хобби дорогого стоит?
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 12:20
+2
Сплошные детальки 100х100х100 со 100% заливкой внутри (infill) никто не печатает, в обычных применениях хватает надолго :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 12:22
+2
Причем различными настройками можно как увеличить расход пластика, так и совсем его уменьшить.
Разница может легко составлять 2-3 раза.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 12:35
+2
Вот-вот, а еще PLA замето тяжелее ABS :)

Вот пример количества деталек (для дельта-принтера), общим весом в 271 грамм:

http://reprap.org/wiki/File:Kossel-wgt.jpg
+
avatar
  • volser
  • 20 марта 2016, 12:41
0
Сдается мне, что не выйдет с 1500 рублей объем изделий более 2000 см3. Т.е. когда можно купить какое то изделие среднего ценового уровня, это будет дешевле, чем напечатать самому, тем более что курсы наших валют судя по всему оставят желать лучшего в ближайшие годы. Девайс себя оправдает только на изготовлении аналогов каких нибудь импортных зап.частей, производитель которых откровенно утратил совесть. Ну и вероятно кто занимается производством, в качестве форм для каких нибудь сложных изделий незаменимая вещь будет. Разве что вопрос с качеством именно этого принтера для серьезных задач может остаться.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 12:47
+5
В обзоре видео с котиком, на него ушло около 6.5м пластика, высота детали около 6см.
Насколько я знаю, в катушке пластика 350 метров, соответственно катушки хватит примерно на пол сотни таких котиков.
+
avatar
  • volser
  • 20 марта 2016, 12:59
0
Ну если так, то здорово.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 12:55
+1
Я вот прямо сейчас печатаю детальки от такого лазерного выжигателя: http://www.thingiverse.com/thing:610934

Хочу попробовать сделать рисовалку печатных плат (или засветкой фоторезиста лазером или вообще несмываемым маркером для начала).

Объём деталек мал, мне катушки пластика хватит на несколько таких наборов. Где мне за эти деньги купить «изделие среднего ценового уровня»?
+
avatar
  • volser
  • 20 марта 2016, 13:01
0
Сами делаете выжигатель лазерный?
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 13:21
0
Чего его там делать-то? Горстка пластиковых деталек, 4 вала, 6 подшипников, 2 8-миллиметровых шпильки и кучка гаек.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 12:57
+1
Разве что вопрос с качеством именно этого принтера для серьезных задач может остаться.
Это один из самых недорогих вариантов 3д принтера, потому у него несколько другое позиционирование.
+
avatar
  • volser
  • 20 марта 2016, 13:00
0
Ну его в поделках можно использовать или это больше для освоения?
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:04
+2
И то и другое.
Просто под серьезными задачами я подразумеваю более массовую печать.
У этого принтера механика не выдержит если гонять его круглые сутки.
Кроме того у него будет хуже повторяемость результата чем у серьезных моделей.

Для моделирования, изготовления разных штучных корпусов, шестеренок, да и разных деталюшек, его вполне достаточно.

Что хотел бы сейчас, так это два экструдера, а не один.
+
avatar
0
У меня уже 3 года валяется катушка 1кг пластика, печатаю что нравится. Не кончается, купил еще разных цветов. Со 100% заполнением печатаю только детали, которые буду нести серъезную механическую нагрузку — шестеренки, детали экструдера для принтера. Остальное печатается с 10-20% заполнением.
+
avatar
  • FimON
  • 20 марта 2016, 16:02
+1
Есть и значительно дешевле пластик.
fdplast
Доставка по СНГ возможна. Сам еще не заказал, но планирую.
Тут его обсуждают. Отзывы разные, в основном положительные.
+
avatar
0
Вот идея, где брать филамент preciousplastic.com/
+
avatar
  • mapa3m
  • 20 марта 2016, 12:26
+5
Как и все обзоры уважаемого kirich, выше всяких похвал — всё по полочкам, все доходчиво и понятно! Спасибо!
+
avatar
+3
Монументальный обзор. Сам принтер как-то не впечатлил, у меня нет опыта в 3D печати, но как по мне качество совсем никакое, сложно даже придумать как его можно использовать, или каждую деталь обрабатывать напильником после печати? )) Кто в теме, есть принтеры с нормальным качеством и с какой суммы они начинаются?
+
avatar
  • m72
  • 20 марта 2016, 13:14
+3
Понятие «нормальное» у всех разное. Для достижения качества как у литья можно купить девайс за какие-то жалкие $350 000 долларов. От литых не отличить. Готовы?
Для получения деталей, которые можно куда-то прикрутить, так чтобы они работали кронштейнами, шкивами, шнеками — даже такого как на фото вполне достаточно. Что до эстетики — мне рнтересно, как можно на глаз руками вывести плоскости хотя бы 50х50 с точностью до 0.1? Полосатость особо не мешает, да и толщину слоя при печати можно сделатт поменьше.
+
avatar
0
Сувенирная мелочевка тот же котик и колечко выглядят непрезентабельно, шестеренки вообще кривые, сомневаюсь что они будут крутиться хоть как-то, ну т.е. принтер вроде и печатает, а толку нет. Могу ошибаться конечно, но со стороны это кажется так.

За 350 тыс. конечно не готов, меня удивляет шумиха вокруг этих принтеров уже который год, т.е. появляются достаточно доступные модели которые можно купить для дома, для хобби, их польза несомненна, но при условии что качество печати будет хорошим. Пока это не выглядит так, думаю подожду еще пару годиков, может все изменится.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 18:04
+1
Вы просто не читали.
Вся печать происходила практически без настройки принтера.
Насчет шестеренок, как раз крутятся они без проблем, Вы на их размеры посмотрите :)
+
avatar
0
Ну котик после настройки тоже не очень выглядит, явные слои.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 18:54
+2
Дык я то же самое пишу, но кто слушает?

Мы проводили тест — Один и тот же продукт (держалка для ампул еппендорфа) запускали делатся на 3д принтере (Airwolf 3D), и на моем гравёре (Roland EGX-350). Так вот, аирвулфу понадобилось около 3х часов, не учитывая время на убирание опор и доработку напильником. Роланд сделал то же самое за около 2 часа. Вроде разница небольшая, но Роланд выфрезеровал сабж из куска дюраля, а 3д принтер сделал из PLA соплей :) и его «продукт» не выдержал сжатия 2мя пальцами :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 19:47
+1
Если деталь не выдерживает даже сжатия пальцами, то выкиньте принтер :)
Потому как у меня даже мелкие детали сломать не вышло.

Да и не всегда металл нужен, для каждой задачи свое.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:13
0
Геометрия требует такой толщины :)

+
avatar
  • m72
  • 20 марта 2016, 22:15
+3
Если не умеете пользоваться инструментом, то это никак не проблема инструмента. Если изначально считать инструмент овном и даже не пытаться разобраться в его настройках, то он вам ответит ровно тем же.
Если дадите *.stl могу на своём попробовать напечатать. Если верить картинке ниже, то никаких таких требований геометрии не видно, если пробирки не 3 мм диаметром.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 19:44
+1
Так при печати котика я также особо ничего не настраивал, мало того, после приклейки желтого скотча даже стол не калибровал, просто прибавил 0,1мм к высоте и все.
+
avatar
  • sir0ta
  • 20 марта 2016, 12:27
+1
Собираюсь купить такой же, но с алюминиевым корпусом. Обзор понравился.
+
avatar
+5
kirich, вот обалденная параметрическая коробка для электронных поделок: www.thingiverse.com/thing:1264391

Задаете размеры коробки — получаете готовую модель для печати. Передняя панелька вставная. Если поставите OpenScad — можно задавать параметры и печатать панели для поделок с уже готовыми прорезями, отверстиями под тумблеры, индикаторы. Сверлить больше не надо!
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:06
+1
Ох, супер, реально то, что я искал.
Я рыл этот сайт, но такое чувство что там количество моделей стремится к бесконечности и такая не попалась.

Если поставите OpenScad
Все еще впереди, я только учусь :)
+
avatar
0
Автор этой параметрической коробки в комментариях писал, что он хотел сделать это в интерфейсе сайта, но у него не получилось втиснуть все параметры. Поэтому советует использовать OpenScad напрямую.

OpenScad — это такой 3д пакет для программистов. Качаете скриптик, копируете в опескад, меняете значения переменных, запускаете генерацию модели, сохраняете в stl. Понятно, что скриптик можно и нужно писать самому, там просто задаете кординаты для 3д примитивов.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:47
0
Да вроде там и так немало параметров можно выбрать.
Но насчет OpenScad попробую разобраться.
+
avatar
0
Аааааа...!!! Прощай, возможность выспаться! :) уже отрендерил себе коробчонку, уже печатаю!

Спасибо! Тысяча спасибо! :)
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:04
+4
Всё это бесполезные игрушки, и качество продукции на выходе — кривые, полосатые сопли. Пока не будет доступным Metal Sinthering (на данный момент — 5 лямов и выше), 3D принтеры как есть г-но, так и будут оставаться им. Говорю как пользователь 3Д принтеров ценой порядка $30000
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:07
+3
Говорю как пользователь 3Д принтеров ценой порядка $30000
У Вас все стоит бешеных денег, только пока это где то, а не у народа дома.

Пока один человек найдет 30000, другой купит за 250 и уже будет печатать.
Пусть хуже, пусть медленнее, но дома больше и не надо.

Вы бы еще предложили CTX gamma 2000 домой поставить, резьбу на шпильках нарезать. :)
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:25
0
Я серьезно думал прикупить б.у. шный Deckel Maho, предлагали тут 5 осевик в хорошем состоянии за менее чем $200k, но не отбил бы инвестиций некогда, так что походил вокруг, повздыхал, и забил :)
+
avatar
  • ksiman
  • 20 марта 2016, 13:08
+2
Всё это бесполезные игрушки, и качество продукции на выходе — кривые, полосатые сопли.
Чего зачастую бывает достаточно
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:17
0
однако, простенький станок с чпу, за ту же цену, дает значительно лучший результат.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:18
+1
Станок тоже не все может сделать.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:28
+4
3Д принтеры сейчас, как матричные принтеры в свое время. Доступно, но в ж… я видел такую доступность, вы на матричном принтере фото печатать пробовали? :) Вот когда дойдут до уровня, аналогичному уровню современных струиников, тогда и поговорим. Но это будет в очень далёком будущем…
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:36
0
Я как бы особо и не против, но предложите альтернативный вариант за сопоставимые деньги.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:50
0
Зависит от региона. У вас, думаю, будет проще прикупить б.у. шный советский фрезерный станок, ну а с заграницы к нему CNC retrofit kit.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:52
+2
У вас, думаю, будет проще прикупить б.у. шный советский фрезерный станок
Угу. как бы не так. На работе стоит токарный, наверное еще довоенный. БУ советского давно уже нет, или распродали или на лом сдали, вместе с заводами, где они стояли.

Да и куда его в квартире поставить?
+
avatar
  • penzet
  • 20 марта 2016, 13:54
0
Ну это Вы зря так. Проедьтесь по соседним селам(сам так делаю), и поверьте найдете там много всего интерестного, в том числе и станки, причем за копейки.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:59
0
Мне казалось что там все продали еще раньше.
Надо будет посмотреть, но не думаю что это будет дешево.
+
avatar
  • penzet
  • 20 марта 2016, 14:03
0
Я например советский одноплатный пк «Вектор 06ц» взял таким образом всего за 300 гривен.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 14:06
0
Ну Вы путаете одно с другим.
В станке металл, который можно порезать и легко сдать, а в компьютере что. Ну кроме КМ-ок.
+
avatar
  • penzet
  • 20 марта 2016, 14:11
+1
Ну не нужен мне еще один станок. Говорю же что видел и предлагали дешево(не дороже 5000 гривен).
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 14:22
0
Ну не нужен мне еще один станок.
Так я Вам его и не предлагаю :)

Говорю же что видел и предлагали дешево(не дороже 5000 гривен).
Поищу, любопытно, спасибо.
+
avatar
  • penzet
  • 20 марта 2016, 14:25
0
Обязательно поищите. Если Вы такой же Плюшкин, как и я то, Вам понравится.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 14:27
0
Если Вы такой же Плюшкин, как и я то, Вам понравится.
Насчет Плюшкина это Вы в точку, проблема только где все это хранить :(
+
avatar
  • penzet
  • 20 марта 2016, 14:28
0
Согласен есть такая проблемма.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 16:03
+1
Дык попросите раскладной гараж на обзор — есть и такие :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 16:08
0
А толку? Мне он не поможет даже если его просто подарят :)
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 16:22
-1
Хинт:

+
avatar
  • Kotelok
  • 27 марта 2016, 14:55
0
Матричные принтеры были всего лишь 20-30 лет назад, так что будущее не такое уж и далёкое…
+
avatar
  • kirich
  • 27 марта 2016, 14:58
+1
Почему были, они и сейчас вполне себе используются, так как умеют делать то, что не умеют лазерные и струйные.
Даже выпускаются новые модели.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 13:19
+3
Кривые полосатые сопли получаются у тех, кто ниасилил настроить принтер и вообще разобраться как он печатает и зачем.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:23
0
да?
А минимальная толщина слоя у доступного 3д принтера какая, не огласите? :)
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 13:27
+1
Как толщина слоя зависит от способностей разобраться и настроить принтер?

У меня шаг по высоте 0.01 мм, слоем меньше 0.1 мм не печатаю, т.к. это совершенно никому не нужно. Детали со слоем 0.1 мм получаются визуально практически идеально гладкие. Пальцами ощущаешь лишь лёгкую шероховатость поверхности.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 13:34
0
А вы откуда знаете, кому что нужно? зачем говорите за всех?

Визуально не заметно, как же, как же :)

+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 13:55
+13
> А вы откуда знаете, кому что нужно? зачем говорите за всех?

Так Вы же этим первый начали заниматься, сказав, что это всё бесполезные игрушки из кривых полосатых соплей :)
Во-первых, для многих людей эти игрушки очень даже полезные, во-вторых, кривые полосатые сопли лечатся прямыми руками.



Вот две первых попавшихся детальки со слоем 0.1 мм без обработки поверхности. С расстояния в 20-30 сантиметров от глаз, поверхность совершенно гладкая.

Для того, чтобы понять размер деталек — подшипник внутри оранжевой — 623тий с внешним диаметром 10 мм и толщиной 4 мм.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 15:59
+1
Картинка не вставляется, дам как линк, без коментариев:

deezmaker.com/i/Bukobot-3D-Printer-Resolution-Test-01.jpg
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 18:59
0
Лучше бы Вы всё же написали комментарии, я вот не могу сегодня в воскресенье понять, что Вы хотели сказать, когда дали эту ссылку :)
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:11
0
Ок, напишу. Даже при слое в 0.05мм, вид просто ужасный.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 20:33
+1
Да, это я заметил, но это ведь никак не противоречит моей фразе «Кривые полосатые сопли получаются у тех, кто ниасилил настроить принтер и вообще разобраться как он печатает и зачем.»?

Я Вам пытаюсь сказать, если Вы не поняли, что если подойти к проблеме с умом и прямыми руками, то печать получается вполне качественная для домашнего применения.

Правильная настройка, выбор софта и понимание процесса печати творят чудеса.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:44
0
Полосатость (послойность) убрать никак не получится, пока принцип печати другой не придумают. И пока будут слои, всегда будет и расслоение. т.е. некондиция.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 21:08
+2
Вы правы, полосатость убрать в FDM-принтерах не получится, но сделать её незаметной при хорошей настройке и маленьком слое вполне можно, это я и показывал на фото выше.

Полностью убрать внешнюю полосатость для деталей, напечатанных ABS можно используя ацетон, но удовольствие это не из приятных.



Насчёт расслоения — да, при сильной нагрузке на тонких участках иногда можно сломать деталь вдоль слоёв.

Вот ту оранжевую детальку, что я показывал тут в комментах, я основательно (но безрезультатно) пытался сломать руками как раз проверяя на прочность. То ли я совсем ослаб, то ли держатся слои хорошо.

Для деталей из PLA, кстати, еще существует «закалка»: их погружают (в пакетике) в горячую воду с постоянной температурой на некоторое время, от чего они становятся значительно прочнее и у них повышается термостойкость.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 21:34
0
Я знаком с всеми этими нюансами. У меня был выше обозначенный аирволф, я его продал.
+
avatar
  • Bloop
  • 22 марта 2016, 09:28
0
Чтобы добиться максимальной сопротивляемости к расслоению, я печатаю (из ABS) на предельной температуре, +265 градусов. И обороты вентилятора обдува делаю поменьше. Конечно не стоит рассчитывать на одинаковую со штампованными из монолитного пластика изделиями прочность, но для многих применений ее достаточно.
+
avatar
+1
Уважаемый Robosku Вы на писав про толщину слоя почему то умолчали о времени за которое это печатается.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 14:23
+5
Я не настолько требователен к качеству поверхностей, поэтому большинство деталей печатаю со слоем 0.3мм. Это примерно в три раза быстрее, чем печать слоем 0.1мм.
Ну и скорость я в большинстве случаев делаю повыше, т.к., опять же, на качестве не зацикливаюсь.

Вот, например, аналог икеевской деревянной железной дороги, печатал разными пластиками в разное время, тренировался, проверял, тестировал :) Оно почти всё напечатано слоем 0.3

+
avatar
0
Зачетно! А какая у Вас плата и прошивка?
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 14:34
+1
Плата — Duet, 32-битная, для дельта-принтера. Прошивка RepRapFirmware, форк от dc42. Про эту плату с прошивкой писал в этом топике: mysku.ru/blog/china-stores/38504.html#comment1280809
+
avatar
0
У меня такая же, как в этом обзоре, а контроллер у нее 8 битный. Чувствуете разницу? Поэтому нам до Вас далеко :-)
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 14:55
0
Разница есть, но, поверьте, 8-битную тоже можно дотюнить до вполне хороших результатов.

Я до 32-битной с полгода пользовался обычной ардуино мега 2560 + рампс 1.4 как у всех, притом с разными прошивками, поэтому представление имею.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 16:02
-4
Это всё очень хорошо, видно что креативили, мучали одно место, и в итоге потратили денег больше, чем стоит готовое изделие. Но это ваше личное дело, не спорю. Но вот такой нюанс — Я на фрезерном станке с ЧПУ сделаю точно такое-же, как у вас, а вы на своем, или хоть в 10, или хоть в 100, или хоть в 1000 раз дорогом 3Д принтере, вот такую простую деталь сделаете?

+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 19:11
+3
Вы немного ушли в сторону от своего первоначального сообщения и начали искать сильно надуманные доводы против «обычных» 3D-принтеров. То толщина слоя не очень, то «пластиковый» 3D-принтер не печатает металлические радиаторы под светодиоды.

Но, раз уж Вы заговорили про фрезерный станок, попробуйте на своём станке выточить такую вазочку?



Чтобы не было придирок по качеству поверхности — это полупрозрачный пластик, напечатанный в 1 слой, который, к тому же, очень хорошо отражает свет. Печатал чуть меньше года назад, еще плохо понимая что и как происходит.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 19:27
+1
скиньте .stl, вызов принят :)
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 19:39
0
Всё же попробуете выточить такую на фрезерном станке? :)))

Вазу брал тут: http://www.thingiverse.com/thing:104694. Моя очень похожа на файлик gear.stl, но, судя по пропорциям, я в слайсере перед печатью её сплющил.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:05
+1
Тут даже фрезерный не нужен, и токарный с синхронизатором сойдёт.

Сегодня-завтра результат не обещаю, не до игрушек сейчас, но сделать — сделаю.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 19:49
+4
А пустотелые детали фрезер может делать?

А вообще мы сравниваем инструменты не только разной цены, а и под разное назначение и функции.

Фрезер вещь хорошая, но лучше иметь и то и другое.
На принтере проще отпечатать прототип, но не получится изготовить радиатор, да и ваза из дюраля смотрится грустно.

Это просто разные инструменты и сравнивать их просто некорректно.

Кстати, у фрезера большой отход материала, у принтера его почти нет.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:07
0
Да может делать пустотелые, какая проблема?

Как пример:

www.youtube.com/watch?v=SfcW7cbn1HE

Я утверждаю вообще-то другое — фрезер значительно более универсален, чем 3д принтер, и может в 90% случаев его заменить, а вот наоборот — как бы не так :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:11
+1
Как решать проблему с ценой и отходами?
А еще ведь фрезерному желательна СОЖ.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:23
0
Про цену и отходы говорят принтерщики?
неужто у вас уже есть Mr. Fusion? :D



Хинт: Стружку сдать можно, а СОЖ рециркулируется :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:27
+2
Может в Америке и можно сдать, а у нас вряд ли, никто связываться не захочет.
Ладно еще металлическую, а отходы пластика куда?
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:32
0
Я регулярно сдаю и отходы пластика, есть тут фирмы.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:42
+5
есть тут фирмы.
К вам возить думаю будет накладно :(
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 20:15
+2
kirich прав, фрезер и принтер — вещи разные и «обе две» нужны в хозяйстве.

Ну и с помощью 3Д-принтера можно сделать простенький фрезер :) И, наверное, даже наоборот.

Насчёт большей универсальности фрезера — это смотря с какой стороны смотреть.

Я рассматривал вариант покупки «набора» для сборки фрезера типа 3020 вместо принтера, но сейчас очень рад, что сделал правильный выбор и собрал принтер :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:18
0
Видео недоступно.
Я как то слабо понимаю, как фреза залезет внутрь закрытой детали.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:21
0
matsuura 5 axis введите в поиск.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:25
0
Посмотрел, но так и не понял, как фреза залезет в закрытый объем.
А вообще аппарат интересный, а главное бюджетный и малогабаритный.
Сколько к нам доставка стоить будет?
:)))
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 20:30
0
$2.2-2.8 лямов, в зависимости от комплектации. Вот вам купить не удастся — поправка Джонсона-Веника всё еще действует. А фрезы бывают разные, складные и модульные.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 20:45
+2
Вот о том и речь, что это разные инструменты.
3Д принтеры тоже разные бывают. Есть и те, которые печатают совсем по другому принципу. Давайте сравнивать их качество печати.
А не так, сравнение самого дешевого конструктора с дорогим промышленным фрезером.
Не находите что такое сравнение некорректно?

Посмотрите например принтеры по технологиям SLA, SLS, SLM, EBM, MJM, LOM

Не говоря о том, что принтер при желании может печатать глиной и даже шоколадом.

Да и фрезеры развиваются уже наверное лет 100 минимум, а сколько лет технологии 3д печати?
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 21:07
0
Дык я и то пишу — самый дрянной фрезер в данный момент рвёт любой 3д принтер, ценой хоть в 100 раз дороже. А что будет еще лет через 100, мы с вами вряд ли узнаем :)

Про принтеры, вот давайте огласите цену на 3д принтер с разрешением 5 микрон, а я оглашу потом цену на фрезер с такой-же точностью. Сравним цены и фичи.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 21:12
+3
Зачем? Объясните в двух словах зачем человеку дома принтер с разрешением 5 микрон?
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 21:35
+1
«640кб памяти должно хватить всем», проходили, знаем.

У вас дома принтер есть? он вряд ли будет матричным, а почему? :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 21:36
+2
а почему?
Например потому что нужен лазерный.
К примеру у меня обычный Кенон 810.

Кстати, матричные принтеры еще во всю используются, из-за их характерной особенности, надеюсь в курсе какой :) И на лазерные их не меняют.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 21:52
0
И что, 810 кенон разве матричный?
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 21:59
0
И что, 810 кенон разве матричный?
А я писал что он матричный? О_о

Спросили —
он вряд ли будет матричным, а почему? :)
ответ —
Например потому что нужен лазерный.
К примеру у меня обычный Кенон 810.
Мне нужен лазерный, у меня лазерный, матричный и струйный не нужны и у меня их нет.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 21:53
+2
Лазерный, струйный и трёхмерный. Для каждой задачи свой девайс ;)

И от фрезера я бы не отказался, и от того самого лазерного выжигателя, детали для которого прямо сейчас печатаются.

Безусловно, от 3D-принтера с разрешением 5 микрон я бы не отказался. Надеюсь, что в будущем я смогу придумать задачи, для которых мне нужна такая точность :)
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 21:16
+4
Кстати, а двухцветные детали фрезер может изготовить?
:)

Про принтеры, вот давайте огласите цену на 3д принтер с разрешением 5 микрон
Мне не нужна такая точность в бытовых условиях.

Я же написал, что фрезер вещь хорошая, но имеет свою нишу, и например мне было бы удобно иметь две вещи, потому как иногда проще распечатать.
Фрезер имеет свои минусы.
На простом фрезере деталь придется крутить вручную чтобы обработка была полной, 3д принтер печатает сразу в объеме.
Цена и шум фрезера больше, вряд ли я смог бы работать фрезером ночью, а принтер печатает без проблем.
Отходы больше, кроме того желательно иметь заготовки разных размеров, пластик расходуется просто по мере необходимости.
Цена пластика выходит также дороже, так как отходы у меня никто не купит, а из 1кг пластиковой болванки я могу сделать меньше вещей чем из 1кг пластиковой нити.
Прочность деталей после фрезера будет выше, но и масса больше, так как детали не получатся пустотелыми.

Разные они, разные.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 21:50
0
Да хоть полноцветные :) Как пример:

www.youtube.com/watch?v=LirXeSzV3uo

п.с. на фрезере можно и платы делать, на 3д принтерах это всё еще далёкая фантастика :)

И еще вот такие маечки можем делать,

www.youtube.com/watch?v=wgcP3wfHb4s

если хотите, сделаю одну в подарок, с логотипом муськи :)
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 21:59
+1
на 3д принтерах это всё еще далёкая фантастика :)
Даааа вы чтооо :) На 3D-принтерах уже лет так 146, как платы делают. И фрезерованием и рисованием несмываемым маркером и лазером по фоторезисту.

Гляньте хотя бы на www.diyouware.com/ — это перевёрнутая дельта с винтами вместо ремней.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 22:15
-1
И чем оно от фрезера отличается?

Я про печать, а вы мне про фрезеровку :) Где 3д принтер, который медю печатает?
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 22:17
+6
Тяжело с Вами спорить :)

Где фрезер, который на стеклотекстолит наносит медь?
+
avatar
  • A-Gugu
  • 20 марта 2016, 22:29
0
А в принцип работы фрезера это входит разве? а вот 3д принтер, это 3д и принтер, распечатайте мне 3д плату плз. :)
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 22:35
+4
Боюсь, что в принцип работы 3D-принтера это тоже не входит.

Я всё же склоняюсь ко мнению, что распечатать обычным FDM-принтером печатную плату из пластика так же сложно, как выфрезеровать фрезером печатную плату с проводниками из стеклотекстолита без медной фольги
+
avatar
  • A-Gugu
  • 21 марта 2016, 14:14
0
Дык вы сами писали пару постов повыше, что уже аж 146 лет платы на 3д принтерах печатают? :)
+
avatar
  • robosku
  • 21 марта 2016, 14:28
0
Я написал, что их делают, а не что их печатают. Далее в том же комментарии я описал некоторые из способов.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 22:03
+3
Да хоть полноцветные :) Как пример:
Это несколько другой пример.

если хотите, сделаю одну в подарок, с логотипом муськи :)
Хочу, фрезер в подарок, с логотипом муськи, уговорили. :)))))
+
avatar
  • A-Gugu
  • 21 марта 2016, 14:13
-3
И вообще подход «раз мне не нужно, то это некому не нужно» смахивает сами знаете на что :)
+
avatar
  • kirich
  • 21 марта 2016, 14:17
+2
Я такого не писал вообще то.
Как раз наоборот, Вы писали, что 3д принтер г… и всем нужны только фрезеры :)

Я просто написал, чем фрезер отличается от принтера и почему меня он не устраивает, хотя я не отказался бы и от фрезера, только для других задач.
+
avatar
  • A-Gugu
  • 21 марта 2016, 14:41
0
Мне не нужна такая точность в бытовых условиях.

Ну я стараюсь донести практический, 5 летний опыт — фрезер в 90% случаев 3д принтер перекрывает по возможностям, и значительно практичней.
+
avatar
  • kirich
  • 21 марта 2016, 14:47
+2
Мне не нужна такая точность в бытовых условиях.
И где здесь —
раз мне не нужно, то это некому не нужно
Вам нужно, мне не нужно, по крайней мере на текущий момент.

В принципе я знаю как работает фрезер и что может.
Но я устал говорить, что они разные.
Одно не может полностью заменить другое. Идеально иметь оба инструмента.
Кстати, я дал заказ на поиск недорого фрезера, как смогу получить, сравню.

Надо было мне недавно сделать десяток монтажных стоек, так мне даже пластик заправлять не пришлось, включил принтер и через 10-15 минут стойки у меня в руках.
Мне все равно что они полосатые и волосатые, они будут стоять в корпусе прибора. Но я их смог спокойно распечатать в 2 часа ночи в квартире никому не мешая.

Не говоря о том, что мне тяжелее найти болванки для фрезера чем пластик для принтера. Например я не представляю где купить литые пластиковые кубики из которых можно выфрезеровать корпус для прибора :(
+
avatar
0
А пластик идет в комплекте?
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 13:31
0
Нет :(
По крайней мере не было.
+
avatar
0
А я потихоньку собираю детали для самостоятельной сборки на ардуино. После поднятия доллара жаба стала душить, детали подорожали. Но нашел где нахаляву можно найти шаговые двигатели :), хорошие стоят на принтерах, на почтах (и не только) для печати чеков, правда там стоит один. Потихоньку набираю. Очень уж это интересно
+
avatar
  • FimON
  • 20 марта 2016, 14:34
+1
Эх. Завидую белой завистью. Купил месяц назад P802MA 8-ого поколения с автовыравниванием (есть датчик для определения положения стола)
P802MA такой
с доставкой EMS в Беларусь. Брал такой, чтобы напечатать в дальнейшем свой вариант принтера)). Только вот таможня не дает «добро». Требуют подать таможенную декларацию, в соответствии с Решением Комиссии таможенного союза №257. Собрал документы, жду, что решат…
+
avatar
0
Идеально купить все рассыпухой. При грамотном подходе должно даже дешевле выйти. Нюансы могут быть со стыковкой деталей. Таможня тогда будет нервно курить в сторонке. Список деталей для prusa i3 есть на Reprap wiki.
+
avatar
0
Посмотрел по Вашей ссылке принтер и на картинках не увидел сенсора для автовыравнивания, только описание. Насколько я понимаю он не маленький и крепится на эструдер.
+
avatar
  • FimON
  • 20 марта 2016, 15:53
0
тут видео есть. Как я понимаю, мне должно приехать нечто подобное.

Насчет рассыпухой дешевле и без проблем- полностью согласен. Да и у нас, подобный набор можно купить по схожей цене. Брал все и сразу, с 14-ого апреля у нас лимит 22евро в месяц. Потом, если покупать по частям -или по срокам растянется, или пошлина будет больше. Хотя, еще и так не понятно, во сколько все обойдется в итоге.
Если датчик себя хорошо проявит, возможно, будет обзор.
PS а так, да. Принтер сразу можно и надо дорабатывать. Плюс в том, что детали для доработки сразу на нем можно печатать.
+
avatar
0
FimON я буду только рад если Ваши ожидания оправдаются, а китаезы лишь не обновили инфу о товаре на своем сайте. Но слишком много разночтений, Вы посмотрите внимательно на картинку платы, там даже нет разъема для этого сенсора. На вашем месте я бы списался с продавцом и лишний раз уточнил.
+
avatar
  • FimON
  • 25 марта 2016, 09:14
0
Получил посылку. Датчик есть.
Емкостной. C-Lin Pl-08N.
Реагирует на металл. На пятак из фольги 0,05мм диаметром 10-15мм, реагирует уверенно.
+
avatar
0
честно говоря этот сенсор вообще не нужен. Если плохо откалибровали это будет сразу видно. Для Prusa механической калибровки стола достаточно. Для Kossel, можно еще поиграться с сенсором автовыравнивания, но он все равно не решает проблемы кривой настройки, т.е это не панацея.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 19:57
0
Сенсор помимо кривой настройки решает еще проблему изменения высоты стола при разной температуре.

У меня стеклянный стол с плоским нагревателем в виде скотча наклеен на пробковую подложку, подложка из пробки приклеена к толстому ламинату. Вот этот бутерброд приподнимается чуть ли не на 0.15 мм при нагреве до 120 градусов, на которых я печатаю ABS. А еще я печатаю PLA и там температура стола уже 65 градусов. С сенсором нет геморроя с перестройкой высоты.
+
avatar
  • rubyfox
  • 24 марта 2016, 10:12
0
С сенсором для выравнивания есть нюанс. У него максимальная высота определения метеллической поверхности 2мм где-то. А значит стол должен быть во первых металлический, а во вторых никакого стекла сверху. Ну его, этот датчик. Со стеклом печатать лучше. Раз настроил зазор и больше не паришься, его не выгибает как аллюминий в центре от нагрева.
+
avatar
  • pikulia
  • 20 марта 2016, 14:47
+1
что-то у тебя на первых слоях проблемы серьезные =(
попробуй «First layer height = 120%» в меню Layers and perimeters
и «Default extrusion width = 230% + first layer = 200%» в меню Advanced
хоть оно и подразумевает эти значения по умолчанию, у меня только после ручного ввода все «поехало» нормально. Если стол греется, то и абс хорошо должен идти. Я печатаю на стекле с прогревом до 80 град. + покрываю стекло лаком для волос Тафт Ультра пьюр, толстым слоем с шагренью. Держит отлично и при остывании до 50 град, деталь с громким щелчком отваливается сама. PLA грею до 50 град и так же отщелкивается при 30 град.
ЗЫ стекло обычное оконное 3 мм.
+
avatar
  • kirich
  • 20 марта 2016, 15:00
0
что-то у тебя на первых слоях проблемы серьезные =(
Я видел, но я подчеркнул в обзоре, это первые детали, без особой настройки.
А самые первые вообще печатались сразу после калибровки стола.

Буду еще экспериментировать с режимами печати, пока у меня проблема в адгезии пластика к столу.
+
avatar
0
С адгезией каждый решает по своему — кто ПВА мажет, кто пиво льет, кто растворенным в ацетоне ABS.
+
avatar
  • Bloop
  • 22 марта 2016, 09:47
0
Для ABS оказался хорош дешевый лак для волос — пару раз пройтись спреем равномерно по разогретому стеклу на термостоле и хватит. Что интересно, я уже забыл когда в последний раз лак наносил. Остатки ABS на столе отлично держат новые печатаемые изделия. Есть правда одна хитрость — очень плотная печать первого слоя. То есть всякое выравнивание печатного стола с листком бумаги под соплом, это чепуха. Нужно подгонять сопло экструдера так, чтобы оно придавливало термостол и при печати буквально «вмазывало» горячий пластик в стекло. Первый один-два слоя модели при этом конечно портятся, но это решается использованием «рафта» в настройках программы-слайсера, если изделие должно иметь точные размеры. Зато про внезапное досадное отлипание модели от термостола можно практически забыть!
+
avatar
0
для pla использую клеевой карандаш водорастворимый из канцтоваров. Адгезия идеальная. Потом тряпочкой смыл и все как новое

Пробовал лак для волос, малярный скотч — все не то.
+
avatar
0
DyadyaZed а какой у Вас стол — алюминий или стекло? Стол греете?
+
avatar
0
обычное стекло, сверху каптоновый скотч, чтобы от температуры его не корежило, стекло тонковатое. Стол не грею, печатаю пла с хорошим обдувом. Лежит боросиликатное стекло с подогревом стола, руки не доходят поставить.
+
avatar
  • robosku
  • 20 марта 2016, 19:59
+2
Кстати, для PLA на чистом стекле просто идеально работает обычная сладкая вода. Поверхность детали получается зеркально ровной. ПЛА липнет очень хорошо и сам отщёлкивается при остывании стола.
+
avatar
0
Интересно, попробую. Если печатаю что-то на клеевом карандаше, потом можно немного водички накапать, он сам отстает, даже если поверхость печати большая (я стол не грею). Сегодня случайно обнаружил.
+
avatar
0
pikulia может я че не так понял
230% +120% = 350 ??!!!
+
avatar
  • pikulia
  • 20 марта 2016, 15:27
0
все нормально =)
там по умолчанию еще больше стоит
с адгезией пробовал и пиво и абс+ацетон
пиво по стеклу не очень-то растекается, собирается каплями
абс хорошо, но пару раз подышав ацетоном, как-то не очень, а лак почти не пахнет (тот который я взял и предлагаю к использованию) и хорошо смывается теплой водой, ну и наносить удобно.
+
avatar
  • DDimann
  • 20 марта 2016, 15:21
+3
Начал читать обзор — чувствую, стиль очень знакомый. Глянул, кто автор — и вправду знакомый стиль :)
Как всегда прочитал с интересом и + разумеется.
+
avatar
+3
Что Вы хотите? Человек столько обзоров написал. Пора на сайте отдельные разделы заводить — Обзоры от Кирич, Ксиман, Алекс Порошин и других знаменитых на сайте обзорщиков.
+
avatar
  • DDimann
  • 20 марта 2016, 18:04
+2
Зачем? Тот, кто в теме, их обзоры и так не пропустят :)
+
avatar
0
Вот тут есть принтер с корпусом из 3мм стали. 241usd + 1kg пластика www.replikeo.com/en/3d-printer-kits/9-prusa-i3-3d-printer-full-kit-.html
+
avatar
  • kirich
  • 21 марта 2016, 01:00
+1
$ 249.99
+
avatar
0
Точно, ошибся, пардон.
+
avatar
0
А доставка в РФ ещё столько же?
+
avatar
  • Ednx
  • 21 марта 2016, 09:43
+1
Как всегда автор сделал обширный, подробный и главное ПОНЯТНЫЙ обзор. Большое спасибо за труд
+
avatar
  • kirich
  • 21 марта 2016, 19:04
+1
О_о
Да вроде все в порядке пока, не жалуюсь :)
Интересно, вроде комменты новых пользователей, со ссылками, модерируются.
+
avatar
  • Laeron
  • 23 марта 2016, 13:48
0
Планирую печать всякое для diy и фигуры для настольных игр. Не подскажете что лучше взять для начала, Prusia i3 или такой дельта принтер Desktop-3d-printer? Читал что дельту сложнее настраивать, но она лучше в печати.

И не поделятся ли уважаемые мусковчане ссылками на магазин с хорошим (цена/качество) по их мнению принтером. Бюджет где то до 25 000. Спасибо заранее за любую помощь с выбором!
+
avatar
  • vdm
  • 23 марта 2016, 13:54
0
На доставку в Россию ценниг не гуманный. 80 баков запросили. Уж лучше на Али посмотреть тогда. Думаю, что из одной коробки запчасти гребут.
+
avatar
  • rubyfox
  • 24 марта 2016, 10:15
0
Для стимуляции покупок дешевых китайских наборов. Вот я на своем акриловом друге недавно браслетик распечатал слоем 0,1мм



И это до пост обработки. Небольшая обработка дихлорметаном сгладит все вообще идеально.

Сопло стоит сейчас 0,2мм, печатает пипец как долго. Этот браслет практически 15 часов печатался.
+
avatar
0
Может кто предложить варианты альтернативы 3D печати, для создания деталей корпуса 3D принтера?
В планах тут собрать, но оказалось что стоимость изготовления этих деталей выходит больше чем, все остальное.
Вот например, деталь 50х50х25, 40гр. — 800рублей:
Как изготовить другими методами, если друзей с 3D принтерами, нет в наличии?
+
avatar
0
Rainevent
800 за детальку? Где вы блин такие цены берете :) Вот к примеру можете к человеку обратиться vk.com/linuxbashev по поводу печати деталек для принтера или тут поговорите roboforum.ru/forum107/ максимум что бцдет это в районе 2000-2500 за весь комплек деталек для принтера.
+
avatar
0
Просчитал на калькуляторах различных, найденных в сети, вес будет 40гр, самое дешевое что нашел по ценам у нас в городе, это 20 за грамм, итого 800 рублей, за весь комплект выходит около 3,5к.
Склоняюсь к тому чтобы, поделить детали на слои и вырезать из какого нибудь листового материала, затем склеить между собой, не особо замарачиваясь с надежностью, чтобы в последствии напечатать их же на готовом принтере.

Почему то из головы не выходит шутка, в которой оказалось очень много правды:
Берем в аренду 3D принтер, печатаем 3D принтер, отдаем арендованный назад.
+
avatar
  • Phisik
  • 21 апреля 2016, 12:50
+2
Я адаптировал последнюю прошивку Marlin RC5 под это принтер с 5ю кнопками на экране, добавив туда автовыравнивание столика. Если интересно, могу поделиться. В ней можно даже русский язык выставить, если экран поддерживает. Последний Repetier 0.92.8 собирается с настройками из их конфигуратора. Тоже можно поэкспериментировать (могу выложить сборки). Но я с ним не подружился.

Выглядит все это как-то так



+
avatar
  • wendor
  • 22 мая 2016, 19:34
0
Дружище, выкладывай конечно!
+
avatar
0
Есть на примете что-нибудь интересное для печати??? Просто скоро должен прийти 3D принтер, вот думаю, что люди обычно печатают.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.