Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

Нож Y - START JIN02


Добрый день, уважаемые читатели. Сегодня обзор-напоминание о хорошем карманном ноже. Если есть народный фонарь Convoy S2, то почему бы не назвать Y-START JIN02 народным складником.
В обзоре будет тест твердости клинка и хим. анализ стали.


Скрин и мотивы покупки есть в обзоре фонаря, покупались два предмета вместе.

Полный обзор на этот нож сделал уважаемый Zoolog, я же добавлю измерения и свои личные впечатления.
Нож поставляется в неброской картонной коробке:

Внутри в пакетике только сам нож:

Никаких тебе инструкций, чехлов и темляков — издержки бюджетной цены.

Характеристики:
Y-START JIN02
Тип ножа Складной
Предназначение EDC
Материал рукояти G10
Марка стали D2
Твердость HRC 59-60
Финиш клинка Satin
Тип замка Axis Lock
Вес 130 гр
Цвет Black
Длина клинка 85 мм
Общая длина 198 мм
Длина клипсы 55 мм

Из четырех представленных цветов:

Захотелось мне не типичный для ножа салатовый цвет рукоятки.
Внешний вид и размеры ножа:

Замок осевой фиксации клинка работает из коробки отлично, фиксирует с четким щелчком. Цилиндр замка выступает над рукояткой на 1 мм, этого достаточно даже для открывания одной рукой.
Клинок выполнен очень качественно, явно не на 13 баксов.
Клипса чрезмерно тугая:

Хорошо что ее можно снять.
Рукоятка по текстуре напоминает стеклотекстолит, в руке не скользит.
Клинок четко отцентрирован:

Для поворота клинка используются подшипники качения.
Масса:

То что нужно для постоянного носимого ножа.
Чего мне не хватает для постоянного ношения в рюкзаке это сертификата. У кого есть, поделитесь в комментах.
Рез из коробки отличный:

Бумагу хорошо режет благодаря качественной заводской заточке, продукты режутся легко из за спусков от обуха клинка.
Кромка в микроскоп

Разбирать не стал, работает механизм отлично, а винтики мелкие, есть риск сорвать звездочки torx. Фотки потрохов есть в обзоре Zoolog'a.
В руке JIN02 лежит как влитой:

Где нужно сделаны скругления и фаски:

Очень острый нож:

Кукурузный тест, вместо канатного))
А на самом деле, использовал его на пикниках и перекусах на природе, режет продукты не хуже кухонного ножа.
Сравнение с ломиком ганзо G726M




Y-START более «резучий» удобен для резки продуктов, ганзо зато можно рубить веточки.

Тесты:
Заявленная Сталь D2
Сталь D2 Tool Steel
Сталь D2 была разработана американскими металлургами в 60-х годах прошлого столетия для нужд промышленности. D2 — относится к сталям с высоким содержанием таких элементов как хром и углерод, что придает ей прекрасные режущие свойства, относительную коррозионную стойкость и необходимую вязкость. D2 учше закаливать на воздухе — так получается более однородная зернистость и меньше вероятность возникновения напряжений в металле, чем при быстром неоднородном охлаждении.

При производстве стали D2 применяется метод электрошлаковой переплавки ESR (Electro Slag Remelting) — метод повышения качества стали. Присутствие посторонних нежелательных примесей часто приводит к непоправимым дефектам на стадии механической обработки, поэтому применяется ESR. Электрошлаковая переплавка это процесс в котором расплавленный металл перед затвердеванием проходит через слой специального флюса или «шлака» (slag), который выбирает из расплава посторонние элементы типа фосфора, серы и т.д…

Изредка её называют «полу-нержавеющей» – содержит около 12% хрома, что недостаточно, чтобы назвать D2 полноценной коррозионностойкой сталью. Однако это самая стойкая к коррозии сталь из всех высокоуглеродистых. По отзывам людей, эксплуатировавших ножи из стали D2, данная сталь может коррозировать при длительном контакте с влажной средой. Но опять же, нельзя сказать что это происходит со всеми ножами из D2. Устойчивость к коррозии во много зависит от последующей металлообработки ножа, шлифовки и термообработки поверхности, и может отличаться от производителя к производителю.

Первононачально сталь D2 использовалась для изготовления высокоскоростных резцов по металлу. Механические свойства данной стали позволяют ей работать при довольно высоких температурах. Типичное применение стали D2: валы прокатных станов, рабочие инструменты формовочных, штамповочных и обрезочных прессов, фильеров, протяжных и экструзионных машин, рабочие ножи режущих агрегатов, ножи для пищевой промышленности и измерительный интрумент

Аналог среди российских сталей – любимая современными оружейниками сталь Х12МФ. Аналог среди японских сталей – сталь SKD-11.

Сталь D2 прекрасно зарекомендовала себя как у производителей так и у любителей ножей по всему миру. Особенно популярна данная сталь в США и Японии, многие мастера найфмейкинга используют ее для производства своих клинков. Ножи из стали D2 обладают прекрасным резом и благодаря высокому содержанию углерода прекрасно держат заточку даже после серьезных нагрузок, том числе и после экстремального силового реза.

Состав стали:

C 1.4 — 1.6% — содержание углерода в сплаве составляет 1.4 — 1.6%. Углерод — наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.
Сr 11.0 — 13.0% — содержание хрома в сплаве составляет 11.0 — 13.0%. Хром — серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.
Mo 0.8 — 1.2% — содержание молибдена в сплаве составляет 0.8 — 1.2%. Молибден — серебристо-белый металл. Молибден — твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.
V 0.9 — 1.1% — содержание ванадия в сплаве составляет 0.9 — 1.1%. Ванадий — серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.
Si 0,6% — содержание кремния в сплаве — 0,6%. Кремний увеличивает прочность и износоустойчивость стали. Как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.
Mn 0,6% — содержание марганца в сплаве составляет 0,6%. Марганец применяется на стадии выплавки стали. Способен повышать твёрдость стали. Из сталей со значительным содержанием марганца делают различные прочные вещи — рельсы, сейфы и так далее.
P 0,03% — содержание фосфора в сплаве — 0,04%. Фосфор относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Увеличение его содержания даже на доли процента, повышая прочность, одновременно повышает хрупкость. Вредное влияние фосфора особенно сильно сказывается при повышенном содержании углерода. Пределы содержания фосфора как технологической примеси составляют 0,025...0,045%.
S 0,03% — содержание серы в сплаве — 0,03%. Сера, как и фосфор, относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Повышение содержания серы существенно снижает механические и физико-химические свойства сталей, в частности, пластичность, ударную вязкость, сопротивление истиранию и коррозионную стойкость. Пределы содержания серы как технологической примеси составляют 0,035...0,06%.


Проверим хим состав металла на рентгено-флуоресцентном анализаторе химического состава металлов X-MET 5100:

Получаем:

20Х13 Клинок магнитится.
Проверим твердость:

56-57 единиц HRC. Чуть меньше чем заявлено, но все равно отличный результат.
Результаты тестов показывают, что качество изготовления держится на уровне, но небольшой маркетинговый брех имеется.

В сухом остатке получаем — качественно исполненный складной нож для повседневного ношения.
Цена ножа оправдана на 100%.

Спасибо за внимание! Удачных покупок!
Планирую купить +25 Добавить в избранное +74 +116
свернуть развернуть
Комментарии (130)
RSS
+
avatar
+5
Для того ножа зачем сертификат — явно же видно хозбыт. Никогда не было проблем с ножами грибника :)
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 08:12
+2
А если сотрудники захотят к тебе докопаться?
+
avatar
+11
Если только так — сертификат при условии что им хочется докопаться не сильно спасет. Найдут другую причину
+
avatar
  • Kartus
  • 03 октября 2017, 12:51
+4
А если сотрудники захотят к тебе докопаться
Если захотят — докопаются)))
+
avatar
  • DikiyMan
  • 03 октября 2017, 13:05
0
сертификат — просто бумажка, мало ли, чего там гражданин дома нафотошопил… так что захотят — докопаются. другое дело, что если им показать знание нормативных актов, — в частности того, что даже если экспертиза признает нож ХО, за ношение грозит максимум штраф, — интерес они к носителю ножа быстро потеряют.
+
avatar
0
за ношение грозит максимум штраф
Если мне память не изменяет еще и изъятие. А еще могут попробовать раскрутить на пункт «сбыт». А сбыт — он необязательно возмездный, под него подходит фраза «собираюсь подарить другу» например.
Ну и
Теплая и дружеская беседа с людьми в погонах, где Вы будете выступать в качестве проверяемого на предмет причастности ко всем нераскрытым бытовухам с использованием колюще-режущих орудий также обеспечена.
Но в целом да, палка слабенькая и скорее всего связываться никто не будет, особенно если у вас не какая-нибудь особо брутальная живопыра.
+
avatar
  • DikiyMan
  • 03 октября 2017, 13:43
0
ну даже изъятие — так это ж не сотрудникам достанется, какой им смысл связываться, тем более, что предмет явно и очевидно не «холодный». а «беседу» себе опять же, проще всего обеспечить, не зная своих прав, тут уж никакой сертификат не спасет.
+
avatar
0
Могут попробовать перераспределить нож в свою пользу под видом «изъятия» :).
+
avatar
  • ABATAPA
  • 03 октября 2017, 14:15
+1
Вы где живёте? Вы так говорите, будто вся подобная грязь случается повсеместно.
А я вот знаю, что сотрудники ППС практически бесправны сейчас, и у граждан прав побольше, чем у них, по сути.
+
avatar
0
Сейчас — в Мытищах. А вот в бытность мою в славном городе Саранске встречалось такое. Правда это точно больше 7 лет назад уже было…
+
avatar
  • klop
  • 03 октября 2017, 15:11
+3
В прошлом году перочинный ножик отобрали в свою пользу при входе в Колизей проклятые карабинеры :).
+
avatar
  • demonk
  • 05 октября 2017, 17:53
0
Что-то около 7 лет назад в аэропорту Харькова увидели рентгеном ножик и отвели в комнату досмотра. Показали на стене распечатку правил — провоз ножей с фиксирующимся замком лезвием недопустим даже в багаже и вне зависимости от размера. Сказали положить им на стол и идти на посадку или сделают так, что опоздаю на рейс. В итоге менты разжились мелким китайским складником за 200р. Небольно, но противно. Вот интересно правда ли такие правила были на Украине или этот листик они придумали?
+
avatar
  • Onibi
  • 03 октября 2017, 21:42
0
Складной нож до 15см, если он не бабочка/отф/автомат/обоюдоострый всегда хозбыт.
+
avatar
  • Alex-74
  • 08 октября 2017, 22:29
0
пусть читают что такое холодное оружие- описание и другие премудрости можно спокойно скачать и носить с собой )))
а если их слушать то складеш брелок который годится чтоб почту открыть или под ноктями поковыряться или надпись на скамейки выцарапать то он тоже холодное оружие.
если что то человека можно пальцем убить )))
+
avatar
  • Zoolog
  • 03 октября 2017, 07:51
+2
Спасибо за обзор.
Судя по результатам анализов сталь не очень.
А на деле очень агрессивно режет и хорошо держит кромку.
+
avatar
  • skeptik
  • 03 октября 2017, 18:57
0
тоже удвилен данным анализатора, так как сталь мне на этом ножике нравится своей стойкостью удержания кромки.
+
avatar
+2
имею такой нож.
клипса нерабочая-очень жесткая.рукоятка ножа широковата для небольшой кисти.
замок очень тугой.
в остальном всё супер.цену оправдывает на 100%.
+
avatar
  • IVA2
  • 03 октября 2017, 09:47
+1
Тоже имею такой нож, только с оранжевой ручкой. И у меня сложилось абсолютно противоположное мнение. Клипса очень удобная, ее не нужно отжимать, вставил в карман, подвинул и все, нож не случайно выпадет, даже если брюки снять и потрясти. Лезвие легко открывается и закрывается одной рукой: открывается при отжатом фиксаторе вообще движением руки, как выкидуха, а при закрывании большим и безымянным оттягивается фиксатор, а на клинок нажимает указательный. Ручка как раз мне по руке, никакого дискомфорта.
Сколько людей — столько мнений.
+
avatar
  • abramov1
  • 03 октября 2017, 10:43
+5
Сколько людей — столько мнений.
Тут наверное дело в другом :)
Сколько выпущено данных ножей — столько и разных недостатков или достоинств.
Вообщем никакой стабильности. Как вышло — так и вышло. Или будет отрываться нож — или не будет.
Или будет держать клипса — или не будет.
Лотерея.
Купи этот нож — сыграй в лотерею )
+
avatar
  • Alex-74
  • 08 октября 2017, 22:32
0
кому не понравилось- они просто не умеют его готовить )))
+
avatar
  • skeptik
  • 03 октября 2017, 19:00
0
у меня тоже с оранжевой и в моей маленькой руке лежит отлично. Всем устривает на 100%
Из придирок — нет при раскрытии фирменного щелчка как у спайдеровских ножей с лайнер локом :-) Но я с этим мирюсь, так как имеется в сумке оригинал милитари для этих целей :-)
+
avatar
  • IVA2
  • 03 октября 2017, 21:42
0
У меня рука большая. Ну уж точно больше средней. И тоже лежит хорошо. И, главное, у меня есть щелчок! Очень отчетливый и при открывании и при закрывании. Люфтов нет. Может в самом деле качество «плавает» от экземпляра к экземпляру? Но своим я очень доволен.
+
avatar
  • skeptik
  • 04 октября 2017, 11:48
0
Щелчок у меня тоже есть, просто звук шелчка на спайдерке с лайнер локом звучит солидные)) в этом и есть моя единственная придирка))
Удержание кромки на моем экземпляре на уровне s30 от оригинальной спайдерки, а может даже чуть лучше.
+
avatar
  • NickRoss
  • 04 октября 2017, 12:14
+1
IMHO.
Солиднее всего щелкает back-lock :)
+
avatar
  • skeptik
  • 04 октября 2017, 19:36
0
с бэклоком у меня есть Navy K631. Нее, не внятно как-то щелкает, хотя может только мой образец.

Еще классно щелкает kershaw tremor, но его люди пугаются))) поэтому он лежит дома. Хотя там тоже лайнерлок.
+
avatar
  • Dmitry81
  • 03 октября 2017, 21:16
0
Тоже имею его в этой же расцветке. Из неприятного — вертикальный люфт в открытом состоянии. За это нож сразу попал в категорию лежащих на полке. Также не понравились очень резкие, можно сказать острые углы оси замка и шпеньков.
+
avatar
  • Dunmer
  • 03 октября 2017, 07:54
0
складной же автоматом не хо, зачем сертификат?
+
avatar
  • Dunmer
  • 03 октября 2017, 14:03
0
минусаторам — читайте изменения гост 51501-99 ;)
+
avatar
+2
Не минусовал, но все же не все складни одинаково полезны автоматом не относятся к ХО.
К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением — с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти
+
avatar
  • Slovac
  • 03 октября 2017, 08:01
+2
Спасибо за анализ.
Получается сталь совсем не D2, а что то вроде 2Cr13. Углерода в 10 раз меньше.
+
avatar
  • Zoolog
  • 03 октября 2017, 08:16
+2
Вот результаты анализа из моего обзора

Если сравнивать с описанием D2, то углерода в 2 раза меньше
а китайская 2Cr13 (там в аналогах еще и 420 есть) совсем пластилин, на этом ноже и близко не такая сталь по рабочим качествам
+
avatar
  • Slovac
  • 03 октября 2017, 08:28
0
Если прибор X-MET 5100 определил 20х13, то углерода получается 0,16–0,25%.
+
avatar
  • Corvax
  • 03 октября 2017, 09:12
+2
А насколько можно доверять данному прибору? Может он вообще не предназначен для анализа легированных сталей. Потому что в 20Х13 мне тоже не верится. Прекрасно представляю что это такое по множеству кухонных ножей, в данном ноже явно не оно.

Ну или другой весьма вероятный вариант, «раскрутив» данные ножи они тупо начали клепать их из чего попало. Тогда обидно.
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 09:18
+6
А насколько можно доверять данному прибору?
В ЦСМ поверен. А верить или нет, ваше личное дело, я что мог протестировал.
+
avatar
  • Corvax
  • 03 октября 2017, 10:00
0
Я понимаю что он поверен. И спрашивал несколько иное. Способен ли он распознать легирующие присадки в стали? Если не сложно, возьмите что-нибудь известное, например, старый подшипник, шлифаните немного, чтобы убрать поверхностный слой и что скажет данный прибор?
+
avatar
  • Olkan
  • 03 октября 2017, 10:04
0
Я углерода на картинке не увидел.
Зато молибден и ваннадий есть. Ни разу ни 20Х13.
+
avatar
  • E14
  • 03 октября 2017, 10:25
0
Действительно странный состав, где углерод? А судя по твёрдости сталь закалена на мартенсит, без углерода мартенсит не получится. С учётом присутствия молибдена и ванадия, которые на свои карбиды заберут часть углерода нужно хотя бы 0,8% для такой твёрдости, а то и поболее.
+
avatar
+1
На рентгено-флуоресцентном анализаторе В ПРИНЦИПЕ не определяется уровень углерода.
В реальности там может быть и 1.5% и 0.5% — две огромные разницы.
Х-МЕТ предположил 20х13 исключительно исходя из 13.5% хрома и 85% железа. Уровень углерода на нем не измерить из-за принципа работы прибора.
+
avatar
  • E14
  • 03 октября 2017, 10:48
0
Такое впечатление, что это разные стали или с разных заводов у Zoolog присутствует кремний, а в этой стали его нет совсем. А не могли бы огласить полный список результатов анализа, в смысле нижние строчки на приборе?
+
avatar
  • Zoolog
  • 03 октября 2017, 10:55
0
А не могли бы огласить полный список результатов анализа
Я вот не могу. Делал анализ, не я, а читатель,
+
avatar
  • E14
  • 03 октября 2017, 11:27
+4
Судя по характеристикам прибора X-MET 5100, он углерод в принципе не видит, видит всё, что тяжелее магния. А то что углерод в стали есть сомнений нет и скорее всего его количество как и заявлено больше 1%.
+
avatar
  • navyg
  • 03 октября 2017, 12:23
+6
Он его и не должен видеть. Рентгенофлуоресцентные анализаторы для этого не приспособлены. Назначение данного прибора — быстрое определение марки сплава по содержанию элементов в ее составе. Намерил он столько-то процентов железа, столько-то процентов хрома, столько-то еще чего-то, заглянул в библиотеку сплавов, сравнил с имеющимися в ней сплавами — о, да это ж такая-то сталь!
+
avatar
  • NickRoss
  • 04 октября 2017, 09:41
+2
В нашем случае — с D2- проверить гораздо проще.
Эта сталь — полунержавейка — должна окисляться. Положить на нее соленый огурчик/лимон и оставить на пару часов. Если след появится — то все верно. Если изменений не будет — тогда ой. Это не то, что нужно
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 октября 2017, 14:33
+1
Мой ножик ржавеет
Надеюсь, у автора есть огурчики)))
+
avatar
  • Corvax
  • 04 октября 2017, 18:02
+1
Я вот теперь с неприятными предчувствиями жду JIN01, который созрел таки заказать. Если JIN02 начали клепать с пластилиновой сталью, та же участь скорее всего постигла и 01 :(
+
avatar
  • nemoi13
  • 03 октября 2017, 08:05
+1
Основательный подход. Спасибо за обзор.
+
avatar
  • vicmod
  • 03 октября 2017, 08:16
0
Тоже имею такой нож. Неудобная маленькая рукоятка не позволит стать ему народным ножом…
+
avatar
0
рукоятка далеко немаленькая.если только у вас кулак не с лошадиную голову.:)))
клипса-кусок железки присобачен намертво.мне ещё экземпляр достался с сильно покоцанной клипсой.как будто кернером раза 3-4 в разных местах приложили.
+
avatar
  • klop
  • 03 октября 2017, 08:25
+1
А прибор содержание углерода не показывает? Хороший обзор, +
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 03 октября 2017, 08:39
+5
просто оставлю этот кусок обзора Zoolog здесь:



+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2017, 08:40
+1
почему бы не назвать Y-START JIN02 народным складником.
Потому что для этого нет никаких оснований.

, но все равно отличный результат.
Ладошка-лоб, ибо кулик-болото…
Сталь 420 это почти D2.
хрс 56-57 это почти 59-60.
В 100 гр уложиться не позволяет китайский минталитет (для карманно-городского ношения)
Еще неизвестно, что там с клипсой и когда накроется пружина в замке.
Зато не тупой из коробки. Это да.
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 08:45
+1
Если бы он стоил 40$ — эти придирки были бы уместны.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 03 октября 2017, 10:19
-2
… данным постом вы гениальнейшим образом раскрыли суть своего понимания
«народности» сабжа :)
+
avatar
  • gedem
  • 09 октября 2017, 01:11
0
Да! Никогда не будет народным нож за сотню баксов. Возможно, каждый найфоман его себе купит, но народным станет нож до 15 баксов край, чем дешевле, тем лучше.
+
avatar
  • CKYHC
  • 03 октября 2017, 14:24
0
почему цена в 10 баксов такой простой, но очень массовой вещи, сделанной на конвейере должна быть выше?
себестоимость его 3-4 бакса, остальное накрутки и прибыли.
если отталкиваться от цены в производстве $3 — тогда понятны и огрехи в производстве и использование разной стали.
вот если бы себестоимость производства была около 10 баксов, тогда да.
а если твёрдость пустить ещё на пару единиц, то можно будет использовать ещё более дешманскую сталь. и опустить себестоимость ещё на пару копеек.
+
avatar
+9
Обзоры ножей выходят на новый уровень, однако.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 03 октября 2017, 09:58
+1
надеюсь это сарказм :)
+
avatar
  • NickRoss
  • 03 октября 2017, 09:22
+1
Рукоятка по текстуре напоминает стеклотекстолит
Так это он и есть. Только буржуйский. Под названием G-10

У самого есть такой же нож, только с черными накладками
+
avatar
0
это самая стойкая к коррозии сталь из всех высокоуглеродистых
А как же 9Х18, Х18МФ, 440В/С?
+
avatar
  • Willis
  • 03 октября 2017, 09:44
0
За обзор +, а ножик… просто ножик.
+
avatar
  • bakren
  • 03 октября 2017, 10:15
0
Такое исследование стали клинка можно послать производителю с вопросами о соответствии заявленных характеристик :)
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 03 октября 2017, 10:20
-1
такого производителя можно послать без вопросов, это — быстрее, проще и правильнее :)
+
avatar
  • abramov1
  • 03 октября 2017, 10:47
-2
такого производителя можно послать без вопросов
Отлично сказано.
Точно и правильно.
+
avatar
  • NewbY
  • 03 октября 2017, 10:28
0
Купил такой, в довесок к Ganzo Firebird F753M1 — OR Pocket Knife ( нужен был с небольшим клинком, чтоб полицаи не дое...). Нравятся ножи с аксисом. Ножик понравился больше, чем оранжевый ганзо ( там клинок вообще из пластилина, имхо). Потом уже наткнулся на обзор от Zoolog, порадовался, что подшипники. Но из-за длины клинка, этот Y-start не ношу. Теперь, на замену Ganzo Firebird F753M1 думаю об Kershaw Shuffle II BlackWashed… Внешний вид и покрытие оч нравится :)
+
avatar
  • E14
  • 03 октября 2017, 10:39
+2
Спасибо за обзор, фундаментальный подход. Про влияние примесей правда не всё так однозначно — молибден конечно тугоплавкий, но в сталях он встречается в виде карбидов, это немного другое, это скорее дисперсионное упрочнение. Марганец влияет скорее не на твёрдость, а на способность нагартовываться, то есть повышать прочность при пластической деформации, но его тут не много. А твёрдость нормальная, если закалить под 60 HRC ИМХО будет очень хрупкая сталь, кромка будет крошиться. За 60 HRC, при приемлемой вязкости удаётся поднять твёрдость только в порошковых сталях типа ELMAX и им подобных. Стекляшку царапает?
+
avatar
  • abramov1
  • 03 октября 2017, 10:55
-1
Стекляшку царапает?
Какой-то глупый вопрос :)

Как он может царапать если в обзоре сказано:
56-57 единиц HRC
Обзор-то не читали, сразу комментировать начали )
+
avatar
  • Olkan
  • 03 октября 2017, 11:03
0
В обзоре про 20Х13 ещё сказано. Чел правильно во всём остальном усомнился.
+
avatar
  • Olkan
  • 03 октября 2017, 11:01
0
Нет, не царапает. По ощущениям при заточке примерно 55HRC. Или чуть больше.
В 56-57HRC из обзора охотно верю. В 20Х13 определённо нет.
+
avatar
0
Занятно. Как и большинство имеющих этот нож несколько удивлен результатом анализа. С учетом вполне приличных рабочих ствойств ножа неожиданно увидеть такую сталь.
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 11:15
0
А мне не особо. Во-первых китайцы, как уже говорили выше, могли начать клепать клинки из другой стали.
во-вторых, дарил мультик виктроникс за 4 тыщи, там тоже на клинке 20Х13
+
avatar
  • Zoolog
  • 03 октября 2017, 11:43
+1
дарил мультик виктроникс за 4 тыщи, там тоже на клинке 20Х13
Ну вот ваш анализ и показал свою несостоятельность
На виксах явно не 420 сталь
Как минимум 425 или 420НС, 420mod
popgun.ru/viewtopic.php?f=37&t=137486
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 11:51
0
На производстве успешно используют для экспресс анализа материалов.
+
avatar
  • Zoolog
  • 03 октября 2017, 12:00
+1
Может быть, для вашего производства этот прибор хорошо подходит
Но в качестве применения для анализа хим. состава ножевых сталей показывает свою несостоятельность.
+
avatar
  • allll
  • 03 октября 2017, 12:54
0
А собственно почему? Под измеренный состав вполне подходит, скажем AUS-8, которая и по канатному тесту близка.
+
avatar
0
Возможно там несколько иные требования к материалам и анализу их состава, выше в комментариях предположили что исходя из характеристик прибора он углерод тупо не показывает, а стали определяет по более тяжелым элементам в составе. Возможно в конструкционных материалах количество углерода не так важно, для ножа же %углерода в стали — очень серьезный показатель.
+
avatar
  • navyg
  • 03 октября 2017, 12:27
+1
Правильно, это прибор для экспресс-анализа, марка стали определяется путем сравнения содержания определяемых им химических элементов с имеющимися в базе составами сплавов. Если китайцы захотят намутить с количеством углерода, прибор подвоха даже не заметит.
+
avatar
+2
Ну, в общем-то получается что этот прибор не самый лучший выбор для анализа ножевых сталей…
+
avatar
  • bdos
  • 03 октября 2017, 12:51
+7
Хорошо, будем дальше смотреть обзоры ножей с красиво порезанной колбасой.
Я пытался добавить что то новое в обзоры
+
avatar
  • abramov1
  • 03 октября 2017, 13:04
0
будем дальше смотреть обзоры ножей с красиво порезанной колбасой
Лучше не надо :)
Да и не режут они хорошо, даже колбасу.

Я пытался добавить что то новое в обзоры
За это спасибо. Интересно было посмотреть показания приборов.
Это не обзоры 18-пунктиков читать. Прибору на халяву наплевать :)
+
avatar
0
Я пытался добавить что то новое в обзоры
Вам удалось и обзор я заслуженно плюсанул. Но к сожалению не на 100%, т.к. при всех плюсах используемого для анализа прибора один из важных для ножевой стали параметров — содержание углерода он просто не показывает. А вот например определение твердости никаких вопросов не вызвало.
+
avatar
  • Olkan
  • 04 октября 2017, 00:20
0
Пожалуйста, продолжайте.
+
avatar
  • navyg
  • 03 октября 2017, 13:14
+1
Словосочетание «самый лучший» здесь вообще неуместно. :)

У любого прибора есть свои границы применимости. Данный прибор может довольно точно определить марку стали, если эта сталь сделана в соответствии со стандартами. Если же сталь сварена трудолюбивым китайцем в подвале или седовласым японским мастером под сенью сакуры — то да, этот прибор не сможет определить точный состав, для таких исследований нужны более навороченные, более дорогие и более громоздкие приборы. Но даже если такой чудо-прибор намерил xxx железа, yyy хрома, zzz углерода и кучу еще всякого, этот процентный состав мало что скажет неискушенному человеку. Кроме того, даже хорошую по составу сталь можно испоганить неправильной закалкой.
+
avatar
0
Что зз мультик Викторинокс с 20х13??? По подробнее можно?
+
avatar
  • Alex-74
  • 08 октября 2017, 22:49
+1
с благодарностью вспоминаю того чудика который при помощи виктроникса хотел разбогатеть на мне и утвердить свое мнение, я тогда таксовал немного. сам бы я его за такое деньги не купил ))) теперь это мой самый любимый походный нож!!!
+
avatar
0
Опять ножеманы понабежали!

А посоветуйте мне приличный (и недорогой, конечно!) нераскладной ножик.
Для природы, поэтому возможно более легкий.
Рубить поленья им не планирую, максимум — обтесать колышек для палатки, открыть мидию, разрезать веревку. Вот это всё.
+
avatar
+2
Mora Companion. Недорогой, нераскладной, легкий, удобный.
PS или Mora Craftline TopQ Allround, очень похож на компаньона, но лично для меня рукоять более удобная. Или Мора Craftline HighQ Allround — он несколько дешевле, но рукоятка попроще.
+
avatar
0
Спасибо, погляжу. Хотелось бы граммов до 100
А где их брать (в смыле наилучшей цены)?
+
avatar
0
У Моры в линейке Craftline сам нож меньше 100 грамм, с ножнами — немного больше. Я брал на cekatop.ru, но мне там было банально удобнее, заказывал с несколькими другими позициями из их прайса. Судя по географии мой вариант не факт что подойдет :)
+
avatar
  • navyg
  • 03 октября 2017, 11:34
+1
Ножики Mora смотрели? Их целое семейство. Приличные и недорогие.
+
avatar
+1
mora 2000 )
+
avatar
0
Он под недорогие очень условно подходит. Хотя конечно недорогой — понятие относительное, но как-то устоялось что это до 1К российских рублей.
PS и в случае с 2000-й морой шанс нарваться на подделку выше, чем с более дешевыми их ножами.
+
avatar
0
по цене вы правы. но под каждые «игрушки» свои «погремушки»
а в лес и с копеечной трамонтиной можно ходить.
+
avatar
0
да, мне в лес, на море и т.п.
выживать и играть в рембу не планирую
+
avatar
+1
в лес мору и море мору — потому что ножи хорошие, дешево и потому не жалко.
а если жалко — держите нож сухим )
+
avatar
0
нынче я вообще с таким вот хожу (за 1,5 доллара куплен!)

https://www.gearbest.com/fixed-blades-knives/pp_444295.html

55 грамм

для 1,5 енота справляется весьма неплохо, но рукоятка неудобна при нагрузках типа обтесывания колышка.
Поэтому надо что-то такое же легкое но поприличней
+
avatar
0
вы про лес спрашивали. а ваш нож для любителя мазохизма )
как по мне, ножей должно быть много, под задачи, под настроения, для эстетического удовольствия
+
avatar
0
ну… мазохизм не мазохизм а задачи выполняет. Но хотелось бы удобнее, да.
Много мне не надо, я не любитель.
+
avatar
0
похоже, я бессилен вам помочь. дешевых ножей по полтора бакса множество, я в этом не силен.
+
avatar
  • Alex-74
  • 08 октября 2017, 22:57
0
основа есть- рукоять приложится ))) что мешает снять шнур и приклепать норм рукоять?
+
avatar
0
я, десяток морковок mora bacho купил на распродаже за очень недорого когда-то, так первая еще не загнулась. а если в лес с пикником, то 2000-ая мора. если готовят дамы, то cs kudu им в умелые ручки.
+
avatar
0
пеший туризм
а так как я очень ленив то урезаю вес где только возможно
+
avatar
0
приходит на ум шейник izula. китайцы его по 12 евро продают, а с фантиками и того дешевле.
очень даже ничего себе малыш
+
avatar
0
ну не знаю, удобство стальной рукоятки вызывает сомнения
не уверен что это намного лучше моей поделки за $1,5…
+
avatar
0
а crkt-ешные минималисты совсем ничерта не весят, хоть всю серию на себя ) и микарта присутствует.
+
avatar
0
Mora robust или Hultafors grovkniv.Это крепыши, клинки потолще и попрочнее в целом эти ножи.
+
avatar
0
Mora 748
+
avatar
0
Это уже для беар гриллзов
234 грамма
зачем мне такой тесак?
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 октября 2017, 14:42
0
Если Мору непросто купить, посмотрите на такой
mysku.ru/blog/aliexpress/47581.html
Для меня легкий
+
avatar
  • Alex-74
  • 08 октября 2017, 22:55
0
колышки? для палатки?! очнитесь!!! давно уже колышки металические, кто дорожит весом для того титан, для остальных нержа и другие металлы ))))
+
avatar
0
Мне лень таскать полный комплект колышек — а полный, со всеми растяжками выходит что-то типа 11-12 шт.
Беру только 4-5 базовых — чтобы растянуть дно, остальные делаю на месте.
+
avatar
  • Alex-74
  • 09 октября 2017, 21:58
0
титановые берите- комплект по весу будет как 3 штатных )))
хотя как говорится каждый дро… ит как хочет )))
+
avatar
+1
Сертификат лучше иметь. На что угодно.
Знакомый тут рассказывал, к сыну его докопались. При себе нашли перцовый балончик. Хотели денег за это еще стрятсти типа нельзя такое носить. В итоге забрали балончик и отпустили. И я рассказываю не про гопников, а про сотрудников полиции.
+
avatar
  • Onibi
  • 03 октября 2017, 21:51
+1
Если сыну нет 18 лет, то действительно нельзя.
+
avatar
  • Alex-74
  • 09 октября 2017, 21:59
0
читайте законы и учите или печатайте и с собой носите. хватит этого самоуправства от «блюстителей» порядка!!!
+
avatar
  • Zolg
  • 03 октября 2017, 16:05
+2
Имею два таких ножа.
Покупал с интервалом в несколько месяцев.
Качество стали и/или термухи клинка разное (на первом существенно лучше)
+
avatar
  • Corvax
  • 03 октября 2017, 18:44
+1
Спасибо! Вы подтвердили предположение, что китайцы верны себе и умудрились испортить довольно интересный нож. А подскажите еще, на втором ноже позади щели аксиса отсутствует расширение? Его видно на вот этом фото:

+
avatar
  • Zolg
  • 05 октября 2017, 13:43
+1
да, на 'новом' щель аксиса просто овальная.
на старом после выходных сказать могу.
+
avatar
  • Corvax
  • 05 октября 2017, 16:19
0
Значит так и есть, мелькали фотки просто с овальной щелью, выходит это и есть «обновленные».
+
avatar
  • allll
  • 08 октября 2017, 23:45
0
Занятно, китайцы его уже и с деревянными накладками выпустили ))



Аксис зафотошоплен — это али.
+
avatar
-6
+
avatar
  • olehua
  • 03 октября 2017, 20:26
0
Чего мне не хватает для постоянного ношения в рюкзаке это сертификата
А нужен?
Длина клинка 85 мм
но небольшой маркетинговый брех имеется.
Совсем другая сталь, это небольшой брех?)
+
avatar
0
Китайцы как обычно скурвились…
У меня чуть меньше года первая версия этого ножика и он мне нравится, нормально остроту держит, лучше чем 8хр14 от Енлана.
Прибором этим сталь точно не определить, он углерод не показывает.
Твердость тоже так не измеряют, на спусках. Нужна параллельная площадка.
+
avatar
  • bdos
  • 09 октября 2017, 10:15
0
Твердость измерена где надо. Клинок закален объемно.
+
avatar
0
Кинулся сразу минусовать, когда указали на значимые ошибки? Ну-ну… Мелковато то как…
Твердомер не может точно измерить, если поверхность не параллельна опорной площадке, типа как на спусках от обуха.
+
avatar
  • guiseppe
  • 09 октября 2017, 05:29
+1
Народный, городской, китайский — это Tekut Zero, скорее. Вес 65 г, Sandvik 12C27, $22



Подороже, нет подшипника, замок банальный, но 65 г! И клипса хитрая, но это не так важно.
Поискал, обзоров нет, что очень странно. Не располагаю оборудованием, к сожалению, но субъективно искренне рекомендую.

+
avatar
0
В продаже нет. А был только в одном магазине короткое время.
Тем самым, Текут уже «антинародный»))))))
+
avatar
  • guiseppe
  • 09 октября 2017, 12:01
0
Отчего же, на GearBest вроде бы есть, Ships on Oct 10, чёрный и зеленый. $25.50 + $1.25 за доставку с треком. Но он сильно дешевле и не был никогда, я брал там за $23.80 в сумме.
+
avatar
  • allll
  • 09 октября 2017, 16:42
0
Я так понимаю это он — https://www.gearbest.com/pocket-knives-and-folding-knives/pp_618075.html
Лайнеры у него целиком пластиковые, как устроен осевой?
+
avatar
  • guiseppe
  • 10 октября 2017, 04:25
+1
Он, да.
Со стороны замка стальная пластина прячется под G10, с другой стороны голый G10.
Осевой… ну, обычно устроен.

+
avatar
  • Ochcaric
  • 02 декабря 2017, 15:29
0
Народ, коррозионную стойкость клина вроде обсудили, а вот мне интересно как с этим делом у подшипников? В своё время отказался от покупки в пользу JIN01 только из-за них. Побоялся что быстро заржавеют.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.