Авторизация
Зарегистрироваться

Набор обжимных наконечников для многожильного провода


Периодически мне приходится пользоваться многожильными кабелями и даже некоторое время назад я делал обзор обжимного инструмента. Но вот к этому всему нужны и «расходники», т.е. собственно говоря наконечники, причем желательно не только разных диаметров, а и разных цветов, потому я и решил купить данный набор.



Вообще данный набор был куплен еще в конце прошлого года, стоил он тогда 14 долларов, а еще у меня завалялся последний купон 5/10, с которым в итоге вышло $8.99, что как по мне, довольно неплохо.
Справедливости ради, купил я его и как-то даже забыл что он у меня есть, но вот решил все таки написать.

Небольшое пояснение, для чего вообще надо обжимать многожильный провод.
Сам по себе многожильный провод удобен, но есть у него недостаток. Если надо зажать такой провод в клемнике, то со временем прижим может ослабнуть, а провод вырваться. Происходит такое чаще всего из-за деформаций провода, перелома отдельных жилок и т.п. Можно конечно перед монтажом залудить провод, превратив его в некое подобие моножилы, но припой со временем может немного усаживаться и в итоге мы опять получим плохой контакт, который будет греться тем самым еще больше размягчая припой.
Чтобы соединение было более надежным используют обжимные наконечники, они более прочные, не требуют паяльника для подготовки, а кроме того обычно помечены разноцветными изоляторами, что весьма удобно при монтаже.

Пришел набор в защитной пленке и дополнительном пакете, потому есть некоторая защита от того, чтобы не вылавливать мелкие наконечники по почтовому пакету.


На вид вполне аккуратная коробочка, отчасти из-за коробочки я также выбрал именно вариант набора, так как хранить все это добро в пакетиках не очень удобно, а так вышло «два в одном».


Спереди коробки присутствуют две защелки, а крышка крепится при помощи петель, а не имеет литую общую конструкцию, как это иногда бывает, за что от меня плюс производителю.


Весь набор рассортирован по 16 ячейкам разного размера в зависимости от размера и количества наконечников. Несколько штук все равно в процессе доставки перескочили на не предназначенные им места, что было быстро исправлено.


Всего в комплект входит 16 видов наконечников, общим количеством 2120 штук.
E0508 -22AWG — 0.5mm2 -(Orange) X 200pcs
E0508 -22AWG — 0.5mm2 -(White) X 200pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(Blue) X 100pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(Green) X 100pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(Yellow) X 100pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(Red) X 100pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(White) X 100pcs
E7508 -20AWG — 0.75mm2 -(Black) X 100pcs
E1008 -18AWG — 1.0mm2 -(Yellow) X 200pcs
E1008 -18AWG — 1.0mm2 -(Red) X 200pcs
E1510 -16AWG — 1.5mm2 -(Red) X 200pcs
E1510 -16AWG — 1.5mm2 -(Black) X 200pcs
E2508 -14AWG — 2.5mm2 -(Red) X 150pcs
E2508 -14AWG — 2.5mm2 -(Blue) X 150pcs
E16-12 -5AWG — 16mm2 -(Green) X 10pcs
E16-12 -5AWG — 16mm2 — (Red) X 10pcs



Если не учитывать варианты цвета, то получается 6 размеров
E0508 22AWG 0.5mm2 X 400pcs
E7508 20AWG 0.75mm2 X 600pcs
E1008 18AWG 1.0mm2 X 400pcs
E1510 16AWG 1.5mm2 X 400pcs
E2508 14AWG 2.5mm2 X 300pcs
E16-12 5AWG 16mm2 X 20pcs

При этом наибольшее количество приходится на наконечники для кабеля сечением 0.75мм.кв.
Я чаще использую провода сечением 0.5, 0.75, 1.5 и 2.5мм.кв, потому и был выбран этот набор. В комплект также входят наконечники под провод 1.0 мм.кв, но их можно использовать с «эконом» вариантом провода 1.5 мм.кв.
Исключением пожалуй является размер 16 мм.кв, который был в наборе. Этот размер в данном случае мне вообще кажется нелогичным в данном случае, ведь есть куда как более распространенные в быту 4 и 6мм.кв, куда пихать 16…


Какой обзор обходится без измерений, да почти никакой и в этот раз я также не делал исключений.
Подсчет, измерение размеров.
Раз уж я заговорил о количестве, то не лишним будет проверить, насколько заявленное соответствует реальности. Конечно я не буду пересчитывать все что есть в коробке и немного упрощу себе задачу.
Для начала взвесил десяток самых мелких наконечников, а затем высыпал на весы все что было в ячейке. В итоге получилось 10.86/0.61х10=178. правда я потом перепроверил, оказалось что 10 штук весят не 0.61, а 0.59 и результат 184 штуки, что прочем ненамного больше.
Таким же образом проверил наконечники под кабель 0.75мм, вышло — 5.99/0.65х10=92 шт.



Я не стал проверять все ячейки, а взял еще пару, решив в конце просто примерно понять на сколько меня «обвесили».
Наконечники под 1.5мм провод — 18.83/1.04х10=181 шт.
Ну и 2.5мм — 18.71/1.37х10= 136 шт.

Можно было бы конечно списать все на некорректный подсчет, но я ради эксперимента пересчитал наконечники 2.5мм.кв и их вышло 137 шт при 136 расчетных и 150 заявленных. В общем на лицо недовес примерно 9-10%


И конечно размеры, сначала наружные.
1. 0.5 мм.кв
2. 0.75 мм.кв
3. 1.0 мм.кв


1. 1.5 мм.кв
2. 2.5 мм.кв
3. 16 мм.кв


Внутренние размеры. Из-за некоторой сложности измерения могут быть ошибки в сторону уменьшения, т.е. реальный размер больше.
1. 1.0 мм.кв
2. 1.5 мм.кв
3. 2.5 мм.кв
4. 16 мм.кв




Для небольшого теста я взял провода разного сечения и кримпер из этого обзора.
В эксперименте участвовали все наконечники кроме самых больших. Их я не тестировал не потому, что мне их жалко, как раз скорее наоборот, просто у меня дома банально нет провода подходящего сечения, максимум нашел 6мм.кв.


Так как сечение, указанное на проводе/кабеле не всегда соответствует действительности, то я просто подобрал провода с сечением наиболее близким к требуемому.
Обжимал по два наконечника одного размера с той лишь разницей, что для одного наконечника провод зачищал больше, для другого меньше, просто ради эксперимента.


Все наконечники обжались отлично, при этом я не скручивал предварительно жилы провода перед тем как надеть наконечник. Единственный провод, жилы которого пришлось предварительно немного скрутить, 2.5 мм.кв, остальные залезали и так.


Попытка сорвать наконечник с кабеля не увенчалась успехом, я лишь смог случайно стянуть с наконечника 2.5 мм изолятор. Кроме того один изолятор был найден в коробке.


Лично мне набор понравился, есть большой выбор наиболее ходовых размеров, довольно оптимальное количество и удобная коробка в комплекте.
Я не могу подтвердить, действительно ли наконечники медные. Если откусить наконечник с проводом, то на срезе цвет похож на цвет жил провода, кроме того наконечники не магнитятся.

Единственное нарекание к набору только в плане несоответствия заявленного и реального количества наконечников. Я выше писал, что по моим измерениям их примерно на 9-10% меньше, т.е. вместо 2120 штук реально имеем около 1900-1950.
Ну и небольшая придирка к тому, что зачем-то дали в комплекте 20 штук наконечников под провод сечением 16 мм.кв, лучше бы положили по паре десятков 4 и 6 мм.

На этом все, надеюсь что обзор был полезен.
Планирую купить +50 Добавить в избранное +76 +112
свернуть развернуть
Комментарии (145)
RSS
+
avatar
+3
Вполне приличный набор.
Сам давно подумываю…
+
avatar
+6
Но не за такие деньги…
Купите покомпонентно оффлайн
+
avatar
+2
в оффлайне (сеть Эпицентр, укр) в средне цена 0.7 $ — 2.75 $ (0.5-10 кв.мм), если брать выборочно, то набор в обзоре получается дороже, но в среднем цена +- получится одна и та же (посчитал, без 16 наконечников — 15,75$)
+
avatar
+1
В Леруа недавно брал разные наконечники, цена за 100шт была от 1,5$ до 3$ в зависимости от диаметра. Вроде тож на то и выходит, сэкономить можно за счет того, что берешь только нужного диаметра.
+
avatar
+4
Если за 100 шт даже 1.5 бакса, то две тысячи стоят уже 30, что никак не попадает под понятие «то на то», тем более здесь я вижу еще и коробку.
+
avatar
0
Читаем внимательно, от 1,5 до 3 в зависимости от диаметра а не 1,5 за любой диаметр. При желании все цены можно посмотреть на сайте Леруа и высчитать разницу.
+
avatar
+1
совершенно верно) смотрел взять оффлайн, прикинул и купил на али изза коробки и не нужно ехать на барабашку или радиорынок (2-3часа минус), а у кого нет таких магазинов/базаров, то вообще без вариантов.
0.5-4мм.кв., 5,5$/600шт без купонов
визуально все то же как в обзоре. если зачистить гильзу — желтеет.кит пишет луженая медь.
6мм.кв. докупал за 1$/50шт.
про 16мм просто китайский прикол)) там и кримпер посерьезней) да и в быту они нафиг не нужны
+
avatar
+3

может кому пригодиться
набор
6мм
обжимку брал на ебай, с купоном получилось 9,5$, а так вообще они от 12$ примерно. искать по словам hsc8 crimping crimper итп
+
avatar
0
а для обжимки таких наконечников лучше кримпер как у тебя на картинке или как на фото в обзоре?
+
avatar
0
Кримпер от ТС хорош своей универсальностью: сменил губы — и можно обжимать клеммы или дюпоны.
+
avatar
0
у меня есть и тот, и другой. по качеству и силе зажима практически одинаково. но вот под квадрат, где давит с 4 сторон, опрессовка быстрее
+
avatar
  • bayk
  • 27 мая 2018, 14:30
+3
если обжимать редко (не на потоке) то кримпер (зубастик) ничем не хуже, чем обжимка с отверстием, просто в кримпере надо целиться в определенное углубление под каждую обжимку, а в круговой — не нужно думать.
круговую есть смысл брать для постоянного использования, а кримпер, но при этом качественный, и с хорошим набором губок — куда более универсальное решение для нечастого использования я бы его купил, а так у меня в наборе несколько отдельных под разные нужды. на монтажах некогда переставлять губки, да и потерять их как нефиг делать.

П.С. хотя это дело вкуса. вот мой напарник для ншви пользует кримпер и посылает меня куда подальше с моей круговой обжимкой. а я вот принципиально люблю круговую и все тут.
+
avatar
  • InOn
  • 28 мая 2018, 10:17
0
А ещё есть нюанс, что круговым не всегда можно соединить два провода. Оно, конечно, НШВИ как бы не предназначены для соединения проводов, но мне доводилось. Например у детского выжигателя по дереву медный провод соединяется с нихромом жала. И очень замечательно обжалось «зубастиком», а вот круговой после обжимки было бы не снять. Фен для волос был отремонтирован подобным же образом. Про фен не в курсе, а вот выжигатель регулярно пользуем уже третий год.
Хотя в качестве именно наконечников, мне больше нравиться как жмёт круговой. Да и быстрее им получается, особенно когда в щитке этих наконечников под сотню.
+
avatar
  • bayk
  • 28 мая 2018, 17:04
0
очень шаткая эта дорожка. ну не предназначены эти наконечники для обжима без фиксации сверху… может плохо закончится. для этого лучше использовать
изолированные гильзы ГСИ
комментарий скрыт

+
avatar
-7
+
avatar
+8
написал же человек — с учетом купона вышло 9 баксов, что явно ниже среднеалишной цены, ну и за такую кучу — вполне недорого. а что оно лежало полгода — ну у меня тоже много чего приходит и лежит какое-то время, а потом уже обозревается. что тут такого-то?
или опять п.18 мерещится?
+
avatar
  • kirich
  • 26 мая 2018, 09:23
+5
Т.е. «боинг» бангуд Вам присылает задаром, а про наконечники за 15 баксов, при средней сейчас цене на али 12, пришлось покупать за кровные?
9 баксов, я посчитал что нормально, Вы думаете по другому?

И не совсем понял насчет «боинга».

П.С. Вы уж какого нибудь профессионального писаку наймите, чтоб более правдивые душещипательные вступительные истории сочинял. Иначе, как там у Станиславского…
Что Вам не так? Могу скриншот сделать, но честно, не вижу смысла в чем-то еще и оправдываться перед Вами.
+
avatar
  • Melort
  • 26 мая 2018, 06:37
+5
Не вижу смысла в подобных наборах с али.
Оффлайн любые ходовые сечения 0.75,1.5,2.5,4,6 можно приобрести (причем мелкие сечения стоят копейки за пачку 100шт).
+
avatar
  • kirich
  • 26 мая 2018, 09:57
+3
Оффлайн любые ходовые сечения 0.75,1.5,2.5,4,6 можно приобрести (причем мелкие сечения стоят копейки за пачку 100шт).
Еще осенью ходил как раз по магазину и считал, выходило дороже, собственно потому и купил.
Возможно если бы поискал по специализированным магазинам, то нашел бы дешевле, но проще было купить в Китае.
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 11:43
+1
Просто ншви лучше брать в профильных электромагазинах. Там цена за пачку 100 штук варьируется от 0.9 до 1.5 бакса в зависимости от размера
+
avatar
+1
брал набор на али изза коробка, а россыпь можно уже и офлайн донабрать)
пс еще есть люди которым до магазина доехать в райцентр нужно…
+
avatar
+1
магазина доехать в райцентр нужно…
Да даже не в райцентр, а просто до куда еще добираться хотя бы полчаса на автобусе (время+деньги). У меня, к примеру, так. А почта находится в 100 метрах от меня, притом еще и только недавно отремонтированная/расширенная/без_очередей.
+
avatar
-2
Специально брал во VI (кому надо — поймут), когда прикинул цены. Прямо сейчас и дешевле вышло.
+
avatar
  • Aloha_
  • 26 мая 2018, 07:41
+3
Я не знаю, что за набор наконечников у нас на работе, еще старые запасы, но цвет колпачка обозначает размер под сечение провода. Вполне удобно.
+
avatar
  • SBVF
  • 26 мая 2018, 08:56
+3
Я тоже когда-то думал, что есть прямая связь между цветом и размерами наконечника. Это правдиво для наконечников одного производителя, а у других производителей наконечники такого же сечения могут быть другого цвета, или разных цветов.
+
avatar
0
цвет=сечение — это для клемм и соединителей. у наконечников вроде как оно не особо связано.
+
avatar
+2
Связано оно, связано. Аж три основных стандарта. Шестёрка:

Стандарты: Германия (не помню производителя), Франция (пр-ва SCHET), DIN (пр-ва КВТ).

Естественно, стандарт многим не стандарт и цвета могут быть совершенно любыми.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 09:51
+2
Есть французская, немецкая и DIN система цветовой маркировки НШВИ. Все больше производителей(к примеру, те же КВТ) приходят к DIN, как к самой адекватной цветовой схеме.(многие, например немцы, выпускают версии и в DIN и в немецкой цветовой кодировке)
То есть по сути, цветовая кодировка это уже дело пользователя, просто есть готовые стандарты, из которых можно выбрать(либо, как в случае с КВТ, производитель уже выбрал сам).
p.s. Все время забываю обновлять страницу перед написанием комментариев)
+
avatar
  • dx40
  • 26 мая 2018, 11:26
+1
Хм. А чем DIN отличается от немецкого стандарта? Всегда считал что DIN — это как раз и есть Немецкий Институт Стандартизации.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 11:40
+2
www.phoenixcontact.com/assets/downloads_ed/global/web_dwl_technical_info/Tables_colour.pdf
DIN 46228-4 = DIN
NF C 63-023 = Французский
Special color code = Немецкий
Не могу сказать как и почему так получилось, но могу предположить что сначала появился «немецкий» вариант, а потом уже появился DIN стандарт, как оптимизированный международный вариант.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 14:22
+2
Даже так, переделал изначальную PDF
+
avatar
0
у меня в наборе каждого размера по три цвета…
иногда подбираю сечение методом научного тыка)))
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 07:47
+8
Для полного счастья в наборе не хватает НГИ2 (НШВИ2) под двойной провод
+
avatar
  • SBVF
  • 26 мая 2018, 09:01
0
Замечал, что двойные невсегда помещаются в клемнике, видимо шаг между отверстиями не выдерживается.
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 10:29
0
Это зависит от клеммника, просто подбирайте их с запасом по току (размеру).
Если имеется в виду розеточный клеммник, то нечего многопроволоке там делать
+
avatar
+1
Если имеется в виду розеточный клеммник, то нечего многопроволоке там делать
Шлейфы тоже моножилой гнуть? ;)
+
avatar
  • liza
  • 26 мая 2018, 15:02
0
В розеточный клёмник только одинаковый провод можно втыкать иначе надёжного соединения не добится. Шлейфы в блоке розеток из моножилы 2,5 отлично делаются.
+
avatar
0
Ну в механизмы с пружинными контактами обычно и два разных провода можно воткнуть нормально, т.к две раздельные пружины на контакт стоят. Но другой вопрос- а зачем?
+
avatar
0
Производители розеточных блоков открытой установки упорно делают перемычки либо из однопроволочной полторашки, либо из обжатой многопроволочной жилы. Не все конечно, но многие. Бракоделы :)
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 23:16
0
Шлейфы тоже моножилой гнуть? ;)
А Вы сами пробовали обжатую многопроволоку с честными 2,5кв шлейфить на розетках? Ну не лезет он в большинство розеточных клемм, а шлейфовать 1,5кв как-то неправильно, да и зажимать моножилу с многопроволочкой в одной клемме — халтурно.
+
avatar
0
Прекрасно всё «лезет». По крайней мере, на розетках Schneider Unica (чаще всего с ними работаю) и других приличных производителях.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 мая 2018, 08:19
+1
В исключительных случаях я тоже так делаю, но это слишком трудоёмко и проблемно.



+
avatar
0
Попробуйте сам шлейф пускать как можно ближе к периметру подрозетника (по полукругу), а не напрямую: будет больше места. Ну и обжатые ГМЛ жилы тоже вкруговую со смещением на длину гильзы, а не рядышком. Мне проще стало, когда стал именно так укладывать. ;-)
+
avatar
  • ksiman
  • 27 мая 2018, 08:52
+1
Места в подрозетнике и так хватает, проблема с наконечниками — установленные, они сильно упирают провода в подрозетник и не лезут в некоторые клеммы. На фото SE Glossa и туда влезли кое-как
+
avatar
0
Юбку можно и снять, толку там от неё. Обжать шестигранником, а не клещами пассатижного типа. Залезет. Простор для творчества и лишняя морока :)

P.S. На некоторых наконечниках юбка легко укорачивается вдвое бокорезами/кабелерезом. Если не лопнет или не отвалится.
+
avatar
0
НШВ, 2х2,5 в шестую гильзу, обжатые шестигранником, не сказать, что со свистом, но вполне входят. Даже не знаю, что сказать. Да, обратите внимание: НШВ, не НШВИ. Хотя параметры гильз там идентичны, не думаю, что юбка изоляции так сильно препятствует. В общем, я в замешательстве.
+
avatar
0
Schneider Asfora 4мм впихнул О_о
+
avatar
0
Вместо 16-ых было бы замечательно. Зачем они тут — непонятно.
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 10:33
+3
В быту 16 и 10 почти не используются. Домовые щиты до 40А включительңо обычно разводятся проводом 6кв.
+
avatar
0
Коробочка годная.
+
avatar
  • 2gusia
  • 26 мая 2018, 09:03
+3
Мне больше понравились обжимные клещи на квадрат типа таких

А не как приведены
+
avatar
0
Отличные клещи. Брал похожие на али — обжимают намертво.
+
avatar
0
такие же, сдирал гильзу… в итоге откусывал. жмет нормально
+
avatar
0
Тоже брал похожие на taobao отличные клещи +.
+
avatar
  • shpunt
  • 26 мая 2018, 09:56
0
Мне больше понравились обжимные клещи на квадрат типа таких
ссылочку дайте плиз
+
avatar
+2
Я здесь брал, только у меня 6 граней обжимает, но там и квадрат есть и наборы
ru.aliexpress.com/item/FASEN-HSC8-6-4-HSC8-6-6-SELF-ADJUSTABLE-MINI-TYPE-CRIMPING-PLIER-0-25-6mm2/32812468124.html
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 11:46
0
Мелкие размеры квадрат жмёт значительно хуже 6-ти гранника и обжимки под 6 граней всегда дороже стоят. И не зря.
+
avatar
+1
Брал на Алишке вот такие 6-6, доволен, хорошая обжимка. Да 6 граней лучше чем 4
+
avatar
0
А кто опытный тут? Что лучше, обжим на квадрат или на шестиугольник?
Обжимка из обзора выглядит универсальнее, ей можно еще клеммы обжимать. Или лучше два разных инструмента держать?
+
avatar
0
читал обзоры, под клеммники говорят лучше квадрат, потому что форма клеммника квадратная, в автоматах форма немного полукруглая — там лучше шестиугольник, но разницы как таковой я не увидел, шестиугольник красивее выглядит
+
avatar
+13
Хоть зубами. После затяжки все квадраты и шестигранники в месте сжатия принимают примерно одинаковый вид.
+
avatar
  • uweroy
  • 26 мая 2018, 21:54
+2
в автоматах хоть и полукруглая, но это во-первых только с одной стороны, а во-вторых диаметр этого полукруга настолько большой, что можно приравнять больше к плоскости чем к шестиграннику…
+
avatar
+1
По универсальности — лучше шестигранник. Квадрат (на картинке выше) или трапеция (как у автора) иногда плохо входит в круглые клеммы винтовых колодок. Или пружинные клеммы розеток/выключателей.

Один или два — исключительно вопрос удобства и личных предпочтений. Мне больше нравятся автоматический вариант.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 10:18
+1
Квадратные обжимки чаще всего дешевле(если сравнивать универсальные, как на картинке выше), но обжатый квадратом наконечник(особенно больших сечений) может быть проблемно засунуть в некоторые клеммники. Плюс сложнее найти шестигранную обжимку, которая могла бы обжимать до 10 или 16 квадрат(на 16 на рынке вообще одна модель, которая еще и стоит в районе 120-150 евро)
Каждая матрица идет под конкретные наконечники/клеммы. Если не хотите чтобы получилось хуже, используйте под конкретные клеммы свои конкретные матрицы.(то есть инструмент то может быть и один, просто матрицу в нужный момент нужную ставите)
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 10:42
+1
Форма обжима значения не имеет, т.к. в клемме наконечник с проводом должен деформироваться по месту. Если этого не происходит, значит что-то тут не так (клемма слабая или пружинная типа Ваго)
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 11:51
+2
Тут поспорю. Квадрат тяжелее обжать на мелких диаметрах, по этому плавающая пружинная система, которая позволяет большой диапазон размеров перекрыть недостаточно мелочь проживает. Я все 4 гранники поменял на 6. Может оно и нет разницы когда клещи 2 раза обжали, но после сборки 1-2 щитов все это налицо
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 11:48
+2
На 6- Ти угольник обжим мелких сечений 0.35 — 1.0 значительно лучше. Но и клещи эти дороже квадрата стоят.
Заявляю ответственно как монтажник щитов кипиа с 12 летним стажем. Я перепробовал весь существующий спектр инструмента для мягких проводов.
+
avatar
  • uweroy
  • 26 мая 2018, 22:01
0
для 0,35 — 1 мм2 лучше вообще использовать моножилу а не обжимать сотни/тысячи проводов
+
avatar
  • ksiman
  • 26 мая 2018, 23:08
+1
для 0,35 — 1 мм2 лучше вообще использовать моножилу
Для чего она лучше?
+
avatar
  • uweroy
  • 04 июня 2018, 12:08
0
… обжимать не нужно
+
avatar
+2
для 0,35 — 1 мм2 лучше вообще использовать моножилу а не обжимать сотни/тысячи проводов
Производители шкафов автоматики с Вами не согласны. И, как мне кажется, они правы.
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 23:12
+6
не согласны это еще мягко сказано!!!
тут есть ряд нюансов:
1. в автоматике не как в электрике на подвижную переднюю дверь может уходить проводов больше, чем на всей внутренней панели. этот переход должен быть гибким
2. наконечники не только провод оконцовывают, но и удерживают маркировку (пусть никто не думает, что его щит переживет наладку без потрошения ;) )
3. когда на панели 800*600 мм располагается столько мелких реле и прочего, что на их обвязку уходит 300-400 м провода, сечением 0,75 мм я посмотрю, как кто-нибудь сделает это жестким кабелем!
+
avatar
  • uweroy
  • 04 июня 2018, 12:30
0
1. про движущиеся части я не говорил ничего, тут однозначно моножила не пойдет..., 2. что касается маркировки, то я не думаю что она хорошо будет держаться на наконечнике, да и она нужна раньше обжимки — на стадии протяжки проводов, а не на стадии сборки щита. Да и вообще лучше использовать спец. принтер для наклеек…
3. вы приводите пример, когда использовать моножилу возможно проблематично, но такое бывает не всегда. Когда требуется многожильный провод, его заменять моножилой нельзя, но в обычных случаях почему нет? И если подходить со всей серьезностью к сборке щита, я никак не пойму зачем использовать перемычки (которые сверху в вашем примере) когда более рационально было бы сделать шиной, а не обжимать пару десятков проводов…
+
avatar
  • bayk
  • 04 июня 2018, 23:03
0
Во первых нельзя моножилу и многожильный запихивать в один конец. Шлейфовать моножилу тоже нельзя, поскольку очень часто бывает, что надо менять реле на ходу, не останавливая производство или котел. По той же причине я не использую шину. Чтобы заменить вышедший из строя автомат придётся раскручивать весь ряд.
Ещё вы по моему путаете маркировку проводов с маркировкой входящих кабелей. Щит собирается в следующем порядке: сначала все железо внутрь запихивается, а потом по схемам соединяется все. Причём рядом с каждым обжатым концом ( перед клеммой прибора) должна находиться маркировка с номером провода.эта маркировка выполняется на виниловой трубке- кембрике или руками или специальным принтером, но суть не меняется. Кембртк надевается на кабель, и потом кабель обжимается ншви и маркировка с кабеля уже никуда не денется. Да и моножилу надо очень чётко вымерять и укладывать, чтобы все влезло. С многожмлкой таких проблем нет всегда есть место нащапас и маневр. Кстати в щите что на фотке выше внутри 700 концеваний и 1 километр провода.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 10:03
+1
Пришел к таким, как к идеалу(обжим шестигранником до 16 квадрат), не идеален только ценник:
Wiha 41246

они же Klauke k30/6k
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 11:53
0
Да, это очень круто, но боюсь ценааааааа… За гораздо меньшие деньги можно 2 отличных китайца купить 0,5-6.0 и 6,0-16,0 к тому же при работе с мелкими ваш монстр слишком габаритный и тяжёлый. Руки уставать будут
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 12:10
0
Кстати говоря, наоборот, руки вообще не напрягаются, потому что что для 0.25 квадрат, что для 16 усилие вообще мизерное, если сравнивать с китайцами или КВТ.
По весу разница не ощущается, ~500 грамм вместо ~380-400 у китайцев и КВТ.
p.s. Если кто решится покупать, советую смотреть на Amazon.de, периодически магазины могут по 110-125 евро их в продажу выкидывать -19% VAT. Сам вообще подловил момент и купил итого за 103 евро с доставкой.
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 12:47
+2
неее… инструмент конечно полный шик! я с удовольствием бы купил, но китайцев отличного качества я покупал по 1000 рублей, и вот уже год нареканий нет. несмотря на то, что я просто долбанутый на голову по инструменту, но жаба меня съедает, если нет ощутимой разницы.
П.С. не думайте, что я крахобор. у меня 4 полных ящика инструмента по 30-40 т.р. (для работ на нескольких объектах одновременно, чтобы не таскать). и набор шур, перф, болгарка и циркулярка по металлу hilti.
+
avatar
  • AlexKu
  • 26 мая 2018, 19:19
0
VAT ведь вычитают только при покупке за пределы Германии? Немецкий Амазон шлёт напрямую?
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 19:31
+1
Да, за пределы Германии(или за пределы ЕС, тут точно не уверен, по крайней мере при доставке в Россию вычитают). Амазон это же не только сами склады амазона, он же торговая площадка(как али), часть товаров сам амазон шлет напрямую в другие страны, часть шлют сами магазины(торгующие через амазон) минуя склады амазона.

В этом плане мне очень не понравилось обновление интерфейса летом 2017 года, до этого, добавляя товар в корзину(при этом выбрав конкретного продавца, то есть можно было попробовать разных продавцов одинакового отвара) сразу высвечивалось есть ли доставка на твой адрес, теперь же нужно нажимать оформить товар и кликать дальше, и только перед непосредственной оплатой выскакивает сообщение что такие-то товары этот продавец не шлет по вашему адресу и эпопея начинается заново.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 19:43
0
Как-то так это(вычитание VAT) выглядит

При этом цены на Amazon.de изначально с VAT указаны.
+
avatar
  • AlexKu
  • 26 мая 2018, 19:44
0
С другими продавцами понятно, это на всех площадках Амазона так. А во сколько обошлась доставка, не помните?
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 19:50
0
Посмотрел историю заказов и оказалось что именно эту обжимку я как раз таки и не напрямую заказывал(один из продавцов выставил цену в 99 евро + 4 евро доставка по Германии + что-то около 8 евро доставка в Россию, потому что напрямую он не отправлял, но это было все равно дешевле чем цены других продавцов -VAT +доставка)
99+4
+
avatar
  • Boing
  • 27 мая 2018, 00:05
+2
я тут как-то такой набор увидел… фапал и плакал… плакал… плакал…
+
avatar
  • AlexG
  • 30 мая 2018, 01:03
+2
Китайцы тоже пытаются сделать что-то с более широким диапазоном:
квадрат до 16 мм2

квадрат до 16 мм2

шестигранник до 10 мм2
+
avatar
  • Rascal
  • 30 мая 2018, 09:28
0
Конкретно это клоны немецкого инструмента(даже цвета и стиль изоляции ручек копируют 1 в 1), причем задержка на создание клона у китайцев около 2-3 лет. То есть сейчас они начинают выпускать клоны представленного года 2-3 назад инструмента(а может просто по патенту начали делать, просто раньше 2 лет никто его не продает им).
+
avatar
  • AlexG
  • 30 мая 2018, 14:30
0
Похоже на это, сайт у производителя есть, но данных моделей там не видно.
+
avatar
0
Вам эта
желательно не только разных диаметров, а и разных цветов, потому я и решил купить данный набор
фраза ничего не говорит?
+
avatar
0
Вы сначала (перед тем, как писАть) откройте ссылки — там все цвета радуги
+
avatar
+1
Ну да, каждого цвета по 1000! Это сколько тисяч получится если купить все цвета и все размеры, о цене и не говорю.
+
avatar
0
т.е. коробка ничего не стоит? минимум 1-2$
и мне лично по 100шт. 0,5-4 на десять лет
а кто использует 1000/месяц/год и так знают где и почем. имхо
+
avatar
+1
Я к этим 2$, что стоит коробка, добавлю ещё 1,61$ и куплю ru.aliexpress.com/item/1000pcs-Pack-E7508-Insulated-Cord-End-Terminal-Crimp-Terminal-Wire-Connector-Crimp-Ferrules-Crimping-Terminals-Tubular/32825383778.html, а хранить буду в пакетике
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 12:50
+1
спасибо! уже заказал 0,75 3000 штук!!!
+
avatar
+4
… Как, по мне, то вполне приличный обзор..:
1).-для тех, кто «в танке»...(-и, вообще, не имел даже представления о наличии того, что обзор им предлагает..)
З.Ы.:.-извините, но большая часть населения России «горит» именно из-за того, что что не «обжимает», но-лепит!
2).-95% населения уверены, что изолента(-любых цветов и параметров)-это панацея от всего и вся…
Особенно, местечковые "олигархи",нанимающие «электриков от сохи», и горящие каждым летом от элементарного несоответствия своих возможностей и желаний всё сделать «на халяву»!..
Я прекрасно понимаю, что обрисуется ор знающих и понимающих
Но я понимаю и тех, кто вообще далёк от электро«понимания»...-они, к сожалению, больше верят тому, кто знаком с законом Ома, и имеет некую «корочку», но ему плевать на элементарные Правила и приличия, и он готов прилепить всё и вся за сущие копейки,, внушая окружающим, что он-гуру Электро…
Я всё понимаю… Но я не понимаю тех, кто-освоив Интернет-не делится этим знанием с окружающими.., а, просто закатывает глазки, и талдычит:-я знаю, я умею..-и плевать на бабку\дедку, у которых счётчик висит на «изоленте» из-за того, что у них нет денег на толкового Электрика! (УЗО?!-да это блажь… и-дорого!.) Ну, про «пробки с гвоздём»-умолчу..-на данном ресурсе это не кошерно(-все умные и подкованные финансами..) :-(
+
avatar
0
Дома хочу поставить РН.
Как вариант приглянулся РН-106. Или может что-то другое можете присоветовать?!
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 12:53
+2
УЗМ-51М или УЗМ-51МД — самые путевые и надежные. только нету вольтметра. его можно и из китая заказать. все равно калибровать надо даже «заводские», продающиеся в нашей рознице по баснословным деньгам.
+
avatar
+2
УЗМ-51М, и не вздумайте брать УЗМ-51МД. Второе реле неадекватно себя ведёт, если включаешь микроволновку, к примеру, или относительно мощный импульсный БП (вроде как «Меандр» прекратил его производство, к счастью). НоваТек вообще имеет привычку соскакивать с DIN-рейки, что уже о многом говорит. УЗМ-51М простое, а значит- надёжное реле. Это не просто мнение, а мнение, основанное на опыте.
+
avatar
  • bes
  • 27 мая 2018, 22:42
0
В УЗМ-51МД сырой алгоритм распознавания искрения. Реагирует он на магнитные бури на луне. Пожалел я, что поставил его. Думаю купить нормальный УЗМ-51М, а этот закинуть на полку.
+
avatar
  • 189zte
  • 26 мая 2018, 15:42
+2
У меня как раз РН-106. Все отлично работает уже пару лет как.
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 15:53
+1
тут вопрос как оно корректно отключает и как нагрузку держит
Еще в УЗМ-51М встроен варистор, который броски может подрезать пока отключается.
+
avatar
0
Стоят 3шт рн106 на вводе 3х фаз в дом.
Нормально отработали в тот момент, когда электрик плохо прикрутил нуль и из-за этого немного страдали приборы в доме.
Как нуль нормально переделали, все стало норм и сработок больше не заметно.
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 15:37
+2
те, кто все это освоил и понимает, настолько заняты на работе, что им просто некогда всем этим делиться. не говоря уже о съемке видео и прочее… я, например максимум могу коммент написать, не то, что обзор…
+
avatar
+2
Спасибо за обзор. Давно планировал купить подобный набор. Сейчас точно закажу.
+
avatar
  • 2gusia
  • 26 мая 2018, 11:11
+1
Начните с чего то меньшего по числу :)
+
avatar
0
я ссылки выше дал))
когда мониторил — это были оптимальные
+
avatar
+2
Чисто из своего личного опыта (делал полностью электрику в своем доме):
1) 1.5 и 2.5 кв — самые ходовые для линий по дому.
2) Меньше 1.5 кв — использовал в основном для разных линий под 12В, устройства (типа термореле, где производитель заложил маленькие клеммы) и тд. Таких получается немного. Если только не делать отдельно проводку к лампам проводами типа ШВВП (0.75 кв) но таких было мало.
3) 4 и 6 кв — линии под мощные потребители, они встречаются чаще чем те, что меньше 1.5 кв.
4) Разводку в щитке делал 6 и 10 квадратами, их может понадобится много.
5) 1.0 квадрат — вообще редкий размер, кабелей под него нет (у меня один есть)) — 5Х1) смысла в нем в наборе никакого.

Ну для тех кто не в «теме» — обжим предполагается только для многожильных проводов. То есть если линии идут одножильными кабелями типа NYM, ВВГнГ (эти очень любят электрики, хотя я сам не фанат данных кабелей), обжим в принципе не нужен.

Вообщем, если бы я делал комплект для электрики дома, пропорции набора наконечников выглядели бы по другому, примерно так:
— 60 % — 1.5 и 2.5 кв
— 15 % — менее 1.5 кв (0.75 и 0.5 будет достаточно)
— 15 % 4 и 6 кв
— 10 % — 10 кв
+
avatar
  • kirich
  • 26 мая 2018, 10:58
+2
Мне мелкие были нужны для всяких межблочных соединений, отчасти потому интересовал и большой выбор цветов.
+
avatar
  • Habar
  • 26 мая 2018, 11:25
+2
Проводка как раз и делается нумом или ввгнг ls. Это и есть кабели. Шввп это провод, для проводки не пригоден.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 мая 2018, 18:49
+1
ШВВП не пригоден для проводки потому что бывает сечением только 0.5 и 0.75 квадрат, такими сечениями просто нельзя проводку делать. Да и если был бы большего сечения, все равно было бы странно использовать более дорогой вариант 5 класса гибкости(ШВВП) для стационарной прокладки, когда есть более дешевые варианты 3 класса гибкости(если вообще нужен гибкий), либо еще более дешевые варианты 1 класса гибкости(которые в 99% случаев и используют).
В теории то можно и кабелем 6-7 класса гибкости(которые и стоят кучу денег к тому же) проводку делать, но никто же не будет такими глупостями заниматься.
+
avatar
0
Шввп это провод, для проводки не пригоден.
Непригоден он только из-за цены и из-за того, что якобы положено делать при помощи НЮМ и ВВГНГ.
Если кабель замурован в стену, то какая разница? Это не говоря о том, сколько людей с «идеологически правильным», но плачущим НЮМ намучались.
+
avatar
0
Сомневаюсь в том, что ШВВП не пригоден. Использование кабеля определяется его сечением (нагрузкой) и изоляцией. Для ламп, и прочего маломощного (до 500 ватт например) он более чем удобен. Если вы сейчас вспомните про ПУЭ ))) поясню сразу )) — данный провод/кабель проходит в кабель каналах, так что с точки зрения электробезопасности тут все ок.
+
avatar
  • chaloc
  • 26 мая 2018, 12:19
0
эти очень любят электрики
Потому что на стационарную прокладку допустимы лишь они и КГВВнг(-LS).
Но судя по упоминанию ШВВП, то проводка у вас в лучшем случае из ПВС.
В чем сакральный смысл многожилы при устройстве стационарной проводки? Зачем лишние посредники в виде наконечников в контактах? Как собирать распаечные коробки? Что делать если 2,5 в гильзе не лезет в клемму розетки…
Из бухты проще разматывать и затягивать в гофру? И всё?
зы: «отдельно проводку к лампам проводами типа ШВВП (0.75 кв) но таких было мало»
В щите розетки 2,5кв — автомат 16А, освещение 1,5кв — автомат 10А. это судя по тому, что «1.5 и 2.5 кв — самые ходовые для линий по дому.». Как потом на ШВВП переходили? Автомат на 5А в распаечной коробке у потолка? Или и так сойдет?
+
avatar
0
Ну это весьма спорно, так как ПУЭ писали страдающие паранойей инженеры)). Посмотри на Youtube — там есть видео как делают электрику в Японии в домах. Есть канал парня из Белоруси, который работает электриком в штатах, где все очень зарегулировано в плане электрики. ВВнГ и им подобные были прописаны в те времена, когда NYMа не было в помине. Видимо был единственный годный провод… Сейчас другие времена, есть разные кабели (в том числе с сечением например 1 кв., с кучей проводов внутри — 5,6, 7 и тд)…
ПВС у меня только на заземление, кабель (к стабилизатору) и разумеется в щитке. Что касается распаечных коробок — при наличии ваговских клеммников и их доступности по цене в том числе (есть тесты до 32А по току — они его держат), смысл в других разъёмах нет.

Вы как то все неправильно поняли))):
1) Основные линии (их около 30) — 3х2.5 (замечу что на линии нагрузок более 2 квт нет, в основном — 1-1.5 квт)
2) На кухню — 3х4
3) Разводку в бытовке делал (стоят светодиодные лампы, вентилятор на 14 вт :))))) ШВВП. Еще подсоединил камеру (12В — 1А) тем же проводом)) 500 ваттный прожектор — 2х0.75. На розетках 3х2.5 NYM
4) В щитке по фазам — 10 кв, проводка по фазам — 6 кв. ПВС.
5) Автоматы от 16А (чисто из стоимости, но кабель им подходит).
+
avatar
0
дома все 2,5 + автомат на 10А. обжал и забыл.
для себя же
«силовые» 4 и 6.
пс от электрики был ооооочень далек когда делал :( и да, денег было просто капец в обрез
+
avatar
+1
Ну для тех кто не в «теме» — обжим предполагается только для многожильных проводов. То есть если линии идут одножильными кабелями типа NYM, ВВГнГ (эти очень любят электрики, хотя я сам не фанат данных кабелей), обжим в принципе не нужен.
Сударь, пожайлуста, не будьте столь скоропалительны в своих выводах!
Обжим сродни сварке, и уж-отнюдь!-это не пресловутое wago, которое современные «электрики» пытаются впарить кому попало… Одножильные-на раз\два(под любые сечения!) есть гильзы, после-термокембрик+изолента=вечный контакт…
Разумеется, лучше сварка..-но, для Гуру проводки..(… транс, электроды и т.д..).
В случае «обжима» есть только один «сложняк»-гильзы, губки под нужные диаметры обжимки и сама «обжимка»…
Но, это окупается Безопасностью.
+
avatar
  • chaloc
  • 26 мая 2018, 13:24
+2
Тут не про соединение опрессовкой моножилы в РК, а про обжим НШВИ на многожильный провод.
+
avatar
0
Против Wago слышу только общие рассуждения «лучше сварка… пайка… гильзы..» Может и лучше. Но аргументированных доводов не видел НИ ОДНОГО.
+
avatar
  • RusDyr
  • 21 июня 2018, 17:27
0
Это говорит лишь о том, что вы даже не пробовали искать. На форуме mastercity (нынче mastergrad) их тестировали в хвост и гриву, даже тепловизор нашли под это дело:
www.mastergrad.com/forums/t24464-pro-ispytaniya-klemmnikov-wago-i-ne-wago/?p=291941#post291941
Ну и далее по темам, их там не одна.
+
avatar
-4
В качестве P.S.:
Однажды-сравнительно давно, ещё в юности!-я лицезрел некий «щиток» в деревушке, находящийся в 5-6 км от места моего проживания...-это было Нечто..-древний счётчик "с плёнкой","жучки" с палец, и проводка а-ля ролики(-так модная ныне!) в х\б оплётке…
Сегодня, на расстоянии в более чем 3000 км, я представляю(и вижу!) другую «картину маслом» у своих родственников, которых посетил(и посещает!) *добрый электрик*...-провод в 1,5 квадрата на всё и вся,25-ти амперные «предохранители» на оный, и задушевное внушение, что «сойдёт и так»!
Честно?-я, до сих пор!-рад, что они не воспламенились!...(-имея «электроотопление»...) В следующий визит, разумеется, этот вопрос решу… Но!-у меня не будет Прав решить этот вопрос у соседей… -а искренне жаль!
Да, они жалуются, что «в розетке»-170\180 вольт...--а я, вопрошая, рекомендую посмотреть\констатировать, сколько тЭнов подключено зимой у соседей… (по-«воздушке», приходящей в их дом на 4 квартиры..)
Мне, лично, сегодня в дом приходит 230..(-было!-240 в..-заставил уменьшить...)-\воткнул китайский !«показометр», контролирую ежесекундно… Правда, у меня\нас и ценник зашибись!-почти 20 евроцентов КВТ\ч..!
Может, пора и в России задуматься(вслед за дешёвым бензином!), что не всё может(и, бывает!) бесплатно?!
Особенно, пара «проводочков», кои тянутся с полуснившего столба в дом...-кои протянули\воткнули при СССР в 30\40-х, и используют поныне все, кому не лень… Нах «управляющих», господа!-нужны Думающие и Делающие Дело...-и Вы, в праве, таких себе и выбирать. Я-лишён начисто...:-( \в плане Выбора/ Вы-можете! (-мне повезло, считаю!-я, пока, дружу и с головой, и с руками, делая сам...)
+
avatar
  • mikas
  • 26 мая 2018, 15:05
+8
Уж не знаю как вы дружите с головой, но читать вашу писанину очень трудно — просто поток сознания какой-то с переизбытком знаков препинания!
+
avatar
  • dgin
  • 26 мая 2018, 15:18
0
20 евроцентов кВт*ч? Это в какой стране? У вас наверное и зарплаты чуть-чуть побольше 200$ в месяц…
+
avatar
0
кирыч, как всегда, респект за обстоятельность!
Все наконечники обжались отлично, при этом я не скручивал предварительно жилы провода перед тем как надеть наконечник. Единственный провод, жилы которого пришлось предварительно немного скрутить, 2.5 мм.кв, остальные залезали и так.
Слышал, что не рекомендуется предварительная скрутка жил, т.к., если жилы тонкие, а сила обжатия высокая, то есть риск передавливания жил друг об друга в местах перекрещивания.
— Ваше мнение?
+
avatar
  • bayk
  • 26 мая 2018, 16:19
+1
никаких вопросов с этим нет. скручивайте смело. у меня еще ни одно соединение ни разу не подгорело.
а по этой логике и в щитах под винты зажимать нельзя.«ведь корпусом ншви подрежет провода при затягивании.
не такое тут адское усилие создается инструментом.
+
avatar
+1
Да и не всегда нескрученная жила легко заходит в наконечник, несмотря на всякие «Easy Entry» и прочие нанотехнологии. Нервы дороже.
+
avatar
0
— видимо это условие актуально скорее для гидравлического инструмента с высокой силой обжима?
+
avatar
  • Rascal
  • 28 мая 2018, 16:26
0
Совет «не скручивать» это больше перестраховка «от дурака», потому что всегда найдется кто-то, кто будет делать это с таким фанатизмом что на самом может сделать хуже. А так, есть даже профессиональный инструмент, одно из действий в котором — скручивание жилы. www.youtube.com/watch?v=v9vMJ_1brMY
+
avatar
+1
Если имеется ввиду опрессовка толстостенными гильзами однопроволочных жил небольших сечений в распайках, то скручивать особого смысла нет. Если гильза заполняется впритык прямыми жилами, то не факт что скрученные в неё вообще влезут. Но если вдруг скрутили, а потом решили обжать — ничего страшного. Жилы конечно поплющит друг об друга сильнее, но абсолютно не смертельно.
Не заморачивайтесь.
+
avatar
0
скручивать моножилу нельзя только потому что набивка не залезет, но не запрещается, если вы правильно подберете диаметр, опытные электрики уже сразу знают какая гильза на сколько жил нужна и могут скручивать, ничего в этом плохого нет, дополнительная площадь контакта только
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2018, 16:50
0
Слышал, что не рекомендуется предварительная скрутка жил
Справедливо для моножилы и пресс-обжима
+
avatar
  • INN36
  • 26 мая 2018, 16:47
+3
т.е. вместо 2120 штук реально имеем около 1900-1950
))
Вдруг вспомнился баян из середины нулевых

+
avatar
  • chaloc
  • 26 мая 2018, 17:18
+3
+
avatar
0
кого что прёт)))
… а глаза наЩитанные наЩитанные и за ухом полкоробка спичек торчит…
+
avatar
  • INN36
  • 26 мая 2018, 18:07
+1
Ну, Ваш баян на три порядка побаянестей моего — дети младших классов уже в курсе. )
Да и родился он уже во времена полноценных интернетов, какие там 70-ые. В фидо я что-то его и не припомню...;)
+
avatar
0
покупаем по работе продукцию КВТ… 29,50 рублей 100 шт до 1 кв мм
+
avatar
  • kirich
  • 27 мая 2018, 23:23
0
тот же лот но дешевле на 2$
На доллар, в Украину доставка 1.58. Но не суть важно, на момент покупки без купона выходило 14, а с купоном 9. но жаль, больше 5\10 купонов нет, это был последний :(((
+
avatar
0
15.99 — 13.99 =?
+
avatar
  • kirich
  • 28 мая 2018, 01:39
+1
Да, это я что-то ступил, бывает :)
+
avatar
  • Neos
  • 29 мая 2018, 22:01
0
А ни кто не встречал губки под такие гильзы на клещи SN-2549?
+
avatar
  • AlexG
  • 29 мая 2018, 23:21
0
Смотрите подобные лоты.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.