Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

Кухонный нож Everrich ER-0161. Роскошный шеф


Известная своими поперечнополосатыми уродцами фирма Everrich выпустила классический шеф нож.
И сразу с претензией на роскошь – клинок из стали VG-10 с обкладками из нержавеющей дамасской стали. Красивая деревянная рукоятка.
В итоге, по внешнему виду и эргономике все получилось очень хорошо. А вот насколько этот нож долговечен, покажет время.
Никакой информации про этот нож в интернете найти не удалось.
Получается, мой обзор своего рода эксклюзив ;)

Сразу скажу, нож взял на обзор, когда увидел его среди новинок в магазине Томтоп. В первый раз выпал такой случай, так как в магазинах, дающих товар на обзор, обычно нет кухонных ножей. А на Али покупать китайские кухонники страшновато, так как можно получить те же самые пластилиновые изделия, какие продаются на ближайшем рынке.
В описании лота было написано про дамасскую сталь, но я отнесся к этому со скепсисом и тут же забыл.
По умолчанию доставка у ножа была посредством DHL, но я слышал, что ножи они не перевозят, и к тому же у нас в стране они дерут таможенный сбор в 10$, поэтому попросил отправить обычной почтой.
В общем, через 20 дней почта Сингапура привезла мне пакет с длинной коробкой внутри.
Достаю коробку из пакета и удивляюсь. Она сделана из прессованной крошки коры пробкового дерева. Это конечно не кейс из красного дерева, но по сравнению с обычными картонками, круто и необычно.
Размеры коробки 375 x 82 x 33 мм.

В верхней части обозначено название бренда.

В нижней артикул модели.

Открываем. Внутри тоже все довольно презентабельно.
Ложемент из белой губчатой резины оклеенной бумагой. Помятая :(, прокладка из вспененного полиэтилена.

И заметьте, нигде нет ни одного иероглифа. Вроде все круто и можно кому-то сказать, что нож, например, немецкий. Но китайцы, как всегда выдали себя, могли сделать идеально, но не дотянули. Как я писал выше, смягчающая прокладка мятая. На навершии рукояти и ложементе рядом мазки черной смазки. На клинке тоже было несколько пятен смазки. Странное отношение к упаковке дорогого продукта. Так что, если будете брать нож на подарок, лучше осмотрите содержимое коробки заранее, чтобы не было сюрпризов.
Клинок прикрыт пластиковым чехлом для удобного хранения и переноски.

Сам нож определенно красив для утилитарного кухонного инструмента. Не произведение искусства, как дорогие японские ножи, но и не просто резак для моркови.
Сразу после получения я опробовал его в деле, нарезав на ломтики немалое количество баклажан для жарки. Поэтому на фото состояние не из коробки. Я пытаюсь объяснить происхождение светлых пятен. Многие производители покрывают клинки ножей тонким слоем лака, который стирается при первом использовании.

С другой стороны пятен нет.

Длина ножа составляет 332 мм.


Рукоятка округлая, поэтому приходится придерживать пальцами.


Длина клинка 205 мм, длина заточенной части 190 мм. Ширина клинка 43.9 мм, толщина в обухе 2.1 мм.
Заточка у ножа необычная – «в линзу». Симметричность заточки неплохая, но не идеальная. Но сам нож острый, шерсть на руке бреет влет.

Спуски от обуха. Обработка поверхности металла поперечный сатин.
Сведение с линзовидными подводами измерить непросто, но примерно 0.2 мм.

На клинке есть надпись с указанием бренда и характеристиками стали. Сама надпись нанесена четко, а вот подкова на эмблеме, местами бледновата.

Давайте немного поговорим о стали.
Судя по надписям, она ламинированная.
Ламинированная сталь — (от лат. lamina — пластинка, лист) композитный материал, сталь, покрытая (обычно с двух сторон) другой сталью. В производстве ножевых клинков применяются ламинированные стали, в сердцевине которых, чаще всего, используется более твердая высокоуглеродистая сталь, а на обкладках — более вязкий и/или эстетически привлекательный материал, в том числе дамаск.
То есть самая режущая часть клинка сделана из относительно дорогой стали VG-10 и она толщиной, допустим, 1 мм.
А по бокам она прикрыта слоем нержавеющей дамасской стали. Он придает дополнительную прочность ножу, сохраняет от коррозии, и имеет неплохие декоративные свойства.
По крайней мере так устроено у некоторых японских кухонных ножей. Я посмотрел цены на них в популярном российском интернет магазине. Стартуют от 6 тыс. руб., то есть примерно 100$.
Внешний вид и качество, конечно, у тех ножей получше, но и цена в 2 раза с лишним больше.
Большой вопрос действительно ли VG-10 у сабжа на клинке. Удивляет немалый разброс заявленной твердости. Ведь 58 HRC это вполне заурядная твердость, а 62 уже в некоторых случаях экстремальная. Впрочем, не в нашем случае. Я попробовал поцарапать кончиком ножа стекло, ничего не вышло.
Как устроены накладки из дамасской стали тоже большой вопрос. Я не очень уверен, что в данном случае действительно смешивались и проковывались вместе два слоя разной стали. Характерная полосатость имеется, но она может быть просто «нарисована» каким-нибудь химическим методом. Впрочем, у накладок просто декоративная функция, поэтому функционалу это не грозит. Это больше просто вопрос оправданности цены.
Рассмотрим полосатый рисунок поподробнее. Вообще-то он несимметричный с каждой из сторон. Поэтому я сомневаюсь, что он «нарисован».







Попробуем рассмотреть поверхность в макро.
На переходах между слоями видны серии мелких углублений.

С другого ракурса.

Давайте заодно рассмотрим и заточку. Линзовидность выполнена довольно аккуратно, на фото просто свет так падает.

На кончике подводы недошлифованы.

На макро видно, что кончик грубовато заточен.

Однако основная часть РК заточена вполне прилично.


Больстер составляет единое целое с клинком. Если смотреть вдоль обуха, то клинок прямой.
Кстати, на обухе не видна слоистая структура.

Со стороны режущей кромки тоже искривлений нет.

Пята у клинка голая, без всяких предохранителей. Для меня это не проблема. Ни разу не резался при шинковке на доске.

Еще фото больстера. Выполнен весьма аккуратно.

Рукоятка деревянная. На ощупь воспринимается, что почти без лака. Возможно пропитана маслом или смолой, так как воду не впитывает.
В описании магазина порода дерева не указана. Зебрано выглядит по-другому.
Возможно это композитный материал, но как ни вглядывался слоев с клеем не разглядел.
Возможно это pakka wood.
Длина рукояти 126 мм. Форма эллипсовидная, поэтому укажу не диаметр, а ширину и толщину.
В середине толщина 23.3 мм, ширина 26.3 мм.


Снизу и сверху хорошо заметна слоистая структура материала.


Навершие металлическое. Довольно толстое.

Нож увесистый – 200 г. Но для шеф-ножа это даже хорошо.

Баланс между клинком и рукоятью идеальный – ровно посередине.

В моей большой ладони рукоять располагается очень хорошо. Есть еще запас по длине.

Перейдем к кухонному тестированию.
Тестируем заводскую заточку на помидорке.

Кожицу срезает.

Режет на ломтики и не мнет мякоть.

Не знаю, как проверить нож на удержание заточки. Не пилить же им канат…
Решил проверить просто на удобство использования. Как раз решили переработать старые овощи на баклажанную икру. Хороший простор для тестирования.
Для начала берем миску потрепанных жизнью баклажанов.

По сравнению с обычным кухонным ножом, длинным клинком резать овощи удобнее, есть ощущение свободы.
Берешь так спокойно нарезаешь баклажан вдоль, еще и большой запас длины клинка остается.

Готово.

Теперь поперек.

И так повторяем с каждым.

Теперь нарежем большую морковку.

Делим на три части и каждую нарезаем на пластинки вдоль.

Затем я стал резать обычным способом и у меня стала получаться довольно толстая соломка.

И тут я впервые в жизни попробовал поварское шинкование. Кончик ножа у нас касается доски, а мы поднимаем и опускаем лишь рукоятку. Клинок перекатывается по доске и нарезает продукты.
Получилось сразу. И резать быстрее, и толщина соломки уменьшилась.
В верхней части фото лежит морковь, нашинкованная этим способом.

Пришло время лука.

Опять новым для меня способом шинкования получилось быстро и тонко.

Готово.

Напоследок пришла очередь пожухлых сладких перцев.

Конечно, чистить их шеф ножом очень неудобно, поэтому пришлось достать маленький вспомогательный.
Зато нарезать на кусочки дело пяти минут.

Готово.

Нарезка овощей закончилась. В икру нужны еще помидоры, но у нас был готовый томатный сок, поэтому в этот раз без них. Но одну для проверки я все-таки порежу.

Кожица сбривается без всяких проблем.

Добавляем соль, чеснок и растительное масло и тушим в большой кастрюле.
Готово.

Мне больше всего по вкусу нравится настоявшаяся и охлажденная в холодильнике икра, но и горячая тоже ничего.
Нож после нарезки помидоров специально не мыл и не протирал, а положил на подоконник на сутки. Потом проверил, никаких следов коррозии.
Таким образом работать этим ножом мне понравилось. Режет отлично, рукоять удобно сидит в руке, не выскальзывает.
Меня тревожит только один вопрос. Как долго он будет удерживать заточку. Остается надеяться, что со сталью производитель не обманул.
Ну напоследок сравнение с моими другими кухонниками.
Сверху безымянный китаец. Оказался не очень удобным. Я им только режу арбузы несколько раз в году.
Ножик от Cold Steel очень неплох, в том году я нарезал им примерно три ведра капусты для заквашивания.
Но повседневно используется японский пэтти нож с клинком 120 мм. И нужно отменить, что на бюджетных японских ножах явно экономят сталь. Клинки у обоих толщиной примерно 1 мм.

Посмотрел для сравнения сколько стоят на ebay ножи с сочетанием VG-10 плюс дамасская сталь. Шеф ножи из Китая примерно столько же и стоят. Получается цена на сабж «средняя по больнице». Нонеймовые японцы тоже идут по 42$ плюс 15$ доставка.
Если сильно поискать, то можно найти Tojiro с ламинированным клинком длиной 180 мм и простенькой рукоятью по сопоставимой цене.
Поэтому рентабельность покупки оставлю под вопросом. Но по крайней мере, могу сказать — цена магазином не завышена.
Вообще, вопрос выбора и заточки кухонных ножей волнует многих, так как большинство людей все-таки готовят дома. Кто-то выбирает дешевые кухонные ножи с рынка и точит их на наждаке и продольных точилках, кто-то берет Трамонтину и правит ее на керамическом мусате, а кому-то нравятся японские ножи и водные камни.
Выбор кухонного ножа — это личное дело каждого. Если кому-то нравится что-то намного более дешевое или дорогое, то трудно его переубедить. Мое дело лишь поделиться впечатлениями о новом приобретении. Мне нож понравился, подобного ранее в руках не держал, но может потому что, у меня мало опыта общения с качественными кухонниками.
На этом все.
Спасибо за внимание.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +35 Добавить в избранное +69 +107
свернуть развернуть
Комментарии (119)
RSS
+
avatar
+6
Обкладки из ламинированного дамаска — это как?
+
avatar
  • Zoolog
  • 20 сентября 2017, 19:20
+1
Спасибо, поправил
+
avatar
  • Kento
  • 20 сентября 2017, 19:17
0
хороший нож, адекватная качеству цена.
+
avatar
  • Kento
  • 20 сентября 2017, 21:39
+5
это совсем другой нож. А узор на клинке — не «дамаск», а травление (китайские художества). Впрочем, я уверен, что и сабж тоже не «Дамаск» в его правильной реализации. Сабжевый нож есть у моего знакомого, из его опыта эксплуатации — нож хороший и своих денег стоит (при сравнении с альтернативами в этой ценовой нише)
+
avatar
+1
Да нет, самый настоящий дамаск там. А сделать такое художественное на моностали — обойдётся намного дороже, чем просто дамаск использовать.
+
avatar
+2
да нет тут никакого дамаска. и даже вряд ли травление.
на фото видно белые пятна, где лак стерся вместе с «дамаском»
+
avatar
0
Не увидел я на фото подобных пятен.
+
avatar
  • Zoolog
  • 21 сентября 2017, 09:58
+1
Что только не узнаешь от комментаторов о предмете, который у тебя в руках. И нож кривой и ручка из обычной фанеры…
Впрочем, я не настаиваю, что дамаск настоящий.
Пятна без лака есть, но полосатость в их районе никуда не исчезла. Читатели могут рассмотреть фото во время готовки, там лучше полоски видно.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 21 сентября 2017, 10:21
+1
Какая разница, настоящий дамаск или не нарисованный?
Основное преимущество таких ножей в твердой стали по центру и мягких сталей по бокам. Не важно, дамасская сталь или простая нержавейка. Получается бутерброд с эффектом «зуба белки», «самозатачиваемость» на твёрдых материалах.
Рукоять их фанеры с пластиком? «Стабилизированная древесина» — один из самых востребованных материалов на рынке ножей. Композитные материалы позволяют достичь результатов, недостижимых для натуральных.
Нож — это не просто набор хороших материалов. Нож — это выполнение предъявляемых требований. Слишком мягкие материалы — плохо, слишком твёрдые — тоже плохо. Найти золотую середину трудно, для каждого она своя.
Композитные материалы позволяют приблизится к ней и удешевить производство.
+
avatar
+2
Получается бутерброд с эффектом «зуба белки», «самозатачиваемость» на твёрдых материалах.
Не особо там с самозатачиваемостью… Основная фишка бутерброда — обеспечить высокую твердость РК при приемлемых меххарактеристиках клинка.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 21 сентября 2017, 14:21
0
Согласен.
+
avatar
  • HaZe
  • 21 сентября 2017, 15:35
0
Самозатачиваемость это скорее из области городских легенд. Мех характеристики скорее всего тоже мимо. Какие, нахрен, меххарактиристики у кухонного ножа? Думаю основная и единственная причина — богатый внешний вид.
Возможно, то, что большая часть обработки и отходов приходятся на обкладки — экономически целесообразно, но не факт.
+
avatar
0
Ну, это вы про конкретный нож, а я имел в виду общий случай бутерброда «твердая сталь в мягкой обкладке».
+
avatar
  • starson
  • 20 сентября 2017, 19:19
+4
Качество ножа лучше смотреть через пару месяцев эксплуатации.
Не знаю как этот, а я писал о этой же фирмы, мало того, что он довольно быстро тупится, так еще и сломался возле ручки, при небольшой нагрузке…
+
avatar
  • caliban
  • 20 сентября 2017, 19:23
+6
А по бокам она прикрыта слоем нержавеющего дамаска
позвольте поправить. дамаск — это не материал, а скорее технология ковки
Стартуют от 6 тыс. руб., то есть примерно 100$.
отнюдь
мой обзор отличного ножа с режущей частью из VG-10. сильно меньше ста баксов.
+
avatar
  • Zoolog
  • 20 сентября 2017, 19:30
+1
Частично поправил на «дамасская сталь»
В процитированном отрывке я смотрел цены в российском магазине Rezat.ru
В конце обзора указаны цены на ebay
+
avatar
  • Kartus
  • 20 сентября 2017, 19:55
+4
слоем нержавеющего дамаска
Основной недостаток дамасской стали низкая стойкость к коррозии)))
+
avatar
0
Есть шведский дамаск, насколько знаю, стойкий против ржавчины. Называется Damasteel, если память не изменяет.
+
avatar
  • Kartus
  • 20 сентября 2017, 20:23
+3
Есть шведский дамаск
Ну, китайский дамаск тоже может быть нержавеющим, но тогда надо и называть его китастил))))
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 20 сентября 2017, 22:07
0
Дамаск — это сварка двух слоёв совсем разных сталей. Пусть даже обе будут «нержавеющими», то есть сами по себе мало подвержены коррозии.
Как известно, в месте соединения разных металлов, при наличии электролита, возникает разность потенциалов, что неизменно ведет к коррозии.
Все дамасские стали подвержены коррозии. Поэтому рисунок и виден.
Хотите узнать, действительно ли на ноже дамасская сталь? Отшлифуйте с одной стороны кусочек клинка, чтобы не был виден рисунок. А затем протравите в соляном растворе. Дамаск проявится.
+
avatar
  • caliban
  • 20 сентября 2017, 20:53
-4
дамасская сталь и придумана для того, чтобы уберечь режущую часть от внешних воздействий, в том числе и от ржавчины.
что не отменяет того факта, что хороший нож требует хотя бы минимального ухода.
порезал — помыл — протер. коррозия вас беспокоить не будет.
+
avatar
  • Dimitrii
  • 20 сентября 2017, 22:05
+1
дамасская сталь придумана для того чтобы сочетать пластичность мягкого металла и твердость закаленного, т.е. взять все лучшее от каждого вида стали, однако такое плотное соседство двух металлов создает между ним разницу гальванических потенциалов, что может вызвать коррозию даже у изначально «нержавеющих» сталей, подбор сталей для ковки нержавеющей дамасской стали непростая задача.
+
avatar
  • HaZe
  • 21 сентября 2017, 09:10
0
Дамасская сталь не придумана. Просто не было другого способа убрать каверны, выбить шлаки и насытить углеродом сталь, кроме как многократной перековкой. Исторически это технология изготовления стали. Сейчас расковывают/сваривают пакеты из разноцветных сталей и используют их для декоративной отделки. На кухонниках обкладки, естественно, из нержавейки.
+
avatar
  • Kento
  • 21 сентября 2017, 10:49
0
верно, сейчас на любую китайскую двух/трех/многослойку от незнания происхождения и технологических особенностей (или намеренного обмана) все кому не лень приклеивают этикетку «дамасская сталь». А под этой этикеткой, обычно, в лучшем случае — достаточно технологически простая слоеная сталь (обкладки). Или хлеще — химическая обработка клинка, гравировка, чтобы получить на нем узор, отдаленно напоминающий «дамаск».
У сабжевого ножа — многослойный клинок, но не «дамаск». Впрочем, простая многослойка оказалась вполне годной.
+
avatar
  • akhak
  • 20 сентября 2017, 19:29
0
покупал нож «Барсук» из г.Ворсмы (через интернет)… стоил тогда 3500, а сейчас почему то незаслуженно пропал… отличный нож… про этот не знаю… был бы обзор через определенное время — можно было бы сопоставить… так то красивый, но практика может показать совсем другое
+
avatar
+2
Фотографии создали у меня стойкое убеждение, что этот нож КРИВОЙ.
+
avatar
  • Zoolog
  • 20 сентября 2017, 19:44
+3
Если бы так было, я бы об этом написал…
+
avatar
  • RaMan
  • 20 сентября 2017, 19:42
0
Возможно для подарка будет идеален. Из личного опыта могу посоветовать www.rondell.in.ua/bytype/knifes/164/ прекрасный нож, очень удобно сидит в руке, рука не устает + цена качество на высоте
+
avatar
  • jam_yps
  • 20 сентября 2017, 19:44
0
Интересно будет его попробовать…
+
avatar
  • SL-SPB
  • 20 сентября 2017, 19:56
-3
Твердость по шкале Роквелла 56-57 HRC как-то не возбуждает
+
avatar
  • RaMan
  • 20 сентября 2017, 20:16
+2
Для овощей хватает с головой и еще остается этой твердости целый вагон, не для распила бардюра берется
+
avatar
  • Kento
  • 20 сентября 2017, 20:34
+2
просто не все знают, что кухонники делают из мягкой стали специально, а не из экономии. Мягкая сталь легко и быстро правится мусатом, практически любая домохозяйка справится. Если кухонник из твердой стали затупится, то качественно заточить/переточить — проблема не на 2 минуты, и не на 2 копейки.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 20 сентября 2017, 20:48
+3
просто не все знают, что кухонники делают из мягкой стали специально
Ну да, судя по всему японцы точно не знают.
+
avatar
  • dev26
  • 20 сентября 2017, 22:52
+3
japanesechefsknife.com/collections/fujiwara-kanefusa-fkh-series — недостаточно японские? HRc. 58-59
+
avatar
  • SL-SPB
  • 21 сентября 2017, 03:03
0
Не позорьтесь). Там 99% ножей из премиальных серий имеют HRc 60-61 и выше.
+
avatar
  • elm79
  • 21 сентября 2017, 09:28
+2
Вы меня извините, но этот пост — вброс. У японского повара 100500 твердых ножей, у европейского меньше 10 мягких. И что, кто-то из них дурак или непрофессионал?
+
avatar
  • SL-SPB
  • 21 сентября 2017, 13:44
-1
Вброс чуть выше.
+
avatar
0
Вообще есть две традиции кухонных ножей — условно «европейская» и «японская». Вот достаточно мягкие ножи — в «европейской» традиции.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 20 сентября 2017, 20:51
-1
Зачем тогда платить больше 5 баксов? Ножи подобные обозреваемому очевидно идиоты покупают?
+
avatar
  • Brim
  • 20 сентября 2017, 20:56
+4
На самом деле на вкус и цвет фломастеры разные. :)
Европейские шефы обычно из довольно мягкой стали. Японские — из твердой.
Дело вкуса и привычки.

Вот здесь вскользь упоминается почему так, хотя и сравнивается европейский шеф с сантоку. Ну так шефы у японцев и появились не так давно.

+
avatar
0
А я бы посоветовал за те же деньги или дешевле японскую Фунаюку (Funayuki) с углеродки.
Пример на ебей: ebay.com/itm/122713759305:g:S0gAAOSwzaJX6is9
Я покупал на ганзе, любимый ножик теперь.
+
avatar
  • nemoi13
  • 20 сентября 2017, 19:58
0
Интересный нож. Спасибо за обзор.
+
avatar
0
Обзоры ножей-это однозначно ваше
+
avatar
  • Brim
  • 20 сентября 2017, 20:16
+13
Вообще, шеф так не держат. Это и не удобно совершенно.



Вот так, да:



И тогда размер рукояти имеет значение только с точки зрения баланса, но не длины. :)
+
avatar
  • RaMan
  • 20 сентября 2017, 20:18
-7
+
avatar
  • Brim
  • 20 сентября 2017, 20:50
+15
Любой человек, который умеет пользоваться шеф-ножом это скажет. :)
И на лезвии, естественно, не все пальцы, а всего два.

+
avatar
  • Dimkom
  • 20 сентября 2017, 20:19
+10
Купил для дома такой набор
ebay.com/itm/262981271243
Доволен. Устраивает всё. Хотел взять Yaxell, жаба чуток придушила. Если кому будет полезно, буду рад.
+
avatar
+3
Интересный набор.
а сделай обзор! я бы почитал
+
avatar
  • FiL_In
  • 21 сентября 2017, 08:43
0
Название только отпугивает
+
avatar
  • xpo-xpo
  • 20 сентября 2017, 20:30
-1
Никогда не понимал японских ножей, у которых рукоять способна во влажной/жирной руке провернуться. Им хоть картошку можно почистить, или только на доске сверху вниз режут?
+
avatar
  • Zoolog
  • 20 сентября 2017, 20:36
0
шефом на доске
+
avatar
  • Brim
  • 20 сентября 2017, 20:51
+2
Ножом с 20-см клинком чистить картошку? Оригинально. :)
Для этого есть ножи поменьше или вообще отдельные приспособления.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 20 сентября 2017, 20:56
+3
Им хоть картошку можно почистит
если вы про того «японца», что в обзоре, то он для чистки овощей просто по геометрии клинка не особо подходит
Никогда не понимал японских ножей, у которых рукоять способна во влажной/жирной руке провернуться
нужно сказать что на настоящих «правильных» японцах вероятность сего — гораздо ниже
чем на обозреваемом шефе с гладкой ручкой
дело в том что традиционные японские рукоятки изготовляются из НЕ полированного, НЕ ламинированого дерева и даже НЕ пропитанного чем-то там дерева
соответственно — рукоять шершава, ухватиста и меняется на 2 взмаха киянки
те это — просто расходка к лезвию
+
avatar
  • NickRoss
  • 20 сентября 2017, 22:23
+1
Более того — на правильном японском ноже форма рукояти — не цилиндр.
Есть разные варианты. Первое, что вспоминается — восьмигранник и D- образная (в разном исполнении под правую и левую руку)
+
avatar
  • Klaus
  • 21 сентября 2017, 16:27
0
С нормальным хватом не важно из чего сделана ручка — нож не провернется не как.
+
avatar
-1
Дерево, зебрано… Я вас расстрою — это обыкновенная фанера, из светлого шпона и окрашенного шпона.
+
avatar
  • Zoolog
  • 20 сентября 2017, 21:46
+1
У обыкновенной фанеры видны толстые слои клея. Коих в данном случае не наблюдаю.
О том, что материал вероятно композитный, написано в обзоре.
+
avatar
0
Да господь с вами, это не клей, а листы шпона.
У обыкновенной фанеры листы шпона лежат крест-накрест, а ту все листы в одном направлении. Так что материал не «вероятно композитный», а «точно композитный».
+
avatar
  • NickRoss
  • 20 сентября 2017, 22:34
+7
это обыкновенная фанера
Это- не обыкновенная фанера, а волшебная так называемая оружейная

Другое название — «оружейный ламинат»




+
avatar
  • spoook
  • 20 сентября 2017, 22:01
0
TomTop?… отличный шанс подарить китайцам свои денюжки 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=727633&st=680

ну а если чисто по ножу, думается мне что… нет там ни какого ламинированного дамаска — это лазерный рисунок и конечно нет там vg10 с твердостью от 60, все от этого и выше — легко царапает стекло, думаю что этот нож затупится от первого прикосновения к бутылке, обычный китайский развод, такой же как и сам магазин Tom Top — который очень любит кидать на деньги
+
avatar
  • KiA
  • 20 сентября 2017, 23:01
+8
я покупал на Али нож с подобным ламинированным лезвием (цена была 35 евро). На торце (обухе) были видны слои. Вот, сделал снимок для отзыва, через увеличительное стекло.
+
avatar
  • Mech
  • 20 сентября 2017, 23:55
0
Как ножик? С виду хорош
+
avatar
  • KiA
  • 21 сентября 2017, 11:08
0
Статистики еще нет, жена только вчера его на работу забрала. Качество изготовления ножа на высоком уровне, удивило, не смог «придраться» к деталям изготовления, все сделано и подогнано на 5. Прям подарочный нож, да еще коробка хороша, все аккуратно. Надеюсь, что не зря купили ;)
+
avatar
  • Zoolog
  • 21 сентября 2017, 11:19
+1
А кем у вас жена работает? O_0
+
avatar
  • KiA
  • 21 сентября 2017, 11:38
0
спокойствие, работает в общепите ;)
+
avatar
  • Zoolog
  • 21 сентября 2017, 11:45
+1
Это хорошо
А то я подумал всякое ;)
Кстати, раз будет реальное проф. использование, то тем более обзор интересен
+
avatar
  • KiA
  • 21 сентября 2017, 11:49
0
обзоры — не мое это, не писатель я :)
+
avatar
  • NickRoss
  • 21 сентября 2017, 12:07
+1
А кем у вас жена работает? O_0
Вано, слющай, а чем занимается наш новый сосед?
— Вай, Гиви, даже не знаю: вечером нож точит, утром деньги приносит: слесарь наверное
:)
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 20 сентября 2017, 22:26
0
Клинок из стали VG-10 с обкладками из нержавеющей дамасской стали
VG-10 отличная твердая сталь для ножа, но очень дорогая. Именно поэтому, снаружи она «одевается» в мягкую нержавеющую сталь. VG-10 отлично держит заточку, мягкая сталь отлично точится. Дамасская сталь в этом случае совсем не обязательна. Как сказал японский мастер на одной из выставок «Клинок» «Но ведь так красивее. Вот и все причины.»
Дамаск всегда подвержен коррозии. Поэтому дорогие дамасские ножи советуют после помывки протирать маслом.
Итого. Если нож действительно изготовлен из VG-10, то это очень хорошая цена. Дамаск на нём или нет, будет известно после первой хорошей заточки. Заточка линзой лично для меня сомнительна, но может быть вполне удобной.
+
avatar
  • TLV
  • 20 сентября 2017, 22:45
+1
Дамаская сталь это не какой то определенный вид стали, а скорее способ изготовления стали многократной перековкой, благодаря чему сталь приобретает определенные характеристики и характерный внешний вид. Она может быть как ржавеющая, так и нержавеющая, это зависит от того какие марки стали используются в перековке.
Кстати я думаю, что здесь используется не ламинат, как предположил автор, а именно дамаская сталь из нержавейки VG-10. Во всяком случае именно так написали китайцы (67 слоев Дамаскской стали VG 10 твердостью 60 +-2 HRC) :)
+
avatar
  • NickRoss
  • 20 сентября 2017, 22:56
0
изготовления стали многократной перековкой
Правильнее, не перековкой, а кузнечной сваркой нескольких видов сталей (с разным содержанием углерода. Сейчас стали делать дамасск с никелевыми слоями).
Чем больше разница в содержании углерода — тем контрастнее будет рисунок.
Формально, при многократной сварке даже одного вида стали можно получить рисунок — за счет обезуглероживания металла при нагреве и сварке, но рисунок увидеть тут очень сложно. Кст, этот вариант мы видим при ковке катан
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 20 сентября 2017, 23:01
0
Не спорте. Раньше была перековка, сейчас проще и надежнее сваривать, вот и сваривают.
TLV20, я нигде не писал, что дамасская сталь это — какой то определенный вид стали.
Очень выгодно придумать что либо и самому спорить с этим.
+
avatar
  • TLV
  • 20 сентября 2017, 23:20
-1
я нигде не писал, что дамасская сталь это — какой то определенный вид стали.
Это ведь ваши слова?
Дамаск всегда подвержен коррозии. Поэтому дорогие дамасские ножи советуют после помывки протирать маслом.
Я просто дал развернутый ответ, Что вас так завело в моих словах?
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 21 сентября 2017, 10:25
-1
TLV20 сентября 2017, 22:45
Дамаская сталь это не какой то определенный вид стали, а скорее способ изготовления стали многократной перековкой
Скопируй мои слова о том, что «Дамаская сталь это определенный вид стали» или не спорь с тем, что я НЕ говорил.
+
avatar
  • alex2141
  • 20 сентября 2017, 22:48
+3
>> VG-10 отличная твердая сталь для ножа, но очень дорогая.

я Вас умоляю… Рядовая железяка, как 440C, тока кобальта чуток подсыпали.

Она как неуловимый Джо:
— Что это было??
— Неуловимый Джо
— А почему он неуловимый??
— А кому он на… й нужен

Япошки ее любят ставить на кухонники.
Спадерко на ножики ставили, но потом забили на это.
Даже не вспомню, где ее еще кроме Японии сильно любят.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 20 сентября 2017, 23:03
0
Не знаю как она в производстве, но на выставках клинки из чистой VG-10 стоят очень дорого.
+
avatar
  • INN36
  • 20 сентября 2017, 23:53
+1
но на выставках клинки из чистой VG-10 стоят очень дорого.
Под столом. Ну, или чего не понимаю (со своей колокольни химика и материаловеда)?
1) Что есть «чистая» VG-10 и «грязная» VG-10?
2) Ссылки на такие «выставки», если можно.
+
avatar
  • NickRoss
  • 21 сентября 2017, 00:07
+1
клинки из чистой VG-10
тут имеется в виду, что клинок целиком состоит из этой стали, а не в виде ламината с другой сталью или дамасском на обкладках
+
avatar
  • INN36
  • 21 сентября 2017, 01:03
+2
тут имеется в виду, что клинок целиком состоит из этой стали, а не в виде ламината с другой сталью
Ну тогда еще смешнее. VG-10 — обычный ширпотреб, или близко к тому.
И вообще, без грамотной термички любая сталь — ниочем. Прописная истина, однако. И именно с термичкой у китаёзов абзац полный. По крайней мере, в случае клинков ножиков.
+
avatar
+2
Любительский рейтинг сталей по удержанию заточки:

Категория 1

M390 (60)
CPM M4 (62,5)
CPM — S90V (59)

Категория 2

ЗДП-189 (65)
CPM-154 (62)

Категория 3

S30V (60)
В. Г.-1
CPM — D2 (62)

Категория 4

ИНФИ
154 см (61)

5-й категории

VG-10
S30V (58)
AUS-8A
SG-2

Категории 6

CTS-BD1
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 21 сентября 2017, 10:28
+1
Странный рейтинг
VG-10 и AUS-8A
в кучу.
+
avatar
0
Ключевое слово — «любительский», т. е. ни о чем.
+
avatar
0
Вряд ли там оригинальная сталь vg 10, или что то близкое, скорее всего, китайский вариант. В стоимости ножей, сталь не главный фактор. Как и цена.
Недорогие Opinel, Victorinox, Mora режут отлично… Tramontina, за недорого, тоже удивляет стойкостью своих мачете.
+
avatar
  • INN36
  • 21 сентября 2017, 01:09
0
Вряд ли там оригинальная сталь vg 10
Так ясен пень, что не оригинальная. Но она и оригинальная (японская) не так чтобы шибко выдающаяся. По современным меркам — твердый середнячек. Если ее правильно сварить и оттермичить, конечно…
+
avatar
0
Vg крошится, в работе, и точить её непросто совсем, не радует, согласен.
А что не середнячок? Порошковые не надо, вот, дорого, и сложно точить. Vanadis на кухне?
Нет… Керамику тоже не хочу. Виксы и трамонтины, вполне, если не лень точить.
+
avatar
  • INN36
  • 21 сентября 2017, 09:26
+3
На самом деле, обозначение (или «марка») vg-10 — это как рецепт борща на кулинарном сайте. Сто домохозяек сварят еду по одному рецепту и это будет сто разных борщей…
Насчет излишней хрупкости. Во-первых, калят до упора ( 62-63-?). Во-вторых калить не умеют. Ибо закаливание — это искусство, так же как и сталеапрение.
+
avatar
0
Нет, просто технология. Которую китайцам лень или невыгодно соблюдать.
Подешевле, побыстрее, и побольше продать.
+
avatar
  • INN36
  • 21 сентября 2017, 16:23
+1
Технология на реальном конкретном производстве — это тайна похлеще гостайны. За пром.шпионаж в пользу конкурентов вообще-то могут и того… без суда и следствия.
По-тихому. А по ГОСТУ, ТУ или статье в открытой печати (в т.ч. научной) ничего толком не сделашь. Ибо любое серьезное производство — это знание ряда неочевидных ньюансов. И все проходят этот путь самостоятельно. Ибо конкуренция, это Вам не «обмен опытом», как это было в былые времена;).
+
avatar
  • dimmm84
  • 21 сентября 2017, 01:46
0
Баклажанчики… ммм…
+
avatar
  • mass
  • 21 сентября 2017, 05:09
0
Интересно, а чем Японцы картоху чистят?
+
avatar
0
Не, это не интересно…
Интересно, чем харакири делают!
+
avatar
+2
Не харакири, а сеппуку.
+
avatar
+1
Мы в японских академиях не обучались, нам что пулемет, что водка — лишь бы с ног сшибало…
+
avatar
  • INN36
  • 21 сентября 2017, 09:15
0
чем Японцы картоху чистят
У них там специальные роботы с Оппинелями.
И сержант в кач. надсмотрщика — старшего по кухонному наряду…
+
avatar
+2
Если нужны ножи до 50 USD не проще выбрать Трамонтину или любой массовый европейский бренд на
mygoodknife.com/en/
У меня куда больше доверия к Martinez&Gascon или Zwilling, чем китайскому бренду который начал изготавливать кухонники
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 21 сентября 2017, 10:34
0
Интересный магазин.
+
avatar
0
Судя по помидоркам, нож не особо то и острый. Мой нож с заводской заточки практически одну кожицу срезал при плавном движении ножа. А у вас, судя по срезу, вы вообще помидор пилили. а не резали.
+
avatar
+1
из китайцев я тут покупал luxstahl.
Шеф нож стоит порядка 30$ (1700руб)
Можно на ютюбе посмотреть как после заточки им волос вдоль режут. Посоветовали, т.к. эта марку используют на кухнях в проф целях. Хорошо держит заточку и точится.
Да, не супер красавец, но вполне себе нож.
Обзор интересный, но за эту сумму я закажу нож от известного производителя.
+
avatar
0
посмотреть как после заточки им волос вдоль режут
Можно и крышку от консервной банки так заточить — это скорее к заточнику относится а не к ножу. Вопрос сколько будет держать эту заточку…
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 10:30
+1
От куда берутся такие «деревенские интузиасты » :) спорят о Китайской стали настоящая она Японская или нет, это как спорить о китайском динамике — 1000 ватт он или нет, китайцы в большинстве своем не дураки что бы продавать качественный товар за пол цены, японские ножи просто Aus 8 без всяких накладок и прочей фигни стоят дороже чем этот, а вы хотите эксклюзив получить.

Нет реальных тестов, нет твердометра металлов — значит все это сказки из мурзилки, нож на остроту помидором не проверяют :, возможно потом он бумагу то не сможет отрезать после помидора. Если нож 60 HRC он должен царапать стекло — покажите нам видео и лично я буду за этот нож обеими руками.

Афтару еще повезло что он ваще что то получил от Tom Top, меня эти черти кинули на деньги и не прислали ни товара не вернули деньги.
+
avatar
  • Zoolog
  • 21 сентября 2017, 10:55
+4
Вы обзор вообще пробовали читать или картинки посмотрели?
Не царапает нож стекло, про это прямо и написано.
И можно Tojiro 180 мм с ламинатом за эти деньги купить, про это тоже указано.
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 13:07
+1
понял, слишком долго и нудно было читать хвалебный отзыв неизвестно очем
+
avatar
  • peetbull
  • 21 сентября 2017, 11:39
-4
Афтару еще повезло что он ваще что то получил от Tom Top, меня эти черти кинули на деньги и не прислали ни товара не вернули деньги.
поплачь
в каждом обзоре товаров из Тамтор будешь слезы лить и жаловаться?
mysku.ru/my/spoook/comment/
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 13:08
0
Я не жалуюсь!!! Я предупреждаю людей что Tom Top кидает людей на посылки и на возврат денег, если тебе все равно и у тебя денег куры не клюют то тебе лесом.
Всем остальным кому жалко дарить китайцам свои кровные 100 $, то мною предупрежден.
+
avatar
  • Alexeast
  • 21 сентября 2017, 11:40
+1
Это ПОВАРСКОЙ нож. Он не обязан Вам стекло царапать или резать;)
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 13:12
+1
царапать стекло — это просто проверка жесткости стали, если оно тебе не к чему, то можно пойти и купить в ближайшем магазине нож и не ломать голову :)
просто есть разные цены на разные товары и покупать что то что продается у меня под боком в 2е дороже неизвестно откуда я не стремлюсь.

У меня есть похожий китайский нож и я знаю на что это похоже
+
avatar
  • Alexeast
  • 21 сентября 2017, 13:19
0
«царапать стекло — это просто проверка жесткости стали, если оно тебе не к чему, то можно пойти и купить в ближайшем магазине нож и не ломать голову :)»
Эээ… Почему Вы уверены, что в ближайшем магазине я найду то, сто мне нужно? И почему Вы думаете, что твёрдость это ЕДИНСТВЕННАЯ характеристика, которой не удовлетворяют ножи из магазина? И почему думаете, что в магазинах не продаются ножи из твёрдых сталей?

«У меня есть похожий китайский нож и я знаю на что это похоже»
Вы по ЕДИНСТВЕННОМУ случаю составляете статистику? Странно.
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 14:24
0
я это все к тому что под боком можно взять такой же в 2 раз дешевле, ну может он не будет украшен рисунком под дамасск, а резать будет так же, может даже лучше

otzovik.com/review_5358697.html

«Вы по ЕДИНСТВЕННОМУ случаю составляете статистику?»

китайцы не отличаются изобретательностью, они штампуют что бы больше продать, и если есть что то похожее оно везде будет одинаковое только названия разные, а если товар действительно хорош то он будет стоить соответственно.
+
avatar
  • Alexeast
  • 21 сентября 2017, 14:56
0
«я это все к тому что под боком можно взять такой же в 2 раз дешевле, ну может он не будет украшен рисунком под дамасск, а резать будет так же, может даже лучше»
А, ну это понятно. 44 уе да, дороговато.

«китайцы не отличаются изобретательностью»
Это Вы так шутите про народ, создавший несколько тысяч лет назад основы современной стандартизации, одну из величайших в мире культур, порох, бумагу, шёлк и пр. пр. пр.?.. Серёзно?

«они штампуют что бы больше продать, и если есть что то похожее оно везде будет одинаковое только названия разные, а если товар действительно хорош то он будет стоить соответственно.»
Унификация. Её тоже изобрели китайцы. Используют, кстати без зазрения совести во всём мире. В СССР и РФ тоже. Но тот, кто жил в СССР Вам скажет, что мороженое, сделанное по одному рецепту и по одному госту в Москве и Краснодаре заметно отличалось по вкусу;)
+
avatar
0
нет твердометра
Интересно, что по вашему можно было бы увидеть на тонком клинке, да еще и в мягких обкладках?
Если нож 60 HRC он должен царапать стекло
Не должен. Сталь уверенно царапает стекло при твердости от 62-63 HRC
+
avatar
  • yalex
  • 23 сентября 2017, 10:05
0
tomtop довольно странный магазин: сделал в начале августе 2 заказа по $70 и через несколько дней получил сообщение о доплате $4 за каждый (доставка). томтоп один заказ отменил и вернул деньги, а на просьбы (11 сообщений) вернуть по другому ордеру отвечал, что мы тебе вернули и катись. открыл спор в paypal 12.09-тишина, 21.09 обострил-тишина. первый мой спор в paypal за 6(!) лет.
+
avatar
  • Alexeast
  • 21 сентября 2017, 11:39
+1
«А на Али покупать китайские кухонники страшновато, так как можно получить те же самые пластилиновые изделия, какие продаются на ближайшем рынке.»
«Пластилин» «пластилину» — рознь. У меня такой пластилиновый набор витесс есть. Для любительской кухни — отличные ножи. У меня они всегда очень острые и это мне не стоит часов, проведённых за заточкой. Все гости удивляются. Есть, конечно минусы, но для этих случаев у меня совершенно другие ножи. Главное баб вовремя бить по рукам, т. к. они всё норовят одним ножом делать… И хлеб резать и кости рубить!

«Конечно, чистить их шеф ножом очень неудобно, поэтому пришлось достать маленький вспомогательный.
Зато нарезать на кусочки дело пяти минут.»
Повара не чистят перцы. Они их обрезают. Как раз шефом. Но у меня другая тактика:
надрезаем перец вдоль от цветоложа через кончик до противоположного конца цветоложа. Надрез делаем между перегородками. Руками разделяем пополам. Потом кончиком срезаем цветоложе и перегородки. Выбрасываем их. Если повезло — то ни одного зёрнышка не будет. Если не повезло и несколько зёрнышек попало — переворачиваем дольку и стукаем по ней торцом ножа. семена вылетают. Всё!
+
avatar
  • dmush
  • 21 сентября 2017, 12:38
+2
чего так дорого? вот набор 8 ножей, дамаск, VG10, все дела:
ebay.com/itm/152710672629
всего 10 баксов )
+
avatar
  • spoook
  • 21 сентября 2017, 13:14
0
Вот, настоящая цена, будет хорошее приобретение :))
+
avatar
0
Спасибо, заказал. Надеюсь продавец доставит, а не будет плакаться что накосячил, при выставлении лота.
+
avatar
  • KiA
  • 21 сентября 2017, 14:00
0
это фотку ножей продают, для фанатов ;))
+
avatar
  • NickRoss
  • 21 сентября 2017, 14:29
0
на ганзе народ продает японские клинки с вг10в дамасске



но дорого
5900-5100-4100
+
avatar
0
Нож нормальный за эту цену. Красивый, удобный и моется легко. Но он из мягкой стали и дамаск там нарисован (что впрочем совершенно грамотно). Встречал такие. Им надо резать на правильной разделочной доске- не из фанерки, а из склеенных торцами вверх квадратиков. Тогда долго не тупится. И такой нож подразумевает, что хозяйка умеет сама править его и подтачивать. На камне, не на роликовой точилке. Мне пару раз приносили точить такие ножи после роликов, цена хорошей заточки практически равна цене ножа, клиенты естественно отказывались. Нет проблем, можно на электроточиле наточить за 150руб, но и резать будет как дешевый китайский нож…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.